PDA

عرض الاصدار الكامل : الصرخجيه تعالوا هنا ودافعوا ..............


الصفحات : [1] 2 3

اكرم ابو حيدر
02-02-2009, 03:36 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد واله الطيبين الطاهرين
واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين
لقد قلنا مراراً وتكراراً لكافة الصرخيين وزعيمهم ان زي النفاق قد لبستموه منذ بداية خروجكم من جحوركم
وقلنا غير مره انه على باطل وان دعواه شقاق لشيعة ال محمد
اما الان وفي هذه الفترة بالذات فيتصور للقاريء عندما يرى كلام الصرخيين انهم ضحايا اعتداءات
من سائر المرجعيات وممثليهم ومقلديهم وحتى تبان الصوره للجميع سنبدأ بتسقيط الصرخي وزمرته تباعا ومن ثم بيان نفاقهم وتلبيسهم الحق بالباطل
وحتى لا يستخدم الطرف الاخر الشعارات الرنانه امثال الدليل واتباعهم له
نقول ببركة الله ان الدليل سيكون محور الموضوع ولا يقبل كلام من دونه
فمن اراد الدفاع عليه بالدليل اولا واخيراً


سيكون المحور الاول النقاش حول نسب الصرخي (http://www.alhasany.net/a1.pdf) و ننتهي بقوة الله ببحوثه وتناقضاته ولنرفع اشكالاتنا تباعاً
فيكون الجواب من قبلهم تباعاً ايضاً
ارفقت الملف الكامل للسيرة الذاتيه للصرخي لمن احب الاطلاع عليه

هو محمود بن عبد الرضا بن محمد بن لفته بن بلول بن حاوي بن حسن بن محمد بن غزال بن جنديل ين خليفة بن سلطان النجدي بن غالب بن رشيد بن خلف بن حسين بن جاسم بن أسود بن سلهب بن مشيرف بن درع بن مغصوب بن قتادة بن ادريس بن علي (قاضي المدينة) بن (صرخه) بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان (أبي عبد الله) بن علي (أبي السلمية) بن عبد الله بن ابو جعفر محمد الثعلب بن عبد الله الأكبر بن محمد الأكبر بن موسى الثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الإمام الحسن الزكي(عليه السلام) بن الإمام علي بن أبي طالب(عليه السلام) .

أدلـّة الـنسـب :-

بعض الأدلة والشواهد ...
أ – شهادة وتأييد العلماء :-
1 – السيد حسين بحر العلوم(قدس سره) .
2 – السيد محمد كلانتر (قدس سره) .
3 – السيد محمد علي الحمامي (قدس سره) .

4 – السيد علي السبزواري (دام عزه) .
5 – المؤرخ الشيخ باقر شريف القرشي .
6 – السيد علي الموسوي الواعظ / الكاظمية المقدسة.
7 – السيد جواد السيد هبة الدين الشهرستاني / متولي مكتبة الجوادين في الصحن الكاظمي .
ب – شهادة النسابة والمؤرخين :-

8 – الاستاذ عباس الدجيلي .
9 – السيد عدنان القابجي .
10 – السيد شاكر البغدادي .
11 – السيد أحمد الفلوجي .
12 – السيد صادق الحلي .
13 – السيد وليد العريضي .
14 – رابطة آل البيت المجلس الأعلى للسادة الأشراف / في بيت المقدس / ختم الرابطة .
15 – السيد ناجي هاشم آل عزام الحسيني .
16 – ثامر عبد الحسين العامري .
17 – الشريف فتحي عبد القادر , أمين عام رابطة آل البيت / بيت المقدس .
18 – السيد جمال الراوي الرفاعي / جليس السجادة الرفاعية في العراق
19 – السيد أحمد العباسي الدوري مقرر الهيئة العربية لكتابة تاريخ الأنساب / نسابة بني العباس .

جـ - الــمــصــادر :-
20 – بحر الأنساب / السيد أبو محمد الحسيني ركن الدين/ص43.
21 – شجرة النبوة وثمرة الفتوة السيد رضا الغريفي مخطوط .
22 – الصلي في الأنساب / السيد شمس الدين محمد الحسن الرسي ( ابن الطقطقي) مخطوط ص42 .
23 – تحفة الأزهار وزلازل الأنهار / السيد ضامن بن شدقم الحسني / مخطوط .
24 – موسوعة القباب المقدسة / جعفر الخليل / ج3 , قسم الكاظمين ط بغداد 1970م ص62 .
25 – بحر الأنساب (الكشاف) السيد بن العميدي النجفي , القاهرة 1356هـ , ص 164 .
26 – عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب (السيد الداوودي) النجف 1961م ص141 .
27 – الكامل في التاريخ , ابن الأثير , بيروت 1965م ج 12 ص141
28 – الدرر السنية في الأنساب الحسنية والحسينية / السيد أحمد البرادعي .
29 – شذرات الذهب في أخبار مَنْ ذهب / إبن العماد الحنبلي / ط القاهرة 1350هـ / ج5 ص 76 .
30 – المختصر في أخبار البشر/ السلطان أبو الفداء/ اسطنبول/1286هـ/ ج3 ص 127 .
31 – تتمة المختصر فـي أخبار البشر / ابن الوردي الشافعي / ط , نجف / ج6 ص206 .
32 – طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب / السلطان الملك الأشرف / عمر الرسولي / دمشق 1949هـ / ص 105.
33 – الأنجم الزاهرة في أنساب العترة الطاهرة / المجلد الثاني / مخطوط / عباس محمد الدجيلي .
34 – سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب ص79 .
35 – التراث الشعبي / عدد أول / 1981 م / العشائر العربية في اقليم الأحواز / عبد الجبار محمود السامرائي .
36 – تاريخ العمارة وعشائرها / عبد الكريم النداوي / 1961 م / ص83 .
37 – تاريخ القبائل العربية في عربستان .
38 – ميسان وعشائرها / عقيل عبد الحسين المالكي.
39 – المجموعة المشجرة في الأنساب المطهرة / السيد عدنان عيسى القابجي / النجفي / مخطوط .
40 – الدوحة الهاشمية في بلاد الرافدين وشرق الاردن .
41 – الدرر البهية في أنساب عشائر النجف العربية / ج3 / العلويون / قسم2 / عباس محمد الدجيلي .
42 – نهاية الارب في معرفة قبائل العرب / للقلقشندي / تحقيق الشيخ الخاقاني
43– آل البيت في بلاد الرافدين / الشريف فتحي عبد القادر سلطان / أمين عام رابطة آل البيت / بيت المقدس .
44– الموسوعة الوافية لأنساب آل البيت / الشريف فتحي عبد القادر .
45 – الشذور الذهبية / مخطوط / السيد محمد صادق بحر

[/font]

اكرم ابو حيدر
02-02-2009, 03:42 PM

الصائم1
02-02-2009, 04:00 PM
هذه الادلة والمصادر فيها بيان واضح واكيد على صحةنسبه وعلو شرفه
هذا ابن فاطمـةٍ إنْ كنتَ جاهله *** بـجـدّه أنبـياء الله قد خُتِموا
وليسَ قولُـكَ مَنْ هذا ؟ بضـائره *** العُرْبُ تعرفُ مَنْ أنكرتَ والعجمُ

اكرم ابو حيدر
02-02-2009, 04:14 PM
الاشكال الأول
ما طرحه الباحث الفذ الاسلامي الاصيل نبيل الكرخي واليكم اشكاله مقروناً بالادله

آل الصرخي : في محافظة ميسان ، ينتسبون الى (صرخة بن إدريس بن مطاعن بن عبدالكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان ابن علي بن عبدالله الاكبر بن محمد الاكبر بن موسى الثاني بن عبدالله بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط عليه السّلام) ، ولا يصح هذا النسب.

فأول من ذكر أسم صرخة بن إدريس هو أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي ، ففي صفحة 106 حينما تحدث أبي نمي محمد بن أبي سعد الحسن بن علي الاكبر بن قتادة بن إدريس ، قال: (أمه سلمة بنت صرخة بن إدريس حسنية بنت عم ابيه) ، غير انه حينما تحدث عن أولاد إدريس بن مطاعن لم يذكر أسم صرخة فيهم ، فقال في صفحة 105: (واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد شبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة. وقد اختلفت مخطوطات كتاب الاصيلي في اسم شبرقة ـ كما في هامش نفس الصفحة ـ حيث نقرأ فيها أنَّ هناك مخطوطة تذكر اسمه (سبرقة) وفي مخطوطة أخرى نقرأ اسمه (شريفة) ، ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئة الحروف
وقد يقال ان الاسم صُحِّفَ عن (صرخة) فيكون لإدريس بن مطاعن من الاولاد: صرخة والحسين وقتادة !

وقال أبن خلدون ، المتوفى سنة 808هـ ، في تاريخه المسمى (العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر) ج4 ص104 :
{ [ الخبر عن بنى قتادة أمراء مكة بعد الهواشم ثم عن بنى أبى نمير منهم أمرائها لهذا العهد ] (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكان له على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد ومنه تشعبت ولده فأما زيد فولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية وأما أحمد فولده بالدهنا وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان وكان لمطاعن ادريس وثعلب بالثعالبة بالحجاز فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) }.
وهذا النص يدل على عدم معرفة ابن خلدون بأنساب الطالبيين فلا يمكن الوثوق بخبره بأن لقتادة أخ اسمه صرخة او ان الشكرة من ذرية صرخة ، حيث أنَّ إبن خلدون قد ارتكب الاخطاء التالية
ـ قال أبن خلدون : (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكان له على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد) ، والصحيح هو كما جاء في عمدة الطالب: أن لعبد الله بن موسى الجون عقب من خمسة رجال هم: موسى الثاني ، وسليمان ، وأحمد المسور ويحيى السويقى ، وصالح. فلم يكن لعبد الله بن موسى الجون أبن معقب اسمه زيد كما توهم إبن خلدون
ـ قال إبن خلدون : (فأما زيد فولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية) ، حيث زعم ان هناك ذرية لزيد بن عبد الله ابي الكرام في نهر الحسنية وهو خطأ لأنه ليس هناك لعبد الله المذكور ابن اسمه زيد ولا ذرية لزيد بطبيعة الحال
ـ قال إبن خلدون : (وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان) وهو خطأ لأن نسب مطاعن بن عبد الكريم هو كالتالي: (مطاعن ابن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان بن علي المعروف بأبن السلمية بن عبد الله بن أبي جعفر محمد المعروف بثعلب بن عبد الله الاكبر بن محمد الثاير بن موسى الثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الامام الحسن الزكي عليه السلام) ، مما ديل على عدم معرفة إبن خلدون لأنساب العلويين وعدم ضبطه لها.
ـ قال إبن خلدون : (فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) ، وهو مخالف لما ذكره أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي حيث قال (وأما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد : شبرقة والحسين وقتادة). ثم نقل القلقشندي ، المتوفى سنة 821هـ ، في كتابه (نهاية الارب) عن إبن خلدون قوله بأن الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس غير انه أضاف أنهم يسكنون في ينبع ! فقال ما نصّه : (الشكرة - بفتح الشين وسكون الكاف - بطن من بني الحسن السبط يالينيع قال في العبر‏:‏ وهم بنو صرخة بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن موسى بن عيسى بن سليمان بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله ابن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن أمير المؤمنين علي كرم الله وجهه والحسن قد مر ذكره).
فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !
غير ان القلقشندي فيما يبدو قد تراجع عن قوله هذا ففي كتابه (قلائد الجمان) ـ والذي الّفه بعد (نهاية الارب) كما في مقدمة القلائد ـ تقرأ ما نصه: (ومن بني قتادة أيضاً: أمراء الينبع وغيرهم، وذلك أنه كان بالينبع من بني الحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنو إبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع في إدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة.
فمن خلال ما تقدم لا يمكن الاستفادة مما ذكروه عن صرخة سوى ما ذكره في الاصيلي من أنه أبن إدريس بن مطاعن ، اخ قتادة ، ولكن لا يمكن قبول أنه جد للشكرة بدون دليل مقبول وقد تبين عدم دقة كلام أبن خلدون في انساب العلويين
واما الذين ينتسبون اليوم لصرخة بن إدريس فهم يواجهون أمام إعتراف النسابين بصحة نسبهم العقبات التالية:
1. لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه (الصرخيون) أو (آل الصرخي).
2. لا يوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوى أن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذا سلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية
3. لو سلمّنا بأنّ الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس ، فنجد أن ذريته لم يحملوا اسمه بل تسموا بأسم آخر هو (الشكرة).
4. إنّ الصرخيون اليوم لا يمتلكون أي وثيقة نسب قديمة تثبت نسبهم. فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس نتيجة لتشابه الاسماء. وليس لديهم دليل على أن هؤلاء الصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة او البهادل أو بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم. لذلك لا يمكن قبول النسب العلوي المزعوم لآل الصرخي لعدم وجود دليل معتبر على ذلك.


وحيث ان من البديهي لمن قرأ هذا المقال يلاحظ ان النسب مقطوع عند صرخة بن إدريس فلا يصح انتسبهم اليه وهم بالتالي على خطأ فلا يكون الصرخي حسني كما بينها رحمه الله واسكنه فسيح جناته

اكرم ابو حيدر
02-02-2009, 04:16 PM
هذه الادلة والمصادر فيها بيان واضح واكيد على صحةنسبه وعلو شرفه
هذا ابن فاطمـةٍ إنْ كنتَ جاهله *** بـجـدّه أنبـياء الله قد خُتِموا
وليسَ قولُـكَ مَنْ هذا ؟ بضـائره *** العُرْبُ تعرفُ مَنْ أنكرتَ والعجمُ

مهلك يا هذا

لا تقارن صاحبك بالسجاد عليه السلام

الفئة المنصورة
02-02-2009, 04:20 PM
اخي عالم نوكيا...

هؤلاء النقاش عقيم معهم..

فمهما وضعت لهم من ادلة..

فانهم سيضلون على جهلهم..وظلالهم....

الفئة المنصورة
02-02-2009, 04:21 PM
يجب علينا ان نتناقش

وليس مع.......




نلفت انتباهكم الى ضرورة الابتعاد عن المشاركات الاستفزازية
محرر المنبر
م12

اكرم ابو حيدر
02-02-2009, 04:33 PM
شاكرٌ لمروركم عزيزي الفئه المنصوره

الراهب2
02-02-2009, 06:47 PM
الموضوع سقيم كصاحبه...
وقد تم الرد عليه في اكثر من مرة...
والتمادي في فتحة مع اختيار هذا العنوان الهمجي له...
يدل على قبح منطق صاحب الموضوع...
وسوء سريرته وغاية خفية في نفس صاحبه...
والا فلماذا طرح هذا الموضوع في هذا الوقت...
ولكن احتراما لسياسة المنتدى الجديدة...
وحرمة هذا الشهر الكريم نترفع عن الاجابة على مثل هكذا مواضيع...
وننتظر المفاجأة التي ستقصم ظهور اعداء السيد الحسني..
وتجعلهم يهذون كما يهذي صاحب الموضوع...
ومايضير القافلة السائرة .......... تم تحريره من قبل م12 .........

يوجه تنبيه اول لصاحب المشاركة .
محرر المنبر
م12

رزاق الياسري
02-02-2009, 10:11 PM
يجب علينا ان نتناقش

وليس مع.......



.......... تم تحريره من قبل م12 .........


يوجه تنبيه اول لصاحب المشاركة بسبب سبه للاعضاء .
محرر المنبر
م12

سومان
02-02-2009, 11:07 PM
اخي عالم نوكيا
استمر في فضح المنافقين
بارك الله فيك

اكرم ابو حيدر
03-02-2009, 08:26 AM
استكمالا للأشكال اعلاه نورد التكمله



وليس لديهم دليل على أن الصرخة اللاميين في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس الحسني. فالمشهور عنهم انهم من آل نصيري من بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم.

وقد ذكر الشريف ضياء العنقاوي في كتابه (معجم أشراف الحجاز) آل صرخة وأن ليس لهم اليوم بقية. (http://tanzeeh.shiaunion.com/trips/iraq_trips/sarkhy_2.htm)
لذلك لا يمكن قبول النسب العلوي المزعوم للصرخة لعدم وجود دليل معتبر على ذلك.
وتجدر الاشارة الى أنَّ كثيراً من العشائر التي حملت اسم الصرخة ادعت الانتساب إلى الدوحة المحمدية، ومنهم آل ورد ـ وآل غريب ـ والجعاعرة ـ آل الغرة ـ وغيرهم.. وهؤلاء لا يمتّون بصلة إلى النسب العلوي.



وقد ارفقت صوره لها علاقة بالموضوع



وقد ذكر الشريف ضياء العنقاوي في كتابه (معجم أشراف الحجاز) آل صرخة وأن ليس لهم اليوم بقية ، وقد حصلنا على هذه المعلومة من خلال مراسلة موقع اشراف الحجاز وهذه صورة لجوابهم:

اكرم ابو حيدر
03-02-2009, 08:28 AM
اخي عالم نوكيا
استمر في فضح المنافقين
بارك الله فيك



شاكراً لمروركم عزيزي سومان

اكرم ابو حيدر
03-02-2009, 11:17 AM
الموضوع سقيم كصاحبه...
وقد تم الرد عليه في اكثر من مرة...
والتمادي في فتحة مع اختيار هذا العنوان الهمجي له...
يدل على قبح منطق صاحب الموضوع...
وسوء سريرته وغاية خفية في نفس صاحبه...
والا فلماذا طرح هذا الموضوع في هذا الوقت...
وقد اردت طرحه قبل موعد الانتخابات قلت سوف تسول لكم انفسكم اني اروج لحزم ما او لشخص ما لكن اجلناه لما بعدها حتى لا تطبلوا لها
ولكن احتراما لسياسة المنتدى الجديدة...
وحرمة هذا الشهر الكريم نترفع عن الاجابة على مثل هكذا مواضيع...

ولَكَ الحريه
فلا تدخل هنا وترمي شعارات لا دخل لها بالموضوع
وننتظر المفاجأة التي ستقصم ظهور اعداء السيد الحسني..
وتجعلهم يهذون كما يهذي صاحب الموضوع...

هل هو تهديد ام ماذا يا ترى :rolleyes:
فان كان فأعلم لستُ ممن يُهددْ:cool:

ومايضير القافلة السائرة نبح الكلاب...


نعم فأنها تسير والكلاب تبقى تنبح للازعاج فقط

وسنتلوا اشكالاتنا تباعاً

لبيك ياربي
03-02-2009, 12:29 PM
السيد الحسني شوكه في عين الباطل لانه اراد الحق واراد الامر بالمعروف والنهي عن المنكر واراد ان يدحض بحقه وعلمه كل باطل وقال فنعم للاخيار الانصار أي مولانا الجليل نعم للاخيار الانصار .........لان السيد الحسني انصاره هم يده اليمين ويده الشمال فاوصا بهم لانمه جزء من حركته الواسعه التي لا تقر بها اعيان ونفوذ الضالمين الذين يفضلون مصالحهم الدنيويه على دين الله القويم ومن هذا المنطلق فان العداء التام حتى ببعض لا بل باغلب قنوات واذاعات التلفزيون وانها هذه الاذعات تعلن ولائها للامام الحسين وولائها للشعيه الاماميه.

الراهب2
03-02-2009, 01:56 PM
آل الصرخي : في محافظة ميسان ،ينتسبون الى (صرخة بن إدريس بن مطاعن بن عبدالكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان ابنعلي بن عبدالله الاكبر بن محمد الاكبر بن موسى الثاني بن عبد الله بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط عليه السّلام) ، ولا يصح هذاالنسب.






فأول من ذكر أسم صرخة بن إدريس هو أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي ، ففي صفحة 106 حينما تحدث أبي نمي محمد بن أبي سعد الحسن بن علي الاكبر بن قتادة بن إدريس ، قال: (أمه سلمة بنت صرخة بن إدريس حسنية بنت عم ابيه) ، غير انه حينما تحدث عن أولاد إدريس بن مطاعن لم يذكر أسم صرخة فيهم ، فقال في صفحة 105: (واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد شبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة. وقداختلفت مخطوطات كتاب الاصيلي في اسم شبرقة ـ كما في هامش نفس الصفحة ـ حيث نقرأفيها أنَّ هناك مخطوطة تذكر اسمه (سبرقة) وفي مخطوطة أخرى نقرأ اسمه (شريفة) ، ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئةالحروف.
وقد يقال ان الاسم صُحِّفَ عن (صرخة) فيكون لإدريس بن مطاعن من الاولاد: صرخة والحسين وقتادة !
وقال أبن خلدون ، المتوفى سنة 808هـ ، في تاريخه المسمى (العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر) ج4 ص104 :
{ [ الخبر عن بنى قتادة أمراء مكة بعد الهواشم ثم عن بنى أبى نمير منهم أمرائها لهذاالعهد ] (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكانله على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد ومنه تشعبت ولده فأما زيدفولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية وأما أحمد فولده بالدهنا وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان وكان لمطاعن ادريس وثعلب بالثعالبة بالحجاز فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) }.
============








اقول
1-اذا عرفنا الان ان الشريف صرخة الحسني مذكور في ابن الطقطقي في كتابه الاصيلي وكذلك ذكره ابن خلدون في تاريخه المعروف المشهور
وطبعا هذه فقط المصادر التي يذكرها صاحب هذا البحث واعتقد نبيل الكرخي ينسب نفسه الى النسابة زورا وكذبا وهو لايفقه شي وان شاء الله سنفضحه اليوم والان عرفنا انه اقر بمصدرين ذكر فيهما صرخة وهذا كافي جدا لكن لنتابع المغالطة والكذب والغش..

2- قال نبيل الكرخي الذي يلصقبالناس التهم ويطعن بالانساب قال

((((((واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولادشبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة. وقد اختلفت مخطوطات الكتاب الاصلي في اسم شبرقة ـ كما في هامش نفس الصفحة ـ حيث نقرأ فيها أنَّ هناك مخطوطة تذكر اسمه (سبرقة) وفي مخطوطة أخرى نقرأ اسمه (شريفة) ، ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئةالحروف.








اقول:









نلاحظ ان اسم سبرقة وشبرقة هو تصحيف لصرخة لكن اسالكم بالله من اين جاء هذا الكرخي بقوله...
((((( ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئة الحروف.)))
ولماذا لم يقل بانه تصحيف لصرخة خصوصا ان تصحيف صرخة توجد قرائن عليه لكن تصحيف مشريف هو بعيد جدا ولم يذكره سوى هذا الطعان فهل التفتم...
======


اذا اسم صرخة بن ادريس موجود في كتب الانساب وبشكل مجزي لاثبات وجوده لكن لنتابع المغالطات والضحك واللعب وسيطعن بابن خلدون من ناحية معرفته بالانساب لا لشيء الا لاجل تمريرالطعن بال صرخة ولكن الاسلوب الذي طعن به بابن خلدون ينطبق على جميع النسابة وكلهم يوجد اخطاء في كتبهم لاسباب معينة فهل كل انساب العرب مغلوطة ومكذوبة لنتابع وشاهدوا بام اعينكم..








قال الكرخي



======




وقال أبن خلدون ، المتوفى سنة 808هـ ، في تاريخه المسمى (العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر) ج4 ص104 :
{ [ الخبر عن بنى قتادة أمراء مكة بعد الهواشم ثم عن بنى أبى نمير منهم أمرائها لهذا العهد ] (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بني حسن عبد الله أبى الكرام وكان له على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد ومنه تشعبت ولده فأما زيد فولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية وأما أحمد فولده بالدهنا وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان وكان لمطاعن ادريس وثعلب بالثعالبة بالحجاز فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) }.

وهذا النص يدل على عدم معرفة ابن خلدون بأنساب الطالبيين فلا يمكن الوثوق بخبره بأن لقتادة أخ اسمه صرخة او ان الشكرة من ذرية صرخة ، حيث أنَّ إبن خلدون قد ارتكب الاخطاء التالية:
ـ قال أبن خلدون : (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكان له على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد) ، والصحيح هو كما جاء في عمدة الطالب: أن لعبد الله بن موسى الجون عقب من خمسة رجال هم: موسى الثاني ، وسليمان ،وأحمد المسور ويحيى السويقى ، وصالح. فلم يكن لعبد الله بن موسى الجون أبن معقباسمه زيد كما توهم إبن خلدون.
ـ قال إبن خلدون : (فأما زيد فولده اليوم بالصحراءبنهر الحسنية) ، حيث زعم ان هناك ذرية لزيد بن عبد الله ابي الكرام في نهر الحسنية وهو خطأ لأنه ليس هناك لعبد الله المذكور ابن اسمه زيد ولا ذرية لزيد بطبيعة الحال.
ـ قال إبن خلدون : (وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان) وهو خطأ لأن نسب مطاعن بن عبد الكريم هو كالتالي: (مطاعن ابن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان بن علي المعروف بأبن السلمية بن عبدالله بن أبي جعفر محمد المعروف بثعلب بن عبد الله الاكبر بن محمد الثاير بن موسى الثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الامام الحسن الزكي عليه السلام) ، مما يدل على عدم معرفة إبن خلدون لأنساب العلويين وعدم ضبطه لها.
ـ قال إبن خلدون : (فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) ، وهو مخالف لما ذكره أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي حيث قال (وأما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد : شبرقة والحسين وقتادة).
=============




اقول
وكما نلاحظ فقد سعى الكرخي للطعن بابن خلدون وقبل ان يطعن به اوهم الناس بان ابن خلدون هو الوحيد الذي ذكر صرخة فاذا طعن بابن خلدون فانه لايعود لصرخة وجود وسنبين الكذب والافتراء من خلال
1- ان ذكر صرخة جاء في مصادر اخرى
2- ان النقاط التي طعن فيها بابن خلدون تنطبق على كثير من الناسبة بل اغلبهم والادلة كثيرة ونرى اخطاء كثيرة في كتبهم ..
3- ان الكرخي سيعود ويعترف ويفند ادعائاته بنفسه ويكفينا عناء البحث
حيث وسنرى في كتب الناسبة توجد زيادة ونقصان في عشائر عربية معروفة
وساورد مثال بسيط
==========

التصحيف والزيادة والنقص في النسب

السلام عليكم واليكم نسبه نقلته من احدى الجرائد وهو-= اسامة بن محمد بن عوض بن عبود بن علي بن عمر بن علي بن عوض بن عبود بن عوض بن عبود بن يحيى بن راصع بن جعفر بن بدر بن علي بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن بن راصح بن علي بن ابي بكر بن سعيد بن بن محمد بن سالم بن عبيد بن لادن =وا ظن في النسب نقص وزيادة ربما من الجريدة والله اعلم

,وهذا مثال عن عشيرة الوائلي المعروفة وهو يبين امكانية الطعن حتى بعشيرة معروفة كالوائلي يعني كل من هب ودب يستطيع الطعن باي شخص

بسم الله الرحمن الرحيم
ما هو نسب الدكتور أحمد الوائلي رحمه الله
===================

الوائلي في العراق من بني بكر بن وائل.

ويقال من عنزه ولكن الوائلي قدماء في العراق أي قبل و صول عنزه العراق. و الله أعلم
============

لاحظ اخي لاحظ كيف انه يقول
))) الوائلي في العراق من بني بكر بن وائل.)))ويقال من عنزه ولكن الوائلي قدماء في العراق أي قبل و صول عنزه العراق
لاحظ اخي كيف انه حتى قبيلة الوائلي يقول عنها (((( ويقال من عنزه ولكن الوائلي قدماء في العراق))))
يعني غير متاكد او يوجد ابهام في المسالة فتخيل
فتخيل يااخي كيف يمكن لاي صهيوني ومن هب ودب يمكنه ان يطعن بالانساب


بسم الله الرحمن الرحيم
شكرأ أخي على هذه المعلومة.
هل عنزة من وائل أم وائل من عنزة وأي المسميين أقدم وسؤال عام لماذا بعض القبائل تبقى على المسمى القديم والأخرى تغير أسمها مثل شمر و طيء وجزاكم الله خيرا
=============
اهلا بك,
وائل أكيد هو الأقدم ومن وائل إبناه - واليوم شعوب و خلق كثير- بكر و تغلب ثم عنزه منهم بعد ذلك ( على أحد الأقوال فهناك خلاف في الموضوع ) . إذا وائل ثم بكر وتغلب ثم عنزه .
تغيير الأسماء عند القبائل له أسباب كثيره لا أحيط بها ولكن منها :
ناحيه عمليه فإن القبائل تصبح ضخمة العدد وذلك لغرض التمييز بين البطون. مثلا طئ اليوم شعب كامل فجاء التخصيص شمر أو بني صخر أم الهاجري و غيرهم تماما مثل الأفراد كل شخص حتى أخوك له إسمه الخاص به و إن كان أخوك .
ثم أخذ إسم جد أصبح شهيرا لسبب ما فمن باب الفخر به و الشهره كذلك ينسب أولاده و ذريته له .
و كذلك الخوف أيضا حيث يطر البعض لإخفاء أصله خوفا من إستهافه لإنتائه القبلي فيتسمى باسم جده .
كذلك لعدم إثارة الماضي إذ قد يكون بين القبائل ثارات و حروب دفعت الأجداد لتفادي ذكر القبيله .
و كذلك التواضع - برأيي- يدفع البعض -منذ القدم- لعدم ذكر القبيله أيضا.
ثم لكل قبيله خصوصياتها .
. الله أعلم و أترك الآخرون يدلون بدلوهم . و السلام عليكم
==============
أرجو ان تعطونا نبذة عن جلاء فخذ من قبيلة الى قبيلة اخرى والانتساب لها بسبب دم
وهل هذا جائز شرعا.
وهل الفرد ينتسب الى القبيلة الاصلية ام المجلو عندها

وشـــــــــــــــكرا
==============
الى جميع أحبائي المنتسبين إلى هذا الموقع العريق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منذ إنتسابي إلى بيت الثاني يزيد شغفي وحبي له ولمن ينتسب إليه من أخوان واخوات وكم أفرح عندما أجد المعلومة المفيدة عن نسب اهالينا في الخليج العربي بصفة خاصة والعالم العربي بصفة عامة. لقد كنت في حاجة إلى ذلك حتى أنزل الناس منازلهم ونقدرهم و نناديهم بما يطيب لهم ان ينادوا به.
ولكن أتألم وأحزن كثيرا عندما أجد من يبحث عن أصله وفصله ونسبه طالبا بعد سنوات التقرب إلى أهله وجماعته وصلة رحمه . إن سبب تألم هو عدم تمكنه من ان يجد من يسانده ويعينه على ذلك أو من يرمي أسرته بأنها ###### أو غير معروف أصلها ولقد و قرأت مثل ذلك للأسف الشديد عدة مرات دون إعتبار وتقدير لمكانة الناس ومنزلتهم والتي قد تكون عند الله كبيرة.نسى زيد أو عبيد من الناس أن الكثير من الأسر والعوائل مرت بمحن وظروف حياة قاسية مؤلمة في فترات من الزمن جعلتهم ينكبوا على حياتهم جيلا بعد جيل بحثا عن الحياة بحثا عن التستر بما يعينها على العيش بسلام.

لقد تعرفت على الكثير من أفراد الأسر وحكى لي بعضهم أن نسبهم من العشيرة أو القبيلة الفلانية حسب ما سمع وأكده له أهله وعرف السبب الرئيسي لسبب أقتصار لقبهم على أحد الجدود أو المهن أو الصنع دون الإكتراث بالمستقبل لجهلهم أيضا بما قد يعانيه أبناءهم وحفادهم من بعدهم .
لقد ضياع نسبهم بعدم تواصلهم مع من ينتسبوا إليهم ، وعند السؤال والإستفسار لا تجد من يفيدك بسبب مضي سنوات وأعوام طويلة ولوفاة من يعرفك من أبناء عشيرك وقبيلتك ، وعند البحث أيضا قد تجد من يتهكم عليك سواء أمامك أو من خلفك معتبر نفسه حافظ للأنساب وعارفا بعوائل مدينته ونسي أن الناس مؤتمون على أنسابهم.

أسأل الله أن يوفق كل من ضاع نسبه في زحمة الزمان أن يرشده الله إلى أصله وفصله

ولكم مني ألف تحية وتحية
قال
====

ثم نقل القلقشندي ، المتوفى سنة 821هـ ، في كتابه (نهاية الارب) عن إبن خلدون قوله بأن الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس غير انه أضاف أنهم يسكنون في ينبع ! فقال ما نصّه : (الشكرة - بفتح الشين وسكون الكاف - بطن من بني الحسن السبط قال في العبر‏:‏ وهم بنو صرخة بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن موسى بن عيسى بن سليمان بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله ابن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن أمير المؤمنين علي كرم الله وجهه والحسن قد مر ذكره).
فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !
===
اقول
كما نلاحظ ان الشكرة الذين يسكنون ينبع ورد ذكرهم في مصادر عديدة وانهم من ذرية الحسن بن علي عليهما السلام
ولايوجد غيرهم من العشائر التي بينبع وتسمى الشكرة لكن هذا الطعان قال واسمعوا هذه الفضيحة الكبرى التي تثبت غبائه بالانساب ومكره
قال (((فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !)))
نقول اي اشتراك فهل يوجد اثنان من الشكرة ويسكنون بينبع وهل تريد ان تقول بان القلقشدي وجد الشكرة بينبع وانهم سادة حسنيون فظن انهم من قال عنهم ابن خلدون بانهم اولاد صرخة ولكنهم حسنيون من اولاد غير صرخة ام تقول بانهم ليسوا سادة بل عوام ويسكنون ينبع واسمهم شكرة وقد اشتبه جميع النسابة بهم وظنوا انهم سادة حسنيون الا الكرخي العبقري فانه خالف الجميع ...

الراهب2
03-02-2009, 02:09 PM
وأتحدى المدعو عالم نوكيا ان يفهم شيئا من الموضوع الذي كتبته اعلاه...
لأنه لا يفقه شيئا بالانساب...كنبيل الكرخي (حشره الله معه)....
لأنه لا يعرف غير الكوبي بيست...

والكلام غير موجه الى صاحب هذا الموضوع...
بل الى الاخوة القارئين لهذا الموضوع الركيك ....

.......... تم تحريره من قبل م12 .........


انت لست في حلبة مصارعة او في الشارع بل هو حوار و نرجوا من الجميع الالتزام بالحوار المتزن
محرر المنبر
م12

الراهب2
03-02-2009, 02:27 PM
اما قضية الوثيقة القديمة التي يدعو اليها صاحب الموضوع (عالم الانساب) فهي قضية مضحكة....
لا حظ اخي القديم كل من لا يملك وثيقة قديمة تبين نسبه فهو مشكوك بنسبه!!!!!

يعني تقريبا كلنا مطعون بنسبنا...لأن اغلبنا لا يمتلك تلك الوثيقة القديمة!!!
واذا كان كذلك فاني اطالب صاحب الموضوع بان يحضر وثيقة قديمة تثبت نسب السيد السيستاني او نسب السيد الخوئي...واذا فعل ذلك (اذا استطاع) فسنعترف ان هناك ثغرة في نسب ال صرخة....

هل يعقل هذا...يصل الحقد بانسان معين على غيره ان يسقط نسب هاشمي واضح وضح الشمس!!!!
ومن اجل الكراهية المترسبة في نفس احد باتجاه اخر ان يسقط نسب السادة الاشراف من ال صرخة الكرام...

.......... تم تحريره من قبل م12 ............وحشرك الله مع كل طعان بالانساب....


يوجه تنبيه ثاني لصاحب المشاركة لاصراره على استخدام اسلوب السب .
محرر المنبر
م12

الراهب2
03-02-2009, 02:35 PM

الراهب2
03-02-2009, 02:42 PM
http://img444.imageshack.us/img444/6763/40944058zc3.jpg




http://img206.imageshack.us/img206/1056/12557700nh4.jpg

الراهب2
03-02-2009, 02:45 PM
والان لنتابع الفلم الهندي للكرخي

قال الكرخي ...
===========
غير ان القلقشندي فيما يبدو قد تراجع عن قوله هذا ففي كتابه (قلائد الجمان) ـ والذي الّفه بعد (نهاية الارب) كما في مقدمة القلائد ـ تقرأما نصه: (ومن بني قتادة أيضاً: أمراء الينبع وغيرهم، وذلك أنه كان بالينبع من بنيالحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنوإبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع فيإدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة.
=============
اقول
لكن فاته ان القلقشندي هنا يتكلم عن اولاد قتادة وهو صرخة وليس ابنه او ابوه فهل من المعقول ان يذكر اولا د قتادة ويذكر معهم اولاد صرخة اخوه عجبا...
ان الامر لايعدوا كونه تلاعب بالالفاظ هدفه خداع الحمقى بل سنتابع كيف انه يفند نفسه بنفسه حين قال:
(((فمن خلال ما تقدم لا يمكن الاستفادة مما ذكروه عن صرخة سوى ما ذكره في الاصيلي من أنه أبن إدريس بن مطاعن اخ قتادة ،.)))
يعني الشكرة موجودين بكثرة في كتب النسابة بشكل يعتد به لاثبات النسب وهذا الاحمق انظرواماذا فعل اخذ مقطع من كلام النسابة القلقشندي والذي يتكلم فيه عن اولاد قتادة وليس اولاد صرخة فقال اذا لاوجود لاولاد صرخة لانهم لم يذكرا ضمن ذرية اخوه قتاده يعنيالامر اشبه بان شخصا ياتي ويحاول ان يثبت بان ابي انا مثلا ليس له ذرية فياخذ اسماءاولاد عمي مثلا عمي محمد ويترك ذكر اسماء اولاد ابي كاظم مثلا فياخذ اسماء اولادعمي ويعرضهم على العامة ويقول انظروا لايوجد ضمن اولاد محمد لايوجد الراهب 2 اذا الراهب 2 مزعوم وليس موجود في هذا الكوكب وانه جاء من المريخ او انه جاء من كوكب فليدلاحتلال الارض ...
وان سكان المريخ اختطفوه ووضعوا شخص من سكان المريخ في هذه العشيرة لاجل احكام سيطرتهم على سوق مريدي ....
هل تصدقون هذه الحيل السمجة...
ويعتقد انه نساب وانه قادر على ان ينسب وينفي نسب اي شخص يعجبه او لايعجبه وهو يتوقع ان فتية العراق لايتصدون له ان يعجزنا هربا والان لنكمل ماجاء به نبيل الكرخي:
واخيرا قال
=============
واما الذين ينتسبون اليوم لصرخة بن إدريس فهم يواجهون أمام إعتراف النسابين بصحة نسبهم العقباتالتالية:
1- لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه(الصرخيون) أو (آل الصرخي.(
2- لا يوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوىأن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذا سلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبنأسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية.
3- لو سلمّنا بأنّ الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس ، فنجد أن ذريته لم يحملوا اسمه بل تسموا بأسم آخر هو (الشكرة.(
4- إنّ الصرخيون اليوم لا يمتلكون أي وثيقة نسب قديمة تثبت نسبهم. فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس نتيجة لتشابه الاسماء. وليس لديهم دليل على أن هؤلاءالصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة او البهادل أو بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم.
============
بالنسبة للاشكالات ساوردها بالترقيم
1- قال (لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه (الصرخيون) أو (آل الصرخي).)) هذه عبارة عن سفسطة وتلاعب حيث يمكننا القول ايضا لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً اسم موسوي ))اكيد ستقولون لمن يقول مثل هذه الجملةالغبية
لكن موسوي معروف فسيقول الموجود في الكتب هو الموسوي وليس موسوي..

هل تصدقون هو يعرف ان ذكر صرخة موجود لكنه يرفض اسم صرخيون وسيقول انه لايوجد في الكتب صرخيون بل صرخة..

وقال في 2- لايوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوى أن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذاسلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية.)))
وهذا الكلام يجاب عليه بنقطتين الاولى انه قد ذكرت الكتب وجود الشكرة بينبع وهم ذرية صرخة اذا ثبت كذب الكرخي
وثانيا اننا نلاحظ التوقف عند صرخة ومن وافقه من ابناء عصره وذلك لان الوقت الذي مات في اغلب الاحصائيات القديمة كانت في عصره او ما وافقهم نسبيا..
يعني اشبه بالتعداد مثلا تعداد سنة 1200 هجرية فرضا فانه يذكر ابناء ذلك العصروليس من سياتي في المستقبل..
واخيرا هاهو يعترف في اخر سطر من كلامه ويقول(((فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس نتيجة لتشابهالاسماء. وليس لديهم دليل على أن هؤلاء الصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة)))
اذا فعليه ينتج من كلامه هذا انه يقر بوجود صرخة ولكن يقول بانهم انتسبوا اليه زورا
يعني صرخة موجودلكنهم ليسوا ذريته
وعليه انتهت القصة
1-باثبات وجود صرخة ..
2-ووجود ذريته في ينبع..
3-ووجود الاشراف السادة الحسنيين من ذرية صرخة بن ادريس في العراق ونقيبهم الشريفعباس ابن الشريف حسين..
4-والعلماء يشهدون لهم ومن يشكك بذلك فعليه الذهاب الىالعلماء بنفسه واما الوثائق التي يقدمها ثبت كذبها فلا ناخذ منهااي مستمسك..
5- وثبت انه هذا اللعين كذب وزور وغير..
6- وايضا ثبت في هذا النقاش تهافت هذا اللعين ..
7-واخيرا اعترافه بوجودصرخة ..




س

الراهب2
03-02-2009, 02:52 PM
1- هذه صورة للسيد الحسني في درس البحث الخارج للسيد الصدر رحمه الله...ولم يعترض السيد ولا اي من طلابه
على نسب السيد ولبسه للعمامة السوداء..

http://img243.imageshack.us/img243/2924/81087875cz6.jpg

2- هناك مقبرة في النجف الاشرف..تسمى مقبرة ال صرخة فيها اكثر من خمسين من ال صرخة الكرام...ومكتوب
على قبر كل واحد منهم (هذا قبر المرحوم السيد فلان من ال صرخة)...والى المشتكى على هذا الطعن في نسب السادة
الاشراف حتى وهم ميتون..

3- السيد الصدر جعل السيد الحسني امام جماعة..علما ان من شروط امام الجماعة عند السيد الصدر.هو العدالة...

4- هناك رسالة موجهة من الشيخ اليعقوبي الى سماحة السيد الحسني..يبدأها الشيخ بقوله..جناب السيد محمود..



http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=109359 (http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=109359)


4- يقول فقهاؤنا (دام ظلهم) ان النسب يثبت بشهادة عدلين مع البينة..لا بل تثبت بشهادة العدل الواحد...

وهذه تعليقة السيد الصدر رحمه الله على كتاب مبحث الضد للسيد الحسني يخاطبه فيها بالسيد الجليل...

واذا كان عندك نقض لهذا النسب بشهادة مرجع آخر فنحن بالانتظار...

http://img75.imageshack.us/img75/7003/35552056vi1.jpg

خادم اهل الحق
03-02-2009, 03:29 PM
اخي عالم نوكيا السلام عليكم اولا
ثانيا اشكال نسب السيد الحسني مردود في محله وذلك لان السيد الحسني ثبت نسبه عند باقي المراجع العظام (ادامهم الله) ومنهم السيد السيستاني والسيد الصدر(قدس سره) والشيخ الفياض والسيد الروحاني وغيرهم
حيث قال الشيخ الفياض مخاطبا وفد من السيد الحسني اثناء زيارته ( السيد الحسني تلميذي وانا اعرفه اكثر منكم والله يحفظ الجميع)
اما السيد الصدر (قدس سره) حيث لم يستشكل على نسب السيد الحسني الصرخي اثناء محاورته له ولم يستشكل السيد مقتدى الصدر(دام عزه) على نسب السيد الحسني حيث ذكر في لقاءات عديدة واصفا له( السيد الصرخي)
واما السيد السيستاني (دام ظله) لم يستشكل على النسب الشريف اثناء الزيارات العديدة والمكررة من قبل وفود السيد الحسني الى مكتب السيد السيستاني ولو كان السيد الحسني غير سيد لبين ذلك للوفود
اما بالنسبة لك ياأخي عالم نوكيا اذا كنت مقلد احد المراجع الموجودين الان فيجب ان تلتزم بما يصدر منهم لانهم لم ولن يقدحوا بنسب السيد الحسني واما اذا كنت غير مقلد لهم وتنعق مع الناعقين فاذكرك بالامس عندما قال الناعقون (ان محمد الصدر ابن زنى حاشاه)
واخيرا اقول لك اتقوا الله وكونوا مع الصادقين

اكرم ابو حيدر
03-02-2009, 04:48 PM
بما ان كلامك نفخ في شبك


ولم تاتي بدليل نقض يا هذا فراعي اصول الحوار

ولعلك لم تقرأ جيدا يا هذا

فان كل ما قلته قد قاله الباحث ثم شرع مسقطاً لهذا النسب ونفيه

اعد قراءة الاشكال واتيني بشيء جديد

فلا تسرد كلامه ومن ثم تدافع عن شي مجهول لديك

فقد سقط النسب حيث قال انه

1. لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه (الصرخيون) أو (آل الصرخي).
2. لا يوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوى أن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذا سلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية
3. لو سلمّنا بأنّ الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس ، فنجد أن ذريته لم يحملوا اسمه بل تسموا بأسم آخر هو (الشكرة).
4. إنّ الصرخيون اليوم لا يمتلكون أي وثيقة نسب قديمة تثبت نسبهم. فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس نتيجة لتشابه الاسماء. وليس لديهم دليل على أن هؤلاء الصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة او البهادل أو بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم. لذلك لا يمكن قبول النسب العلوي المزعوم لآل الصرخي لعدم وجود دليل معتبر على ذلك.

نلاحظ ان اسم سبرقة وشبرقة هو تصحيف لصرخة لكن اسالكم بالله من اين جاء هذا الكرخي بقوله...
((((( ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئة الحروف.)))

فقولك مردود لانه قال


وإذا سلمنا بأنصرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية


اقول
وكما نلاحظ فقد سعى الكرخي للطعن بابن خلدون وقبل ان يطعن به اوهم الناس بان ابن خلدون هو الوحيد الذي ذكر صرخة فاذا طعن بابن خلدون فانه لايعود لصرخة وجود وسنبين الكذب والافتراء من خلال
1- ان ذكر صرخة جاء في مصادر اخرى
2- ان النقاط التي طعن فيها بابن خلدون تنطبق على كثير من الناسبة بل اغلبهم والادلة كثيرة ونرى اخطاء كثيرة في كتبهم ..
3- ان الكرخي سيعود ويعترف ويفند ادعائاته بنفسه ويكفينا عناء البحث
حيث وسنرى في كتب الناسبة توجد زيادة ونقصان في عشائر عربية معروفة
وساورد مثال بسيط
نقول اي اشتراك فهل يوجد اثنان من الشكرة ويسكنون بينبع وهل تريد ان تقول بان القلقشدي وجد الشكرة بينبع وانهم سادة حسنيون فظن انهم من قال عنهم ابن خلدون بانهم اولاد صرخة ولكنهم حسنيون من اولاد غير صرخة ام تقول بانهم ليسوا سادة بل عوام ويسكنون ينبع واسمهم شكرة وقد اشتبه جميع النسابة بهم وظنوا انهم سادة حسنيون الا الكرخي العبقري فانه خالف الجميع ...

كلامك مردود ايضا قفد علل الباحث رحمه الله ذلك بقوله

فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !
غير ان القلقشندي فيما يبدو قد تراجع عن قوله هذا ففي كتابه (قلائد الجمان) ـ والذي الّفه بعد (نهاية الارب) كما في مقدمة القلائد ـ تقرأ ما نصه: (ومن بني قتادة أيضاً: أمراء الينبع وغيرهم، وذلك أنه كان بالينبع من بني الحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنو إبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع في إدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة.

وقد وضح اعلاه سبب توهم القلقشندي وسببه
كما وضح توهم ابن خلدون من ذلك التوهم فهو ساقط القول
لما
فكما توهم القلقشندي توهم ابن خلدون لكن الاول صحح والثاني بقي على توهمه

اكرم ابو حيدر
03-02-2009, 05:07 PM
اكاد اقسم انك مراوغ لكن لنمشي معك لباب الدار

قال الكذاب

لكن فاته ان القلقشندي هنا يتكلم عن اولاد قتادة وهو صرخة وليس ابنه او ابوه فهل من المعقول ان يذكر اولا د قتادة ويذكر معهم اولاد صرخة اخوه عجبا...
ان الامر لايعدوا كونه تلاعب بالالفاظ هدفه خداع الحمقى بل سنتابع كيف انه يفند نفسه بنفسه حين قال:
(((فمن خلال ما تقدم لا يمكن الاستفادة مما ذكروه عن صرخة سوى ما ذكره في الاصيلي من أنه أبن إدريس بن مطاعن اخ قتادة ،.)))
يعني الشكرة موجودين بكثرة في كتب النسابة بشكل يعتد به لاثبات النسب وهذا الاحمق انظرواماذا فعل اخذ مقطع من كلام النسابة القلقشندي والذي يتكلم فيه عن اولاد قتادة وليس اولاد صرخة فقال اذا لاوجود لاولاد صرخة لانهم لم يذكرا ضمن ذرية اخوه قتاده يعنيالامر اشبه بان شخصا ياتي ويحاول ان يثبت بان ابي انا مثلا ليس له ذرية فياخذ اسماءاولاد عمي مثلا عمي محمد ويترك ذكر اسماء اولاد ابي كاظم مثلا فياخذ اسماء اولادعمي ويعرضهم على العامة ويقول انظروا لايوجد ضمن اولاد محمد لايوجد الراهب 2 اذا الراهب 2 مزعوم وليس موجود في هذا الكوكب وانه جاء من المريخ او انه جاء من كوكب فليدلاحتلال الارض ...
وان سكان المريخ اختطفوه ووضعوا شخص من سكان المريخ في هذه العشيرة لاجل احكام سيطرتهم على سوق مريدي ....
هل تصدقون هذه الحيل السمجة...
ويعتقد انه نساب وانه قادر على ان ينسب وينفي نسب اي شخص يعجبه او لايعجبه وهو يتوقع ان فتية العراق لايتصدون له ان يعجزنا هربا والان لنكمل ماجاء به نبيل الكرخي:
واخيرا قال

لكنه نسى سهوا ولربما عمدا ما قاله الباحث
وذلك أنه كان بالينبع من بني الحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنوإبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع فيإدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة

من هو موجود من بني الحسن بن علي في الينبع يا نبيه

ولم يحصرهم ببني قتادة

بالتالي فانه صحح ذلك

الم اقل لك انكم بلا دليل

وقد ابدعتم فن السفسطه

ثم ماذا تختم كلامك

وعليه انتهت القصة
1-باثبات وجود صرخة ..
2-ووجود ذريته في ينبع..
3-ووجود الاشراف السادة الحسنيين من ذرية صرخة بن ادريس في العراق ونقيبهم الشريفعباس ابن الشريف حسين..
4-والعلماء يشهدون لهم ومن يشكك بذلك فعليه الذهاب الىالعلماء بنفسه واما الوثائق التي يقدمها ثبت كذبها فلا ناخذ منهااي مستمسك..
5- وثبت انه هذا اللعين كذب وزور وغير..
6- وايضا ثبت في هذا النقاش تهافت هذا اللعين ..
7-واخيرا اعترافه بوجودصرخة ..


وقد بانت انها كلامات فارغه لا تدل على شيء يا هذا

علك تعي ما تقول .....

اكرم ابو حيدر
03-02-2009, 05:09 PM
http://img206.imageshack.us/img206/1056/12557700nh4.jpg


اما هذه فقد سقطها ابو ايمن فلا تعيدها

وقد قلنا اننا نود الدليل لا التمويه

ولم تأتوا بغيرها يا فلتة زمانك

اكرم ابو حيدر
03-02-2009, 05:11 PM
وأتحدى المدعو عالم نوكيا ان يفهم شيئا من الموضوع الذي كتبته اعلاه...
لأنه لا يفقه شيئا بالانساب...كنبيل الكرخي (حشره الله معه)....
لأنه لا يعرف غير الكوبي بيست...

والكلام غير موجه الى صاحب هذا الموضوع...
بل الى الاخوة القارئين لهذا الموضوع الركيك ....

.......... تم تحريره من قبل م12 .........


انت لست في حلبة مصارعة او في الشارع نرجوا من الجميع الالتزام بالحوار المتزن
محرر المنبر
م12


اقول وبما انك دخلت النقاش بعدما ضننا انك هربت من اول رد لك

فأنا اتحداك ان تستخدم النقض البناء ولا تتطاول على خيرة الباحثين فخير لك ان تستخدم الدليل الذي تدعيه

اكرم ابو حيدر
03-02-2009, 05:16 PM
ثانيا اشكال نسب السيد الحسني مردود في محله وذلك لان السيد الحسني ثبت نسبه عند باقي المراجع العظام (ادامهم الله) ومنهم السيد السيستاني والسيد الصدر(قدس سره) والشيخ الفياض والسيد الروحاني وغيرهم
حيث قال الشيخ الفياض مخاطبا وفد من السيد الحسني اثناء زيارته ( السيد الحسني تلميذي وانا اعرفه اكثر منكم والله يحفظ الجميع)
اما السيد الصدر (قدس سره) حيث لم يستشكل على نسب السيد الحسني الصرخي اثناء محاورته له ولم يستشكل السيد مقتدى الصدر(دام عزه) على نسب السيد الحسني حيث ذكر في لقاءات عديدة واصفا له( السيد الصرخي)
واما السيد السيستاني (دام ظله) لم يستشكل على النسب الشريف اثناء الزيارات العديدة والمكررة من قبل وفود السيد الحسني الى مكتب السيد السيستاني ولو كان السيد الحسني غير سيد لبين ذلك للوفود
اما بالنسبة لك ياأخي عالم نوكيا اذا كنت مقلد احد المراجع الموجودين الان فيجب ان تلتزم بما يصدر منهم لانهم لم ولن يقدحوا بنسب السيد الحسني واما اذا كنت غير مقلد لهم وتنعق مع الناعقين فاذكرك بالامس عندما قال الناعقون (ان محمد الصدر ابن زنى حاشاه)
واخيرا اقول لك اتقوا الله وكونوا مع الصادقين

اجلس مع المتابعين خير لك لتسقط ادعاءاتكم تباعا

اكرم ابو حيدر
03-02-2009, 05:20 PM
1- هذه صورة للسيد الحسني في درس البحث الخارج للسيد الصدر رحمه الله...ولم يعترض السيد ولا اي من طلابه
على نسب السيد ولبسه للعمامة السوداء..

http://img243.imageshack.us/img243/2924/81087875cz6.jpg

2- هناك مقبرة في النجف الاشرف..تسمى مقبرة ال صرخة فيها اكثر من خمسين من ال صرخة الكرام...ومكتوب
على قبر كل واحد منهم (هذا قبر المرحوم السيد فلان من ال صرخة)...والى المشتكى على هذا الطعن في نسب السادة
الاشراف حتى وهم ميتون..

3- السيد الصدر جعل السيد الحسني امام جماعة..علما ان من شروط امام الجماعة عند السيد الصدر.هو العدالة...

4- هناك رسالة موجهة من الشيخ اليعقوبي الى سماحة السيد الحسني..يبدأها الشيخ بقوله..جناب السيد محمود..



http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=109359 (http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=109359)


4- يقول فقهاؤنا (دام ظلهم) ان النسب يثبت بشهادة عدلين مع البينة..لا بل تثبت بشهادة العدل الواحد...

وهذه تعليقة السيد الصدر رحمه الله على كتاب مبحث الضد للسيد الحسني يخاطبه فيها بالسيد الجليل...

واذا كان عندك نقض لهذا النسب بشهادة مرجع آخر فنحن بالانتظار...

http://img75.imageshack.us/img75/7003/35552056vi1.jpg
لا الصوره ولا الرساله تلزمني الحجه فيما تقول

اما المقبره فراجع موضوع ابو ايمن ثم تعال وناقش

الراهب2
03-02-2009, 06:24 PM
أعتقد أننا رددنا كل اباطيلك وافتراءاتك وافتراءات كرخيك المقبور ....
وردك يدل بصورة اكيدة على جهلك .......... تم تحريره من قبل م12 .......وضعفك تماما في الانساب...
فما اوردناه يؤسس اطمئنانا عقليا تاما بصحة نسب ال صرخة الكرام...
فهاهو مقبورك الكرخي يعترف بوجود صرخة بن ادريس بعد ان انكره تماما...
وهاهم العلماء بانفسهم لا يعترضون على نسب ال صرخة...
وقول الفقهاء هو الفصل في شهادة عدل واحد...

ولاختصار الكلام وكشف الاعيبك السمجة...
ولكشف ان اسلوب الكرخي هو اسلوب صهيوني بامتياز...
يكفي لسلب صفة السيادة من اغلب علماء المذهب...

أطلب منك ..بل أتحداك أن تطبق هذا الاسلوب الذي اتبعه الكرخي...
على نسب السيد السيستاني والسيد الخوئي...

فأثبت لي يافهيم عصرك نسبهم بنفس الطريقة...

بأحضار الوثيقة القديمة اولا...
واثبات نسبهم بلا طعن من اي نسابة آخر...
وسنرى وسترى فضيحتك وفضيحة شيخك الكرخي (حشرك الله معه)...

الراهب2
03-02-2009, 06:34 PM
لا الصوره ولا الرساله تلزمني الحجه فيما تقول




ولكنها تلزمنا الحجة لما عرفناه من صدق وعظمة وعلمية السيد الصدر (اعلى الله مقامه الشريف)...
وتلزم الكثيرين ممن عرفوا وتعلقوا بالسيد رحمه الله ولعن الله ظالميه....

اما انت فكرهك وحقدك للسيد ولكل من سار على نهجه فهو واضح....
ولن تنفعك هذه المواضيع التي اصبحت مملة....
ولا تثبت شيئا الا للنفوس المريضة بالحقد الاعمى...
وصدقني.......... تم تحريره من قبل م12 ...........
وتفكيرك السطحي....التي تدل.......... تم تحريره من قبل م12 .......بما اوردته من ادلة قاطعة تثبت نسب السادة الاشراف...
وتفنيد لكل ماجاء به الكرخي.....

ولن تخدع بهذه المواضيع الطافحة .......... تم تحريره من قبل م12 ...........
الا من هم على شاكلتك....

اكرم ابو حيدر
04-02-2009, 08:34 AM
أعتقد أننا رددنا كل اباطيلك وافتراءاتك وافتراءات كرخيك المقبور ....
وردك يدل بصورة اكيدة على جهلك وسذاجتك وتفكيرك السطحي...
وضعفك تماما في الانساب...

يقال احترم تحترم
انا قرأة اشكالات الباحث وقد تيقنت انه على صواب بالتالي فأني ادافع عن بحثه
ولم ترتقي لمستوى البحث ياباحث فانك مراوغ تأخذ قسما وتؤوله على راحتك ثم تقول انك الزمتنا الحجه والدليل وقد خلا ردك من الاثنان
حالك كحال صاحب اجوف المعنى والتفكير
نسألك عن شي تجيب عن اخر


فما اوردناه يؤسس اطمئنانا عقليا تاما بصحة نسب ال صرخة الكرام...
فهاهو مقبورك الكرخي يعترف بوجود صرخة بن ادريس بعد ان انكره تماما...
وهاهم العلماء بانفسهم لا يعترضون على نسب ال صرخة...
وقول الفقهاء هو الفصل في شهادة عدل واحد...


اخبرتك انك بلا دليل ولا هم يحزنون فقط صراخ كحال صرخيكم سبحان اسست الطمانينه بكلام فرضي ان افترضته سبحان الله

لنرى اين اعترف بزعمك يا صاحب الدليل الخيالي


اذا فعليه ينتج من كلامه هذا انه يقر بوجود صرخة ولكن يقول بانهم انتسبوا اليه زورا
يعني صرخة موجودلكنهم ليسوا ذريته






فمن خلال ما تقدم لا يمكن الاستفادة مما ذكروه عن صرخة سوى ما ذكره في الاصيلي من أنه أبن إدريس بن مطاعن ، اخ قتادة ، ولكن لا يمكن قبول أنه جد للشكرة بدون دليل مقبول وقد تبين عدم دقة كلام أبن خلدون في انساب العلويين



اقرأ الكلام اعلاه بتمعن يا فهيم زمانك

ولاختصار الكلام وكشف الاعيبك السمجة...
ولكشف ان اسلوب الكرخي هو اسلوب صهيوني بامتياز...
يكفي لسلب صفة السيادة من اغلب علماء المذهب...


كلام باطل جملة وتفصيله واعتماد اسلوب تسقيطي لأفشال البحث لكنك لن تستطيع بكلام متهافت ابطال بحث رصين

أطلب منك ..بل أتحداك أن تطبق هذا الاسلوب الذي اتبعه الكرخي...
على نسب السيد السيستاني والسيد الخوئي...

فأثبت لي يافهيم عصرك نسبهم بنفس الطريقة...

بأحضار الوثيقة القديمة اولا...
واثبات نسبهم بلا طعن من اي نسابة آخر...
وسنرى وسترى فضيحتك وفضيحة شيخك الكرخي (حشرك الله معه)...


كلام متهافت لا يدل الا على الجهل

اكرم ابو حيدر
04-02-2009, 08:52 AM
ولكنها تلزمنا الحجة لما عرفناه من صدق وعظمة وعلمية السيد الصدر (اعلى الله مقامه الشريف)...
وتلزم الكثيرين ممن عرفوا وتعلقوا بالسيد رحمه الله ولعن الله ظالميه....


فان حاججك احد ابناء السنه ماذا ستقول له
هل تعطيه هذا الدليل

الراهب2
04-02-2009, 10:14 AM
فان حاججك احد ابناء السنه ماذا ستقول له
هل تعطيه هذا الدليل

النواصب ديدنهم التسقيط برجالات الشيعة...وهم اصحاب اختصاص في الطعن بانساب علماء المذهب ...
وهم من ضمن من نشر بحوث التشكيك في نسب .......... تم تحريره من قبل م12 ...........

وأسلوبك واسلوب كرخيك يذكرنا .......... تم تحريره من قبل م12 ..........خاصة وانت تختار له هذا العنوان.......... تم تحريره من قبل م12 ..........
والمستفز لمشاعر اتباع السيد الحسني الذين هم شيعة قبل ان يكونوا حسنيين....

ولو لم تطرح الموضوع بهذه الطريقة لكان اسلوبنا في الرد اختلف معك...لأن عنوانك هو حكم قبل مناقشة البحث
(ما تسميه انت والا فهو خزعبلات وترهات مردودة)....

ونرجع الى اعتراف كرخيك بوجود ذرية لصرخة بن ادريس...وان هؤلاء الصرخيين المنتشرين في بلاد الله الواسعة هم
اما من صرخة بني لام او من صرخة خفاجة او من صرخة البهادل (لا حظ التخبط لشيخك الكرخي)..........مايهمه هو اسقاط نسب
ذرية صرخة بن ادريس..ثم ينسبهم بصورة تبين جهله بالانساب الى صرخة اخرين لم تثبت كتب الانساب وجودهم..

فما الدليل على وجود صرخة اخرين غير ذرية صرخة بن ادريس ؟؟؟؟
وهو يعترف ضمنا بوجود ذرية لصرخة بن ادريس الا انه يزعم ان صرخة الموجودون الان هم ليسوا من نسل صرخة بن ادريس..
ونكرر طلبنا .......... خارج الموضوع...........

فهي كما يقول شيخك الكرخي...تثبت النسب وعدم وجودها ينفي النسب ....عجيب...

واقول لك تجاوز هذه النقطة من الافضل لك..لا نها لا تثبت شيئا سوى كشف العقدة المستعصية لدى البعض من انتشار واتساع
اتباع ومحبي السيد الحسني الصرخي...

وانتقل الى النقاط الثانية في موضوعك..فنحن نعرف كل هذه الاكاذيب لأنك لا تملك غيرها...



يوجه تنبيه ثالث لصاحب المشاركة لكثرة سبه و شتمه للاعضاء
و التنبيه الثالث بمثابة انذار تجمد من بعدها العضوية حسب القوانين الجديدة
و ان استمر العضو على نفس المنهج فسيكون امره بين يدي الادارة مجددا للنظر فيه .
محرر المنبر
م12

اكرم ابو حيدر
04-02-2009, 11:28 AM
النواصب ديدنهم التسقيط برجالات الشيعة...وهم اصحاب اختصاص في الطعن بانساب علماء المذهب ...
وهم من ضمن من نشر بحوث التشكيك في نسب السيد السيستاني والسيد الخوئي....

دليلك الوحيد هو الرساله والصوره فان الاثنان غير ملزمين
كما اوردت سلفا
اما النواصب فلم نذكرهم وذكرنا اخواننا ابناء السنه كربط لتسقيط دليلك فهو ليس بحجه ايضا
وأسلوبك واسلوب كرخيك يذكرنا.......... تم تحريره من قبل م12 ..........خاصة وانت تختار له هذا العنوان .......... تم تحريره من قبل م12 ..........
والمستفز لمشاعر اتباع السيد الحسني الذين هم شيعة قبل ان يكونوا حسنيين....

نعم منافق كما سنثبت لاحقا في سياق البحث

وعنوان الموضوع يدل على غايته وغايته هي اثبات نفاقه كما سنتابع لاحقاً


ونرجع الى اعتراف كرخيك بوجود ذرية لصرخة بن ادريس...وان هؤلاء الصرخيين المنتشرين في بلاد الله الواسعة هم
اما من صرخة بني لام او من صرخة خفاجة او من صرخة البهادل (لا حظ التخبط لشيخك الكرخي)..........


كما اخبرتك سلفا راجع البحث جيدا فهو طرح عدة شبهات على نسبه

وان اعترف بوجود صرخه فهم لغير هذا السيد كما اشار

فلا تحاول التلاعب بالكلام يا راهب

فما الدليل على وجود صرخة اخرين غير ذرية صرخة بن ادريس ؟؟؟؟

راجع البحث

وانك قلت على غير درايه

ونرجع الى اعتراف كرخيك بوجود ذرية لصرخة بن ادريس...وان هؤلاء الصرخيين المنتشرين في بلاد الله الواسعة هم
اما من صرخة بني لام او من صرخة خفاجة او من صرخة البهادل (لا حظ التخبط لشيخك الكرخي)..........

ونكرر طلبنا.......... تم تحريره من قبل م12 ...........

فهي كما يقول شيخك الكرخي...تثبت النسب وعدم وجودها ينفي النسب ....عجيب...

واقول لك تجاوز هذه النقطة من الافضل لك..لا نها لا تثبت شيئا سوى كشف العقدة المستعصية لدى البعض من انتشار واتساع
اتباع ومحبي السيد الحسني الصرخي...

وانتقل الى النقاط الثانية في موضوعك..فنحن نعرف كل هذه الاكاذيب لأنك لا تملك غيرها...


بعد بيان زيف وخداع الراهب يقول انتقل الى غيرها ومن ثم يطلب بأحظار وثيقه تثبت نسب السيد السيستاني دام ظله الشرف او نسب السيد الخوئي قدس سره الشريف
ون ثم يطالب نالانتقال الى غيرها


بدورنا نقول لم تأتي بشيء جديد كل ما قلته تم الرد عليه سابقا فلا تعيد وتكرر ما لست اهلا له

ننتظر من يود الرد غيرك فلست من يدير الحوار هنا

وهنا نصل الى نقطه مهمه

هي اشتباه النسابه صرخه وتنسيبهم الى غير صرخه
ابناء صرخه لا وجود لبقاياهم بالتالي فهو مقطوع من هذه الناحيه
ادعاءات الراهب باطله لأي شخص يتمعن في فحوا البحث

وما زال الاشكال مرفوعاً

ثم الجدير بالذكر محاولته للتخفيف من شده البحث بتحويله الى السيد الخوئي والسيد السيستاني

وبما انك ادعيت ان نسبهما مشكوك به نطالب بداية بأن تعطي دليل يدعم قولك ومن ثم تطالبنا بوثيقه

علك تراعي اصول الحوار
فقد اطلت الكلمات الرنانه كما عهدناكم لكن بدون اي فائده

ضيعت علينا وقتنا بالمماطلات والمجادلات العقيمه

سجى العين
04-02-2009, 12:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
لدي نقاط اود ان اتحدث من خلالها وليس دفاعا عن السيد الحسني
فهو اوضح من ان يعرف او يدافع عنه احد فالايام ثبتت هذا
واثبتت عكس ادعائات كرخي ونوكيا
.......... تم تحريره .........
وسومان وغيرهم من المغرضين وتجار الكلام .. وفيما يلي النقاط
1) اعتقد ان الموقع اصبح لسومان والنوكيا لعدة اسباب منها عدم توجيه الادارة لهم
اي تنبيه او تحذير لمخالفتهم كل شروط المشاركة والانتساب لهذا المنتدى
وعلى الادارة ان تغيير شروط التسجيل لانها هي لم تعترف بها فما بال نوكيا وغيره ومنها توجيه
الانذار والطرد لاعظاء لم يتجاوزوا الا بعشر ما تجاوز به هؤلاء
2)سنتحدث بنفس لغة عالم نوكيا وغيره ونرفض تدخل الادارة او انذاراتها وان كان نحن بعيدين عن هذه اللغة ولكن ما دام الحديث مباح وعناوين المساهمات مباحة سنختار اي عنوان لمشاركاتنا القادمة

سجى العين
04-02-2009, 12:44 PM
بوركت اخي الراهب
لم يجدوا شيئا ينفذوا منه سمومهم الا من خلال
كرخي وما ادراك ما كرخي
ادخل لموقعه وانظر ما يقول وما هي ارائه
واعتماده على مصادر ابناء العامة اكثر من مصادر الشيعة

محمد محمد صادق
04-02-2009, 01:16 PM
كفى تهريجا واسئلوا انفسكم
لمن تعود الفائدة بهذا الكلام
كفانا تفرقه
واتقوا الله

اكرم ابو حيدر
04-02-2009, 02:28 PM
من هذا المتحدث اهو سجى العين المطرود

بسم الله الرحمن الرحيم
لدي نقاط اود ان اتحدث من خلالها وليس دفاعا عن السيد الحسني
فهو اوضح من ان يعرف او يدافع عنه احد

نعم لربما تعتقد اننا بحاجه الى خطاباتك القديمه حتى تعيدها كل مرة بشكل


فالايام ثبتت هذا
واثبتت عكس ادعائات كرخي ونوكيا ( الصيني مو الفلندي )
وسومان وغيرهم من المغرضين وتجار الكلام ..

رحم الله الباحث الكرخي فمن قبل ان تولد عاشر العلماء وسايرهم وناقشهم واستفتاهم مع اننا لسنا بصدد الحديث عنه رحمه الله واسكنه فسيح جناته

وفيما يلي النقاط
1) اعتقد ان الموقع اصبح لسومان والنوكيا لعدة اسباب منها عدم توجيه الادارة لهم
اي تنبيه او تحذير لمخالفتهم كل شروط المشاركة والانتساب لهذا المنتدى
وعلى الادارة ان تغيير شروط التسجيل لانها هي لم تعترف بها فما بال نوكيا وغيره ومنها توجيه
الانذار والطرد لاعظاء لم يتجاوزوا الا بعشر ما تجاوز به هؤلاء

احترم تحترم

عالم نوكيا مسجل منذ 2004 ولم يحصل على ربع تنبيه
فما بالك بالطرد

ثم ورطت نفسك واصحابك عندما دخلت هنا

ومشاركاتك تشهد عليك

فما كان لك الا التجميد لكثرة تجاوزاتك

وقوانين المنتديات نحن اعلم بها منك لذلك لم نسيء اليكم

لكن هذا لا يمنع ان نكشف خداع الصرخي ونفاقه فان حرمة المراجع محفوظه اما من تلبس بزيها فلا كرامة له


2)سنتحدث بنفس لغة عالم نوكيا وغيره ونرفض تدخل الادارة او انذاراتها وان كان نحن بعيدين عن هذه اللغة ولكن ما دام الحديث مباح وعناوين المساهمات مباحة سنختار اي عنوان لمشاركاتنا القادمة

لو انتظرت قليلاً لتجد انك وزمرتك من ابتكرتم اساليب النيل والتجاوز على المرجعيات الدينيه الشيعيه
ان نسيت يا سجى نذكرك بها لاحقاً

الراهب2
04-02-2009, 02:36 PM
كفى تهريجا واسئلوا انفسكم
لمن تعود الفائدة بهذا الكلام
كفانا تفرقه
واتقوا الله


أخي محمد صادق الصدر....
انت ادرى مني بما يريده هؤلاء من اثارة هذه الفتن وفي اكثر من موضوع...
وتعرف مدى كراهيتهم الواضحة لمدرسة السيد الصدر وكل من تخرج من هذه المدرسة العظيمة...
وهم يعرفون جيدا ان مثل هذه المواضيع لا فائدة منها...بل ان مضرتها اكبر بكثير...
خاصة بهذه الطريقة القذرة التي ينتهجها صاحب الموضوع....

فالحقد اعمى قلبهم لدرجة افقدهم توازنهم....

الراهب2
04-02-2009, 02:44 PM
بوركت اخي الراهب
لم يجدوا شيئا ينفذوا منه سمومهم الا من خلال
كرخي وما ادراك ما كرخي
ادخل لموقعه وانظر ما يقول وما هي ارائه
واعتماده على مصادر ابناء العامة اكثر من مصادر الشيعة


وبارك الله بك اخي سجى العين....

ولا نعرف ماذا يمثل الكرخي بالنسبة لهؤلاء الذين يعتبرون كلامه حجة عليهم...
هل هو خبير انساب معترف به...هل هو عالم من علماء الرجال!!!!!!
مجرد مهرج يحاول تسقيط رجالات العراق بطريقة خبيثة....
والا فان كتاباته كلها في هذا الشأن....

ويخطى الباحث الفلاني ويصحح ذاك تبعا لأهوائه....
ولحجم المبلغ الذي قبضه من تلك الجهة...

وما هو رأيه بالنسبة لآراء المراجع والنسابة الذين اقروا بصحة نسب ال صرخة الكرام....
ومحاولتهم مسمومة خبيثة..لأنه اراد ان يسقط جهة معينة (وهيهات له ذلك)...
فقام من اجل حقده بتسقيط اسرة علوية طاهرة ....

اكرم ابو حيدر
04-02-2009, 02:58 PM
محاولات قلب مسار الموضوع غير مجديه

ومن اراد مجاملة اصحابه عليه بالرسائل الخاصه لا أن يكثر الردود حتى يمل القارء مما يقرأ

الراهب2
04-02-2009, 03:46 PM
هو محمود بن عبد الرضا بن محمد بن لفته بن بلول بن حاوي بن حسن بن محمد بن غزال بن جنديل بن خليفة بن سلطان النجدي بن غالب بن رشيد بن خلف بن حسين بن جاسم بن أسود بن سلهب بن مشيرف بن درع بن مغصوب بن قتادة بن ادريس بن علي (قاضي المدينة) بن (صرخه) بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان (أبي عبد الله) بن علي (أبي السلمية) بن عبد الله بن ابو جعفر محمد الثعلب بن عبد الله الأكبر بن محمد الأكبر بن موسى الثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الإمام الحسن الزكي(ع) بن الإمام علي بن أبي طالب(ع) .

وها هو الكرخي العبقري الفذ يقول:




2- لا يوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوىأن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذا سلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية.



وما هو منصوص في الاصيلي..من وجود ابن لصرخة بن ادريس هو (علي الملقب بقاضي المدينة)....وهو مايذكره السادة الاشراف من ال صرخة بنسبهم.....وهوموجود في نسب السيد الحسني الصرخي..





عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية.


وهي مفارقة مضحكة...يعني ممكن أن نعيد السؤال...من ذكر انه لاتوجد ذرية لصرخة بن ادريس...
الجواب هو الشريف ضياء العنقاوي...وما ادراك ما ضياء العنقاوي!!!!
اما من ذكر وجود عقب لأل صرخة..وان كان لهم اسم اخر غير هذا الاسم (مثل الشكرة ) فهم أكثر من هذا...
ولحد الان لم يجبني صاحب الموضوع..ولم يحضر لي وثيقة قديمة تثبت نسب السيد السيستاني...والسيد الخوئي...مع تقديرنا وتقديسنا لهذين العالمين الجليلين...ولكن لألقاء الحجة على هؤلاء الطعانين بالانساب..

اكرم ابو حيدر
04-02-2009, 03:59 PM
وما هو منصوص في الاصيلي..من وجود ابن لصرخة بن ادريس هو (علي الملقب بقاضي المدينة)....وهو مايذكره السادة الاشراف من ال صرخة بنسبهم.....وهوموجود في نسب السيد الحسني الصرخي..





عجيب غريب تأويل هذا المدعي وكأنه لم يفقه شيئاً مما يقرأ

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم


قال الباحث


2. لا يوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوى أن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذا سلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية


لم يذكر احد ذرية لعلي القاضي

الراهب2
04-02-2009, 04:21 PM
أقرا جيدا يافهيم عصرك...

لا يوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوى أن له بنت هي أم أبي نمي محمد..

ثم يقول

وإذا سلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي...

اي ان الاصيلي يقول بوجود ابن لصرخة بن ادريس هو علي الملقب بقاضي المدينة....

ثم يقول

عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية..

اي لصرخة وهو ما ذكره هذا الخبير في الانساب في بداية كلامه...

لذلك فهو يضرب بجميع الاراء التي تثبت وجود ذرية لمولانا صرخة بن ادريس...

ويتمسك بكتاب العنقاوي (المحب للشهرة وصاحب اللقاءات الصحفية)....

ويضرب برأي ابن خلدون ورأي ابن الطقطقي ورأي الاصيلي....

واعتقد ان الموضوع انتهى الآن....

وقد أضعت من وقتنا الكثير ونحن منشغلون بمقارعة التيارات العلمانية....
ورد النواصب في عقر دارهم....


.... تم تحريره........

وهذا العمل يجب ان يكون مقدما على الطعن بالانساب...
والمشي وراء الكرخي...الذي لن تجني منه سوى الاثم...


__________________


اما ان تلتزم باصل النقاش او تتركه اما اسلوب تسقيط المراجع بطريقة التفافية فهواسلوب مكشوف .
يوجه لك تنبيه اول بعد الانذار
محرر المنبر
م12

اكرم ابو حيدر
04-02-2009, 04:46 PM
راجع البحث مرة اخرى حتى تفهم وانك كنت بعيد عن الفهم كما وضحت بردودك السابقه

ثم يقول اضحت وقتنا

مضحك مبكي حالكم

اكرم ابو حيدر
04-02-2009, 05:02 PM
الاشكال الأول
ما طرحه الباحث الفذ الاسلامي الاصيل نبيل الكرخي واليكم اشكاله مقروناً بالادله
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الفاضل نبيل الكرخي

آل الصرخي : في محافظة ميسان ، ينتسبون الى (صرخة بن إدريس بن مطاعن بن عبدالكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان ابن علي بن عبدالله الاكبر بن محمد الاكبر بن موسى الثاني بن عبدالله بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط عليه السّلام) ، ولا يصح هذا النسب.

فأول من ذكر أسم صرخة بن إدريس هو أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي ، ففي صفحة 106 حينما تحدث أبي نمي محمد بن أبي سعد الحسن بن علي الاكبر بن قتادة بن إدريس ، قال: (أمه سلمة بنت صرخة بن إدريس حسنية بنت عم ابيه) ، غير انه حينما تحدث عن أولاد إدريس بن مطاعن لم يذكر أسم صرخة فيهم ، فقال في صفحة 105: (واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد شبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة. وقد اختلفت مخطوطات كتاب الاصيلي في اسم شبرقة ـ كما في هامش نفس الصفحة ـ حيث نقرأ فيها أنَّ هناك مخطوطة تذكر اسمه (سبرقة) وفي مخطوطة أخرى نقرأ اسمه (شريفة) ، ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئة الحروف
وقد يقال ان الاسم صُحِّفَ عن (صرخة) فيكون لإدريس بن مطاعن من الاولاد: صرخة والحسين وقتادة !

وقال أبن خلدون ، المتوفى سنة 808هـ ، في تاريخه المسمى (العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر) ج4 ص104 :
{ [ الخبر عن بنى قتادة أمراء مكة بعد الهواشم ثم عن بنى أبى نمير منهم أمرائها لهذا العهد ] (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكان له على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد ومنه تشعبت ولده فأما زيد فولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية وأما أحمد فولده بالدهنا وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان وكان لمطاعن ادريس وثعلب بالثعالبة بالحجاز فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) }.
وهذا النص يدل على عدم معرفة ابن خلدون بأنساب الطالبيين فلا يمكن الوثوق بخبره بأن لقتادة أخ اسمه صرخة او ان الشكرة من ذرية صرخة ، حيث أنَّ إبن خلدون قد ارتكب الاخطاء التالية
ـ قال أبن خلدون : (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكان له على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد) ، والصحيح هو كما جاء في عمدة الطالب: أن لعبد الله بن موسى الجون عقب من خمسة رجال هم: موسى الثاني ، وسليمان ، وأحمد المسور ويحيى السويقى ، وصالح. فلم يكن لعبد الله بن موسى الجون أبن معقب اسمه زيد كما توهم إبن خلدون
ـ قال إبن خلدون : (فأما زيد فولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية) ، حيث زعم ان هناك ذرية لزيد بن عبد الله ابي الكرام في نهر الحسنية وهو خطأ لأنه ليس هناك لعبد الله المذكور ابن اسمه زيد ولا ذرية لزيد بطبيعة الحال
ـ قال إبن خلدون : (وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان) وهو خطأ لأن نسب مطاعن بن عبد الكريم هو كالتالي: (مطاعن ابن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان بن علي المعروف بأبن السلمية بن عبد الله بن أبي جعفر محمد المعروف بثعلب بن عبد الله الاكبر بن محمد الثاير بن موسى الثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الامام الحسن الزكي عليه السلام) ، مما ديل على عدم معرفة إبن خلدون لأنساب العلويين وعدم ضبطه لها.
ـ قال إبن خلدون : (فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) ، وهو مخالف لما ذكره أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي حيث قال (وأما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد : شبرقة والحسين وقتادة). ثم نقل القلقشندي ، المتوفى سنة 821هـ ، في كتابه (نهاية الارب) عن إبن خلدون قوله بأن الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس غير انه أضاف أنهم يسكنون في ينبع ! فقال ما نصّه : (الشكرة - بفتح الشين وسكون الكاف - بطن من بني الحسن السبط يالينيع قال في العبر‏:‏ وهم بنو صرخة بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن موسى بن عيسى بن سليمان بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله ابن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن أمير المؤمنين علي كرم الله وجهه والحسن قد مر ذكره).
فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !
غير ان القلقشندي فيما يبدو قد تراجع عن قوله هذا ففي كتابه (قلائد الجمان) ـ والذي الّفه بعد (نهاية الارب) كما في مقدمة القلائد ـ تقرأ ما نصه: (ومن بني قتادة أيضاً: أمراء الينبع وغيرهم، وذلك أنه كان بالينبع من بني الحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنو إبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع في إدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة.
فمن خلال ما تقدم لا يمكن الاستفادة مما ذكروه عن صرخة سوى ما ذكره في الاصيلي من أنه أبن إدريس بن مطاعن ، اخ قتادة ، ولكن لا يمكن قبول أنه جد للشكرة بدون دليل مقبول وقد تبين عدم دقة كلام أبن خلدون في انساب العلويين
واما الذين ينتسبون اليوم لصرخة بن إدريس فهم يواجهون أمام إعتراف النسابين بصحة نسبهم العقبات التالية:
1. لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه (الصرخيون) أو (آل الصرخي).
2. لا يوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوى أن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذا سلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية
3. لو سلمّنا بأنّ الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس ، فنجد أن ذريته لم يحملوا اسمه بل تسموا بأسم آخر هو (الشكرة).
4. إنّ الصرخيون اليوم لا يمتلكون أي وثيقة نسب قديمة تثبت نسبهم. فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس نتيجة لتشابه الاسماء. وليس لديهم دليل على أن هؤلاء الصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة او البهادل أو بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم. لذلك لا يمكن قبول النسب العلوي المزعوم لآل الصرخي لعدم وجود دليل معتبر على ذلك.




وحيث ان من البديهي لمن قرأ هذا المقال يلاحظ ان النسب مقطوع عند صرخة بن إدريس فلا يصح انتسبهم اليه وهم بالتالي على خطأ فلا يكون الصرخي حسني كما بينها رحمه الله واسكنه فسيح جناته


استكمالا للأشكال اعلاه نورد التكمله


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة باحثنا الفذ
وليس لديهم دليل على أن الصرخة اللاميين في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس الحسني. فالمشهور عنهم انهم من آل نصيري من بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم.

وقد ذكر الشريف ضياء العنقاوي في كتابه (معجم أشراف الحجاز) آل صرخة وأن ليس لهم اليوم بقية. (http://tanzeeh.shiaunion.com/trips/iraq_trips/sarkhy_2.htm)
لذلك لا يمكن قبول النسب العلوي المزعوم للصرخة لعدم وجود دليل معتبر على ذلك.
وتجدر الاشارة الى أنَّ كثيراً من العشائر التي حملت اسم الصرخة ادعت الانتساب إلى الدوحة المحمدية، ومنهم آل ورد ـ وآل غريب ـ والجعاعرة ـ آل الغرة ـ وغيرهم.. وهؤلاء لا يمتّون بصلة إلى النسب العلوي.





وقد ارفقت صوره لها علاقة بالموضوع


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة باحثنا المرحوم
وقد ذكر الشريف ضياء العنقاوي في كتابه (معجم أشراف الحجاز) آل صرخة وأن ليس لهم اليوم بقية ، وقد حصلنا على هذه المعلومة من خلال مراسلة موقع اشراف الحجاز وهذه صورة لجوابهم:






نعيد رفع الاشكال مجدداً عل هناك شخص فاهم يحاورنا

الراهب2
04-02-2009, 06:18 PM
وقتنا اثمن من ان نضيعه مع مهاترات تصدر من جاهل معاند مثلك...
والحمد لله لدينا اطمئنان تام بصحة نسب السيد الحسني الصرخي...
ولسنا مهزوزون ........ تم تحريره..........
وطالما قبلتهما في اوقات النظام الدموية الوحشية...
وتحية وسلام للسيد السيستاني الذي اسقط ببيانه الاخير الكراسي التي نبتت على دماء الابرياء من هذا الشعب المسكين...وحطم العروش الخاوية المستبدة التي تربعت على صدور ابناء هذا الشعب الجريح المظلوم...

وليس لنا كلام بعد هذا مع من كشفنا زيفه وخداعه....
ومحاولته المسمومة لضرب رجالات الشيعة من على مواقع الشيعة...

فكد كيدك وناصب جهدك واسع سعيك فوالله لا تمحو ذكرنا....

الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله...

________________________

محاولة تسقيطية اخرى للمراجع و تنبيه ثاني للعضو

محرر المنبر
م12

اكرم ابو حيدر
05-02-2009, 08:07 AM
وقتنا اثمن من ان نضيعه مع مهاترات تصدر من جاهل معاند مثلك...
والحمد لله لدينا اطمئنان تام بصحة نسب السيد الحسني الصرخي...
ولسنا مهزوزون ........ تم تحريره..........
وطالما قبلتهما في اوقات النظام الدموية الوحشية...
وتحية وسلام للسيد السيستاني الذي اسقط ببيانه الاخير الكراسي التي نبتت على دماء الابرياء من هذا الشعب المسكين...وحطم العروش الخاوية المستبدة التي تربعت على صدور ابناء هذا الشعب الجريح المظلوم...

وليس لنا كلام بعد هذا مع من كشفنا زيفه وخداعه....
ومحاولته المسمومة لضرب رجالات الشيعة من على مواقع الشيعة...

فكد كيدك وناصب جهدك واسع سعيك فوالله لا تمحو ذكرنا....

الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله...

لم يضربك احد على يديك يا معاند
فتارة تُدلس القول واخرى تؤوله الى ما تُريده وغيرها تَطعن بغيره

ثم تختمها باثبات عدم فهمكم لشيء انما مجرد تأويلات خالية من الدليل

هذا ما خلصنا اليه من ردودك

اكرم ابو حيدر
05-02-2009, 10:54 AM
للقاريء الكريم ملخص ما وصلنا اليه بعد ان حاول القوم دفع الاشكال عن صاحبهم


يقول الباحث

واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولادشبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة. وقد اختلفت مخطوطات الكتاب الاصلي في اسم شبرقة ـ كما في هامش نفس الصفحة ـ حيث نقرأ فيها أنَّ هناك مخطوطة تذكر اسمه (سبرقة) وفي مخطوطة أخرى نقرأ اسمه (شريفة) ، ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئةالحروف.

وقد اشكل عليه المحاور حيث قال

نلاحظ ان اسم سبرقة وشبرقة هو تصحيف لصرخة لكن اسالكم بالله من اين جاء هذا الكرخي بقوله...
((((( ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئة الحروف.)))
ولماذا لم يقل بانه تصحيف لصرخة خصوصا ان تصحيف صرخة توجد قرائن عليه لكن تصحيف مشريف هو بعيد جدا ولم يذكره سوى هذا الطعان فهل التفتم...

وكما اخبرته انه لم يقرأ البحث جيدا ولنرى معاً بطلانه
واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولادشبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة

اما اشكاله الباطل هو
ولماذا لم يقل بانه تصحيف لصرخة خصوصا
ان الباحث بداية نفا وجود صرخه كما اسلف ولم يذكر شيء عن تصحيف شبرقه الى صرخه
ثم يقول جدلاً

اذا اسم صرخة بن ادريس موجود في كتب الانساب وبشكل مجزي لاثبات وجوده


لعمري لا اعلم كيف استدل الراهب على ذلك فان الباحث ناقش الاثنان

ثم يقول ايضاً
اقول
وكما نلاحظ فقد سعى الكرخي للطعن بابن خلدون وقبل ان يطعن به اوهم الناس بان ابن خلدون هو الوحيد الذي ذكر صرخة فاذا طعن بابن خلدون فانه لايعود لصرخة وجود وسنبين الكذب والافتراء من خلال
1- ان ذكر صرخة جاء في مصادر اخرى
2- ان النقاط التي طعن فيها بابن خلدون تنطبق على كثير من الناسبة بل اغلبهم والادلة كثيرة ونرى اخطاء كثيرة في كتبهم ..
3- ان الكرخي سيعود ويعترف ويفند ادعائاته بنفسه ويكفينا عناء البحث
حيث وسنرى في كتب الناسبة توجد زيادة ونقصان في عشائر عربية معروفة
وساورد مثال بسيط

لنرى النقاط الثلاث الذي ذكرتها

وكما يلاحظ القاريء انه لم يلتزم بنقاطه اللتي ذكرها

بل شرع يقلل من اهميه البحث لوجود اخطاء في كتب النسابه

المهم بعد ضعف وتهاوي ادعاءاته

قال مستدلاً بما قاله الباحث

ثم نقل القلقشندي ، المتوفى سنة 821هـ ، في كتابه (نهاية الارب) عن إبن خلدون قوله بأن الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس غير انه أضاف أنهم يسكنون في ينبع ! فقال ما نصّه : (الشكرة - بفتح الشين وسكون الكاف - بطن من بني الحسن السبط قال في العبر‏:‏ وهم بنو صرخة بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن موسى بن عيسى بن سليمان بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله ابن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن أمير المؤمنين علي كرم الله وجهه والحسن قد مر ذكره).
فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !
===
اقول
كما نلاحظ ان الشكرة الذين يسكنون ينبع ورد ذكرهم في مصادر عديدة وانهم من ذرية الحسن بن علي عليهما السلام
ولايوجد غيرهم من العشائر التي بينبع وتسمى الشكرة لكن هذا الطعان قال واسمعوا هذه الفضيحة الكبرى التي تثبت غبائه بالانساب ومكره
قال (((فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !)))
نقول اي اشتراك فهل يوجد اثنان من الشكرة ويسكنون بينبع وهل تريد ان تقول بان القلقشدي وجد الشكرة بينبع وانهم سادة حسنيون فظن انهم من قال عنهم ابن خلدون بانهم اولاد صرخة ولكنهم حسنيون من اولاد غير صرخة ام تقول بانهم ليسوا سادة بل عوام ويسكنون ينبع واسمهم شكرة وقد اشتبه جميع النسابة بهم وظنوا انهم سادة حسنيون الا الكرخي العبقري فانه خالف الجميع ...
معظم ما اكدت عليه ومازلت مصراً عليه ان في كل معمعته لم يأتي بدليل واحد ابداً

وكما يلاحظ القراء الكرام فانه يطبل للدليل كما قال اعلاه

كما نلاحظ ان الشكرة الذين يسكنون ينبع ورد ذكرهم في مصادر

وهو لم يذكر دليلا واحداً على كلامه

كلامه اعلاه لا يمت باي صله للحوار

ولايوجد غيرهم من العشائر التي بينبع وتسمى الشكرة لكن هذا الطعان قال واسمعوا هذه الفضيحة الكبرى التي تثبت غبائه بالانساب ومكره
قال (((فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !)))
اقول قبل ان تكمل كلامك الفارغ اكمل البحث لنهايته قبل الحكم على المرحوم حيث انه علل ذلك
=الباحث نبيل الكرخي][/SIZE]

غير ان القلقشندي فيما يبدو قد تراجع عن قوله هذا ففي كتابه (قلائد الجمان) ـ والذي الّفه بعد (نهاية الارب) كما في مقدمة القلائد ـ تقرأ ما نصه: (ومن بني قتادة أيضاً: أمراء الينبع وغيرهم، وذلك أنه كان بالينبع من بني الحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنو إبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع في إدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة.



فلم يذكر القلقشندي الشكر او الصرخه في ولد الحسن بن علي عليهما السلام ممن سكنوا ينبع

سجى العين
05-02-2009, 11:36 AM
احترم تحترم

عالم نوكيا مسجل منذ 2004 ولم يحصل على ربع تنبيه
فما بالك بالطرد

ثم ورطت نفسك واصحابك عندما دخلت هنا

ومشاركاتك تشهد عليك

فما كان لك الا التجميد لكثرة تجاوزاتك

وقوانين المنتديات نحن اعلم بها منك لذلك لم نسيء اليكم

لكن هذا لا يمنع ان نكشف خداع الصرخي ونفاقه فان حرمة المراجع محفوظه اما من تلبس بزيها فلا كرامة له


طبعا وفقا لقانون نوكيا الصيني اقول
احترام الاراء وحرية الكلام له علامات
ولا اعتقد لديكم اي واحدة منها بل انتم
ليست لديكم ادنى فكرة عن النقاش او التحاور مع الغير
واعتقد لديكم عقد في التربية
وان كانت مشاركاتي قد تسي الى احد كما تعتقد الا انني لم انتعت احد من العلماء
بالمنافق او العميل او غيرها من كلامات التي نجد قاموسك مليء بها لتربيتك العالية
اما قضية التجميد فهو انحياز واضح من قبل الادارة لكم واعتقد انك من المشرفين
كما هو واضح ؟؟؟ ( العب براحتك تفصل تجمد تنذر الا ان ذالك لا يمنعنا من قول الحقيقة والدفاع عنها
ثم اي مراجع تدافع عنهم او تقول حرمتهم محفوضة انت شكو والمراجع اشجاب انت على المراجع
انت وسومان والفئة المنصورة كلكم من اتباع عبد العزيز الحكيم
واذا اردت ان اثبت ذالك من مشاركاتكم
انتم ناس مجندون من قبل اناس ملطخون بدماء العراقيين
انتم اتباع جهة سياسية وقد سيستم كل المنتديات لكم ولهذه الجهة
والا لا ترضون عن الاخوة في التيار الصدري وقد هاجمتموهم اكثر من مرة
ونعتموهم باسوة النعوت وهاجمتم الكثيرين غير السيد الحسني واخرهم السيد المالكي
لانه خالف حزبكم وقلتم احذروا منه وحذزروا
مع العلم لولاه لما قام لكم مكتب في كل العراق
فما بالكم بالسيد الحسني
والوطنيين ماذا تقولون عنهم وهو الذي فضح دعاة التقسيم
وتجار الاسلحة وفدرالية النفط
واياك ان تعتقد ان لك علنا سلطة او قوة لانك من المشرفين او تستطيع ان تجمد
اي عضو بمجرد ان يذكر حقيقتكم الزائفة
ورائحتكم التي ازكمت الانوف
نعم كنا في الفترة الاخيرة نتجنبكم لاننا نعرف من انتم وماذا تريدون
ومن ورائكم
ولكن غيكم
وطغيانكم
ونفاقكم
دعانا ان نرد عليكم وان لم تسكت انت ومن معك
من المتلونيين اتباع الفدرالية وتجار الاسلحة وسراق اموال الشعب
فوالله لا نسكت الا بفضيحتكم وفضيحة اسيادكم
اتقي الله يا هذا
وكفى مهاترات
اتركو السيد الحسني وانتبه الى سؤاتكم التي كشفتها الانتخابات الناس لا يريدونكم
قد مللتكم الجماهير
لا يمكنك يا هذا ان تستر عوراتكم بالتهجم على السيد الحسني او غيره من المؤمنين الوطنيين
ولا حول ولا قوة الا بالله ا




يوجه تنبيه اول
لصاحب هذه المشاركة بعد ان غضينا الطرف عن مشاركته السابقة و اتهامه المشرفين
بما تجود به مخيلته و لاصراره على مخالفة القوانين .
محرر المنبر
م12

اكرم ابو حيدر
05-02-2009, 11:45 AM
في رد اخر قال الراهب

بالنسبة للاشكالات ساوردها بالترقيم
1- قال (لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه (الصرخيون) أو (آل الصرخي).)) هذه عبارة عن سفسطة وتلاعب حيث يمكننا القول ايضا لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً اسم موسوي ))اكيد ستقولون لمن يقول مثل هذه الجملةالغبية

بما ان النبيه راهب يحاول الدفاع عن صرخييه فأننا نعذره لسوء الفاظه
فان الاصل من القول
ان لو كان للصرخي ابناء فلما لم يذكروا في كتب التاريخ ولنقل قبل 500سنه او قبل 400 سنه من الان هذا ما عناه الباحث فهو لم يقل كانو ابناءه يسمون بالصرخيين في حينها بل قال
(لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه (الصرخيون) أو (آل الصرخي).
وليس ما ذهب اليه الراهب بالتأويل وقد اتعدنا على هذا الحال

وقال في 2- لايوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوى أن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذاسلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية.)))
وهذا الكلام يجاب عليه بنقطتين الاولى انه قد ذكرت الكتب وجود الشكرة بينبع وهم ذرية صرخة اذا ثبت كذب الكرخي
وثانيا اننا نلاحظ التوقف عند صرخة ومن وافقه من ابناء عصره وذلك لان الوقت الذي مات في اغلب الاحصائيات القديمة كانت في عصره او ما وافقهم نسبيا..





كما نلاحظ فان البحث في طريق والمحاور في طريق اخر بعيد كل البعد عن صلب الموضوع

الاولى انه قد ذكرت الكتب وجود الشكرة بينبع وهم ذرية صرخة
كلامك خالي من اي اثبات وقد مللنا سفسطتك على ما تهوى وتحب
اين ورد ذكر الشكره بينبع هل في كتاب القلقشندي كما نفاه الباحث حيث لم يسكن من ولد الحسن بن علي عليهما السلام بينبع مما يسمون بالشكره ولم يذكر لهم شي فيه
اذا ثبت كذب

الصرخجيه

اما نقطته الثانيه فلا ربط لها بالموضوع الا اللهم ربي تحويل الموضوع عن مساره
فلم يطالب شخص بتعداد سكاني من الراهب قبل 1200 سنه حتى يقول ان التعدادت انذاك غير مجديه

هاهو يعترف في اخر سطر من كلامه ويقول(((فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس نتيجة لتشابهالاسماء. وليس لديهم دليل على أن هؤلاء الصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة)))
اذا فعليه ينتج من كلامه هذا انه يقر بوجود صرخة ولكن يقول بانهم انتسبوا اليه زورا
يعني صرخة موجودلكنهم ليسوا ذريته
وعليه انتهت القصة
1-باثبات وجود صرخة ..
2-ووجود ذريته في ينبع..
3-ووجود الاشراف السادة الحسنيين من ذرية صرخة بن ادريس في العراق ونقيبهم الشريفعباس ابن الشريف حسين..
4-والعلماء يشهدون لهم ومن يشكك بذلك فعليه الذهاب الىالعلماء بنفسه واما الوثائق التي يقدمها ثبت كذبها فلا ناخذ منهااي مستمسك..
5- وثبت انه هذا اللعين كذب وزور وغير..
6- وايضا ثبت في هذا النقاش تهافت هذا اللعين ..
7-واخيرا اعترافه بوجودصرخة ..

وقبل ان اعلق على رده اعلاه لفتت انتباهي هذه العباره
يعني صرخة موجودلكنهم ليسوا ذريته

ربما يعني الراهب اعترف انهم ليسوا من ابناءه وهذه غاية البحث

1-باثبات وجود صرخة

فأول من ذكر أسم صرخة بن إدريس هو أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي ، ففي صفحة 106 حينما تحدث أبي نمي محمد بن أبي سعد الحسن بن علي الاكبر بن قتادة بن إدريس ، قال: (أمه سلمة بنت صرخة بن إدريس حسنية بنت عم ابيه) ، غير انه حينما تحدث عن أولاد إدريس بن مطاعن لم يذكر أسم صرخة فيهم ، فقال في صفحة 105: (واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد شبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة. وقد اختلفت مخطوطات كتاب الاصيلي في اسم شبرقة ـ كما في هامش نفس الصفحة ـ حيث نقرأ فيها أنَّ هناك مخطوطة تذكر اسمه (سبرقة) وفي مخطوطة أخرى نقرأ اسمه (شريفة) ، ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئة الحروف
وقد يقال ان الاسم صُحِّفَ عن (صرخة) فيكون لإدريس بن مطاعن من الاولاد: صرخة والحسين وقتادة !




2-ووجود ذريته في ينبع..


غير ان القلقشندي فيما يبدو قد تراجع عن قوله هذا ففي كتابه (قلائد الجمان) ـ والذي الّفه بعد (نهاية الارب) كما في مقدمة القلائد ـ تقرأ ما نصه: (ومن بني قتادة أيضاً: أمراء الينبع وغيرهم، وذلك أنه كان بالينبع من بني الحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنو إبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع في إدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة.



3-ووجود الاشراف السادة الحسنيين من ذرية صرخة بن ادريس في العراق ونقيبهم الشريفعباس ابن الشريف حسين..



لم نتطرق لها


4-والعلماء يشهدون لهم ومن يشكك بذلك فعليه الذهاب الىالعلماء بنفسه واما الوثائق التي يقدمها ثبت كذبها فلا ناخذ منهااي مستمسك..



اعلم انك ناخذ الباطل ان افادك وتترك الحق ان اضرك


5- وثبت انه هذا اللعين كذب وزور وغير..



ادعاء باطل


6- وايضا ثبت في هذا النقاش تهافت هذا اللعين ..



وغاية الموضوع هي تهافت صرخيكم


7-واخيرا اعترافه بوجودصرخة ..


وليس لديهم دليل على أن هؤلاء الصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة او البهادل أو بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم

اكرم ابو حيدر
05-02-2009, 12:02 PM
طبعا وفقا لقانون نوكيا الصيني اقول
احترام الاراء وحرية الكلام له علامات
ولا اعتقد لديكم اي واحدة منها بل انتم
ليست لديكم ادنى فكرة عن النقاش او التحاور مع الغير
واعتقد لديكم عقد في التربية
وان كانت مشاركاتي قد تسي الى احد كما تعتقد الا انني لم انتعت احد من العلماء
بالمنافق او العميل او غيرها من كلامات التي نجد قاموسك مليء بها لتربيتك العالية
اما قضية التجميد فهو انحياز واضح من قبل الادارة لكم واعتقد انك من المشرفين كما هو واضح ؟؟؟ ( العب براحتك تفصل تجمد تنذر الا ان ذالك لا يمنعنا من قول الحقيقة والدفاع عنها
ثم اي مراجع تدافع عنهم او تقول حرمتهم محفوضة انت شكو والمراجع اشجاب انت على المراجع
انت وسومان والفئة المنصورة كلكم من اتباع عبد العزيز الحكيم
واذا اردت ان اثبت ذالك من مشاركاتكم
انتم ناس مجندون من قبل اناس ملطخون بدماء العراقيين
انتم اتباع جهة سياسية وقد سيستم كل المنتديات لكم ولهذه الجهة
والا لا ترضون عن الاخوة في التيار الصدري وقد هاجمتموهم اكثر من مرة
ونعتموهم باسوة النعوت وهاجمتم الكثيرين غير السيد الحسني واخرهم السيد المالكي
لانه خالف حزبكم وقلتم احذروا منه وحذزروا
مع العلم لولاه لما قام لكم مكتب في كل العراق
فما بالكم بالسيد الحسني
والوطنيين ماذا تقولون عنهم وهو الذي فضح دعاة التقسيم
وتجار الاسلحة وفدرالية النفط
واياك ان تعتقد ان لك علنا سلطة او قوة لانك من المشرفين او تستطيع ان تجمد
اي عضو بمجرد ان يذكر حقيقتكم الزائفة
ورائحتكم التي ازكمت الانوف
نعم كنا في الفترة الاخيرة نتجنبكم لاننا نعرف من انتم وماذا تريدون
ومن ورائكم
ولكن غيكم
وطغيانكم
ونفاقكم
دعانا ان نرد عليكم وان لم تسكت انت ومن معك
من المتلونيين اتباع الفدرالية وتجار الاسلحة وسراق اموال الشعب
فوالله لا نسكت الا بفضيحتكم وفضيحة اسيادكم
اتقي الله يا هذا
وكفى مهاترات
اتركو السيد الحسني وانتبه الى سؤاتكم التي كشفتها الانتخابات الناس لا يريدونكم
قد مللتكم الجماهير
لا يمكنك يا هذا ان تستر عوراتكم بالتهجم على السيد الحسني او غيره من المؤمنين الوطنيين
ولا حول ولا قوة الا بالله ا



اقسم بالله اني اكتب هذا الرد وانا اضحك على عقلياتكم العفنه وما سولت لكم انفسكم
وقبل كل شيء فأن لي الشرف ان اكون مشرفاً في منتديات يا حسين
لكن لست كذلك
نرى ان اصحاب الدليل يتبعون الحكم الظني

فقد ظن اني مشرف ثم حكم على الاداره والعاملين على المنتديات بحكم ظني
وحكم بعدم عدالتهم
وظن اني من اتباع المجلس الاعلى ثم حكم اني من اتباعهم
واخيراً ظن اني طاغيه!!!
وظن اني منافق !!!

اقول ببركة الله

ان حكمك باطل على كل ما قلت

بما انك ادعيت امراً

فعليك بالبينه فان لم تستطع ذلك
فاني مستعد للقسم

وقبل هذا وذاك سل اياً من المشرفين ان كنتُ مشرفاً في منتديات يا حسين

فإني لم انال هذه المرتبه
لديك المشرفين ابو محمد العاملي شيخنا الجليل وفقه الله
وشيخنا قنبر
وباقي الاخوه المشرفين

واخيراً لو هربت لكان خيرٌ لك من دخولك موضوعي مرةٌ اخرى
فان فضيحتك وزمرتكم ستكون على يدي

وسنتلوا الاشكال الثاني لصرخييك كما وعدنا

محارب البصري
05-02-2009, 12:12 PM
....... تم تحرير المشاركة لما فيها من سب و قذف...........


للاسف على هكذا متحاورين
نرفع امرك للادارة
محرر المنبر
م12

سجى العين
05-02-2009, 12:45 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
تم الغاء المشاركة بالخطأ
يرجى اعادة نشرها مع توجيه تنبيه ثاني لما ورد في نهايتها و نقتبس الكلام مما موجود في مشاركة العضو صاحب الموضوع



المشاركة الأصلية بواسطة سجى العين
هذا كرخي اللي اعتمد عليه نوكيا الصيني
في نقض نسب السيد الحسني
وبعدين نوكيا ونقض النسب شنو
نوكيا مدري سامسونك بعد رويحتي انت وهالامور شنو انت نساب
من علماء الرجال
عدك معرفة بالرجال
لديك معرفة ببطون ال ابي طالب
خوية انت تعرف بس شي واح واستاذ بيه هو التسقيط
يمكن جنت بالطابووووووور الخامس وما اكثر جماعتك منهم
نوكي خليه براي المراجع احسلك بعد رويحتي
اللي كالو يثبت النسب ويصح بشهادة عدلين او العدل الواحد او الشياع
واذا انت تريد تطرح نفسك كمرجع ولك اراء تخالف المشهور في هذه القضية حياك الله
بس انريد نعرف رسالتك العميلية شسمهة بس اعتقد اسمهة
( المنهاج الثقافي )

التنبيه الثاني بسبب هذه العبارة

يمكن جنت بالطابووووووور الخامس وما اكثر جماعتك منهم

محرر المنبر
م12

اكرم ابو حيدر
05-02-2009, 02:27 PM
....... تم تحرير المشاركة لما فيها من سب و قذف...........

للاسف على هكذا متحاورين
نرفع امرك للادارة
محرر المنبر
م12

















الان وبعد هذا التجاوز
بالتأكيد سينال جزاءه وهو التجميد لانه خالف سياسات المنتدى وقوانينه

وبعد ان يجمد سيقول سجى انني مشرف !!!!!!!!!

المهم نترفع عن الرد على هذا النكره ونقول

انا لله وانا اليه راجعون

واتمنى من المشرفين والاداره عدم طرد هذا النتن او تحرير عباراته

اكرم ابو حيدر
05-02-2009, 02:39 PM
سجى العين حاول في غير مكان تحويل الموضوع عن مساره


اعلم انك تحاول المماطله وهذه عادتكم كما رأينا صاحبك ومحاولاته البائسه

هذا كرخي اللي اعتمد عليه نوكيا الصيني
في نقض نسب السيد الحسني
وبعدين نوكيا ونقض النسب شنو
نوكيا مدري سامسونك بعد رويحتي انت وهالامور شنو انت نساب
من علماء الرجال
عدك معرفة بالرجال
لديك معرفة ببطون ال ابي طالب
خوية انت تعرف بس شي واح واستاذ بيه هو التسقيط
يمكن جنت بالطابووووووور الخامس وما اكثر جماعتك منهم
نوكي خليه براي المراجع احسلك بعد رويحتي
اللي كالو يثبت النسب ويصح بشهادة عدلين او العدل الواحد او الشياع
واذا انت تريد تطرح نفسك كمرجع ولك اراء تخالف المشهور في هذه القضية حياك الله
بس انريد نعرف رسالتك العميلية شسمهة بس اعتقد اسمهة
( المنهاج الثقافي )



كما عهدناك وقحٌ فارغ الكلام


اقول لا تحاول تحويل الموضوع عن مساره فالمرحوم نبيل الكرخي اياً كانت رؤاه قد طرح بحثاً جديراً بالتمعن

ان كان لديك تعليق فعلق على البحث لا على شخص الباحث يكفي انه طرح ادله على ادعاءه

ولنقطع عليك الطريق سنطرح الاشكال الثاني

اخيراً فان رسالتي العمليه ورسالة صاحبك معتمدة على الدليل الاخلاقي :D

وبالهوا سوا

اكرم ابو حيدر
05-02-2009, 03:30 PM
الاشكال الثاني ببركة الله
عالم نوكيا شخص ادعى النسب للعترة الطاهر قيل له ما دليلك يا عالم نوكيا قال دليلي هذا

فلان شهدلي وفلان وفلان وفلان



قال شخص انا اشك بعالم نوكيا سأذهب لمن قال انهم شهدوا له واسألهم عنه

ذهب هذا الشخص الى فلان

قال فلان لم اشهد لعالم نوكيا بشيء فما بالك بالنسب وهو ليس من اختصاصي

الان بالتأكيد سقطت عدالة عالم نوكيا ويطالب بما يثبت ادعاءه


بعد هذه المقدمه


يقول الصرخي ان من شهد له بالنسب من العلماء في سيرته الذاتيه هم



١ – السيد حسين بحر العلوم(قدس سره) .

٢ – السيد محمد كلانتر (قدس سره) .

٣ – السيد محمد علي الحمامي (قدس سره) .

٤ – الشيخ بشير النجفي (دام ظله) .

٥ – السيد علي السبزواري (دام عزه) .



وقد اخذنا اول اسماء وكما نلاحظ ويلاحظ القراء الكرام

ان التسلسل الرابع هو الشيخ بشير النجفي دام ظله الوارف

انكر الشيخ بشير النجفي هذا الادعاء

فيقول الشيخ بشير النجفي ما نصه





بسمه سبحانه
قد قلنا غير مره ان الرجل لا اعرفه ولا اميزه
بين الناس ولا اعرف متى درس وعند من
درس . وان البحث عن الانساب ليس
من شأني ومن هذا المنطلق لم اشهد بصحة
انتساب احد الى احد والله الهادي


الان بعد هذا الدليل يجب ان يَجلبْ الصرخي ما يثبت دعواه بوثيقه موقعه ممن شهد له بثبوت النسب
والا فانه كذاب
والاهم هو ان نسبه محط شبهة
تجد الاستفتاء في المرفقات
لمن اراد ان يحمل السيره الذاتيه للصرخي يجدها هنا (http://www.alhasany.net/a1.pdf) او في المرفقات
في المرفقات ايضاً صوره لملف الصرخي

محارب البصري
05-02-2009, 05:11 PM
....... تم تحرير المشاركة لما فيها من سب و قذف...........

للاسف على هكذا متحاورين
نرفع امرك للادارة
محرر المنبر
م12

اكرم ابو حيدر
05-02-2009, 05:26 PM
....... تم تحرير المشاركة لما فيها من سب و قذف...........
للاسف على هكذا متحاورين
نرفع امرك للادارة
محرر المنبر
م12


اشهد وشهد اقربائك اقول فقط امر واحد يا تافه الحديث
عن اي مدينة تتكلم انت

اكرم ابو حيدر
05-02-2009, 06:14 PM
للشهاده امام الملاء وليس في النت فحسب ونصور اللقاء لنعرضه امام الجميع واتحداه على ذلك

وسألزمك هذه الكلمات يا نكره
وليشهد جميع الاعضاء على كلامك في الردين السابقين

اكرم ابو حيدر
05-02-2009, 06:24 PM
اعادة للأشكال الثاني

الاشكال الثاني ببركة الله
عالم نوكيا شخص ادعى النسب للعترة الطاهر قيل له ما دليلك يا عالم نوكيا قال دليلي هذا

فلان شهدلي وفلان وفلان وفلان



قال شخص انا اشك بعالم نوكيا سأذهب لمن قال انهم شهدوا له واسألهم عنه

ذهب هذا الشخص الى فلان

قال فلان لم اشهد لعالم نوكيا بشيء فما بالك بالنسب وهو ليس من اختصاصي

الان بالتأكيد سقطت عدالة عالم نوكيا ويطالب بما يثبت ادعاءه


بعد هذه المقدمه


يقول الصرخي ان من شهد له بالنسب من العلماء في سيرته الذاتيه هم



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة السيره الذاتيه
١ – السيد حسين بحر العلوم(قدس سره) .

٢ – السيد محمد كلانتر (قدس سره) .

٣ – السيد محمد علي الحمامي (قدس سره) .

٤ – الشيخ بشير النجفي (دام ظله) .

٥ – السيد علي السبزواري (دام عزه) .




وقد اخذنا اول اسماء وكما نلاحظ ويلاحظ القراء الكرام

ان التسلسل الرابع هو الشيخ بشير النجفي دام ظله الوارف

انكر الشيخ بشير النجفي هذا الادعاء

فيقول الشيخ بشير النجفي ما نصه




إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة سماحة الشيخ بشير النجفي

بسمه سبحانه
قد قلنا غير مره ان الرجل لا اعرفه ولا اميزه
بين الناس ولا اعرف متى درس وعند من
درس . وان البحث عن الانساب ليس
من شأني ومن هذا المنطلق لم اشهد بصحة
انتساب احد الى احد والله الهادي




الان بعد هذا الدليل يجب ان يَجلبْ الصرخي ما يثبت دعواه بوثيقه موقعه ممن شهد له بثبوت النسب
والا فانه كذاب
والاهم هو ان نسبه محط شبهة
تجد الاستفتاء في المرفقات
لمن اراد ان يحمل السيره الذاتيه للصرخي يجدها هنا (http://www.alhasany.net/a1.pdf)
في المرفقات ايضاً صوره لملف الصرخي

الراهب2
05-02-2009, 06:47 PM
بما ان هذا اللعين عالم نوكيا..يحب اثارة الفتن..ويتلذذ بهذه المواضيع...
فسنجيبه بجواب واحد..بل ونتحداه بعدما اثبتنا غباءه في الانساب...
فنقول...
ان الفتوى الصادرة من الشيخ النجفي وببساطة هي مزورة....
او لا لان لا وجود لها في موقع الشيخ ومؤلفاته...
وثانيا لانه قد ختم قبل ذلك مشجر نسب ال صرخة...
ولان هذه الفتوى ركيكة وضعيفة وغير علمية وغير منطقية...
وهي مخالفة لاسلوب فتاوى الشيخ النجفي المنشورة في موقعه...

لا حظوا اخواني ان السائل يسال عن شيء معين وهو هل شهد الشيخ لفلان...
فيجيب الشيخ في هذه الفتوى المزورة تزويرا مكشوفا...
بجواب ليس له علاقة بسؤال السائل...
اذ مادخل معرفة الشيخ بالسيد او عدم تمييزه له بسؤال السائل...
ثم يجيب بجواب آخر غريب فعلا وهو نفي علاقته بالبحث (لا حظ البحث) عن الانساب...
فما علاقة البحث عن الانساب بالشهادة بصحة نسب معين....

ثم يقول الشيخ لم اشهد (من هذا المنطلق اي البحث عن الانساب)...
بانتساب احد من احد...وهو جواب ركيك ومخالف لشروط الفتوى التي يتبعها المرجع في جوابه لسؤال معين...

ولألقاء الحجة عليه...نطالبه باحضار تصديق لهذه الفتوى من مكتب الشيخ...
وانها صادرة من مكتبه...واتحداه ان فعل ذلك..او استطاع ان يحضر هذا لتصديق...

اتحداك..اتحداك..اتحداك..

_________________________

تنبيه ثالث لعدم الالتزام بقوانين المنتدى
و يعد انذارا ثانيا
محرر المنبر
م12

التونسي
05-02-2009, 07:38 PM
..............

و نعم الاخلاق يرفع امرك للادارة بعد قذفك و سبك للعضو
محرر المنبر
م12

وبالحق نزل
05-02-2009, 11:37 PM
..............

و نعم الاخلاق يرفع امرك للادارة بعد قذفك و سبك للعضو
محرر المنبر
م12


مع الأسف أنه عندما يقف المُفلس حائراً أمام كيفية الدفاع عن سيّده ، فإنه يبدأ بالسباب والشتائم والتعرض لأعراض الناس والمؤمنين ..
وكأن طعن الأعراض أصبح عنده أسهل من شربة ماء ..
والمهزلة أن هذا المُفلس قد أنهى مشاركته القذرة بضحكة سافلة ، ولكنها أوضحت لنا صنف من نتعامل معهم ..
فلا تراعون حرمة للمؤمنين ،
ولا تخشون الله سبحانه وتعالى ..

إنا لله وإنا إليه راجعون

مأجور أخي الغالي عالم نوكيا ..
بارك الله فيك
أعانك الله على هؤلاء

متابع

محمد الوائلي
06-02-2009, 02:18 AM
الوائلي في العراق من بني بكر بن وائل.

ويقال من عنزه ولكن الوائلي قدماء في العراق أي قبل و صول عنزه العراق. و الله أعلم
============


عجيب كيف يكون نسابة ولا يعرف ان عنزة هي جزء من بكر ابن وائل؟!!!

انا مثلا مكتوب في هويتي وائلي وابن عمي مكتوب عنزي ولكن الاصل هي قبيلة بكر بن وائل


ثم هذه المواضيع لا تفيد بشئ ابدا سواء كان الصرخي سيد او عامي فهو انسان شيعي موالي ان اكرمكم عند الله اتقاكم

الفئة المنصورة
06-02-2009, 02:43 AM
السلام عليكم اخي الفاضل *عالم نوكيا*..

كيف الاحوال؟..الله يحفظك...

بالنسبة لهؤلاء اتباع اللاحسني..

فانهم باخلاقهم هذه قد فضحوا انفسهم...

فلماذا هذا المستوى المتدني من الاخلاق يا اتباع اللاحسني...

انتم بهذه اللاخلاق تسيؤن اكثر الى سيدكم ..........

يعني بعبارة اخرى انتم............... تم تحريره ............
واذا انتم عدكم حق تكدرون تثبتون حقكم بالدلائل مو بالشتم والسب..

لان الشتم والسب هو شعار الضعفاء,,والفاشلين..امثالكم..



يوجه لك تنبيه اول بعد ان لفتنا نظركم سابقا
محرر المنبر
م12

الفئة المنصورة
06-02-2009, 02:44 AM
الله يهديكم...وتركون هذا الدجال الكبير..

الي ............

يوجه لك تنبيه اول بعد ان لفتنا نظركم سابقا
محرر المنبر
م12

اكرم ابو حيدر
06-02-2009, 11:47 AM
بما ان هذا اللعين عالم نوكيا..يحب اثارة الفتن..ويتلذذ بهذه المواضيع...

اخلاقٌ صرخيه لا رد عليها

فسنجيبه بجواب واحد..بل ونتحداه بعدما اثبتنا غباءه في الانساب...


سلسلة الاخلاق الصرخيه
فنقول...
ان الفتوى الصادرة من الشيخ النجفي وببساطة هي مزورة....


اتعبتنا بكثرة اعادة الكلام يا راهب
قلنا في بداية الموضوع نتمنى ان ترتكزوا على الدليل فيما تقولون والا اهملنا كلامكم يقول
مزوره لماذا يا ترى

او لا لان لا وجود لها في موقع الشيخ ومؤلفاته...

هل يعني كلامك ان كل الاسفتاءات يجب ان تكون على موقع الشيخ ادام الله ظله الشريف
وثانيا لانه قد ختم قبل ذلك مشجر نسب ال صرخة...

اين الاثبات على كلامك هل هو مجرد قول الصرخي
هل تعقتد ان قول الصرخي يلزمني الحجه ؟؟؟؟

ولان هذه الفتوى ركيكة وضعيفة وغير علمية وغير منطقية...
وهي مخالفة لاسلوب فتاوى الشيخ النجفي المنشورة في موقعه...


ركيكه غير عليمه مخالف نسيت بعد غير اخلاقيه

لا حظوا اخواني ان السائل يسال عن شيء معين وهو هل شهد الشيخ لفلان...

نعم سأله فماذا أولت كلامه يا ترى

فيجيب الشيخ في هذه الفتوى المزورة تزويرا مكشوفا...
بجواب ليس له علاقة بسؤال السائل...

كيف يا راهب
اذ مادخل معرفة الشيخ بالسيد او عدم تمييزه له بسؤال السائل...

اقول فكيف يشهد له وهو لا يعرفه
هل تعتقد ان مجرد ادعاء الصرخي كافي لكي يشهد الشيخ له على ذلك ؟


ثم يجيب بجواب آخر غريب فعلا وهو نفي علاقته بالبحث (لا حظ البحث) عن الانساب...


كما اخبرتك ان الرد عليك بسيط جداً لكن ماذا نفعل للمعاندين
يقول الراهب الفاهم النبيه


فما علاقة البحث عن الانساب بالشهادة بصحة نسب معين....

لو اكتفيت بالسكوت كان خيرٌ لك من هذا الجواب
الان يجب على كل شخص ان يتمعن بقوة حتى يجيب على حجة الراهب
طبعاً لن نستطيع الرد عليها لماذا لانك جاهل
هل يجوز ان نسأل المهندس على علاج ما لأحد الامراض
بالطبع لا فيجب على الشيخ اذا اراد الشهادة لشخص بصحة نسبه ان يكون ملماً بالنسب
فعلى اي اساس شهد الشيخ ان لم يكن له درايه بالانساب
وهو ما وضحه الشيخ للسائل

ثم يقول الشيخ لم اشهد (من هذا المنطلق اي البحث عن الانساب)...
بانتساب احد من احد...وهو جواب ركيك ومخالف لشروط الفتوى التي يتبعها المرجع في جوابه لسؤال معين...

بس لو اعرف شلون يعني مخالف؟؟؟؟ شلون ركيك ؟؟؟؟
شنو شروط الفتوى ؟؟؟؟
من اين جئت بشروط الفتوى ؟؟؟؟


ولألقاء الحجة عليه...نطالبه باحضار تصديق لهذه الفتوى من مكتب الشيخ...
وانها صادرة من مكتبه...واتحداه ان فعل ذلك..او استطاع ان يحضر هذا لتصديق...

اتحداك..اتحداك..اتحداك..

ثلاثه ثلاثه ثلاثه
بعد اتت الفتوى نطالب الشيخ بتصديقها
فان اتينا بتصديق لها
سيقولون ايضا حالها كحال الاصل مزورةٌ ايضاً
وهلم جراً من اتباع الدليل المزعوم

اكرم ابو حيدر
06-02-2009, 02:11 PM
مع الأسف أنه عندما يقف المُفلس حائراً أمام كيفية الدفاع عن سيّده ، فإنه يبدأ بالسباب والشتائم والتعرض لأعراض الناس والمؤمنين ..
وكأن طعن الأعراض أصبح عنده أسهل من شربة ماء ..
والمهزلة أن هذا المُفلس قد أنهى مشاركته القذرة بضحكة سافلة ، ولكنها أوضحت لنا صنف من نتعامل معهم ..
فلا تراعون حرمة للمؤمنين ،
ولا تخشون الله سبحانه وتعالى ..

إنا لله وإنا إليه راجعون

مأجور أخي الغالي عالم نوكيا ..
بارك الله فيك
أعانك الله على هؤلاء

متابع

شاكرٌ لكم المرور عزيزي ابن النهرين

اكرم ابو حيدر
06-02-2009, 02:24 PM
محارب البصري ما زلت منتظراً ان تاتي بدليل على كلامك
وان كنت مجمداً فَخُذ الايميل في المرفقات وأرسل دليلك على التهم اللتي اتهمتني بها
وانا من سينشره على المنتدى وان حرفتُ شيئاً واحداً فلعنة الله عليَّ
اخيراً يا هذا فاننا سنقف يوم القيامه لأخذ بحقي منك
وكما اخبرتُ صاحبكَ سابقاً لستُ ممن يُهدد

التونسي
06-02-2009, 03:17 PM
انا لايهمني امر اي واحد منكم لا عالم نوكيا ولا الصرخي المهم ان تكون هناك عداله للمشرف بين الاعضاء فألاحظ ان المشرفين الاعزاء يتحيزون لعالم نوكيا مقابل الصرخيه بحيث ان عالم نوكيا يتهم الصرخي بالنفاق في عنوان موضوعه فيقبل المشرفين ذلك وتغض النضر عن مواضيعه وهذا غاية عدم الانصاف والان انتم جمدتم عضوياتهم وتركتم عالم نوكيا يصول ويجول والمقابل اعزل من السلاح فأي انصاف هذا

اكرم ابو حيدر
06-02-2009, 03:25 PM
انا لايهمني امر اي واحد منكم لا عالم نوكيا ولا الصرخي المهم ان تكون هناك عداله للمشرف بين الاعضاء فألاحظ ان المشرفين الاعزاء يتحيزون لعالم نوكيا مقابل الصرخيه بحيث ان عالم نوكيا يتهم الصرخي بالنفاق في عنوان موضوعه فيقبل المشرفين ذلك وتغض النضر عن مواضيعه وهذا غاية عدم الانصاف والان انتم جمدتم عضوياتهم وتركتم عالم نوكيا يصول ويجول والمقابل اعزل من السلاح فأي انصاف هذا


انني على يقين من انك انشطار اخر من جماعتهم
فلو لم تكن كذلك ما حولت ظ الى ض

التونسي
06-02-2009, 03:50 PM
..........

اكرم ابو حيدر
06-02-2009, 03:58 PM
أيميلي موجود وليرسلوا ادلتهم عليه وانا بدوري اضيفها هنا مهما كان محتواها ثم نرد عليها

او استعمل انت نفس الاسلوب

اما وقد اجبتك

ما تعليقك على المشاركه اللتي حررها المشرف

ما فعلت لك حتى تنال مني ؟؟

المرتجى
06-02-2009, 04:04 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليك أخي العزيز (نوكيا) لاحظة الموضوع من البدايه في طلبك للنقاش وبدأة بالنسب لكن نقاشك خرج عن الرد عن هؤلاء النسابه الذي يثبت بهم الصرخي نسبه وأنا أطلب منك شخصين بالرد عليهم بالأدله القاطعه منهم دون الذهاب الى الغير لأحقاق الحق أمام الله سبحانه وتعالى



المشاركة الأصلية بواسطة السيره الذاتيه للصرخي

هو محمود بن عبد الرضا بن محمد بن لفته بن بلول بن حاوي بن حسن بن محمد بن غزال بن جنديل ين خليفة بن سلطان النجدي بن غالب بن رشيد بن خلف بن حسين بن جاسم بن أسود بن سلهب بن مشيرف بن درع بن مغصوب بن قتادة بن ادريس بن علي (قاضي المدينة) بن (صرخه) بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان (أبي عبد الله) بن علي (أبي السلمية) بن عبد الله بن ابو جعفر محمد الثعلب بن عبد الله الأكبر بن محمد الأكبر بن موسى الثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الإمام الحسن الزكي(عليه السلام) بن الإمام علي بن أبي طالب(عليه السلام) .

أدلـّة الـنسـب :-

بعض الأدلة والشواهد ...
أ – شهادة وتأييد العلماء :-
1 – السيد حسين بحر العلوم(قدس سره) .
2 – السيد محمد كلانتر (قدس سره) .
3 – السيد محمد علي الحمامي (قدس سره) .

4 – السيد علي السبزواري (دام عزه) .
5 – المؤرخ الشيخ باقر شريف القرشي .
6 – السيد علي الموسوي الواعظ / الكاظمية المقدسة.
7 – السيد جواد السيد هبة الدين الشهرستاني / متولي مكتبة الجوادين في الصحن الكاظمي .
ب – شهادة النسابة والمؤرخين :-

8 – الاستاذ عباس الدجيلي .
9 – السيد عدنان القابجي .
10 – السيد شاكر البغدادي .
11 – السيد أحمد الفلوجي .
12 – السيد صادق الحلي .
13 – السيد وليد العريضي .
14 – رابطة آل البيت المجلس الأعلى للسادة الأشراف / في بيت المقدس / ختم الرابطة .
15 – السيد ناجي هاشم آل عزام الحسيني .
16 – ثامر عبد الحسين العامري .
17 – الشريف فتحي عبد القادر , أمين عام رابطة آل البيت / بيت المقدس .
18 – السيد جمال الراوي الرفاعي / جليس السجادة الرفاعية في العراق
19 – السيد أحمد العباسي الدوري مقرر الهيئة العربية لكتابة تاريخ الأنساب / نسابة بني العباس .

جـ - الــمــصــادر :-
20 – بحر الأنساب / السيد أبو محمد الحسيني ركن الدين/ص43.
21 – شجرة النبوة وثمرة الفتوة السيد رضا الغريفي مخطوط .
22 – الصلي في الأنساب / السيد شمس الدين محمد الحسن الرسي ( ابن الطقطقي) مخطوط ص42 .
23 – تحفة الأزهار وزلازل الأنهار / السيد ضامن بن شدقم الحسني / مخطوط .
24 – موسوعة القباب المقدسة / جعفر الخليل / ج3 , قسم الكاظمين ط بغداد 1970م ص62 .
25 – بحر الأنساب (الكشاف) السيد بن العميدي النجفي , القاهرة 1356هـ , ص 164 .
26 – عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب (السيد الداوودي) النجف 1961م ص141 .
27 – الكامل في التاريخ , ابن الأثير , بيروت 1965م ج 12 ص141
28 – الدرر السنية في الأنساب الحسنية والحسينية / السيد أحمد البرادعي .
29 – شذرات الذهب في أخبار مَنْ ذهب / إبن العماد الحنبلي / ط القاهرة 1350هـ / ج5 ص 76 .
30 – المختصر في أخبار البشر/ السلطان أبو الفداء/ اسطنبول/1286هـ/ ج3 ص 127 .
31 – تتمة المختصر فـي أخبار البشر / ابن الوردي الشافعي / ط , نجف / ج6 ص206 .
32 – طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب / السلطان الملك الأشرف / عمر الرسولي / دمشق 1949هـ / ص 105.
33 – الأنجم الزاهرة في أنساب العترة الطاهرة / المجلد الثاني / مخطوط / عباس محمد الدجيلي .
34 – سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب ص79 .
35 – التراث الشعبي / عدد أول / 1981 م / العشائر العربية في اقليم الأحواز / عبد الجبار محمود السامرائي .
36 – تاريخ العمارة وعشائرها / عبد الكريم النداوي / 1961 م / ص83 .
37 – تاريخ القبائل العربية في عربستان .
38 – ميسان وعشائرها / عقيل عبد الحسين المالكي.
39 – المجموعة المشجرة في الأنساب المطهرة / السيد عدنان عيسى القابجي / النجفي / مخطوط .
40 – الدوحة الهاشمية في بلاد الرافدين وشرق الاردن .
41 – الدرر البهية في أنساب عشائر النجف العربية / ج3 / العلويون / قسم2 / عباس محمد الدجيلي .
42 – نهاية الارب في معرفة قبائل العرب / للقلقشندي / تحقيق الشيخ الخاقاني
43– آل البيت في بلاد الرافدين / الشريف فتحي عبد القادر سلطان / أمين عام رابطة آل البيت / بيت المقدس .
44– الموسوعة الوافية لأنساب آل البيت / الشريف فتحي عبد القادر .
45 – الشذور الذهبية / مخطوط / السيد محمد صادق بحر

اكرم ابو حيدر
06-02-2009, 04:20 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليك أخي العزيز (نوكيا) لاحظة الموضوع من البدايه في طلبك للنقاش وبدأة بالنسب لكن نقاشك خرج عن الرد عن هؤلاء النساب الذي يثبت بهم الصرخي نسبه وأنا أطلب منك شخصين بالرد عليهم بالأدله القاطعه منهم دون الذهاب الى الغير لأحقاق أمام الله سبحانه وتعالى


كنت بأنتظار ان يدخل احدكم ويستخدم عقله فيميز ان اول رد فيه نقص للنسابه كما هو واضح بين سيرة الصرخي الذاتيه في المرفقات او في الرابط وبين ما هو مقتبس

لما حصل هذا هل حرفت انا ذلك لا

انما حرفه احد اتباع الصرخيين على هذا الرابط هنا (http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=1223483&postcount=29)
ليواري بها سوءة صرخييه

لكن لدينا السيرة الذاتيه الاصليه لا المحرفه من اتباع الصرخي

اكرم ابو حيدر
06-02-2009, 05:12 PM
واستناداً على الاشكال الثاني نعكس المسأله لنطالبكم باحضار تواقيع الباقين من النسابه والمراجع

والا بطل كلٌ من نسبه وسيرته وبان للجميع كذبه

jaraht
06-02-2009, 07:09 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ العزيز (( عالم نوكيا ))بارك الله بكم وبكل شخص غيور على مذهبه .
أخي العزيز أن أعرف شخصا من آل صرخة وأعرفه منذ فترة طويله وأعرفه على أنه رجل من عوام الناس ولا يمت بصلة الى السادة الأشراف لكن بعد فترة رأيت أن لون الغترة تحول من الأبيض الى الأسود وعندما سألته عن السبب قال أنهم الأن عرفوا بأنهم سادة ويرجع نسبهم الى السادة الحسنية
أخوكم أبو حسين

اكرم ابو حيدر
07-02-2009, 08:42 AM
محارب البصري ما زلت منتظراً ان تاتي بدليل على كلامك
وان كنت مجمداً فَخُذ الايميل في المرفقات وأرسل دليلك على التهم اللتي اتهمتني بها
وانا من سينشره على المنتدى وان حرفتُ شيئاً واحداً فلعنة الله عليَّ
اخيراً يا هذا فاننا سنقف يوم القيامه لأخذ بحقي منك
وكما اخبرتُ صاحبكَ سابقاً لستُ ممن يُهدد


في المرفقات الايميل خطأ
الصحيح هو>>>>>>>>>>>>> يمنع نشر الايميلات الشخصية
احببت التنويه حتى لا يقولوا هرب
محارب ما زلت بأنتظارك والا فانت وصاحبك كذابين

اكرم ابو حيدر
07-02-2009, 08:51 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ العزيز (( عالم نوكيا ))بارك الله بكم وبكل شخص غيور على مذهبه .
أخي العزيز أن أعرف شخصا من آل صرخة وأعرفه منذ فترة طويله وأعرفه على أنه رجل من عوام الناس ولا يمت بصلة الى السادة الأشراف لكن بعد فترة رأيت أن لون الغترة تحول من الأبيض الى الأسود وعندما سألته عن السبب قال أنهم الأن عرفوا بأنهم سادة ويرجع نسبهم الى السادة الحسنية
أخوكم أبو حسين


يعني انت تؤكد هذا الخبر يا ابو حسين
طيب فأن شكنا مبرر له على هذا الحال
وعلى هذا الاساس فاني اقبل بكلامك
لكن نقول انهم متوهمون فليسوا بساده
ومن الرد اعلاه نستنج ايضا ان لا وجود لمقبرة الصرخه فكيف تكون موجود وهم كانوا على نسبٍ غير هذا

اكرم ابو حيدر
07-02-2009, 11:27 AM
على هامش الاشكالين ومن موقع الصرخي


مريم محمود
الأسم
2006-06-26
التأريخ
بغداد
المدينة
السلام عليكم في كتاب النبذة نجد ان في نسب السيد الحسني احد اجداده تحت عنوان شيخ ؟؟؟ فهل هذا خطأ مطبعي ام شيء اخل مع التقدير
السؤال
بسم الله الرحمن الرحيم أن عنوان شيخ لأحد لأحد أجداد السيد الحسني(دام ظله) هذا لا يعني أن هذا الجد ليس بسيد وانما انه شيخ عشيرة أو قبيلة هذا أولاً ، وثانياً إن هذا الجد للسيد الحسني كذلك هو جد للسادة الطباطبائي .
الجواب

http://www.alhasany.net/body_istif.php?recordID=91
---------------------

اشكال على نسب الصرخي

والجواب واهي جدا


مقتبس من موضوع العضو الفاضل ابو الاء النجفي نذكره بكل خير وفقه الله
تجده هنا (http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=578794&postcount=7)

كما نلاحظ الجواب اعتمد على ان شيخ هي احد تسميات لشيوخ العشائر

فبطل هذا الجواب بهذه المشاركه للفاضل العضو السيد

الاخ ابو الاء المحترم

جزاك الله خير على هذه المعلومات وعلى البحث ايضا.

وانني اردت ان اضيف على قضية ( الشيخ ) .

الساده( اي من ينتمي بالنسب الى رسول الله ) لايلقب بشيخ اطلاقا .! بل اذا كان مثلا مسؤول على مجموعه من الناس او مثلا( برتبة) شيخ عند غير الساده فيلقّب ب ( عميد )

مثلا

شيخ خفاجه

عند الساده يقولون

عميد الساده الغوالب ( او عميد الساده ال ياسر )

فنحن اعلم بذلك؟

واما الرد لذي اعلاه فلا صحة فيه اطلاقا.

وجزاك الله خير الجزاء اخي ابو الاء على كشف جزء من الحقائق.

ماذا يكون جواب الصرخي ان لم يعلم ماهي العماده عند الساده والمشيخه عند العامه
الا يكون الا جاهل اولا
ومدعي ثانياً

الثأر الموعود
10-02-2009, 08:17 PM
.......... تم تحريره من قبل م12 .......


لا نعرف لم الدخول بمعرفات اخرى نلفت انتباهكم الى ضرورة الالتزام بالقوانين .

اكرم ابو حيدر
15-02-2009, 09:26 AM
.......... تم تحريره من قبل م12 .......







العضو صاحب المشاركة الاولى

قلنا غير مره ان محاولات قلب مسار الموضوع غير مجديه

اساليبكم نحن اعلم بها منكم

اكرم ابو حيدر
20-02-2009, 11:09 AM
للرفع

ونكمل لاحقاً ما تبقى

يوسف الناصر
20-02-2009, 11:38 AM
السلام عليكم والرحمة

الاخ عالم نوكيا

وفقك الله لكل خير

كلامك منطقي وعين العقل

ونجد اتباع الصرخي اناس لا عقول لهم

بالامس في محرم يخرجونا بسيارات كثيره بأيام محرم وكأنه عندهم (عرس) ويقولوا

فزنا في الانتخابات ببركة دعاء (الصرخي)

اشو هسه كولشي ماكو لهم ؟

وين جماعة النخبة او الحواريين الخواص ؟!!


يوسف الناصر

اخيكم

اكرم ابو حيدر
20-02-2009, 02:02 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شاكر لكم المرور عزيزي يوسف

محمد محمد صادق
20-02-2009, 07:25 PM
.......... تم تحريره خارج الموضوع.......

سجى العين
20-02-2009, 08:09 PM
.......... تم تحريره خارج الموضوع.......
اخي الغالي ليس هي المرة الاولى وليست الاخيرة
من تجاوزات عالم نوكيا او حسيني فور او؟؟؟
وقد قلنا وتحدثنا بكل علمية
اذا كان عندكم علم فتعالو وتحدثو
اما كلمات من هذا وكلمات من ذاك
بل وحتى اختيارهم لعناوين المواضيع فيه استفزاز
على اية حال
الى الله المشتكى وعليه المعول

طريق الهدايه
20-02-2009, 10:59 PM
ياعلم نوكيا كما تزعم انك عالم
لماذا لا تدافع عن مذهبك ضد الوهابيه
النواصب فقط تتناحر مع ابنا مذهبك
اضهر علمك ضد النواصب اتعلم ما يجري
على المذهب من مكائد وبدع وانت فقط
تاكل بلحمك اتقي الله كانك تراه وافيق
من حقدك الدفين على مذهبك وعلى ابناء
طائفتك والله اقولها بمراره انت تذكرني
باصحاب الكوفه الذين وقفوا ضد الحسين
ابن علي عليهم السلام وهم كلهم من الشيعه
وحتى لو انزعجت من هذا الكلام فلابد منه لان
ارى ادارة منتديات ياحسين قليلة الانصاف
ولا يوجد بها مشرف يوجه الاعضاء الى عدم التناحر
بين اصحاب المذهب الواحد اذا كانوا اصحاب محمود
الحسني على ضلاله ومرجعهم ليس بمرجع وهو متوهم
وسارق المرجعيه فلماذا لا تنصحون اصحابه بطريقه
اخلاقيه وعن طريق الامور الشرعيه الا يهمك شريحه
من الشيعه قد غرر بهم فلماذا لا تنير لهم الطريق الصحيح
عن طريق وجادلهم بالتي هي احسن وعن طريق العلم والمعرفه
وكذالك اصحاب الشيخ اليعقوبي وكذالك اصحاب باقي المراجع
اتمنى ان تكون قد وصلتك رسالتي والله من باب الامر بالمعروف
والنهي عن المنكر لانك لو شاهدت النواصب كيف يتجرئون على مذهب
اهل البيت لاحترقت الما فانصحك وانصح نفسي والمؤمنين ان نتجادل
بالتي هي احسن وان ندع اسلوب الغابات للغابات وكما نقول للوهابيه
واهل السنه نحن اصحاب الدليل اين ما مال نميل تقبل تحياتي والسلام
وابرئني الذمه ان كنت قدا زعجتك بكلامي

ابن المرجعيه الرشيده
21-02-2009, 02:26 AM
اقسم بالله اني اكتب هذا الرد وانا اضحك على عقلياتكم العفنه وما سولت لكم انفسكم
وقبل كل شيء فأن لي الشرف ان اكون مشرفاً في منتديات يا حسين
لكن لست كذلك
نرى ان اصحاب الدليل يتبعون الحكم الظني

فقد ظن اني مشرف ثم حكم على الاداره والعاملين على المنتديات بحكم ظني
وحكم بعدم عدالتهم
وظن اني من اتباع المجلس الاعلى ثم حكم اني من اتباعهم
واخيراً ظن اني طاغيه!!!
وظن اني منافق !!!

اقول ببركة الله

ان حكمك باطل على كل ما قلت

بما انك ادعيت امراً

فعليك بالبينه فان لم تستطع ذلك
فاني مستعد للقسم

وقبل هذا وذاك سل اياً من المشرفين ان كنتُ مشرفاً في منتديات يا حسين

فإني لم انال هذه المرتبه
لديك المشرفين ابو محمد العاملي شيخنا الجليل وفقه الله
وشيخنا قنبر
وباقي الاخوه المشرفين

واخيراً لو هربت لكان خيرٌ لك من دخولك موضوعي مرةٌ اخرى
فان فضيحتك وزمرتكم ستكون على يدي

وسنتلوا الاشكال الثاني لصرخييك كما وعدنا
الى الاخ عالم نوكيا
يامن تدعون العداله واننا نحكم بالحكم الظني
اسألك بالله انت تسمع وغيرك يسمع ان مسلم ابن عقيل ع سنحت له فرصة القضاء على عبيد الله ابن زياد في دار هاني(رض)
لاكنه لم يقتله لماذاااااااااااااااااااااااااااااااا؟
اليس من منطلق لا يجوز القصاص قبل الجنايه
اول من حرف هذا المنطلق والثابت الاسلامي من حديث الرسول ص المأخوذ من عين شرع الله انت
فحكمت على السيد بالمنافق وبالدجال من اول وهله ومن عنوان موضوعك الاستهزائي
فاسألك بالله اهكذا تناقش النواصب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كان نعم فوالله لا تلمهم عندما يسبون علي ابن ابي طالب ع وانت من ارادهم لذلك
انت تحكم بدون نقاش وبدون بينه ومن الوهلة الاولى ياخي اجعل للقارئ اللبيب يتدرج معك بالبحث وبعدها
نصل الى النتيجه وعندها نستخرج نفاق اي من الطرفين
انت سلمت مسبقآ بالنتيجه مالفائده من المتابعه في النقاش
وثانيآ يااخي الفاضل انا وائلي من عشائر يني حطيط الذين يسكنون الناصريه
انقسمت عشيرتنا الى 3 اقسام منهم ادعى السياده ومنهم من ارجع نفسه الى تغلب ومنهم لا اعلم الى اين ولا كن لا يلتقون بنا في مثل هذه الحال ماذا افعل انا مكلف بسيط جاهل مسكين
اذهب الى رسائل المجتهدين وهم حجة الله على الارض في غيبة صاحب الزمان عج يقولون يثبت النسب بشهادة
عدلين سبحان الله اذا عدلين ثبتوا ذلك هل انا مذنب امام الله سبحانه وتعالى وتحمل جريرت شهادتهم
والعجيب الغريب وكل العجب انك برغم من كثر الشهود وكثرة من لم يعترض وانما يدل على امضائهم وتايدهم لمشروعية العمل كما لوقنا تقرير الامام ع فالواضح والجلي للسيد الحسني (روحي له الفداء والوقاء)
هو كثرة العدول اذين شهدو بصحت نسبه الا ان تطعن في عدالتهم واعتقد ليس بغريب عليك فعلها
من فعل الصغائر هانت عليه الكبائر وانت منذ البدايه فعلت الكبائر فما بالك بالصغائر
واخيرى ياخي الفاضل ان كنت كذلك جزاك الله خيرآ نحن معك وكشف لنا جميع الانساب للمجتهدين لنتحقق من انسابهم وحسب مااعتمده انت من طرق وعبقريات انفردت بها يعني تسقط الرجال بشهادة رجل واحد
وهكذا يفعلون السنه يبرون وينزهون الصحابه بمقولة رجل واحد ويتركون القران ويتركون التاريخ والحقائق بقوله
وياخي الكريم ولا اعتقد انك بكريم
لماذا لاتناقش اصل القضيه ودعوه الاجتهاد والاعلميه وتذهب لمن تعبد وليرد على كتب السيد الاصوليه والفقهيه
لو فرضنا وتنزلنا معك تعندآ ولن نتنازل وهيهات
لان ماعندنا مدعوم بالدليل التام القاطع
لو ثبت السيد الحسني انه ليس بسيد
ماذا تقول لمن شهدوا له هل شهدو زور وحاشاهم
وماذا تقول عن السيد الصدر وهو يوكله الجمعه في الحله
وماحكم من صلى خلفه ولماذا لم يعترضو عليه الفطاحله الذي يعرفون الامر
هل الكل في غفله وانت فيلسوف الانساب
واذا ثبت انه شيخ وانه اعتمد على شهادة من شهد له بالسياده فهو لاذنب له بذلك ولا اكنه مجتهد واعلم
هل تقلل من حقدك وكرهك عليه
ولا اعتقد ذلك
اخي وقرة عيني اتقي الله مابالك برسول الله ص
وانت ملاقيه وفي علم الله الازلي وعلم رسوله واهل بيته ع انه منهم ومن ذريتهم وانت تنكره
على رسول الله ص ماانت قائل له وماهو موقفك منه وانت تشهر وتقل هنا وهناك
اسألك بالله كفى عن السيد فوالله ان رحمه للعالمين لانريد بسبب السيد الحسني ان تكون من الخاسرين
وحسبنا الله ونعم الوكيل
وقبل الختام اود الاشاره الى شيء
اعدلو ياادارة منتدى ياحسين
اعطو اسم الحسين معناه ومدلوله
اعدلو هو اقرب الى التقوى
لا تكونو منحازين الى جه دون اخرى
وكتبو الردود التي لكم وعليكم وحذرو جميع الاطراف حتى لو كان
ابي او اخي او مرجعي

اكرم ابو حيدر
21-02-2009, 08:25 AM
الخطب السياسيه مع الكلمات والشعارات الرنانه لا حاجة لنا بها هذا قلناه سابقاً

وما قلنا سابقاً ايضا لا حاجة لنا بكلام خالي من الدليل فمصيره الاهمال



.......... تم تحريره خارج الموضوع.......


ياصاح عندما تجدني متجاوزاً على مرجع ما او عضو ما نبهني انا

اما ردك ففيه سمٌ بالعسل

لما لانك تود النيل من الاداره مبطناً ذلك بكلماتك

سجى العين وما ادراك ما سجى العين

يقول المدعي


وقد قلنا وتحدثنا بكل علمية
اذا كان عندكم علم فتعالو وتحدثو



وقد اخبرتك ان ردودك خلت من البحث العلمي والدليل الحقيقي

فلا تحاول اللف والدوران يا سجى العين

سنأتي لردودك لاحقاً للكشف للقارء مدى نفاقك

اكرم ابو حيدر
21-02-2009, 08:37 AM
ياعلم نوكيا كما تزعم انك عالم
لماذا لا تدافع عن مذهبك ضد الوهابيه
النواصب فقط تتناحر مع ابنا مذهبك
اضهر علمك ضد النواصب اتعلم ما يجري
على المذهب من مكائد وبدع وانت فقط
تاكل بلحمك اتقي الله كانك تراه وافيق
من حقدك الدفين على مذهبك وعلى ابناء
طائفتك والله اقولها بمراره انت تذكرني
باصحاب الكوفه الذين وقفوا ضد الحسين
ابن علي عليهم السلام وهم كلهم من الشيعه
وحتى لو انزعجت من هذا الكلام فلابد منه لان
ارى ادارة منتديات ياحسين قليلة الانصاف
ولا يوجد بها مشرف يوجه الاعضاء الى عدم التناحر
بين اصحاب المذهب الواحد اذا كانوا اصحاب محمود
الحسني على ضلاله ومرجعهم ليس بمرجع وهو متوهم
وسارق المرجعيه فلماذا لا تنصحون اصحابه بطريقه
اخلاقيه وعن طريق الامور الشرعيه الا يهمك شريحه
من الشيعه قد غرر بهم فلماذا لا تنير لهم الطريق الصحيح
عن طريق وجادلهم بالتي هي احسن وعن طريق العلم والمعرفه
وكذالك اصحاب الشيخ اليعقوبي وكذالك اصحاب باقي المراجع
اتمنى ان تكون قد وصلتك رسالتي والله من باب الامر بالمعروف
والنهي عن المنكر لانك لو شاهدت النواصب كيف يتجرئون على مذهب
اهل البيت لاحترقت الما فانصحك وانصح نفسي والمؤمنين ان نتجادل
بالتي هي احسن وان ندع اسلوب الغابات للغابات وكما نقول للوهابيه
واهل السنه نحن اصحاب الدليل اين ما مال نميل تقبل تحياتي والسلام
وابرئني الذمه ان كنت قدا زعجتك بكلامي






ردك اعلاه قد استند الى ماذا

ترك الدفاع عن الفتن الداخلي في الجسد الشيعي

والدفاع عن الفتن اللتي تحيط من الخارج

اقول فان ضعف الداخل هل تعتقد ان الدفاع الخارجي يجدي

ثم ان المتصدين للدفاع عن المذهب هم خيرة الخيره من الباحثين على الانترنيت


فلا حاجة لي ان ادافع عن العقيدده ان لم اكن اهلا لذلك

ثم ماذا لنرى مواضيعك اللتي دافعت بها انت

فكانت النتيجه ماذا يا طريق الهدايه

لا يوجد

اما المحور الاخر فهو اتباع الاسلوب الاخلاقي

اخبرني اين تجاوزاتي على الاعضاء

اعد قراءة الموضوع لترى اخلاق صحبك

لم يزعجني كلامك لكن ما يزعج هو تكرار القول

الميل حيثما مال الدليل ونراكم تميلون بعكس ما ذهب اليه

اكرم ابو حيدر
21-02-2009, 09:08 AM
لنتأمل معاً ابن المرجعيه



الى الاخ عالم نوكيا


يامن تدعون العداله واننا نحكم بالحكم الظني



اسألك بالله انت تسمع وغيرك يسمع ان مسلم ابن عقيل ع سنحت له فرصة القضاء على عبيد الله ابن زياد في دار هاني(رض)
لاكنه لم يقتله لماذاااااااااااااااااااااااااااااااا؟


هل انت متأكد من هذا القول يا فهيم زمانك

عندما نقرأ رد ابن المرجعيه وهو في مقدمته

نكون فكره اوليه عن ابن المرجعيه

حيث انه برأ ابن زياد من الجرائم ما قبل هذه الواقعه اللتي استدل بها

ثانيا
اليس من منطلق لا يجوز القصاص قبل الجنايه

ان ابن المرجعيه لم يدرك ان القول الحق هو ان مسلم بن عقيل سلام الله عليه قال لا يفتك مؤمن

اي يغدر

هذه الاخلاق المحمديه لا علاقة لها بالموضوع لكن احببت ان انوه الى مستوى تفكير بعض الاعضاء ممن يستخدم الخطب والكلمات الرنانه

وهو اجوف المحتوى والفحوى

اول من حرف هذا المنطلق والثابت الاسلامي من حديث الرسول ص المأخوذ من عين شرع الله انت



حتى لو سلمت لك انني عملت عكس ما امر رسول الله صلى الله عليه واله كيف علمت انني اول شخص فعل ذلك

فحكمت على السيد بالمنافق وبالدجال من اول وهله ومن عنوان موضوعك الاستهزائي


يعني لو طرحت عنوان لكتاب يقول حلول التكاملات او التفاضلات او الجذور او الغايات او غيرها من المسائل الرياضيه

يكون العنوان خطأ من منظورك لما لان صاحب الكتاب حكم على حلول التكاملات

فانت كمن حكم على الكتاب من غلافه وهو دليل اخر على سطحية فكرك


فاسألك بالله اهكذا تناقش النواصب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ما العلاقه بين هذا وذاك

اذا كان نعم فوالله لا تلمهم عندما يسبون علي ابن ابي طالب ع وانت من ارادهم لذلك


افهم من كلامك انني سببتُ قائد البرره علي بن ابي طالب سلام الله عليه

انت تحكم بدون نقاش وبدون بينه ومن الوهلة الاولى ياخي اجعل للقارئ اللبيب يتدرج معك بالبحث وبعدها
نصل الى النتيجه وعندها نستخرج نفاق اي من الطرفين


لم يصل البحث لنهايته حتى تحكم ببطلانه يا نبيه فكلامك نرميه
انصح نفسك بالتمهل حتى ينتهي الموضوع ومن ثم احكم والا فانت كصاحبك صاحب الاحكام المسبقه

انت سلمت مسبقآ بالنتيجه مالفائده من المتابعه في النقاش


هذه قناعتي انا عندما بحثت عن صاحبك اما النتيجه فسنراها عند النهايه لا الان


وثانيآ يااخي الفاضل انا وائلي من عشائر يني حطيط الذين يسكنون الناصريه
انقسمت عشيرتنا الى 3 اقسام منهم ادعى السياده ومنهم من ارجع نفسه الى تغلب ومنهم لا اعلم الى اين ولا كن لا يلتقون بنا في مثل هذه الحال ماذا افعل انا مكلف بسيط جاهل مسكين


ما علاقة هذا بذاك

عندما تخطأ عشيرة ما بنسبها فأننا نترك الباقين


اذهب الى رسائل المجتهدين وهم حجة الله على الارض في غيبة صاحب الزمان عج يقولون يثبت النسب بشهادة


اقرأ الاشكال الثاني لترى بطلان حجتك



عدلين سبحان الله اذا عدلين ثبتوا ذلك هل انا مذنب امام الله سبحانه وتعالى وتحمل جريرت شهادتهم


اقرأ الاشكال الثاني لترى بطلان حجتك

والعجيب الغريب وكل العجب

ماذا يا ترى

انك برغم من كثر الشهود وكثرة من لم يعترض وانما يدل على امضائهم وتايدهم لمشروعية العمل
اي عمل
ركز بردك خويه

كما لوقنا تقرير الامام ع
مطلوب توضيح اكثر


فالواضح والجلي للسيد الحسني (روحي له الفداء والوقاء)
هو كثرة العدول اذين شهدو بصحت نسبه الا ان تطعن في عدالتهم واعتقد ليس بغريب عليك فعلها


لم نطعن بأحد الا الصرخي

اعد قراءة الموضوع



من فعل الصغائر هانت عليه الكبائر وانت منذ البدايه فعلت الكبائر فما بالك بالصغائر


هل جعلت نفس رقيبا على عالم نوكيا هل تقسم ان عالم نوكيا فعل الكبائر ؟؟؟؟






واخيرى ياخي الفاضل ان كنت كذلك جزاك الله خيرآ نحن معك وكشف لنا جميع الانساب للمجتهدين لنتحقق من انسابهم وحسب مااعتمده انت من طرق وعبقريات انفردت بها يعني تسقط الرجال بشهادة رجل واحد


مالكم يا ناس

اقرأ البحث رجاءا ومن ثم علق عليه فان هذا الكلام دليل على انك في مكان غير الموضوع

وهكذا يفعلون السنه يبرون وينزهون الصحابه بمقولة رجل واحد ويتركون القران ويتركون التاريخ والحقائق بقوله


فهيم ما شاء الله


وياخي الكريم ولا اعتقد انك بكريم




لماذا لاتناقش اصل القضيه ودعوه الاجتهاد والاعلميه وتذهب لمن تعبد وليرد على كتب السيد الاصوليه والفقهيه


الصبر
اما الباقي

فكأصحابه

الدليل
وخطبه
والله يساعدنه عليهم



لو فرضنا وتنزلنا معك تعندآ ولن نتنازل وهيهات
لان ماعندنا مدعوم بالدليل التام القاطع
لو ثبت السيد الحسني انه ليس بسيد
ماذا تقول لمن شهدوا له هل شهدو زور وحاشاهم
وماذا تقول عن السيد الصدر وهو يوكله الجمعه في الحله
وماحكم من صلى خلفه ولماذا لم يعترضو عليه الفطاحله الذي يعرفون الامر
هل الكل في غفله وانت فيلسوف الانساب
واذا ثبت انه شيخ وانه اعتمد على شهادة من شهد له بالسياده فهو لاذنب له بذلك ولا اكنه مجتهد واعلم
هل تقلل من حقدك وكرهك عليه
ولا اعتقد ذلك
اخي وقرة عيني اتقي الله مابالك برسول الله ص
وانت ملاقيه وفي علم الله الازلي وعلم رسوله واهل بيته ع انه منهم ومن ذريتهم وانت تنكره
على رسول الله ص ماانت قائل له وماهو موقفك منه وانت تشهر وتقل هنا وهناك
اسألك بالله كفى عن السيد فوالله ان رحمه للعالمين لانريد بسبب السيد الحسني ان تكون من الخاسرين
وحسبنا الله ونعم الوكيل
وقبل الختام اود الاشاره الى شيء
اعدلو ياادارة منتدى ياحسين
اعطو اسم الحسين معناه ومدلوله
اعدلو هو اقرب الى التقوى
لا تكونو منحازين الى جه دون اخرى
وكتبو الردود التي لكم وعليكم وحذرو جميع الاطراف حتى لو كان
ابي او اخي او مرجعي

سومان
21-02-2009, 02:17 PM
اتباع الصرخي الدجال فضحهم الله واخزاهم بفعلتهم الوضيعة
والتي رايتها بام عيني ولم يحدثني احد بها
اقسم بالله انني كنت واقفا بباب الحسينية في منطقتنا حيث نقيم مجلس العزاء للعشرة الاولى من صفر وبانتظار قدوم الخطيب واذا بسيارات الحمل قد صعد فوقها اتباع الدجال وهم يقفزون كالقردة ويصفقون ويصفرون ابتهاجا بفوزهم بالانتخابات كما يدعون...
لم يبقوا حرمة لماتم الحسين ولم يحترموا ايام الحزن والحمد لله الذي اخزاهم واذلهم حين اراهم قدرهم بين الناس فلعنة الله على مضلهم ودجالهم الصرخي

ابن المرجعيه الرشيده
21-02-2009, 02:40 PM
اتباع الصرخي الدجال فضحهم الله واخزاهم بفعلتهم الوضيعة
والتي رايتها بام عيني ولم يحدثني احد بها
اقسم بالله انني كنت واقفا بباب الحسينية في منطقتنا حيث نقيم مجلس العزاء للعشرة الاولى من صفر وبانتظار قدوم الخطيب واذا بسيارات الحمل قد صعد فوقها اتباع الدجال وهم يقفزون كالقردة ويصفقون ويصفرون ابتهاجا بفوزهم بالانتخابات كما يدعون...
لم يبقوا حرمة لماتم الحسين ولم يحترموا ايام الحزن والحمد لله الذي اخزاهم واذلهم حين اراهم قدرهم بين الناس فلعنة الله على مضلهم ودجالهم الصرخي
حياك الله اخي الغالي
وليسمعك ويرضى عنك عبد الاعلى السيزواري اعلى الله مقامه
اهكذا تنضر بوجه والنضر بوجه عباده
وهذا مافعله واثره فيك وفي شخصك واخلاقك
هل تعتقد ان مرجعك يفتخر بك بهذا الكلام اما الله يوم الحشر
حسبنا الله ونعم الوكيل
صبرآ يال صرخه
صبرآ يال الحسن المجتبى
صبرآ يال علي ع
صبرآ ياحسنيون
صبرآ ياولائيون
صبرآ ياوطنيون
مهي الايام معدوده
ماابن ادم الايام معدوده اذا نقضى يوم
قضى بعضه
حسبي من هو حسبي
حسبي منذ ان كنت لم يزل حسبي
اين الاداره من هذا القدح والسب والشتم
اهكذا تنضرون للحق
كيف تعرفون الاعور الدجال اذن((اليس من يرى الحق من عين واحده))
كيف ترون السب والشتام والقدح والطعن ولنتم صمى بكمآ
اصمكم الله واخزاكم
اين عدالة الحسين ع
ومنتدى يسمى باسمه وهو قاتل للحسين ع
اذكركم ونفسي اولآ بما قال فيلسوف العصر
((
*قال الشهيد السعيد محمد باقر الصدر(رض):_((ان الامام الحسين ليس انسانا عاش منن سنة كذا الى سنة كذا ،الحسين هو كل الاهداف التي ضحى من اجلها هذا الامام العظيم هي روحه وفكره وقلبه وعواطفه ،كل مضمون الحسين ع هي هذه الاهداف المتمثله بالاسلام .فكما ان اهل الكوفهة كانوا يقتلون الحسين وهم يبكون فهناك خطر كبير في ان نمر نحن بنفس المحنه ،ان نقتل الحسين ونحن نبكي يجب ان نشعر بأننا لانكون على الاقل قتلة الحسين ونحن باكون .
البكاء لايعني اننا غير قاتلين للحسين ع،لان البكاء لو كان وحده يعني ان الانسان غير قاتل للحسين ع اذن لما كان عمر بن سعد قاتلآ للحسين لان عمر بن سعد بنفسه بكى على الحسين حينما مرت زينب ع في موكب السبايا ......لابد من امتحان ،لابد من تأمل ،لابد من تدبر ،لابد من تعقل،لكي نتأكد نتأكد اننا لسنا قتلة الامام الحسين ع ...............................
لكي نثبت اننا لا نساهم في قتله يجب ان نحاسب انفسنا ،يجب ان نتأمل في سلوكنا ،يجب ان نعيش موقفنا بدرجه أكبر من التدبر والعمق والاحاطه والانفتاح على كل المضاعفات والملابسات ،لكي نتأكد من اننا لانمارس من قريب او من بعيد بشكل مباشر او غير مباشر في قتل الامام الحسين.)

محاضره مسجله ((أخلاقيه الهزيمه))


في شهر صفر 1389ه_1969م

وانضرو الى عدالتكم وانصافكم والا انتم قتله للحسين يادارة المنتدى


___________________________________

بسم الله الرحمن الرحيم

اصمكم الله واخزاكم



يوجه تنبيه اول على العبارة الاولى

وانضرو الى عدالتكم وانصافكم والا انتم قتله للحسين يادارة المنتدى

و تنبيه ثاني على الاخرى فكما يبدو انك ممن يحركهم الهوى و لا يتقي في كلامه
فأنتبه للجام لسانك حتى لا يسوقك الى الهاوية .

محرر المنبر
م12

اكرم ابو حيدر
21-02-2009, 03:06 PM
نعم فتجدهم في هذا الموضوع

البصرة / جماهير الولاء تخرج بهتافات عالية تهز شوراع البصرة فرحاَ بفوز الولاء الساحق (http://yahosein.sytes.net/vb/showthread.php?t=112202)

يتبجحون بصور الرقص والتصفيق كأنهم زمرة من المنحطين في شوارع المدن وليلاً


لا عتب عليهم فان كبيرهم علمهم هذا

سومان
21-02-2009, 04:09 PM
حياك الله اخي الغالي
وليسمعك ويرضى عنك عبد الاعلى السيزواري اعلى الله مقامه
اهكذا تنضر بوجه والنضر بوجه عباده
وهذا مافعله واثره فيك وفي شخصك واخلاقك
هل تعتقد ان مرجعك يفتخر بك بهذا الكلام اما الله يوم الحشر
حسبنا الله ونعم الوكيل
صبرآ يال صرخه
صبرآ يال الحسن المجتبى
صبرآ يال علي ع
صبرآ ياحسنيون
صبرآ ياولائيون
صبرآ ياوطنيون
مهي الايام معدوده
ماابن ادم الايام معدوده اذا نقضى يوم
قضى بعضه
حسبي من هو حسبي
حسبي منذ ان كنت لم يزل حسبي
اين الاداره من هذا القدح والسب والشتم
اهكذا تنضرون للحق


وانضرو الى عدالتكم وانصافكم والا انتم قتله للحسين يادارة المنتدى



اولا وقبل ان تتكلم تعلم الفرق بين حرف الضاد وحرف الظاء يافهيم

ثانبا من ذكر ال صرخة ؟
مادخل الحسينيون؟
ومن شدة تطرفكم ترون انفسكم الوطنيون وغيركم لا

انا نقلت حادثة واذا قلت كذب فاتنا ببينة
وان لم تكذب قولي فبرر فعلتكم الوضيعة
وانا اسهل عليك المهمة فلا تتعب نفسك
رقصكم ياتباع الصرخي الكل راه وشاهده
وليس له سوى مبرر واحد
بما ان مرجعكم كان يهوى الرقص فانتم على الاثر
ولا تجبرنا ان ننشر صوره المخزية مرة اخرى

ابناء الكرار
21-02-2009, 09:46 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ايها الاخوة ورحمة الله
لا شك ان هذا الموضوع من اخطر المواضيع التي تنشر والتي على صاحبها ان يراجع نفسه كثيراً قبل الكتابة فأنا وحسب علمي ان هذا الموضوع هو من اختصاص النسابه والمراجع العظام وبما ان مراجعنا (ادامهم الله ) لم يفتوا بشيء حول نسب السيد محمود الصرخي وهو حسب علمي من طلابهم اذا لا يجوز لا للكرخي ولا لغيره ان يقطعوا بامر النسب وفيهم من هو افهم منهم في هذا المجال والا فهذا يعتبر قدح وتسقيط للمرجعية العليا في النجف الاشرف واخلال بعدالتهم فهل يرضى الزميل نوكيا وغيره ان يقدحوا بعدالة المراجع الكرام ام انهم افهم من السيد السيستاني (دام ظله) والشيخ الفياض (دام ظله ) والسيد الصدر (قدس سره) الا اذا كانت هناك اسباب اخرى من وراء هذا السؤال المغرض كما ارجوا من ادارة المنتدى ان تتعامل بموضوعية وعدالة مع المشاركين وان لا يدعوا مجال لاي شخص اي يسئ الى مراجعنا الكرام وليجعلوا من اسم هذا المنتدى المبارك مشعلاً للحق والعدل والانصاف وشكراً0

اكرم ابو حيدر
22-02-2009, 08:39 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ايها الاخوة ورحمة الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


لا شك ان هذا الموضوع من اخطر المواضيع التي تنشر

كيف استدللتم على هذا يا ابناء الكرار

والتي على صاحبها ان يراجع نفسه كثيراً قبل الكتابة

راجعنا فهل راجعتم انفسكم

فأنا وحسب علمي ان هذا الموضوع هو من اختصاص النسابه والمراجع العظام

اما ان كان من اختصاص النسابه قبلناها

اما قولك فهو من اختصاص المراجع ففيه وقفه

حيث ان المراجع لا يشترط عليهم ان يحققوا في نسب جميع طلابهم
بالاضافه ان التنسيب ليس من شروط الاجتهاد



وبما ان مراجعنا (ادامهم الله ) لم يفتوا بشيء حول نسب السيد محمود الصرخي وهو حسب علمي من طلابهم

لا حاجة للاستفتاء يا هذا

فلا تذهب لمصطلحات لست اهلا لها

عرف لنا الاستفتاء وما دخله بنسب الصرخي


اذا لا يجوز لا للكرخي ولا لغيره ان يقطعوا بامر النسب

بل يجوز لكنك معاند اعطني فتوى للتحريم ان كنت حقا من اصحاب الدليل


وفيهم من هو افهم منهم في هذا المجال

من هو الافهم منه كما تدعي


والا فهذا يعتبر قدح وتسقيط للمرجعية العليا في النجف الاشرف واخلال بعدالتهم

من تقصد بالمرجعيه العليا ؟؟

هل تقصد ان المرجعيه العليا هي في النجف ام في مرجعكم كربلاء

لا تغالط نفسك يا صاح


فهل يرضى الزميل نوكيا وغيره ان يقدحوا بعدالة المراجع الكرام

لا نقبل بذلك طبعا وكما قلنا سابقا
الموضوع لا يمس مرجعياتنا
فان ردك عبارة عن مغالطات سطرتها


ام انهم افهم من السيد السيستاني (دام ظله) والشيخ الفياض (دام ظله ) والسيد الصدر (قدس سره)

معاذ الله ان قلنا شيء مما تدعي


الا اذا كانت هناك اسباب اخرى من وراء هذا السؤال المغرض

وضح اكثر

طبعاً لا ننسى الخطب والشعارات الرنانه اللتي يطبل لها الصرخيين فالعضو حاله كحال اصحابه

كما ارجوا من ادارة المنتدى ان تتعامل بموضوعية وعدالة مع المشاركين وان لا يدعوا مجال لاي شخص اي يسئ الى مراجعنا الكرام وليجعلوا من اسم هذا المنتدى المبارك مشعلاً للحق والعدل والانصاف وشكراً0



لا حاجة لنا بما ختمت ردك
ثم اخبرني الى الان هل جاء احد من اصحابك وشارك بدليل مقبول

طالب الكناني
22-02-2009, 09:37 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الاعزاء
لاتعطوا الموضوع اكبر من حجمة لان الداني والقاصي في العراق عرف حجم جماعة الصرخي لقد حققوا فوزا
كبير جدا وهو مقعدين في محافظة الديوانية وهذا اكبر من حجمهم رغم انها 2 من440 مقعد فلاحظ مدى احترام
المواطن لهولاء الذي اخزاهم اللة واظهر حجمهم بعد ان خرجوا في مدن العراق يحتفلون بتحقيق النصر ولاحظ كيف
جعلوا من منتدى نور العترة منبر لدعاياتهم المذهب يكفية مايلاقي من الفتن الخارجيه انها فتنه من الداخل اريد
لها شق الصف الشيعي لكن هيهات
اتمنى من الاخوة الاعزاء تركهم يصرخون لحالهم لان صراخهم اوجع رؤوسنا في منتدى نور العترة ولاتدعوا صراخهم يلاحقنا الى هذا المنتدى

ابناء الكرار
22-02-2009, 09:48 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
من انت حتى تناقش وتطعن في انساب المراجع والعلماء فلا انت ولا الكرخي يستطيع ان يطعن في نسب العلماء وهذا ان دل على شيء فهو يدل على نواياكم السيئة تجاه علمائنا الاعلام وان كنت تريد اثبات شيء فقد اثبت بأنك.......... تم تحريره .......وتريد اشعال فتنه والناس الشرفاء لا تصدق هذه التفاهات والذي عنده دليل فليطرحه اما مراجعنا الكرام في النجف الاشرف فهم افهم وافقه منك ومن الكرخي المزور والسيد السيتساني والسيد الحسني والشيخ الفياض (ادامهم الله) تاج على راسك ترضى ام لا ترضى بذلك 0

جون بن حوي
22-02-2009, 09:52 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الاعزاء
لاتعطوا الموضوع اكبر من حجمة لان الداني والقاصي في العراق عرف حجم جماعة الصرخي لقد حققوا فوزا
كبير جدا وهو مقعدين في محافظة الديوانية وهذا اكبر من حجمهم رغم انها 2 من440 مقعد فلاحظ مدى احترام
المواطن لهولاء الذي اخزاهم اللة واظهر حجمهم بعد ان خرجوا في مدن العراق يحتفلون بتحقيق النصر ولاحظ كيف
جعلوا من منتدى نور العترة منبر لدعاياتهم المذهب يكفية مايلاقي من الفتن الخارجيه انها فتنه من الداخل اريد
لها شق الصف الشيعي لكن هيهات
اتمنى من الاخوة الاعزاء تركهم يصرخون لحالهم لان صراخهم اوجع رؤوسنا في منتدى نور العترة ولاتدعوا صراخهم يلاحقنا الى هذا المنتدى



على الاقل لم نكن نملك شي وحصلنا على مقعدين رغم التعتيم ورغم تكميم الصوت ورغم تضييع بقية الاصوات في المحافظة

ولسنا مثلكم كنتم تمتلكون العراق وتم طردكم شر طردة واخذتم تتوسلون حتى بالبعثية ليتالفوا معكم




ههههههههههههههه

يتالفون مع علاوي

هههههههههههه

ها خالي شنو فلستو

والله صفكة على العالبات صفككم الشعب وقال كلا للسراق
ولم تنفعكم الفضائيات والصحف والرشاوي والبطانيات

موتوا بغيضكم

جون بن حوي
22-02-2009, 09:53 PM
يعني انت تؤكد هذا الخبر يا ابو حسين
طيب فأن شكنا مبرر له على هذا الحال
وعلى هذا الاساس فاني اقبل بكلامك
لكن نقول انهم متوهمون فليسوا بساده
ومن الرد اعلاه نستنج ايضا ان لا وجود لمقبرة الصرخه فكيف تكون موجود وهم كانوا على نسبٍ غير هذا








هههههههههههه

يمة
.......... تم تحريره.......
هههههههههههههه

جون بن حوي
22-02-2009, 09:57 PM
على هامش الاشكالين ومن موقع الصرخي








مقتبس من موضوع العضو الفاضل ابو الاء النجفي نذكره بكل خير وفقه الله
تجده هنا (http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=578794&postcount=7)

كما نلاحظ الجواب اعتمد على ان شيخ هي احد تسميات لشيوخ العشائر

فبطل هذا الجواب بهذه المشاركه للفاضل العضو السيد



ماذا يكون جواب الصرخي ان لم يعلم ماهي العماده عند الساده والمشيخه عند العامه
الا يكون الا جاهل اولا
ومدعي ثانياً
















اخوان بالله عليكم ادخلوا على الرابط

ستجدون انه رابط صفحة المؤلفات الرئيسية

يعني جذب علني





ههههههههههههههه

والله موضوع مضحك ....... تم تحريره ....... قصدي نوكيا متورط وميعرف شلون يطلع الا بمسح المشاركات

ملاحظة احتمال انه نفسه المراقب وكما تلاحظون ان اسم الذي يحذف المواضيع ويسجل انذارات اسمه غير موجود

ههههههههههه

وحتى لو لم يكن المراقب فعندة عرف بالادارة
ههههه

كلة واسطات مثل شغلهم بمؤسسات الدولة
صار لعمك وخالك

بسم الله الرحمن الرحيم

لك اكثر من مخالفة سابقة و اسم المراقب او المشرف يظهر عند التعديل على اي مشاركة و اسلوب الدخول باكثر من معرف و محاولة اشاعة مثل هكذا امور و كما يبدو انكم سادة في انتهاجها
من خلال ترديد نفس الجملة باكثر من معرف و هذا اسلوب ساذج و مفضوح المنتدى لا يخدم اي جهة و الباب مفتوح على مصراعيه شرط المصداقية و احترام الطرف الاخر و قبلها الالتزام بالخلق المحمدي
الذي لا نجده للاسف الشديد في نقاشاتكم .
يوجه لك تنبيه اول
محرر المنبر
م12

ياسر الحراق
23-02-2009, 12:05 AM
باسمه تعالى


لقد كان نبيل كرخي باحثا مثلث وفي بعض الأحيان مربع المعايير. أخرج أنسابا موثوقة وتساهل في أنساب مجهولة هندية لم تذكرها لا مصادر ولا غيرها..والطامة الكبرى أنه أتى على السادة الحسنيين والمذاع صيتهم في المغرب الأقصى بوابل الإنتقاد حتى أفحموه فتوقف و رجع في حكمه على عدد من الأنساب؛ لكن لما طالبوه بالإبطال أو التوقف على الأقل في نسب السيد الخميني (ليس شكا بنسبه) بل اختبارا لمعيار الكرخي صار يلف ويدور..وهناك شخصيات أنكرها الكرخي لا زالت قبورها قائمة ولما استضافوه لزيارتها أبى. وأبى أيضا إعادة ملف آية الله الإصفهانى في الأنساب..فعموما نحن نأسف لرحيله وسامحه الله على ما ألحقه بنا من أذا. ويضل تجربة فاشلة إلى أبعد الحدود في البحث العلمي .لو كان كرخي يعلم ما معنى إنا أعطيناك الكوثر لما سلك ذلك الدرب.أو كان سلكه بحذر..

ياسر الحراق
23-02-2009, 12:24 AM
فصل الخطاب في نصع الأنساب

أود أن أضيف شيئا مهما وهو أنه بفضل الله والعلم، الغوغائيون حول الأنساب قلت حيلتهم وضعف جهدهم ومسخو على منطقهم وفضحو. اليوم المصادر مهمة والأهم هو الفحص الجيني..فحص الخريطة الجينية ممكن وهناك مركزين بأمريكا قاما بتخيص العلويين جينيا. فإذا كان أولياء الكرخي يطعنون في الصرخي فأمامهم المركز والفحص يحكم. فلا ينقص إلا الشجاعة ويمكن إرسال العينات بالبريد. ويمكنكم البحث في المحرك ووفقتم للإجابة على تساؤلكم.

اكرم ابو حيدر
23-02-2009, 08:32 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
من انت حتى تناقش وتطعن في انساب المراجع والعلماء فلا انت ولا الكرخي يستطيع ان يطعن في نسب العلماء وهذا ان دل على شيء فهو يدل على نواياكم السيئة تجاه علمائنا الاعلام وان كنت تريد اثبات شيء فقد اثبت بأنك كاذب وتريد اشعال فتنه والناس الشرفاء لا تصدق هذه التفاهات والذي عنده دليل فليطرحه اما مراجعنا الكرام في النجف الاشرف فهم افهم وافقه منك ومن الكرخي المزور والسيد السيتساني والسيد الحسني والشيخ الفياض (ادامهم الله) تاج على راسك ترضى ام لا ترضى بذلك 0




ابناء الكرار صن لسانك فان ................

لا داعي للتجاوزات

كلامك نفخ في شبك فلم تأتي لا انت ولا اصحابك بدليل

نعم ذلك الذين تقولون عنه
اينما مال تميلون

لكنه في فلك وانتم في فلك اخر

محاولات قلب مسار الموضوع غير مجديه

اكرم ابو حيدر
23-02-2009, 09:00 AM
اخوان بالله عليكم ادخلوا على الرابط

ستجدون انه رابط صفحة المؤلفات الرئيسية

يعني جذب علني


ههههههههههههههه

والله موضوع مضحك ........... نوكيامتورط وميعرف شلون يطلع الا بمسح المشاركات

ملاحظة احتمال انه نفسه المراقب وكما تلاحظون ان اسم الذي يحذف المواضيع ويسجل انذارات اسمه غير موجود

ههههههههههه

وحتى لو لم يكن المراقب فعندة عرف بالادارة
ههههه

كلة واسطات مثل شغلهم بمؤسسات الدولة
صار لعمك وخالك

الضحك بلا سبب من قلة الادب

جون بن حوي

تمهل قليلا قبل ان تشرع بأستنتاجاتك بعد ان اثبتم تورطكم في اماكن عديده نثبت تورطك يا هذا


عندما ندخل على موضوع مولانا ابو الاء النجفي نجد ماذا اولا

التاريخ
18-08-2006, 09:19 AM

يعني منذ ثلاث سنين

بما ان الصرخي يحذف ويضيف على راحته في موقعه لذلك فان الموقع خريطي

انا من الناس دخلت على الروابط اللتي اعطاها العضو الفاضل ابو الاء ووجت الاستفتاءات

ثانيا

بعد مشاركة عدد من الصرخيين في موضوع ابو الاء لم نجد احد اتهمه بالتدليس منهم

امثال ابن السماوه

و سجى العين حيث ورط نفسه هناك

فهم لم يعلقوا على الاستفتاءات لصحتها

فخذها نصيحة من عالم نوكيا لا تتورط كحالهم يا نبيه

بما انك لن تستوعب الكلام لا انت ولا المطبلين من اصحابك

هل انت مستعد لتقسم بالله ان الاستفتاءات لم تكن موجوده

انا مستعد للقسم باني رأيت معظم هذه الاستفتاءات بأم عيني

اكرم ابو حيدر
23-02-2009, 09:14 AM
هههههههههههه

يمة
طلع الخبر صدك

لان هذا شسمة امير المؤمنين شهد لهم بصدق الخبر

لا نلاصت
هههههههههههههه

والله لو تحسن اخلاقك شويه

عيب والله عيب

الفاضل jaraht ابو حسين اتمنى ان لا تهتم بردود الاطفال وفقكم الله عزيزي

حسنين العراقي
23-02-2009, 09:53 AM
السلام عليكم
مولانا العزيز عالم نوكيا
اتمنى ان تختار موضوع غير هذا لتبين ان السيد الحسني واتباعه على ظلالة او قل يسيرون في طريق غير صحيح
فمثلا ناقش ما موجود في كتبة وناقش اراءه وبين هل ان مواقفه صحيحة او لا.
واعتقد ان قضية النسب قضية معقدة ولا يمكن ان تحل بهذه الطريقة .
تحياتي لك عزيزي وللاخوة الافاضل

اكرم ابو حيدر
23-02-2009, 10:16 AM
السلام عليكم
مولانا العزيز عالم نوكيا
اتمنى ان تختار موضوع غير هذا لتبين ان السيد الحسني واتباعه على ظلالة او قل يسيرون في طريق غير صحيح
فمثلا ناقش ما موجود في كتبة وناقش اراءه وبين هل ان مواقفه صحيحة او لا.
واعتقد ان قضية النسب قضية معقدة ولا يمكن ان تحل بهذه الطريقة .
تحياتي لك عزيزي وللاخوة الافاضل

اهلا وسهلا حسنين

لو قرأتم الموضوع جيداً لرأيت ان هذه هي البدايه فقط

فتابع رحمكم الله

سومان
23-02-2009, 03:16 PM
لازال اتباع الدجال على دجلهم فطريقتهم الانشطارية واضحة في كل مواضيعهم
سبحان الله
العضو ينشطر الى اسماء جديدة بقدرة قادر
والعجيب ان العضو الواحد يملك عشرة اسماء عشرة اوجه
مرة تراه عالما وفي اسم اخر تراه مؤدبا وفي الاخر تجده ساقطا منحرفا وفي اخر تجده قردا راقصا مثل دجاله الصرخي...........

جون بن حوي
23-02-2009, 03:36 PM
الضحك بلا سبب من قلة الادب

فيا قليل الادب جون بن حوي

تمهل قليلا قبل ان تشرع بأستنتاجاتك بعد ان اثبتم تورطكم في اماكن عديده نثبت تورطك يا هذا


عندما ندخل على موضوع مولانا ابو الاء النجفي نجد ماذا اولا

التاريخ
18-08-2006, 09:19 AM

يعني منذ ثلاث سنين

بما ان الصرخي يحذف ويضيف على راحته في موقعه لذلك فان الموقع خريطي

انا من الناس دخلت على الروابط اللتي اعطاها العضو الفاضل ابو الاء ووجت الاستفتاءات

ثانيا

بعد مشاركة عدد من الصرخيين في موضوع ابو الاء لم نجد احد اتهمه بالتدليس منهم

امثال ابن السماوه

و سجى العين حيث ورط نفسه هناك

فهم لم يعلقوا على الاستفتاءات لصحتها

فخذها نصيحة من عالم نوكيا لا تتورط كحالهم يا نبيه

بما انك لن تستوعب الكلام لا انت ولا المطبلين من اصحابك

هل انت مستعد لتقسم بالله ان الاستفتاءات لم تكن موجوده

انا مستعد للقسم باني رأيت معظم هذه الاستفتاءات بأم عيني




ان جائكم موبالي نوكيا بنباء فتبينوا
وسواء قلت انه قبل سنة او قبل يوم فلكلامك غير مزكى وتحتاج الى دليل
والا فاستطيع ان اقول ان موقعكم فعل كذا وكذا لكن شطبتوه

العب غيرهة

اما عن الادب فقد تعلمته منك

ههههههههه

جون بن حوي
23-02-2009, 03:54 PM
والله لو تحسن اخلاقك شويه

عيب والله عيب

الفاضل jaraht ابو حسين اتمنى ان لا تهتم بردود الاطفال وفقكم الله عزيزي








زين خل نتفق تحسن اخلاقك اول وبعدها احسن اخلاقي

وبصراحة انا لارى اي سوء خلق في ردودي
لان الموضوع لايستحق ان نرد عليه اصلا
وعلى قدر عقولكم واخلاقك نكلمك

واريد ان اثبت ان هاهنا من يسمع سبك وشتمك وطعنك في المسلمين واعراضهم وانسابهم ومراجعهم فلايهتم
ويسمع كلامنا الذي ليس فيه تجاوز او مخاطبة على قدر المستوى فيحاول ان يصطنع اننا شتمنا ليغلق مواضيعنا

وساثبت ذلك باذن الله والناس تشهد وكل هذه الصفحات مسجلة عندنا
وسنفضحك ومن ورائك والله في كل المنتديات
واقسم بالله اني ساجعلك تبكي دما لانك هاجمتنا بالباطل والعدوان ولاتسمح لنا بالرد وسنفضح هذا ................ولاتنسى ان المنتديات التي تسمح بحرية الراي كثيرة وكثيرة ومنتديات المثقفين والحوار كثيرة والحق يعلوا ولايعلى عليه

وساجعل منكم عبرة لكل من تسول له نفسه التهجم على المراجع

واذا لم تعرفني فاعرفني فانا الحر الحسني ولا اعتب عليك ان مت رعبا حينما تسمع انت ومن ورائك انكم عرضتم انفسكم لسيف الحر الحسني فاحفظ هذا الاسم جيدا لانه سيكون لك معه شان طويل
ولاتحاول ان تشير اننا نهدد لان هذا ليس ثوبنا بل سترى مااعنيه فلا تتعجل
واذا كنت لاتخشى ولست ترتجف الان خوفا فلا تمسح اسمي ولاتشطب اي كلمة مما اقول وانا لو مكانك لسعيت لان اثبت ان اي نوكيا لايخاف بخاف
ولكي تثبت ذلك فلا توقف او تشطب شيء مما ساقوله وافعله وهو جزء صغير مما ستواجهونه من فضيحة في المنتديات الواسعة الشاسعة
واريدك تنشر هذه الامرو في كل المنتديات ما استطعت
لانك ان لم تفعل ذلك وتتكلم في كل المنتديات فسافعل ذلك انا ولو انك ذكي لنشرت هذا التهجم في كل المنتديات حتى تحرجنا وتشوهنا قدر المستطاع وشوفني كيف ستتصرف وكيف ستفعل

فكد كيدك وابذل جهدك على اقصى طاقة وشوفني ماستفعله معي وكيف ستردني

وبصراحة انا ..........والله العلي العظيم
واعلم ان الحسني ورائه رجال ابطال وفرسان شجعان وشباب يفدون ارواحهم وانفسهم واموالهم في سبيل الحق

فان اردتنا معك فكن مع الحق وانا اردت ان تسحق فكن ضده
ومن صارع الحق صرعه




بسم الله الرحمن الرحيم


تنبيه ثاني بسبب اسلوب التهديد الذي تنتهجه مع الاعضاء و الادارة .
محرر المنبر
م12

جون بن حوي
23-02-2009, 03:56 PM
لازال اتباع الدجال على دجلهم فطريقتهم الانشطارية واضحة في كل مواضيعهم
سبحان الله
العضو ينشطر الى اسماء جديدة بقدرة قادر
والعجيب ان العضو الواحد يملك عشرة اسماء عشرة اوجه
مرة تراه عالما وفي اسم اخر تراه مؤدبا وفي الاخر تجده ساقطا منحرفا وفي اخر تجده قردا راقصا مثل دجاله الصرخي
والمدعو جون بن حوي شاهد واضح لما اقول



خوية نومان احنة قنابل انشطارية
وجايين من الفضاء وننشطر حتى نغزو الارض
وبقدرة قادر ننشطر وننسقم عشرين شخصية

والله قصة حلوة تفيد نسوي منهة كارتون ساسومان


هههههههه

جون بن حوي
23-02-2009, 03:59 PM
اهلا وسهلا حسنين

لو قرأتم الموضوع جيداً لرأيت ان هذه هي البدايه فقط

فتابع رحمكم الله



البداية ومدبرت خل نشوف النهاية

ومتاكد انكم تريدون الان حذف الموضوع لانكم في ورطة

اتحداكم ان لاتغيروا موضوع النسب حتى ابين لكم ردودي

وبعدها ننتتقل بكل سرور وفرح للموضوع الثاني

واشكرك ياعالم نوكيا على الحوار الجميل الذي يوفر الفرصة لكشف الباطل

والزيف

واتحداك ان لاتغير موضوع النسب

جون بن حوي
23-02-2009, 04:04 PM
فخذها نصيحة من عالم نوكيا لا تتورط كحالهم يا نبيه

بما انك لن تستوعب الكلام لا انت ولا المطبلين من اصحابك

هل انت مستعد لتقسم بالله ان الاستفتاءات لم تكن موجوده

انا مستعد للقسم باني رأيت معظم هذه الاستفتاءات بأم عيني




اقسم بالله وملائكته ورسله ان كلامك لايساوي عندنا درهم ممسوح

وقسمك ابخس منه ثمنا

واذا تكتفي بالقسم فنقسم بالله العلي العظيم ان كلامك كذب

والان كيف سنعرف من هو الصادق من الكاذب
الامر بسيط

عليك ان تاتي بدليل لايمكن الطعن به

يعني طريقة او دليل تثبت به وجود الاستفتاء

ولاتستعمل الفوتو شوب لاني اكثر منك احترافا فيه


ولن ينفعنا قسمك لان .................


هههههههههه

جون بن حوي
23-02-2009, 04:16 PM
اخوتي الحسنيين ارجوكم ان هذا الموضوع واضح من عنوانه فلا تتاثروا به

والله يااخوة اذا كان الخصم هو الحكم فماذا ستكتبون وماذا ستقولون
واذا كان الخصم والحكم قد حكم مسبقا انكم على باطل فماذا سنحكي له وماذا سنقول وماذا وماذا

اخوتي الحسنيين تالمظلموني الطيبين اجركم الله وعظم اجوركم بمصابكم بذكرى وفات خير الكائنات
الذي اذاه قومه اكثر مااوذي شخص قبله او بعده عدا الامام فانه سيلاقى اكثر مما لاقاه رسول الله كما جاء في الرواية فاذا كانوا فعلوا ذلك مع رسول الله صلى الله عليه واله وسيفعلون اشد منه مع المهدي عليه السلام فالحسني المظلوم لاشيء بالنسبة لهؤلاء العظام الذين فُعل وسيُفعل بهم مافُعل وماسيُفعل رغم مكانتهم وعظمتهم

اخوتي لاتهتموا والله ان هذا الموضوع لايساوي درهم ممسوح ومثل هذه المواضيع مسلية اكثر منها محزنة نعم نحزن على الظلال ولكن نضحك على فضيحة الباطل واهلهة


اخوان والله والله لوددت ان المنتديات تملاء بمثل هذه المواضيع حتى يعرف الناس حجم الحقد والبغض والناس عقلاء فلا تهتموا والناس عندهم ان شاء الله القدرة على التمييز ولم تعد حيلة الخاتم تنفع في اقصاء الحق من منصبه

اخوتي اقسم بالله وملائكته وابصقوا في وجهي ان لم افعل
اني ساجعلهم من كتب وحرض وتامر على كتابة هذا الموضوع ساجعلهم يندمون على كتابة هذا الموضوع ولعل الادارة تكون منصفة وتتنبه لهذا الامر وتعطينا حقنا

وسنرى ماذا سيحصل فقط اطلب منكم الان ترك الموضوع واتركوه علينا وخلي نبين الحقيقة للناس ولايتدخل اي احد منكم لانه سيشتت الموضوع ويعطي فرصة للباطل ان يهرب من قبضتنا

فتفرجوا واضحكوا على الخزي الذي سيلحق باعداء الحق

وبارك الله بكم يامن صبركم عجب لصبره الصبر

جون بن حوي
23-02-2009, 04:20 PM
الان قبل ان ابداء بالرد القاصم

خل ارد على بعض المواضيع الخفيفة للتحمية

وبالمناسبة اقبل ان يبقى النقاش على قدر مايشاء الخصم حتى لو شهور
واذا المدعوا عالم نوكيا يريد كلام جاد فليتكلم كلام جاد
واذا يريد غير ذلك فله مايريد

وياريت ان يكف عن السب والشتم حتى لانقسو عليه
وحتى يكون الموضوع اكثر جدية

لاني بصراحة لااعرف هل الشتم عنده عيب فاذا لماذا يسب هل هو متناقض ام ماذا
واذا الشتم عنده عادي وجائز فطيب خوش لاداعي للزعل

ويصفر الحكم وتنلعب الكرة

الاسلام منتصر
23-02-2009, 05:02 PM
تحياتي للجميع .... واني أرى بأن النقاش عقيم في هذا الموضوع
واتمنى ان يكون للمراجع الموجودين الان وان يفقهوا الناس ويعلموهم ويردون الشبهة
وان يعرفوا الناس هل صحيح نسب السيد الصرخي ام لا ؟؟
وهل يمتلك شروط المجتهد والحجة الازمه ليكون مجتهد ومرجعا ؟؟؟
وهل وهل وهل واسئله كثيره جدا جدا واني لاأرى احد يجيب عنها
ولا من اهلا لها
اقول بكل صراحة لايوجد ذلك المرجع الشجاع والرجل الذي يظهر الحقائق كلها
ولايوجد المرجع الحقيقي لينزل الى الشارع ويعيش حياة المجتمع المحتاج اليه والى علمه حتى يتصدى لكثير ممن هبوا ودبوا واخذوا الدين والتدين شعارا لهم

لكن من اين نأتي بزعيم الحوزه الناطقة بالحق
السيد الشهيد محمد محمد صادق الصدر ( قدس الله سره الشريف )
لكي يرد على كل فتنه ظهرت بعد رحيلة ولكي يرد على كل الحقائق
ولكي يخرج الناس من الظلمات التي عاشوا فيها الى النور الاصيل

جون بن حوي
23-02-2009, 05:04 PM
احد الاعظاء ذكر ان الحسنيين رقصوا في الشوارع بفوزهم في الانتخابات



========

اقول مخاطبا هذا العضو


هااااااااااااا
هممممممممممممم هسة عرفت ليش
جا هيش السالفة

زين خوية تتذكر انتخابات 2005 الي فاز بيها الائتلاف الموحد
تتذكر لو لا
زين تتذكر شوكت صادفت مناسبة الفوز
صادفت ليلة مقتل امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه سلام الله على يد الخوارج
فخرج اتباع ............. للرقص في الشوارع ومنهم جماعة ابو حسين وغيره والتلفزيونات كلها في العالم نقلت رقصهم الفاضح في ذلك اليوم خصوصا في الكرادة
لاحظ الكرادة
وحتى في النجف
لاحظ
النجف
]وحتى كربلاء
دتلاحظ عزيز
كربلاء
ورقص ملاء العراق بفوزهم الائتلاف الموحد الذي جلب السعادة للعراق والخير والبركة
والى اليوم عندي صور وتسجيل الرقص واذا تنكروه فاخرجه لكم وانا عندي تسجيل مباشر من التستلايت واسجل كل شيء وعندي فضائح كل الظالمين والمجرمين والقتلة
فماذا تبررون رقصكم في ليلة مقتل امير المؤمنين
وهل تذكر هذه الحادثة ام اذكرك والطلقات التي رميت فرحا بالمناسبة او فرحا بمقتل امير المؤمنين او فرحا بالاثنين الله اعلم
فلماذا لم ترى عينك الله يسلم عينك لماذا لم ترى عينك الرقص الفاحش في تلك الليلة ولماذا تتهم الحسنيين بانهم رقصوا وتتلفظ عليهم طيب اريد صورة تثبت انهم رقصوا بشكل معيب وانا اثبت لك قولي
وخل نشوف اينا صادق واينا منافق وكاذب وبالدليل
زين احنة مو خوش ناس وفرحــــنة انتم شمالكم بوية
هههههههههههههههههه

جون بن حوي
23-02-2009, 05:33 PM
ردك اعلاه قد استند الى ماذا

ترك الدفاع عن الفتن الداخلي في الجسد الشيعي

والدفاع عن الفتن اللتي تحيط من الخارج

اقول فان ضعف الداخل هل تعتقد ان الدفاع الخارجي يجدي

ثم ان المتصدين للدفاع عن المذهب هم خيرة الخيره من الباحثين على الانترنيت


فلا حاجة لي ان ادافع عن العقيدده ان لم اكن اهلا لذلك

ثم ماذا لنرى مواضيعك اللتي دافعت بها انت

فكانت النتيجه ماذا يا طريق الهدايه

لا يوجد





احسنت خوية نوكيا والله انا متفق معك مليار بالمئة

خوية طريق الهداية كلام نوكية صحيح جدا
يجب ان نكشف الزيف والرذيلة والغش والنفاق في المذهب ثم ننتقل للنواصب
وايظا لاتنسى ان الابطال البواسل من انصار السيد فيهم الكفاية ويتصدون للنواصل من غير من يدعي التشيع

نعم يجب القضاءؤ على المرض الذي في داخل الجسم ثم ننتقل للمرضى في خارجه

ويجب ان نسحق الباطل الذي يختبيء بيننا ويتلبس بصورنا ويسير حيث نسير ويمضي حيث نمضي فهذا هو النفاق وهو اخطر من الكفر

ولابد من سحقه كما يسحق العقرب

ولاتنسى ان المنافقين هم من فرق الامة وشتت الكلة وفرق الصف
وهم من طعن وانتهك وحارب وطعنوا بنسب ابي عبد الله وبنسب الامام الحجة سيطعنون

ودائما سلاحهم الرخيص هو الطعن بالنسب

ويجب سحقهم وفضحهم
واشكر الاخ عالم نوكيا لاني كنت اؤجل الموضوع وانشغل باعمالي ولكنه اعطاني الدافع الذي احتاجه

وسترون ان شاء الله يا انصار الحق مايفرحكم وسترون يااهل الباطل ما يغيضكم باذن الله

وهذه اول مرة نتفق انا ونوكيا
واحتمال اشتري نوكيا من وراه
ههههه

جون بن حوي
23-02-2009, 05:44 PM
العضو سومان كتب

اتباع الصرخي الدجال فضحهم الله واخزاهم بفعلتهم الوضيعة
والتي رايتها بام عيني ولم يحدثني احد بها
اقسم بالله انني كنت واقفا بباب الحسينية في منطقتنا حيث نقيم مجلس العزاء للعشرة الاولى من صفر وبانتظار قدوم الخطيب واذا بسيارات الحمل قد صعد فوقها اتباع الدجال وهم يقفزون كالقردة ويصفقون ويصفرون ابتهاجا بفوزهم بالانتخابات كما يدعون...
لم يبقوا حرمة لماتم الحسين ولم يحترموا ايام الحزن والحمد لله الذي اخزاهم واذلهم حين اراهم قدرهم بين الناس فلعنة الله على مضلهم ودجالهم الصرخي
================
اقول

هااااا
هممممممممممممم هسة عرفت ليش
جا هيش السالفة

....... تم تحريره ..

الكلام مكرر و لغته غير مفهومة و مليئة بالسخرية فننبه العضو للمرة الثالثة الى ضرورة الالتزام بالقوانين

محرر المنبر
م12

جون بن حوي
23-02-2009, 05:53 PM
تم التحرير لاسلوب العضو السوقي فمن العيب على الرجل ان يتشبه بكلام و حركات النساء
هذا بالاضافة الى اسلوب الاستهزاء الذي لا يزال العضو مصرا عليه


تنبيه بعد الانذار
محرر المنبر
م12

حسنين العراقي
23-02-2009, 06:07 PM
اتمنى ان تذكروا لي الغاية من اثبات او نفي نسب السيد الحسني

جون بن حوي
23-02-2009, 06:35 PM
المرتجى كتب
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المرتجي
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليك أخي العزيز (نوكيا) لاحظة الموضوع من البدايه في طلبك للنقاش وبدأة بالنسب لكن نقاشك خرج عن الرد عن هؤلاء النساب الذي يثبت بهم الصرخي نسبه وأنا أطلب منك شخصين بالرد عليهم بالأدله القاطعه منهم دون الذهاب الى الغير لأحقاق أمام الله سبحانه وتعالى


فقال نوكجي
كنت بأنتظار ان يدخل احدكم ويستخدم عقله فيميز ان اول رد فيه نقص للنسابه كما هو واضح بين سيرة الصرخي الذاتيه في المرفقات او في الرابط وبين ما هو مقتبس

لما حصل هذا هل حرفت انا ذلك لا

انما حرفه احد اتباع الصرخيين على هذا الرابط هنا (http://yahosein.sytes.net/vb/showpost.php?p=1223483&postcount=29)
ليواري بها سوءة صرخييه

لكن لدينا السيرة الذاتيه الاصليه لا المحرفه من اتباع الصرخي


====================

اقول

والله دليل يخبل

عشرة بربع
يابلاش

رابط في موقع لمنتدى يستطيع التعديل على اي مشاركة فيه

والله دليل
ههههههههه

جون بن حوي
23-02-2009, 06:46 PM
اتمنى ان تذكروا لي الغاية من اثبات او نفي نسب السيد الحسني




اخي الكريم حسنين

السؤال ليس هكذا
لان اثبات النسب هو امر مهم جدا وليس فيه نقاش

لكن المشكلة والجريمة هي في الطعن بالانساب لاغراض سياسية واغراض دنيئة

وكما يلاحظ الناس باجمعهم الكذب والغش والتلاعب والكره والحقد الذي يفيض من الخصم

وان شاء الله عندي مااشكل عليهم حول قضية النسب وبشكل مبسط وسهل

لكن انتظر جوابهم على ماقلناه حتى نقصم ظهور الظلالة والكذب والغش والخادع بعون الله


نعم اذا كنت تقصد انه في معرض التكلم عن مرجعية المرجعية وهل هو مرجع ام لا فان النسب لاعلاقة له بالموضوع
فقط ان يثبت النسب بشهادة عدلين وان يعرف في مدينته بما انتسب له
وعندي شريط مصور ولقائات في مدينة الحرية لاناس من مختلف الشرائح ومنهم مسيحيين ومقلدي السيد السيستاني ومن اخواننا السنة وهم يشهدون بطيب وحسن اخلاق السيد الحسني واهله ويشهد لهم

والشريط مصور واذا ينكروه نعرضه

ويبقى الكلام حول الاجتهاد هو حيسب الدليل المتعارف وكما تلاحظ فان هؤلاء يتجنبون منذ البدء التكلم لهذا الموضوع لانهم صفر فيه ولاعلم لهم فيه ويعرفون ان التكلم فيه هو فضيحة لهم

فدائما يتكلمون بالصغريات لكن الحمد لله

ان شاء الله لن يفلحوا حتى في الصغريات رغم انهم يعلمون ان الصغريات هي اس الشبهات

لكن تحديا لهم وتبيانا لمدى فرق العلم بيننا وبينهم وكم انهم جهلة بكل معنى الكلمة فسنبين لكم المهزلة بعون الله

ونتتظر ردودهم

اسرافيل
23-02-2009, 06:57 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرج قائم آل محمد
عظم الله اجورنا واجوركم بالمصاب العظيم باستشهاد نبينا نبي الرحمة ومنقذ الامة ابي القاسم محمد بن عبد الله صلى الله عليه واله وسلم ونسال الله تعالى ان يرزقنا شفاعته انه سميع الدعاء.
وبعد.......
الحمد لله رب العالمين الذي نصر مرجعية السيد الحسني الصرخي دام ظله الشريف وثبتها وايدها وجعل افئدة المؤمنين من كافة انحاء العراق من الشمال والجنوب تهفو اليها برغم كيد المنافقين الذين جاءوا من خلف الحدود او الذين تربوا على الحقد لكل عراقي مخلص يريد الخير للعراق واهله .
نحن كمقلدين للسيد الحسني الصرخي مطمئنون جدا" لانتصار مرجعيتنا العلوية المحمدية لان الله معنا ونحن مع الله تعالى وسوف نرى لمن الغلبة للحق ام للباطل مهما تعددت الاسماء والله ناصرنا والذل لكل منافق كذاب.

جون بن حوي
23-02-2009, 07:35 PM
اخوتي الم اقل لكم اني سابين لكم امر هام

واول شيء تحقق
هو اني لاجد خصيصة تعديل المشاركة
بعد ان كانت موجودة والان اريد تعديل المشاركة فلا اتمكن

هههههههه

شفتوا اخوان

مو كتلكم اكو....................

ومن هنا اطالب الادارة بتفعيل خاصية تصحيح المشاركة
واطالب الادارة باعادة النظر في بعض المشرفين ومتابعتهم لانهم بهذا يسيئون للمنتدى

خصوصا ان هذه المناظرة منقولة في عدة منتديات الان

وشكرا لكم

جون بن حوي
23-02-2009, 07:49 PM
اتمنى من الادارة منع البعض من التلاعب بخصائص التحكم عند الاعضاء ومنها خاصية تصحيح المشاركة

فهي قد رفعت عن مشاركاتي

ونشكر الادارة ونريد ان تثبت انها حيادية وان من يتلاعب ويسيء هم اعضاء لهم اغراض سياسية ولاعلاقة للادارة والمنتدى بهم وهم يسيئون لهذا المنتدى الكبير المعروف ويحاولون تسييسه

وشكرا

جون بن حوي
23-02-2009, 08:27 PM
اخوتي ادخلوا على هذا الرابط البسيط

وسترون العجب العجاب من مصائب الكرخجي

http://www.google.com/search?hl=ar&q=%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D8%AE%D9%8A+%D9%84%D9%84%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%A7%D8%A8&btnG=%D8%A8%D8%AD%D8%AB+Google%E2%80%8F&lr (http://www.google.com/search?hl=ar&q=%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9+%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D8%AE%D9%8A+%D9%84%D9%84%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%A7%D8%A8&btnG=%D8%A8%D8%AD%D8%AB+Google%E2%80%8F&lr)=


بل يمكنكم ان تكتبوا على الكوكل

الرد على الكرخي او الكرخي يطعن بالانساب او غيره

وانظروا الى العجائب

ههههههههه

وهذا وحده يكفي لتوضيح القظية للعقلاء
يعني ببساطة مثل الشاهد الماجور حيث تجد على ابواب المحاكم شهود زور يعملون في مهنة الشهادة زورا لمن يدفع اكثر
والله يرحمة الكرخي
مع الاسف مات كان استفادت منه بعض الاحزاب للطعن في نسب كل من يعاديها مثلا المالكي
هههههههههه
لانه شفط الاصوات كلهة وخلاهم فلاس وجع راس
فلازم يطعنون بنسبة همين بس حرامات الكرخي توفاه الاجل

والحبل على الجرار من المصائب والمخازي
وقلت لكم انهم ورطوا انفسهم

لكن هذه فقط 1 بالميار مما سابينه لكل منافق ومخادع

بعون الله ودعاء مولاي السيد الحسني المنصور

ملاحظة لاتهمكم الردود الفرغة مثل هذا لا يهمنا وهذا كذا بدون ان يردوا ردا وافيا
لان هذا يدل على العجز
عموما سابين اكم نماذج من هذه الردود في وقتها الان انتظر
الاخ نوكيا خل يشرفنا

هههههه

سومان
23-02-2009, 08:55 PM
العضو جون بن حوي
لن اتلاعب باسمك لانه اسم شريف وانت تتستر به مع الاسف
اما اسم سومان فهو اسم خير البشرية باللغة التركمانية
فاحذر
اما تبجحك بان هناك من رقص بفوز الائتلاف فارجو ان تصحو من نومك وتتذكر ان الخطا خطا
فالرقص للقردة ومن اي طرف كانوا ولامساومة على الحق
والرقص مذموم حتى في الاعياد فكيف به في شهر الاحزان او في ذكرى استشهاد امير المؤمنين
فانتبه

جون بن حوي
23-02-2009, 09:24 PM
العضو جون بن حوي
لن اتلاعب باسمك لانه اسم شريف وانت تتستر به مع الاسف
اما اسم سومان فهو اسم خير البشرية باللغة التركمانية
فاحذر
اما تبجحك بان هناك من رقص بفوز الائتلاف فارجو ان تصحو من نومك وتتذكر ان الخطا خطا
فالرقص للقردة ومن اي طرف كانوا ولامساومة على الحق
والرقص مذموم حتى في الاعياد فكيف به في شهر الاحزان او في ذكرى استشهاد امير المؤمنين
فانتبه





اولا اقول لاحول ولاقوة الا بالله
هل رايتم يااخوة هل رايتم الانتصار للنفس والاعتزاز بالذات وفي نفس الوقت احتقار الغير وتحقيرهم فماذا يدل هذا

يستنكر اننا غيرنا اسمه ولايهتم انه يحقر ويذم ويطعن بالانساب ويسب ويشتم ويطعن مرجع لفئة وشريحة لايستهان بها من الشعب العراقيس المظلوم

هل رايتم المصيبة

يعني الامر اشبه باني لي جار يسب ويشتم ليلا ونهارا ويرمي علينا الحجارة
وفي يوم من الايام اقول له لاتؤذي جارك ياكذ ا
فينزعج ويزعل لاني شتمته

ههههههههه
لاحول ولاقوة الا بالله

=======
القظية الثانية

اقول

الان سيتوضح الحق بعون الله وفضله وكما وعدتكم

اقول ان سومان انكر قضية رقص اتباع الائتلاف الموحد في ليلة مقتل امير المؤمنين والحمد لله انه لم يحاول تبرير القظية بل انكرها

طيب قلت له ان عندي دليل على ذلك بل الامر لايحتاج الى دليل
فببساطة اسال الناس العقلاء
او خذ برنامج تقويم الكتروني وارجع الوقت فيه الى يوم انتخابات الائتلاف وانظر بنفسك
رغم ان الامر لايحتاج اي شيء من هذا

وليذهب ليسال الناس واتمنى ان ينكر القظية حتى نبذل عملية صغيرة من الجهد حتى نثبت هذا الامر

والان اريد اعرف شيء واحد

كيف ستخرج نفسك من هذا الامر
اما ان تتهم اصحاب الائتلاف بانهم رواقيص ومنحرفين او تعتذر لنا

والخيار لك

يلة طلع نفسك وشوفني شلون تطلع من هذا المطب

هيا اذهب انت
وارسل لي نوكيا
اريد نوكيا

خل يرى العالم الحقيقة

وشكرا لكم على هذه المناظرة
رغم اني مازلت اطلب من الادارة تفعيل خاصية تعديل المشاركة رجاءا لان هذا يعتبر تحيز من المشرفين ونتمنى انكم لستم موافين على هذا الامر

جون بن حوي
23-02-2009, 09:29 PM
العضو جون بن حوي
لن اتلاعب باسمك لانه اسم شريف وانت تتستر به مع الاسف
اما اسم سومان فهو اسم خير البشرية باللغة التركمانية
فاحذر
اما تبجحك بان هناك من رقص بفوز الائتلاف فارجو ان تصحو من نومك وتتذكر ان الخطا خطا
فالرقص للقردة ومن اي طرف كانوا ولامساومة على الحق
والرقص مذموم حتى في الاعياد فكيف به في شهر الاحزان او في ذكرى استشهاد امير المؤمنين
فانتبه





يا سامان انا تعجبت الان واستغربت لانك تقول انك تركماني

اخي فما سر هذا العداء للسيد الحسني

هل اذاك يوما او هل تعدى عليك احد مقليده وهل قتلكم يوما او حلل دمائكم او سرق اموالكم او فعل مايثير حفيظتكم

يااخي يارت تفهومني لاني طالب اعلام وعلم نفس ولااعرف ماهو سر عدائكم للسيد الحسني رغم انه شخص يثير الاعجاب والمحبة ونهجه مسالم فلماذا هذا يااخي

انا استبعد قظية الاستيجار خصوصا انك تركماني والتركمانيين مظلومين مثلنا ويعرفون طعم الظلم
فكيف يظلمون غيرهم الستم تظلمون من قبل البعض اليسوا يسرقون حقكم ويؤذوكم ويسرقون مدينتكم

فلماذا تكررون هذا الامر على غيركم

فيؤخر الله عنكم الرحمة

جون بن حوي
23-02-2009, 10:42 PM
الان ننتظر ان يشرفنا نوكيا ولاندري ماسر هذا الغياب وهل يسعى ان يقلل اهمية الموضوع ويترك الرد عليه
عموما نحن له بالمرصاد وان شاء الله لامفر وقولوا له دخول حمام الصرخجية مو مثل خروجه

والان نتابع هذا الرابط الجديد وفيه رد جديد على الكرخجي وصاحبه ايظا

http://www.magmaa-ansab.com/news.php?action=show&id=30 (http://www.magmaa-ansab.com/news.php?action=show&id=30)


ومازالت المباراة في اولها وقضينا اليوم شوط جميل ومفيد وان شاء الله تبينت بعض الامور ولو بشكل بسيط لكن هذه مقدمة صغيرة جدا
وننتظر صافرة الحكم
وتنلعب الكرة

كربلائية حسينية
23-02-2009, 10:53 PM
بسمه تعالى

بارك الرحمن بكم أخي المكرم عالم نوكيا و سدد الرحمن خطاك بحق محمد و آل محمد ...

أخي تذكر كلمات أمير المؤمنين : ما حاججت عالما إلا و غلبته و ما حاججت جاهلا إلا و غَلَّبََني ... الله يساعدك ..

حمام الصرخجية

:D في هذه صدقت هو فعلا حمام ... و المؤمنين بكرامة ....

الله يهديكم يا صرخجية ... :)

جون بن حوي
23-02-2009, 10:55 PM
وهذا رابط موضوع اخر يبين ان اسم الكرخي هو اسم علم بات رمزا لمن يطعن بالانساب

ههههههههههه


http://www.magmaa-ansab.com/news.php?action=show&id=28 (http://www.magmaa-ansab.com/news.php?action=show&id=28)

جون بن حوي
23-02-2009, 10:58 PM
وفي اثناء انتظارنا للنوكيا ان يطل علينا
خلونا نستمتع بقرائة بعض المواضيع حول الكرخجي

يقول الكرخي في موقعه محاولا الطعن في النسب الادريسي :
فائدة حول نسب الادارسة الحسنيين
قال النسابة أبن فندق البيهقي المتوفى سنة 565هـ في كتابه (لباب الانساب والالقاب والاعقاب) ، ص227: (وقال بعض النسابة: كل من يدّعي أنه إدريسي فإنّه يحتاج الى بينة ظاهرة لقلّة عددهم وبعد المسافة).
وقال السيد مهدي رجائي معلقاً على هذا القول لأبن الفندقي: (ذكر ذلك أبو يحيى النيسابوري عن بعض النسابين قال: كل من أدعى أنه أدريسي أو من أولاد سليمان بن عبد الله بن الحسن فيحتاج الى معرفة بينة ظاهرة لقلة عددهم وبعد المسافة).
وقال أبو نصر البخاري في كتابه (سر السلسلة العلوية): وقد خفي أمره على الناس لأنه كان بالمغرب فكان بعيداً.
وقال ابن عنبة المتوفى سنة 828هـ ، في كتابه (عمدة الطالب في انساب آل أبي طالب): (وبنو ادريس كثيرون وهم في نسب القطع يحتاج من يعتزي اليهم الى زيادة وضوح في حجّته لبعدهم عنّا وعدم وقوفنا على احوالهم).


................................................................
الرد على طعنه :
السادة الأشراف الادارسة اشهر من نار على علم وقد حاول هذا الطاعن التعرض للنسب الادريسي بشكل مخفي وذلك لعدم قدرته على الطعن في العمود , حيث أن العمود عمود صحيح لا يحتاج الى اثبات من الكرخي
ولكنه حاول البحث والتقصي في كتب الأنساب ليجد جمل مبتورة , لم يكمل ما جاء بعدها ولم يأخذ مما قبلها
فالناظر في المراجع القديمة والمعتمدة في الأنساب يتضح له كيف أن الكرخي مزور كبير وآثام افاك :
راجع عمدة الطالب في انساب ال ابي طالب 183
منتقلة الطالبيين ص 4
الشجرة المباركة
الفخري للرازي
تهذيب الانساب ص62
المجدي ص 253
منية الراغبين ص 504
فهل بعد هذه المصادر يناقش الكرخي بعدم ثبوت النسب او بأخفائه , والمراجع هذه مراجع النسابين الثقات

ولتبيان التشويش الذي يتخذه الكرخي والتلاعب بالأقوال , فهاهو السيد مهدي الرجائي والذي يقول الكرخي ان السيد مهدي الرجائي يقول كل ادريسي يلزم اثبات دعوته ويلزم اثبات نسبه , فكذب الكرخي في هذا الكلام
فالسيد مهدي الرجائي في كتابه المعقبون من آل ابي طالب في الجزء الاول صفحة 211 يقول :
أما ابو محمد ادريس بن عبدالله المحض فكان مع الحسين صاحب فخ , فلما قتل الحسين لحق بالمغرب فسم هناك
واعقب ادريس من ولده : ادريس بن ادريس وامه ام ولد بربري وله خمسة عشر ابنا ,


ثم يستطرد السيد مهدي الرجائي في ذكر السلالات الادريسية .
ولمن احب المراجعة فليراجع في نفس المصدر الكتاب الصفحات التالية في ذكر السلالات الادريسية ويرى ان الكرخي يكذب ويدلس , ويبحث عن الأقوال الضعيفة الواهية في الكتب ليثبت فيها ما يريده من طعن اما السادة الادارسة فمذكورين في الصفحات التالي من كتاب المعقبون للسيد مهدي الرجائي المحقق في مكتبة السيد المرعشي :
ص 212 – ص 214 – الى حدود صفحة 225 .
ونرجع الى قول الكرخي :

وقال أبو نصر البخاري في كتابه (سر السلسلة العلوية): وقد خفي أمره على الناس لأنه كان بالمغرب فكان بعيداً.

فهنا الكذب والتدليس واضح وبارز للعيان , فأتمنى من جميع القراء الكرام أن يتجهوا الى كتاب سر السلسلة العلوية لأبي نصر البخاري ليراجع صفحة 12 وفيها يذكر السلسلة الأدريسية ويعطي تأريخ كامل للسيد ادريس بن إدريس وأولاده , والأجمل في الكلام ما قاله أبو نصر البخاري في صفحة 13 من كتابه سر السلسلة العلوية
فقال : فأدريس بن ادريس بن عبدالله صحيح النسب لا شك فيه

وبالرجوع الى كتاب عمدة الطالب ص 183 , نجد تحريف الكرخي لقول ابن عنبة في كتابه عمدة الطالب ولينظر القارىء الكريم :
قال ابن عنبة في كتابه العمدة :
ان داود بن القاسم الجعفري وهو احد كبار العلماء وممن له معرفة بالنسب , حكى انه كان حاضرا قصة ادريس بن عبدالله وسمه , وولادة ادريس بن ادريس , وقال : وكنت معه بالمغرب فما رأيت اشجع منه ولا احسن وجها , وقال الإمام الرضا بن الامام موسى الكاظم عليهما السلام : ادريس بن ادريس بن عبد الله من شجعان اهل البيت والله ما ترك فينا مثله .
فهذه هي الجمل التي لم يذكرها الكرخي , وهذه هي الطريقة التي يعمل بها , حيث انه يعمل كعمل القائلين بلا تقربوا الصلاة ولا يكملها الى وانتم سكارى .
فهذه نبذة بسيطة عن تحريف هذا الرجل , ونبذة عن أن الطعن الذي يقوم به ماهو إلا زيف باطل .
واليكم تراجم واسعة عن الأشراف الأدارسة :


كان أول قادم على المغرب، من ذرية الإمام علي بن ابي طالب، هو المولى ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة الزهراء بنت الرسول عليه الصلوات، وذلك بإجماع المؤلفين الذين كتبوا عن تاريخ المغرب بعد ظهور الاسلام...

وقد كان وصول ادريس الى افريقيا عبر البحر الاحمر بعد وقعة فخ التي جرت يوم ثامن ذي الحجة 169 (10 يونية 786). ومن طنجة التي نزل بها، بادئ الامر وجه نداءه التاريخي الى المغاربة، ولم يلبث ان تلقى البيعة يوم الجمعة رابع رمضان سنة 172 (6 يبراير 789) حيث انشأ مملكةً بالمغرب مستقلةً عن الخلافة العباسية ببغداد.

ويتأكد ان حركة الامام ادريس التي امتدت الى تلمسان وتجاوزته الى مفاتحة والي مصر للانضمام الى آل البيت، يتأكد ان تلك الحركة اغضبت العباسيين ببغداد!

ولأن المسافة بعيدة كان يصعب معها ارسال الجيش لمقاومة حركة ادريس، فقد بعثوا بمن احتال عليه وقام باغتياله! وقد حسبوا ان الامر انتهى، لكن الدولة استمرت بجهود ابنه ادريس الثاني الذي انشأ له سنة 192 (808 م) عاصمة تحمل اسم فاس بعد ان وفدت عليه حشود من الأندلس وإفريقية بل ومن العراق وفارس ممن تعرضوا للاضطهاد والقمع والظلم في تلك الجهات(1) .
ومن هنا نُعتت فاس بأنها ملاذ الخائفين، فقد اصبحت فعلاً كعبة القاصدين ولا سيما من الاشراف، او السادة كما يسمونهم بالمشرق، بمن تشملهم كلمة الاشراف او الشرفاء من أُسر عديدة فيها الحسنيون وفيها الحسينيون.
ومؤسس السلالة هو إدريس بن عبد الله الكامل (788-793 م) بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب ومولاتنا فاطمة الزهراء بنت الرسول محمد بن عبد الله (ص)، نجا بنفسه من المذبحة الرهيبة التي ارتكبها الجيش العباسي في موقعة فخ، والتي أقامها العباسيون للعلويين سنة 786 م. فر إلى وليلي (بالمغرب). تمت مباعيته قائدا و أميرا و إماما من طرف قبائل البربر في المنطقة. و سع حدود مملكته حتى بلغ تلمسان (789 م). ثم بدأ في بناء فاس. قام الخليفة العباسي هارون الرشيد بتدبير اغتياله سنة 793 م. لـإدريس الأول (مولاي إدريس في المغرب) مكانة كبيرة بين المغربيين. ويعتبر ضريحه بالقرب من وليلي بزرهون (أو مولاي إدريس زرهون اليوم) مزارا مشهورا. قام ابنه إدريس الثاني (793-828 م) والذي تولى الإمامة منذ 804 م، قام بجلب محمد بن إدريس الثاني (828-836 م) عام 836 م بتقسيم المملكة بين إخوته الثمانية (أو أكثر). كانت لهذه الحركة تأثير سلبي على وحدة البلاد. بدأ بعدها مرحلة الحروب الداخلية بين الإخوة. منذ 932 م وقع الأدارسة تحت سلطة الأمويين حكام الأندلس والذين قاموا لمرات عدة بشن حملات في المغرب لإبعاد الأدارسة عن السلطة.
تفرعت عن الادارسة سلالات عديدة حكمت بلدان إسلامية عدة. أولها كان بنو حمود العلويون الذين حكمو في الجزيرة ومالقة (الأندلس). كما تولوا لبعض الوقت أمور الخلافة في قرطبة. فرع آخر من الأدارسة حكم جزءا من منطقة عسير في السعودية بين سنوات 1830-1943 م. الأمير عبد القادر الجزائري و الذي حكم في الجزائر سنوات 1834-1847 م ينحدر من هذه الأسرة أيضا. آخر فروعهم كان السنوسيين حكام ليبيا و الجبل الاخضر 1950-1969 م.
واليك مختارات مما جاء في بعض كتب الانساب عن الاشراف الأدارسة :
جاء في كتاب نهاية الأرب في معرفة قبائل العرب صفحة 59 :
الأدارسة - بطن من بني الحسن السبط أمير المؤمنين علي بن أبي طالب من بني هاشم من العدنانية، وهم بنو ادريس بن عبد الله بن الحسن المثنى ابن الحسن السبط ابن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه، كان لهم ملك بالمغرب الأقصى، وكان السبب في ذلك أنه خاف من الهادي العباسي ففر إلى بلاد المغرب فتعصب له متعصبون وملك المغرب الأقصى في سنة ثلاث وسبعين ومائة، ثم ملك بعده أولاده إلى أن غلبهم على ذلك المنصور بن أبي عامر من القحطانية، واستولى على ما بيدهم من ذلك مع ما بيده من الأندلس.

الجمان بتعريف قبائل الزمان ص 46 :
ومن الحسنيين المذكورين: المهديّ محمد بن عبد الله الكامل بن حسن المثنى ابن الحسن السبط، بويع له بالخلافة بمكة في آخر الدولة الأموية، وحضر بيعته أبو جعفر المنصور ثاني خلفاء بني العباس، ثم كان له شأن مع أبي جعفر المنصور في خلافته، وجرت بينهما مكاتبات ومحاورات يطول ذكرها.
ومنهم: إبراهيم بن عبد الله، أخو المهدي المقدم ذكره، بويع له بالخلافة، بالبصرة.
ومنهم الأدارسة، بنو إدريس. وهو الذي بنى مدينة فاس قاعدة المغرب الأقصى الآن.
وقد ذكر صاحب " الروض المعطار " أنّ سبب تسميتها " فاساً " أنه حين بُنِيَ أساسها وُجد فيها فأس، فسُميت به المدينة، ثم صار لهم مُلك بعد ذلك بالأندلس.

المنتخب في ذكر انساب قبائل العرب ص 61 :
ثم المشهور من العلويين: الحسنيون، وهم بنو الحسن السبط، ابن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه من فاطمة، بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم، ورضى عنهما، ومنهم المهدي محمد بن عبد الله بن حسن المثنى ابن الحسن بويع له بالخلافة بمكة، في آخر الدولة الأموية، ومنهم إبراهيم أخو المهدي بويع له بالخلافة بالبصرة، ومنهم الأدارسة، وهم بنو إدريس بن عبد الله ابن حسن المثنى بن الحسن كان لهم ملك بالمغرب الأقصى.
وإدريس هذا أول من ملك، ثم ملك بعده ابنه إدريس، وهو الذي بني مدينة فاس في المغرب الأقصى، ثم صار لهم ملك بعد ذلك بالأندلس، ومنهم الأدارسة أهل اليمن.


المصادر :
1- مقاتل الطالبين (ص180).
2- النويرى: نهاية الأرب فى فنون الأدب 23 /71 الهيئة العامة للكتاب.
3- ابن الأثير: الكامل فى التاريخ 5 /76.
4- الأنيس المطرب ابن أبى نرع 1 /15.
5- المرجع السابق نفسه.
6- ابن خلدون العبر 4 /7.
7- ابن أبى زرع 1 /50.
8- الدر النفيس ص248.
مراجع الاستزادة:
1- الكامل فى التاريخ ابن الأثير: تحقيق عبد الوهاب النجار 1357هـ.
2- الدر النفيس أبى العباس أحمد: الحلبى 1314هـ.
3- العبر وديوان المبتدا والخبر ابن خلدون: بولاق 1284هـ.
4- الأنيس المطرب المغرب ابن أبى زرع على بن محمد 1936م.
5- مقاتل الطالبين أبو الفرج الأصفهانى على بن الحسن: تحقيق أحمد صقر 1949م

وهنا نبذة اخرى مع المراجع , فهل مراجعنا تتحف العاقل اللبيب ام اقتباسات الكرخي هي الواهية الضعيفة :

إدريس بن إدريس (177 ـ 213هـ = 793 ـ 828م):
إدريس بن إدريس بن عبدالله الحسن المثنى، أبو القاسم: ثاني ملوك الأدارسة في المغرب الأقصى، وباني مدينة فاس، ولد في وليلي (بجبل زهرون، على نحو 30كم من مكناس) وتوفي أبوه وهو جنين، فقام بشؤون البربر راشد (مولى أبيه إدريس الأول وأمينه) وقتل راشد سنة 186هـ فقام بكفالة إدريس أبو خالد العبدي حتى بلغ الحادية عشرة، فبايعه البربر في جامع وليلي سنة 188هـ، فتولى ملك أبيه وأحسن تدبيره، وكان جواداً فصيحاً حازماً، أحبته رعيته واستمال أهل تونس وطرابلس الغرب والأندلس إليه (وكانت في يد العباسيين بالمشرق، يحكمها ولاتهم) وغصت وليلي بالوفود والسكان فاختط مدينة فاس سنة 192هـ وانتقل إليها، وغزا بلاد المصامدة فاستولى عليها، وقبائل نفزة (من أهل المغرب الأوسط) فانقادت إليه، وزار تلمسان – وكان أبوه افتتحها – فأصلح سورها وجامعها وأقام فيها ثلاث سنوات، ثم عاد إلى فاس، وانتظمت له كلمة البربر وزناتة، واقتطع المغربين (الأقصى والأوسط) عن دعوة العباسيين من لدن السوس الأقصى إلى وادي شلف، وصفا له ملك المغرب وضرب السكة باسمه وتوفي بفاس. [الاستقصا 1 : 70 – 75
وابن خلدون 4 :
13 والبيان المغرب 1 : 103
وجذوة الاقتباس 95
إتحاف أعلام الناس 2 : 17
الأزهار العاطرة الأنفاس
117 وسلوة الأنفاس 1 : 69 – 83]
[الأعلام للزركلي 1/278]
فأين الكرخي وأتباعه من هذه المصادر , ام حسبوا انهم سيوهمون القارىء بكذبهم وتدليسهم في الانساب الشريفة .
الشريف محمد الجوعاني الصيادي الرفاعي الحسيني

حسنين العراقي
24-02-2009, 10:53 AM
الاخ العزيز جون اتمنى ان تقفز على مسالة النسب وتدخل بما هو اهم منه
يعني لنغير مسار الموضوع وتبين لنا هل ادلتكم وبراهينكم تستحق ان تتبع
ام انها كسراب يحسبها الضمان ماءا( التعبير ليس لي بل لاحد المعترضين عليكم)
علما اني ليس من مقلدي السيد الحسني(حفظه الله) بل من مقلدي الامام السيستاني(دام ظله).

هاجر الطائي
24-02-2009, 01:11 PM
الى الاخوه المناقشين الطارحين لهذا الموضوع
اريد ان اسالكم سؤال وارجو ان تجيبوا عنه
هل تريدون تبيان الحقيقه للناس ام هو مجرد كلمات ؟
لانه ان كانت مجرد كلمات فانا اخبركم ان الناس بدات تسال لماذا السب لهذا المرجع الوحيد
فانا وبصفتي عراقيه لم اجد هذا الحقد حتى على جند السماء؟!!

جون بن حوي
24-02-2009, 01:32 PM
الاخ العزيز جون اتمنى ان تقفز على مسالة النسب وتدخل بما هو اهم منه
يعني لنغير مسار الموضوع وتبين لنا هل ادلتكم وبراهينكم تستحق ان تتبع
ام انها كسراب يحسبها الضمان ماءا( التعبير ليس لي بل لاحد المعترضين عليكم)
علما اني ليس من مقلدي السيد الحسني(حفظه الله) بل من مقلدي الامام السيستاني(دام ظله).





اخي الكريم حسنين ان قضية النسب بسيطة وان شاء الله اريد ان احسمها بشكل مبسط وسهل وبديهي ويكون حجة على الجميع
1+1=؟
وسترون وسنرى
واذا كان الامر قد طال كما تمت اطالته بينما حسمه اسهل بكثير مما تطلب نوكية من وقت وصفحات ولاعرف لماذا ولى عنا صاحب الموضوع واين ذهب وماذا ينتظر هل يريد ان يبرد الموضوع ويضيع اهميته ام ماذا عموما سننتظر ونرى وسنعتبر عدم رده دليل عجز وضعف وهروب وهذا يكفي في حسم الموضوع عندنا وعند العقلاء وسانشره هروبه في كل مكان

ثانيا اذا كان عندك اي سؤال فاطرحه اي سؤال كان او اي اشكال فاطرحه على الصرخجية وبينه حتى نعرف الحقيقة ونعرف الكذب والغش
الى ان يطل علينا نوكية

وصدقني يااخي لو كانت لغة نوكية لغة انسانية وليست عدوانية عنصرية حاقدة كما ترى لكان النقاش يسير بمنحى اخر لكن كما ترى هو كتب موضوع تهجمي تهكمي عدواني عنصري ويريد ان يصير هو الخصم وهو الحكم

وكل شخص لايعجبه ولايمجده فانه يطرد واي شخص لايذكر هبل العظيم بخير فيتم تجيمده
وكل من سب السيد الحسني على المنبر كما سب جده مئة عام قبله فهذا السباب الشتام هو المقرب عند نوكية
بالله عليك اليس هذا نهج ال امية
والا لو كان على الحق ونهج الحق لكان كلامه عن ثقة ودليل وحجة وليس سب وشتم وعناد وترديد كلام بلا دليل دللللللللللللليييييل (هويكره هذه الكلمة) ولكان كلامه عن دليل وحجة وليس ذم وتسقيط لما كان يرتعب ويرتجف حين تبرز له ليوث الحسني ويهرب من النزال كما هرب من كان قبله في صفين وفي غيرها

اخي اصحاب الحق حجتهم دامغة بالغة لايخافون من احد ولاتقوم لخصمهم قائمة رغم التعتيم ورغم فرق الامكانيات وانعدام امكانياتنا مقابل توفر كل شيء لهم ومع ذلك ترى بعينك الفرق وسترى انه لاسبيل له الا ان يطردنا وبعدها يدعي ويتكلم ويقول كما يحب ويدعي انه منتصر لكن هذا ايظا لن يوقفنا وانا انتظر هذا الفعل وكل شيء في وقته وان شاء الله سترون ماسيفُعُل بالباطل واهله وان شاء الله هو من بدأ وهو من اخرج الاسود من عرينها

فيااخي اطرح اشكالاتك ولاتاخذك في الله لومة لائم وكن مع الحق ولاتكن لامع خصمنا ولامعنا ولامع نفسك وما تحب ولاضدها وماتكره بل كن مع الحق وحده لاتشرك به شيئا
واسال اي شيء وقل وسترى الباطل وستعرف الحق بعون الله
واذا لم يكتمل النقاش هنا فسابين لك اين سيستمر وقتها وتعال لتعرف الحقيقة واذا تحب ارسل لي رسالة علة منتديات المركز الاعلامي وحدد مكان وموعد طرح اسئلتك واسال اي اسئلة حتى ان كنت تراها صعبة وان شاء الله يكون خير

واذا اردت ان تقارن بيننا وبين خصمنا فساطرح لهم سؤال واحد فقط ونرى كيف يجيبون عنه
حتى تعرف المهزلة والفرق الكبير بين الظلام والنور

اللهم يوفق وينصر ويحفظ كل انسان منصف عاقل

سومان
24-02-2009, 01:49 PM
اولا اقول لاحول ولاقوة الا بالله
هل رايتم يااخوة هل رايتم الانتصار للنفس والاعتزاز بالذات وفي نفس الوقت احتقار الغير وتحقيرهم فماذا يدل هذا

يستنكر اننا غيرنا اسمه ولايهتم انه يحقر ويذم ويطعن بالانساب ويسب ويشتم ويطعن مرجع لفئة وشريحة لايستهان بها من الشعب العراقيس المظلوم

هل رايتم المصيبة

يعني الامر اشبه باني لي جار يسب ويشتم ليلا ونهارا ويرمي علينا الحجارة
وفي يوم من الايام اقول له لاتؤذي جارك ياكذ ا
فينزعج ويزعل لاني شتمته

ههههههههه
لاحول ولاقوة الا بالله

=======
القظية الثانية

اقول

الان سيتوضح الحق بعون الله وفضله وكما وعدتكم

اقول ان سومان انكر قضية رقص اتباع الائتلاف الموحد في ليلة مقتل امير المؤمنين والحمد لله انه لم يحاول تبرير القظية بل انكرها

طيب قلت له ان عندي دليل على ذلك بل الامر لايحتاج الى دليل
فببساطة اسال الناس العقلاء
او خذ برنامج تقويم الكتروني وارجع الوقت فيه الى يوم انتخابات الائتلاف وانظر بنفسك
رغم ان الامر لايحتاج اي شيء من هذا

وليذهب ليسال الناس واتمنى ان ينكر القظية حتى نبذل عملية صغيرة من الجهد حتى نثبت هذا الامر

والان اريد اعرف شيء واحد

كيف ستخرج نفسك من هذا الامر
اما ان تتهم اصحاب الائتلاف بانهم رواقيص ومنحرفين او تعتذر لنا

والخيار لك

يلة طلع نفسك وشوفني شلون تطلع من هذا المطب

هيا اذهب انت
وارسل لي نوكيا
اريد نوكيا

خل يرى العالم الحقيقة

وشكرا لكم على هذه المناظرة
رغم اني مازلت اطلب من الادارة تفعيل خاصية تعديل المشاركة رجاءا لان هذا يعتبر تحيز من المشرفين ونتمنى انكم لستم موافين على هذا الامر


والله اضحكتمونا ياصرخجية
اولا فضحتم انفسكم بهذا الداء المشترك بينكم
هل هي معضلة ؟؟؟ لاتفرقون بين الضاد والظاء:eek:

ثانيا انا اتحداك امام كل الاعضاء ان كنت ذكرت شيئا عن الائتلاف
ومن قال لك اني اتبع جهة سياسية؟؟؟؟؟
انت من يتبع حزب البلاء الاسلامي وليس انا
وان كان الراقص من الائتلاف او غيره فهو قرد وانتم ياصرخجيون منهم لانكم لم تحفظواحرمة شهر الحسين عليه الصلاة والسلام والحمد لله الذي اخزاكم واظهر حجمكم الحقيقي بين ابناء الشعب

جون بن حوي
24-02-2009, 01:57 PM
الى الاخوه المناقشين الطارحين لهذا الموضوع
اريد ان اسالكم سؤال وارجو ان تجيبوا عنه
هل تريدون تبيان الحقيقه للناس ام هو مجرد كلمات ؟
لانه ان كانت مجرد كلمات فانا اخبركم ان الناس بدات تسال لماذا السب لهذا المرجع الوحيد
فانا وبصفتي عراقيه لم اجد هذا الحقد حتى على جند السماء؟!!


احسنتم ياعراقيين ياشرفاء ياطيبين والله نعرف ان الشارع العراقي كله لايكن اي كره للسيد الحسني وهذا مالاحظناه حين كنا نوزع البيانات للناس وكان الناس يرفضون اخذ البيانات في البدء ولكن حين يعرفون انها للحسني فانهم يتقبلوها بسرور ويقولون هذا لم يقتلنا ولم يخدعنا ولم يسلبنا ونصح معنا دائما

فوالله مارينا اي حقد من الناس الا في الاماكن السياسية اقصد ة ............. وليس عند الجماهير
لان الناس تعرف ببساطة ان السيد الحسني لم يسيء لاحد فلا داعي للحقد عليه
ولااعرف ماهو سبب هذا الحقد لكن العجب يزول حين نعرف ان التسييس هو السبب
رغم اني اندهشت لان سامان تركماني ولاعرف لماذا ايد التهجم على مرجعية السيد الحسني ولكن لاحول ولاقوة الا بالله وودت ان اعرف السبب ولو بنصف عمري ولماذا يكره تركماني يكره الحسني
ماهو السر واتمنى ان يبينه ويعطي سبب معقول وهذا ماسنعرفه وان السكوت هو بلاسبب وهذا ساجيب عنه وابين ابعاده فيما بعد ايظا

المهم هو اني اقول لهم لماذا تكرهون الحسني اليس هو مرجع عن طبقة ليست قليلة من ابناء العراق الا يجب احترام رايهم وحتى ان لم يكن مرجع فعليكم ان تبينوا ذلك بالدليل وتتكلموا في ضمن الموضوع وهو موضوع اثبات المرجعية وليس ان تتكلموا في مواضيع جانبية تمسكم نارها اكثر مما تمسنا بكثير

وايظا نرى ان مسلكه مسالم ولم يقتل او يسرق او يسلب احد كما فعل البقية
فلماذا هذا الكره والعداء له وما هو السر

الجواب بسيط جدا وسهل
هو ان كره الباطل للحق لاحدود له ولباقياس ولاموازين وهو كره فطري ازلي لايحتاج الى سبب ظاهري

سومان
24-02-2009, 02:00 PM
يا سامان انا تعجبت الان واستغربت لانك تقول انك تركماني

اخي فما سر هذا العداء للسيد الحسني

هل اذاك يوما او هل تعدى عليك احد مقليده وهل قتلكم يوما او حلل دمائكم او سرق اموالكم او فعل مايثير حفيظتكم

يااخي يارت تفهومني لاني طالب اعلام وعلم نفس ولااعرف ماهو سر عدائكم للسيد الحسني رغم انه شخص يثير الاعجاب والمحبة ونهجه مسالم فلماذا هذا يااخي

انا استبعد قظية الاستيجار خصوصا انك تركماني والتركمانيين مظلومين مثلنا ويعرفون طعم الظلم
فكيف يظلمون غيرهم الستم تظلمون من قبل البعض اليسوا يسرقون حقكم ويؤذوكم ويسرقون مدينتكم

فلماذا تكررون هذا الامر على غيركم

فيؤخر الله عنكم الرحمة



بصراحة اضحكتني لانك مهرج من الطراز الاول
ماعلاقة قوميتي بالحسني
هل لانني تركماني تريدني ان اسكت على الباطل؟؟؟
اسمع ياهذا
في بداية دعوة الصرخي الدجال اخذ يطعن بالمراجع علنا وانا قرات احد استفتاءاته التي يطعن فيها بالسيد السيستاني ولاانسى كذلك نعتكم لسيد السيستاني بالفاظ لاتصدر عن انسان مهذب
اما اليوم حين ادخل كربلاء اتفاجا بصورة السيد السيستاني موضوعة في باب مكتب الصرخي الدجال
اسالكم بالله كيف يكون شكل النفاق وماذا يسمى هذا التلون
هذا مايجعلني اثور على هذا الدجل وهذا النفاق:mad:

ومرة اخرى اذكرك ان تتعلم الفرق بين الضاد والظاء لان فضحتونا بغبائكم

جون بن حوي
24-02-2009, 02:46 PM
والله اضحكتمونا ياصرخجية
اولا فضحتم انفسكم بهذا الداء المشترك بينكم
هل هي معضلة ؟؟؟ لاتفرقون بين الضاد والظاء:eek:

ثانيا انا اتحداك امام كل الاعضاء ان كنت ذكرت شيئا عن الائتلاف
ومن قال لك اني اتبع جهة سياسية؟؟؟؟؟
انت من يتبع حزب البلاء الاسلامي وليس انا
وان كان الراقص من الائتلاف او غيره فهو قرد وانتم ياصرخجيون منهم لانكم لم تحفظواحرمة شهر الحسين عليه الصلاة والسلام والحمد لله الذي اخزاكم واظهر حجمكم الحقيقي بين ابناء الشعب




=======

اولا انا اكتب بسرعة واحيانا كما ترى توجد اخطاء مطبعية وكتبات سريعة فاترك هذا الموضوع الذي تسعى لان تخرج نفسك مما انت فيه من مازق
ولحسم قضية الظاء والضاد اذا تريد اعطيني اي جملة معقدة حول هذا الامر وسنرى هل افرق ام لا واذا تريد ان نتكلم بالمباشر اذا عندك موقع للبالتوك ونرى الكذب والغش والافتراء فاترك هذا الامر لانه موضوع سخيف لن يخرجك مما انت فيه ولن يخفي حقيقتك وكذلك ساعطيك قاعدة لاتملكها انت ولاغيرك للتفرقة بين الظاء والضاد ولكني لااركو على هذا الموضوع السخيف بل اركز على الكهرباء وعلى قضية انجاز الرد باسرع وقت قبل ان تنطفا الكهرباء


ثانيا وحتى تكون الحقيقة واضحة وجلية اريد ان تعرف ويعرف الجميع شيء واحد فقط هو اني سالت هل تقول ان الائتلاف واتباعه رقصوا ام لا وهل تقر بذلك ام لا فاذا كنت تقر بذلك لكن على هذا الاساس نعرف ان الائتلاف ايظا يعتبرون عندك رواقيص وبلا حياء وقرود وانجاس ام لاتقر بذلك وما هو الفرق وكيف


ام انك تنكر رقص اتباع الائتلاف فهذا ما قلته انا وقلت لك ان العقلاء كلهم اجمعين يعرفون ذلك وكذلك عندنا الادلة وذكلك يمكنك متابعة ذلك على الكوكل

فكيف تخرج نفسك الان

ههههههههههههه

واترك قضية الظاء والضاد لانها محاولة لن تنفع


والان بعد ان اقررت برقصهم وان الجميع يعرف ذلك وانه كان في ليلة مقتل امير المؤمين وكان مصحوب باطلاق نار ورقص فاضح وفرح وسرور عارم وحين نذكرهم بالليلة يقولون ان المذهب انتصر ويبرروه وطبعا نحن لم نرقص ولكن خرجنا للتهنئة لم نرقص واعطني صورة واحدة لحسني يرقص هههههههههه
اذا نحن لم نرقص وهم رقصوا
وهم قردة وبلا حياء

ولكن اذكرك ان الائتلاف فيه بدروالدعوة والتيار الصدري والفضيلة وغيرهم وكل الشيعة
فهل كلهم بلا حياء ووووو يشملهم هذا الشتم الفاضح الذي ذكرته
هل توافق الادارة على هذا الكلام

اذا كنتم توافقون وانهم كلهم يشملهم هذا
فلاباس اشتمنا كما تشتم البقية

ههههههههه

بس انت المؤمن الطاهر الذي قضيت محرم حزين لاتتابع التلفاز وتبكي ليل نهار ولاتضحك ولاتبتسم
هل هذا ماحصل

ههههه

جون بن حوي
24-02-2009, 03:12 PM
بصراحة اضحكتني لانك مهرج من الطراز الاول
ماعلاقة قوميتي بالحسني
هل لانني تركماني تريدني ان اسكت على الباطل؟؟؟
اسمع ياهذا
في بداية دعوة الصرخي الدجال اخذ يطعن بالمراجع علنا وانا قرات احد استفتاءاته التي يطعن فيها بالسيد السيستاني ولاانسى كذلك نعتكم لسيد السيستاني بالفاظ لاتصدر عن انسان مهذب
اما اليوم حين ادخل كربلاء اتفاجا بصورة السيد السيستاني موضوعة في باب مكتب الصرخي الدجال
اسالكم بالله كيف يكون شكل النفاق وماذا يسمى هذا التلون
هذا مايجعلني اثور على هذا الدجل وهذا النفاق:mad:

ومرة اخرى اذكرك ان تتعلم الفرق بين الضاد والظاء لان فضحتونا بغبائكم





الحمد لله الذي انطقك بهذا الامر الهام الذي هو لبة الموضوع
الان حصحص الحق

اريد ان اعرف الان ونريد ان نعرف وكل القراء والمتابعين نريد ان نعرف اين وكيف ومتى سب السيد الحسني المراجع ومتى تهجم عليهم حتى نعرف انكم على حق

الان اريد ان تبين لنا هذا الاستفتاءء او تدلنا على اي خطاب او اي استفتاء للسيد وهو يتهجم فيه على المراجع او يسبهم
والحمد لله هو هذا الذي كنت اريده واصل اليه
فاقول
ايها الناس ايها المتابعين
ان النواصب يتهمون الشيعة بتهم كثيرة واليهود والصليبيين يتهمون الشيعة بتهم جعلتهم يستحلون دمائهم

وعندما ندخل معهم في النقاش ونريد دليل او نرييد ان يبينوا لنا متى حرفنا القران او عبدنا على او قران فاطمة فيتهربون ويفضحهم الله ولايبقى لهم من تابع الا من ذكرناه من صنف الهمج الرعاع

الان هؤلاء يتهمون الحسني بانه سب المراجع بكلام غير مهذب وسيء وانه يتهجم عليهم
فنريد مقطع من خطاب او كتاب او بيان للسيد الحسني وفيه يتهجم على المراجع

وسنبين لكم الكذب والافتراء وان الامر ليس اكثر من كونه نقاش بين العلماء واختلاف اراء لايذهب للود قضية

والا فليبين لنا هؤلاء متى واين وكيف سب السيد الحسني المراجع ومتى تهجم عليهم وسترون الكذب اليوم ان شاء الله

يلة خوية طلع نفسك من هذا المطب لانك انت من فضحت نفسك واسيادك بعون الله

والان سيتبين الحق

والشكر لله الكريم


ملاحظة 1- لااعرف هل المراقب لايرى سب وشتم العضو سامان لنا وشتمه وسبه الضمني للناس الذين فرححوا بفوزهم في الانتخابات السابقة في الائتلاف وهل كلهم قرود كما يقول اليس فيهم شخصيات مرموقة وقد تكون الفرحة انستهم او يكونوا ارتكبوا خطا لايستحقون معه ان يوصموا بالقرود والرواقيص وبلا حياء

ملاحظة 2- اقسم بالله اني كتبت الرد بسرعة كبيرة لكن حصل مااخشاه وانطفات الكهرباء وهذا ثاني رد اكتبه لان كرهباء المولد ليست جيدة وبسببها اكتب بسرعة دون مراجعة ولهذا تحصل اخطاء فيتخذها سامان حجة لوصمنا باننا لانفهم واذا يريد خل يختبرنا حتى يعرؤف هل نفرق بين الحرفين ام لا

جون بن حوي
24-02-2009, 03:22 PM
قال

في بداية دعوة الصرخي الدجال اخذ يطعن بالمراجع علنا وانا قرات احد استفتاءاته التي يطعن فيها بالسيد السيستاني ولاانسى كذلك نعتكم لسيد السيستاني بالفاظ لاتصدر عن انسان مهذب
اما اليوم حين ادخل كربلاء اتفاجا بصورة السيد السيستاني موضوعة في باب مكتب الصرخي الدجال
اسالكم بالله كيف يكون شكل النفاق وماذا يسمى هذا التلون
هذا مايجعلني اثور على هذا الدجل وهذا النفاق:mad:

ومرة اخرى اذكرك ان تتعلم الفرق بين الضاد والظاء لان فضحتونا بغبائكم


اقول

هل تعرف لماذا وضعنا صور المراجع الكرام حفظهم الله
حتى نبين الحق وحتى نثبت للناس الكذب والنفاق والتهم التي تلصق بنا

وحتى تقعون في شر اعمالكم حيث سيقول الناس اليس فلان جهة وفلان جهة قالت ان الحسني يسب المراجع فلماذا يعلق صورهم وكما سال اهل الشام معاوية الم تقل ان علي بن ابي طالب لايصلي فكيف قتل في المحراب

وهنا عليكم ان توضحوا للناس وللعالم الادلة وتقولوا لهم متى وكيف سببنا المراجع ويفي اي مناسبة
وان شاء الله سنفضحكم حين يعلم الناس ان السيد الحسني منذ بداية ظهوره وفي كل الكتب التي كتبها وهي تملاء المكتبات لم نجد اي انه شتم اي احد او سبه او خرج عن اطار الحوار العلمي واختلاف الراي
واذا لم تقدموا دليل فان شاء الله ابشروا بالفضيحة

وتبين الامر انه مثلما يقول الشيخ جعفر الابراهيمي الذي يخطب من قناة الانوار فيقول المراجع يختفون بينهم اختلاف علمي وفي الراي فهذا يقول جهاد وهذا يقول تقية وهذا يقول كذا وهذا يقول كذا وكله اختلاف فتيا لايهذب للود قضية وتراهم كلهم احبة واخوة يدرسون معا ويتدارسون معا لكن الاحزاب والجهات التي تصل للمنصب عن طريق الفتن تحاول ان تبين ان هذا الاختلاف هو سب وشتم وطعن وووووووو
وان شاء الله سيتوضح الحق من الباطل

فشكرا لله الكريم الف مرة

ملاحظة لماذا وضعت اشارة الوجه الغاضب الحانق الاحمر الذي يقطر حقد ونار هل هذا يدل على شيء
وكما قلت لك انا طالب علم نفس

فهل ذا يمثل وجهك وانك غاضب وحانق وعصبي جدا

هههههههههههه

المهم
اريد ان تبين لنا متى سب السيد الحسني المراجع

جون بن حوي
24-02-2009, 03:28 PM
بالمناسبة بيانات السيد كلها محفوظة
فاريد منك ان تقول انه البيان الفلاني حتى نعرضه للناس

او تتذكر لمحات منه

او لعلك نسيت كل شيء ولاتتذكر سوى ان الحسني سب المراجع
يابة شوكت
مااتذكر
شلون
مااتذكر
لماذا سبهم
لااتذكر
جا شتتذكر
ما اتذكر
ههههههههههه
ياولغسمة

هل صرنا ناخذ ديننا من هؤلاء ونعرف الحق منهم
لاحول ولاقوة الا بالله

يلة خوية
الحق امامك والساحة امامك فقل لي وقل للناس واسمعهم

متى سب السيد الحسني المراجع سبا يخرج عن اطار النقاش العلمي او اختلاف الراي ام ان الامر قال الشيخ جعفر الابراهيمي حفظه الله
واذا جئت بشيء تعتبره سب وهو خلاف راي بين العلماء ولايخرج عن اطار الادب فلنجعل بيننا حكما محايد عاقل منصف

جون بن حوي
24-02-2009, 03:34 PM
اخوان بالمناسبة

نوكيا وين صار

شو مختفي

احتمال غاب غيبة صغرى

وهذا خوش موضوع اريد ان اجره اليه حتى نكشف الكذب والخداع

هناك مواضيع كثيرة اريد ان نتكلم بها حتى يرى الناس الحقيقة

بس شو الجماعة لاينزلون للميدان


ولايبرز لي احد
معقول خايفين من الصرخجية
مااصدك

وبالمناسبة احتمال راح يكتبلي
تم الغاء عضويتك لانك لاتسب ولاتشتم

هههههههههه
حلوة
ملعوبة
تم الغاء عضويتك لانك لاتسب ولاتشتم ومحافظ على القوانين وقد ازعجتنا بذلك

ههههه

حسنين العراقي
24-02-2009, 03:59 PM
الاخ الفاضل جون
اولا نشكرك على اخلاقك الاسلامية العالية
وردودك التي لا تسيي بها للطرف المقابل
عزيزي اتمنى ان تضع لي روابط النقاشات
واتمنى ان ترشدني لموقع المركز الاعلامي للسيد الحسني
ثم لدي سؤال وسؤالي يتعلق بالامام الخوئي
حيث اني وجدت في كتاب صغير اهداه لي احد الاخوة الحسنية
وجدت ان الكاتب يقول بصورة غير مباشرة ان السيد الخوئي غير مجتهد
والعجيب ان السيد الحسني(حفظه الله) له تقرير على الكتاب يشيد فيه بالكاتب وكتابه
اذا ما قاله الكاتب وافقه عليه السيد الحسني.
والكتاب اسمه الشهاب الانور يرد فيه الكاتب على الكتيب( دفاع عن المرجعية) لعز الدين الجوهر
فما حقيقة هذا الامر عزيزي.
واعلمك اخي ان هدفي ليس الجدال العقيم الذي لا يوصل الى نتيجة بل اسال واناقش لكي اعرف الحقيقة والحكمة ضالة المؤمن اينما وجدها فهو احق بها وكما قيل نحن اصحاب دليل حيثما مال نميل.
لك القول الفصل اخينا الكريم
تحياتي واحترامي

جون بن حوي
24-02-2009, 05:31 PM

جون بن حوي
24-02-2009, 06:03 PM
الاخ الكريم العزيز حسنين العراقي كتب

الاخ الفاضل جون

اولا نشكرك على اخلاقك الاسلامية العالية
وردودك التي لا تسيي بها للطرف المقابل
عزيزي اتمنى ان تضع لي روابط النقاشات
واتمنى ان ترشدني لموقع المركز الاعلامي للسيد الحسني

ثم لدي سؤال وسؤالي يتعلق بالامام الخوئي
حيث اني وجدت في كتاب صغير اهداه لي احد الاخوة الحسنية
وجدت ان الكاتب يقول بصورة غير مباشرة ان السيد الخوئي غير مجتهد
والعجيب ان السيد الحسني(حفظه الله) له تقرير على الكتاب يشيد فيه بالكاتب وكتابه
اذا ما قاله الكاتب وافقه عليه السيد الحسني.
والكتاب اسمه الشهاب الانور يرد فيه الكاتب على الكتيب( دفاع عن المرجعية) لعز الدين الجوهر
فما حقيقة هذا الامر عزيزي
واعلمك اخي ان هدفي ليس الجدال العقيم الذي لا يوصل الى نتيجة بل اسال واناقش لكي اعرف الحقيقة والحكمة ضالة المؤمن اينما وجدها فهو احق بها وكما قيل نحن اصحاب دليل حيثما مال نميل.
لك القول الفصل اخينا الكريم
تحياتي واحترامي







اقول

اسال الله ان يوفقك يااخي الكريم حسنين
والنعم من اخلاقك العراقية العالية
اخي الكريم نعم هكذا يجب ان تكون الاسئلة وبشكل ودي واخلاقي وتعكس اخلاق صاحبها وعلى نوكيا وسامان ان يتعلما منك وان يتركا السب والشتم وتفسيق وتكفير الاخر
نعم يا اخوة نحن كلنا او اغلبنا اناس مثقفون وطلاب علم ودارسين ومتعلمين ولابد ان نناقش مثل هذه القضايا باسلوب علمي وادبي ونتحاور فاذا كان السيد الحسني على باطل فبينوا لنا ذلك واذا كان على حق حتى تكفوا عن محاربته او حتى يعلم الناس الحقيقة وهذا كافي جدا
اخوتي يجب ان نعلم ان المرجعية هي منصب الهي عظيم الشان خطيرالمقام ولايمكن لاي احد ومن هب ودب ان ياتي للنقاش والاشكال على المراجع دون ان يكون مرجع مجتهد
اخوتي نحن عندما نتكلم عن ان فلان مرجع قال كذا او فلان مرجع قال كذا فمن نحن حتى نتهجم عليهم وهم نواب المعصوم افهل علمنا ماعندهم وماهي سياستهم حتى نرد عليهم
لاحول ولاقوة الا بالله
هل نعلم مايواجهونه او مياتعرضون له وما هو الموقف السياسي حتى نعرف هل اخطئوا ام لا اخوتي هل يمكن للانسان البسيط والجاهل ان يتهم السيد الخميني مثلا انه سب المرجعية وتهجم عليها حين قال ويل للنجف الساكتة وهل نعرف ماهو الموقف وهل ندرك الوضع حتى نعرف هل اخطا ام اصاب الا نحتمل انه اراد انقاذ السيد الخوئي من براثن صدام واراد ان يوصل صورة بان السيد الخوئي ضد ايران حتى لايقتل السيد فيبقى العراق بلا قائد هل يوجد فيكم رجل يجراء على ان يقول لي ان السيد الخميني اخطاء بهذه الكلمة
وكما يقول حمزة رضي الله عنه هل يواجهني منكم احد
فلماذا اذا تدخلون انفسكم الجاهلة فيما لاتعلمون لاحول ولاقوة الا بالله
صار الجهلة يتكلمون بلا علم والناس تسمع لهم وتترك العقل والمنطق
ومثال اخر ان السيد الشهيد حينما اظهر انه مختلف مع السيد السيستاني وقال الحوزة الساكتة فهل يوجد شخص ممن طعن وانتقص وهاجم السيد الشهيد هل يوجد من يستطيع ان يفند كلامي اذا قلت له بان السيد الشهيد اراد انقاذ السيد السيستاني من براثن صدام ولكن الجهلة الهمج اي نحن واشباهنا اعجبنا السب والشتم وصفقنا ولم نفهم القضية ولم نستوعب والى الان هناك من يطعن بالسيد الشهيد ولايفهم مالذي حصل فهل يستطيع ان يفند كلامي
هل هناك من يقول ان زين العابدين عليه سلام الله حين لم يتبنى ثورة زيد بن علي علنا وبعض الثورات الاخرى ولم يصرح بدعمه لها هل منكم من يقول انه متبراء منها
الا تعرفون انه لابد من ان يبقى الامام عليه السلام وهو اعرف بحكمه حتى لو سار بالتقية بشكل لانستوعبه فتبا لنا نحن وجهلنا الاهم هو الدين ان يبقى الى ان ياتي من يفهم القضية ويدرك خطورة الوضع ويعرف ماذا يريد المراجع فيعرف كيف سيتصرفون ولايشكل عليهم ويتعبهم باشكالاته الغبية فيتخلص الدين من الجراثيم من امثالنا ممن حسبنا على المذهب ونحن حمل ثقيل عليه نتقاتل ف امور لانفهمها وهذا يسب السيد الشهيد وهذا يسب السيد السيستاني
والان هل فهمتم هل يوجد منكم من يستطع ان يخرج السيد الحسني من هذا الحكم
هل يوجد فيكم من يعرف ماهو الموقف السياسي وبماذ يخطط العدو وماذا يريد وماذا على المراجع فعله وهل يمكن ان يصل الامر بينهم الى ان يدعوا انهم على خلاف حتى يبقى المذهب وحتى تنكشف خطوات العدو الاكبر
لاحول ولاقوة الا بالله
اخوتي لو كان الحكم كما تقولون وان اختلاف الراي يذهب للود قظية وهو تكفير وقتال فاذا مذهبنا كله سيتقاتل فيما بينه لانه مثلا الاخباريين لايرون باحقية الاصوليين ولايقرون باجتهادهم ولايقرون على اسا ذلك باجتهاد السيدين الصدرين والسيد السيستاني والسيد الخوئي وغيرهم فهل نكفرهم وكذلك مراجعنا لايقرون لهم بالاجتهاد فهل هذا تكفير ام اختلاف علماء وتراهم كلهم يقدر احدهم الاخر ويحترمون بعضهم بعضا
لاحول ولاقوة الا بالله

طيب مارايكم بقضية اجتهاد السيد فضل الله وان بعض المراجع لم يشهد له اولا ثم شهدوا له فيما بعد لماذا لانه ببساطة لم يثبت لهم اجتهاده ولعله ثبت لهم فيما بعد وفي هذه الفترة التي لم يقروا له بالاجتهاد فلا يحق لابتاعه ان يكفروهم ويحق له ان يثبت رايه واجتهاده باي طريقة ممكنة قانوينة سب قوانين الحوزة

ساعد الله قلبك يامولاي السيد الصدر الاول وساعد الله قلبك ياسيدي الخميني وسيدي السيستاني وسيدي الخوئي وسيدي الحسني فلقد تحملتم والله ما لم يتحمله غيركم من الطعن والاتهام
لكن ان شاء الله سنبين للناس هذه الجاهلية ونقضي عليها
وطبعا بعد هذا وذاك هل يحق لنا ان بحث ونستقصي عن اقوال المراجع بحق غيرهم وهل ممكن ان يكون المراد غير مانفهمه وهل ممكن ان تكون تقية ليس لحفظ النفس بل لحفظ الخصم وهذا اعلى درجات الايثار ولكن مع ذلك سنتنزل وفي العين قذى وفي الحلق شجى
وسندخل في اشكالك ياخ حسنين

اولا تقول

((وجدت ان الكاتب يقول بصورة غير مباشرة ان السيد الخوئي غير مجتهد))

]فعلينا ان نعرف اولا كيف عرفت بانه يتكلم عنه بهذه الصورة غير المباشرة وهل ممكن ان يكون القصد غير ماذهبت اليه وغير مافهمته الجواب ممكن
اذا لابد ان نتفحص الكتاب لنعرف هل هذا ماذهبت اليه ام لا وبعدها اذا عرفنا انه فعلا لم يقر باجتهاد السيد الخوئي فهل يدخل ضمن ماذكرناه من اسلوب الحفاظ على النفس او على المذهب او على المرجع الاستاذ
واتحدى ان يقول أي شخص ان هذا ليس مراده
فاروني ماذا ستقولون وكيف تردون
ثم هل ممكن ان يكون القول ليس بقصد الرد على الواقعة بل الرد على كاتبه لانه قد يكون اخطاء او لم يستوعب القظية وان كتابه يكشف الامر للخصوم ولاعداء المذهب والصداميين في وقتهم ومن سار على سيرهم اليوم من اعداء المذهب والمحتل فمن يحكم انا وانتم ام المرجع
وهنا يتبين الحق وهو انه اذا ثبت انه مرجع مجتهد فلا يحق لاي انسان أي يشكل عليه وان شتم رسول الله تقية
لاحظ
وان شتم رسول الله كما فعل عمار تقية
فاين رسول الله من المرجع
ها هل من يرد علي ذلك اليس هذا كلام صعب على العقول المتحجرة
هل توضح لكم الامر الان نعم والله توضح لشيعة علي وصعب على شيعة ال ابي سفيان
واذا لم يثبت انه مجتهد فلنا الحق ان نرد على كل اقواله
اذا الكلام هو هل السيد الحسني مجتهد ام لا فاذا ثبت اجتهاده فلا يحق لنا الرد عليه واذا لم يثبت فلنا الحق ان نعترض عندها
اذا توضح مسار النقاش الان لمن كان له قلب او القى السمع وهو شهيد
وان شاء الله ماكتبته ساوقع فيه المنافقين فانتظروا وشاهدوا باعينكم
وطبعا اعتذر للاخ حسنين وانا لااقصده في كلامي واعرف انه ايظا باحث عن الحق ولكن الكلام عام وبارك الله به على السؤال واشكره على حسن اخلاقه

واخيرا
هذا رابط المركز الاعلامي اما الروابط الاخرى ففي وقتها ولابد ان اسمع مشاركات نوكيا وردوده حتى اعرف هل هو بنفس مستوى سومان وردوده المليئة بالشتم والسب والتناقضات والركاكة في الرد وهل يستحق كل ما اعددته له ام انه اقل من ذلك ولاتساي مواضيعه ان نبذل جهد كبير لاجلها ونريد ان نضع حدا حاسما للتهجم على المرجعية وخصوصا السيد الحسني ونريد ان نقطع كل يد تمتد للمرجعية ونريد ان نفهم الناس ان المراجع كلهم جبهة واحدة ضد الباطل وبسبب هؤلاء الذين يتهمون ويكذبون على المراجع ويردون عليهم فسابين لكم باذن الله امرا لم يلتفت اليه الاغلب وغاب عنهم وسيعلمون كم انهم اخرجوا انفسهم من مذهب الحق بهذه الافعال

وهذا رابط المركز الاعلامي لسماحة السيد الحسني

http://www.al-hasany.com/vb/index.php (http://www.al-hasany.com/vb/index.php)

والحمد لله رب العالمين

جون بن حوي
24-02-2009, 06:37 PM
لااعرف اين ذهب اولئك المتحدين الذين اوجعوا رؤوسنا بكلامهم وتحدياتهم
ومطالبتهم بالنقاش
الان اين ذهبوا هل هربوا هل انهزموا هل فشلوا وانكسروا
الحمد لله الذي اظهر الحق
الحمد الذي كشف الزيف

ياتينا المدعوا سامان ويترك اصل النقاش وقضية النسب يخشى من التلكم فيها ويترك كل ماقلناه ويركز على اخطاء ناتجة عن السرعة في الكتابة وعدم قدرتنا لى التدقيق
لالاضافة الى انهم لايعطونا قابلية التعديل الا في اخر مشاركة

فهل رايتم العجز
الحمد لله رب العالمين

فليشاهد العالم الفرق بيننا وبينهم

اين ذهبت ادلتهم اين كلامهم حول وجود ادلة على سبنا وشتمنا للمراجع
هل انكشف الزيف وبان الحق وتنهنه
هل النور لايقف امام الظلام

الحمد لله الذي انعم علينا بمرجعية السيد الحسني وقضيته الحقة والذي مكننا من كشف اهل الباطل واعطانا قضية عظيمة منصورة مسددة لايقف قبالتها اي مبطل

والا فهذه الساحة وليسمعونا ردودهم

جون بن حوي
24-02-2009, 06:41 PM
اين نوكيا

هل اكتفى بان يجربني برد واحد فلما راى شدة باسي وقوة ردنا وان الفضيحة تنتظره بلا محالة

هرب وانسحب
الحمد لله الذي كشف الباطل ونصر الحق
واين سامان التركماني

اين الحق الذي تكلم عنه واين الادلة التي قال انه سيفضحنا بها
لازم خلصت الادلة

هههههههه

جون بن حوي
24-02-2009, 07:35 PM
قال سامان

بصراحة اضحكتني لانك مهرج من الطراز الاول
ماعلاقة قوميتي بالحسني
هل لانني تركماني تريدني ان اسكت على الباطل؟؟؟





اقول
طيب الان مالذي اسكتك ولماذا سكتت
هل قويمتك اسكتتك عن الباطل

هههههههههههه

ردهن علي ان استطعتم

ليردها علي من استطاع منكم

ان كان فيكم من يجروء على مواجهتي

ابناء الكرار
24-02-2009, 07:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ادعو الله عز وجل ان يوفقك وينصرك واتمنى من بقية الزملاء ان يرتقوا بالحوار الى مستوى النقاش العلمي حتى نصل الى نتيجة ترضي الله عز وجل (وانَا وأياَكم لعلى هدىً او في ضلالٍ مبين) وادعوا الاخوة جميعاً الى الترفع عن لغة السب والشتم لانها لا تليق الا باهلها وهي من صفات الضعفاء والجهله والحاقدين ونأمل ان لا تكونوا كذلك والكلام صفة المتكلم 0
والحق اقول لقد انصفكم الرجل (جون بن حاوي) تريدون نقاش علمي هادف هاهو امامك تريدون طعن وسب وتجريح نحن بأنتظاركم والحليم تكفيه الاشارة 0

جون بن حوي
24-02-2009, 08:25 PM
بسمه تعالى

بارك الرحمن بكم أخي المكرم عالم نوكيا و سدد الرحمن خطاك بحق محمد و آل محمد ...

أخي تذكر كلمات أمير المؤمنين : ما حاججت عالما إلا و غلبته و ما حاججت جاهلا إلا و غَلَّبََني ... الله يساعدك ..


:D في هذه صدقت هو فعلا حمام ... و المؤمنين بكرامة ....

الله يهديكم يا صرخجية ... :)







خوية الظاهر ان الله لم يسدد خطى نوكية كما دعوتي انتي له والظاهر انه انهزم وهرب
هذا اولا وثانيا
انت استشهدتي بقول امير المؤمنين وقلتي
((أخي تذكر كلمات أمير المؤمنين : ما حاججت عالما إلا و غلبته و ما حاججت جاهلا إلا و غَلَّبََني))
طيب سؤال يا من تدعين الحق ونصرة الحق
اريد ان ارى كيف فهمتم مقولة حاججت الجاهل فغلبني وهل يعني انه الحق والعالم دائما مهزوم والباطل والجهل دائما منتصر

طيب كيف حصل وانتصر المذهب في مواقع ونقاشات ومناظرات اكثر مما انتصر الباطل
بل كيف كان امير المؤمنين يهزم المنحرفين والجهلة ولايقف له احد ولم يهزمه او يفحمه احد
وكل علمائنا الاجلاء لم يهزمهم احد
فاريد ان اعرف كيف تصح هذه المقولة


ثالثا - صدقيني انا لم اقل كلمة حمام الصرخجية ولااعرف لماذا جاء الحمام في بالك ومن اين جاء ولماذا اتهمتينا بهذا الكلام

وربما هو خطا مطبعي او الله اعلم من اين جائت سيرة الحمام وانا متاكد اني لم اذكر كلمة حمام
وحتى لو كان المقصود حمام اي صنف الطير وليس موقع الغسل فلم اذكر اي نوع من انواع الطيور فلا اعلم من اين حطت علينا هذه الكلمة

عموما شكرا لك على انك تدعين لنا بالهداية

بالمناسابة هذا خوش لقب الصرخجية
يعني ولد عم الجرخجية حسب علم الانساب عند الناسبة النوكيا

هسة اريد اعرف اذا كانت مقولة ماناقشت الجاهل الا وغلبني اذا كانت تنطبق على نوكية فهذا يشير الى انه قد غلب وفي موقف محرج واحتمال هو مريض الان

خوية قولي له ان لايورط نفسه في نقاش اذا كان لايستطيع ان يكمله وميدبرة فليش يورط نفسه
وكما نلاحظ ان نقاشاته مستمدة من الاستقواء بشطب العضو وطرده وانا انتظر ذلك منه على حر من الجمر

جون بن حوي
24-02-2009, 08:47 PM
قال الاخ الاسلام منتصر



تحياتي للجميع .... واني أرى بأن النقاش عقيم في هذا الموضوع
واتمنى ان يكون للمراجع الموجودين الان وان يفقهوا الناس ويعلموهم ويردون الشبهة
وان يعرفوا الناس هل صحيح نسب السيد الصرخي ام لا ؟؟
وهل يمتلك شروط المجتهد والحجة الازمه ليكون مجتهد ومرجعا ؟؟؟
وهل وهل وهل واسئله كثيره جدا جدا واني لاأرى احد يجيب عنها
ولا من اهلا لها
اقول بكل صراحة لايوجد ذلك المرجع الشجاع والرجل الذي يظهر الحقائق كلها
ولايوجد المرجع الحقيقي لينزل الى الشارع ويعيش حياة المجتمع المحتاج اليه والى علمه حتى يتصدى لكثير ممن هبوا ودبوا واخذوا الدين والتدين شعارا لهم

لكن من اين نأتي بزعيم الحوزه الناطقة بالحق
السيد الشهيد محمد محمد صادق الصدر ( قدس الله سره الشريف )
لكي يرد على كل فتنه ظهرت بعد رحيلة ولكي يرد على كل الحقائق
ولكي يخرج الناس من الظلمات التي عاشوا فيها الى النور الاصيل




اقول
بلى يوجد واذا كان المقياس للحق هو النزول للشارع فان السيد الصدر قدس سره بقي بعيدا عن الساحة وفي تقية مكثفة لفترة طويلة والمرجع هو من يحدد متى يقوم والمرجع هو من يحدد متى يقعد
واذا كان المراجع لكي ينزلوا للساحة ويثبتوا انفسهم فعليهم ان يبتوا في قضية السيد الحسني وهل هو حسني ام لا
فلااعرف كيف انك تدعي انك صدري وانت لاترى ان السيد الحسني كان يحضر دروس البحث الخارج عند السيد الصدر وهو يرتدي العمامة وقد شهد له السيد الصدر بقوله السيد الجليل فهل هذا لايكفيك
سبحان الله
الا تعرف ان السيد الحسني كان امام جمعة في الحلة وكان مسؤول استفتائات في المكتب هل هذا كله لايكفيك
وتريد ان يترك المراجع شغلهم وينشغلون بتبيان ان الحسني مرجع لو لا واذا كان السيد الصدر المقدس عندك لم تكفيك شهادته فمن قال ان شهادة بقية المراجع تكفيك

ثم اذا كان المراجع عندك مجتهدين ومعترف بهم فهل انت تحدد لهم عملهم ومتى ينزلون للشارع ومتى يعتزلون
من الذي علمك هذا هل هكذا علمنا السيد الشهيد

هذا تشيع اخر زمن
ساعد الله قلبك يامولاي ياصاحب الزمان

جون بن حوي
24-02-2009, 08:59 PM
قال نوكيا في اول مشاركة له


لقد قلنا مراراً وتكراراً لكافة الصرخيين وزعيمهم ان زي النفاق قد لبستموه منذ بداية خروجكم من جحوركم
وقلنا غير مره انه على باطل وان دعواه شقاق لشيعة ال محمد
اما الان وفي هذه الفترة بالذات فيتصور للقاريء عندما يرى كلام الصرخيين انهم ضحايا اعتداءات
من سائر المرجعيات وممثليهم ومقلديهم وحتى تبان الصوره للجميع سنبدأ بتسقيط الصرخي وزمرته تباعا ومن ثم بيان نفاقهم وتلبيسهم الحق بالباطل
وحتى لا يستخدم الطرف الاخر الشعارات الرنانه امثال الدليل واتباعهم له
نقول ببركة الله ان الدليل سيكون محور الموضوع ولا يقبل كلام من دونه
فمن اراد الدفاع عليه بالدليل اولا واخيراً


اقول
طيب شنو القصة ليش انهزمت انت وحقك المدعى هل معقول ان الباطل هزم الحق
والله عيب
طيب ماذا تقصد بقولك




((اما الان وفي هذه الفترة بالذات فيتصور للقاريء عندما يرى كلام الصرخيين انهم ضحايا اعتداءات من سائر المرجعيات وممثليهم ومقلديهم))


خوية عفوا وضحلي وللناس متى قلنا اننا ضحايا للمراجع وممثليهم ومقلديهم وهل انت مرجع ام مقلد ام ممثل

احتمال انتة ممثل
لكن ممثل غير محترف


طيب الان نريد ان نعرف انه بعد انسحابك من النقاش وتهربك منه هل سينخدع الناس بنا ويضلون ولن يوجد من ينقذهم من امثالك ام ماذا

طيب لماذا تركت النقاش في قضية النسب وهل ستترك الناس تنخدع
ام انك عرفت اننا على حق وتخشى ان تصرح بذلك ام ماذا

طيب اين هو الدليل الذي سيكون محور الموضوع والذي ادعيت انك ستاتي به
احتمال ضاع منك بالسيارة
والله ماظننت انك بهذا المستوى من الضعف

ابن المرجعيه الرشيده
24-02-2009, 09:09 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الان اصبح النقاش والحوار اسلامي
محمدي علوي يرضى الله به ورسوله
واهل بيته
بدفع شبهة النسب ومن طبل لها
بعد خسرانهم في كل شيء
راح يقلبون ما هب ودب لكي يقولوا كلمه
بعدما اخرسهم الحق وليوث الحق
الحمد لله على نعمه ومنها ان رزقنا باخيار انصار
مثقفون ذو اخلاق عليه عزه وفخر للمذهب ولا اهل بيته ع
نشكر الاخوه المتحاورون وننتضر صاحب الشبه نوكيأ
نسأل الله ان يهديه للاخلاق الحسنه هو والاخ سومان
انا لم اتكلم مع التركمان ولم اصادق احد منهم
ولاكن ان كانت هذه اخلاق التركمان فلعى التركمان السلام
واذا كانت هكذا نقاشتهم فليهم السلام مرة اخرى
اخي فالله يامن تحمل صورة المرجع السبزواري
اذكرك مرة اخرى تكلم وكان مرجعك موجود يسمعك
والله الحاكم والشهود محمد واهل بيته ع
فهل تعتقد سوف يفتخر بك مرجعك امامهم وبهذه الاخلاق
التي تملكها
انا لله وانا اليه راجعون
شكري وتقدير الى الجميع وجزاكم الله خيرآ
جزا الله كل من تخلق باخلاق محمد وال محمد


http://stashbox.org/416642/14488_1185401116.gif

جون بن حوي
24-02-2009, 09:36 PM
وقد اردت طرحه قبل موعد الانتخابات قلت سوف تسول لكم انفسكم اني اروج لحزم ما او لشخص ما لكن اجلناه لما بعدها حتى لا تطبلوا لها







نعرف ان غيركم من بقية اعضاء الشبكة قد طعنوا وتهجموا على السيد الحسني وبالضبط في موعد الانتخابات
كما فعل الشيوعي حين تهجم على السيد السيستاني قبل موعد الانتخابات في اهداف مسيسة واضحة
هذا امر والامر الثاني هو ان الاهداف المسيسة لايكون الغرض منها التسقيط الذي يسبق الانتخاب لغرض افشال الخصم

بل هناك اسباب غير الانتخابات تعطيكم الف سبب وسبب للتهجم على السيد خصوصا
انه هو واتباعه الذين جابوا العراق طولا وعرضوا هم من اسقط السراق في الانتخابات
وهذا موضوع سهل ان تهزمني فيه فتعال وناقش
لانك اكيد تستطيع ان تثبت اننا لسنا من سقط السراق في الانتخابات
فهلم الى ساحة النزال
ولاتبقى متخفي
لاني احتمال انقهر عليك واترك النقاش
لان وضعك ماساي ومحزن فانت اشبه بمن ورط نفسه في امر ولايعرف كيف يخرج منه

والحمد لله على اضهار الحق

اكلك سامان شو اني غلطت وكتبت اضهار وليس اظهار فتعال ورد
لانه وحسب الظاهر انت تبحث عن اي نقطة لتسجل اي شيء فلاتجد غير الاخطاء المطبعية والتي هي مسالة قد لايتمكن الاغلب من التمكن منها خصوصا من كان ي العراق ولايتمكن من مراجعة مشاركاته
فتعال وانضر الى هذا الخطا وبسرعة الحق الدين والمذهب ترة راح يتحطم بسبب الضاد والظاء

اعرف انه مو مهم عندك كل ماقلناه وكل مافضحناكم به واهم شيء عندك هو الضاد والظاء

لااله الا الله

جون بن حوي
24-02-2009, 09:44 PM
هذا البيان نشره المجمع العالمي لانساب اهل البيت





بيان http://www.magmaa-ansab.com/styles/shomookh2/images/arroww2.gifالرجاء أخذ الحذر من المسمى نبيل الكرخي


http://www.magmaa-ansab.com/newsm/27.gifظهر على الشبكة العنكبوتية مؤخرا ً موقع متآمر يتخذ له مسمى (( جمعية تنزيه النسب العلوي )) , حيث قام المسؤول عن هذا الموقع المدعو نبيل الكرخي , بالطعن في أنساب السادة الأشراف المعروفين والمشهورين , متخذا ً وسيلة ضعيفة في الطعن وهي الاعتماد على مرجع واحد , دون الرجوع الى مراجع أخرى , ودون الأعتماد على مقولة النسابين المعروفة حول أن لكل جيل من الاجيال او لكل قرن من القرون من أختص بذكر نسبهم ومن اختص بذكر حالهم , وقد تناسى هذا الشخص القاعدة التي تقول :
كلام الأقران أحياناً يطوى ولا يروى , فمن المعلوم أنه يكون بين المتعاصرين من الحسد والغيرة والتنافس ما يجعل الإنسان أحياناً يجحد الآخر وهذا مشاهد
ومن ذلك كلام ابن اسحاق المؤرخ والنسابة المشهور في الإمام مالك بن أنس الأصبحي التيمي مولاهم إمام دار الهجرة
فقد قال ابن إسحاق عن مالك بأنه مولى عتاقة يعني أنه ليس عربياً وخالف الجمهوُر ابن اسحاق وقالوا بأن مالك بن أنس هو عربي من أصبح من حمير وهو مولى لبني تيم حلفاً وليس عتاقة.
ونسي الكرخي ايضا ان مصادر جمع النسب ليست على درجة سواء ، فمنها ما هو شرعي رباني ، و منها ما هو نفساني شيطاني ( ككلام الكرخي نفسه )) ، و منها ما يتخذ الخلاف المذهبي وسيلة للطعن , ومنها انواع غير ذلك
انما اعتمد فقط على مرجع واحد فقط دون الرجوع الى المراجع الأخرى التي قد تنفي كلام المرجع الأول والدليل على كلامنا النقطة التالي :
في أعقاب علي العريضي في أبنه احمد الشعراني نجد اتفاق في المراجع ( التهذيب , والشجرة المباركة , والفخري , وبحر الانساب ) على ان المعقبين هم 3 ابناء : عبدالله والحسين ومحمد , ولكن لو رجعنا الى كل مرجع على حدا , لوجدنا ان كل واحد منهم يضيف اعقاب لاحمد الشعراني غير هؤلاء الثلاثة , اما ان يسكت عن عقبهم واما ان يجعلهم ضمن دائرة في شك , ولكن لا ينفيه, ولو رجعنا الى مرجع اخر من هذه المراجع نجده لا يذكر ما ذكر غيره ...
لكن العاقل الناسب الفطن والذي احسن هذا الفن , يبحث عن الاتفاق بين النسابين والمراجع الهامة حول المعقبين , ولا يبحث عن الطعن ويجعله هدفه الرئيسي ...
وهذا ما اتخذه الكرخي واعوانه , الذين اخذوا يطعنون في أنساب عشائر وأسر كريمة تعود لآل البيت واشهر من نار على علم , وما كان قصده الا نزعة لطائفية مقيتة , ارادت نبذ الأنساب الشريفة تحت مسمى تنزيه النسب العلوي , وما ظننا الا انهم مشوهين للنسب العلوي لهذا وذاك وجب التحذير من هذه الجمعية المزعومة والاخذ بعين الاعتبار ان ما ورد في تلك الجمعية المقيتة محسوب عليها امام الله عزوجل وسيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون




انتهى البيان
============

اخوتي للتاكد من صحة البيان وللتاكد من اننا نعطي روابط صحيحة وليس كنوكيا الذي يعطي رابط صفحة رئيسية ويدعي انها صفحة فرعية وهذه كذبة مفضوحة ويعطي روابط غير موجودة ولعل هذا يدل على انه يحتقر القراء ويعتقد انهم كسالى ولن يدققوا بعده لكن الحمد لله الذي فضح الباطل
فراجع على هذا الرابط للتاكد من صحة البيان
http://www.magmaa-ansab.com/news.php?action=show&id=27 (http://www.magmaa-ansab.com/news.php?action=show&id=27)

جون بن حوي
24-02-2009, 10:45 PM
والان وبعد هرب الباطل من ساحة النزال
اقول ان هؤلاء اقل من ان يستحقوا ان نقضي وقتنا معهم
وعلينا ان نعود الى ساحات الوغى وصد وسحق النواصب الوهابية الذين يتهجمون على المذهب بقسوة واشباه نوكيا وسامان ساكتين راضين ولنرجع لسحات القتال مع النواصب ندحرهم ونسحق على رؤوسهم وليعلم هؤلاء اننا نحن انصار المذهب الحق وهم ليسوا الا اناس ملائهم الحقد والعصبية والكره
وبالنسبة لهذا المضوع فاني اعطيهم 24 ساعة لكي يردوا وغدا ان شاء الله في الساعة الحادية عشر مساءا اذا لم ياتوا للرد فنعتبر المضوع منتهي بانهزامهم وهروبهم وننشر النتيجة على المواقع التي تم نشر النقاش فيها وان شاء الله توجد بعض التعليقات ستنشر في وقتها بعد ان يحصحص الحق اكثر واكثر ويظهر الباطل اكثر واكثر

والان اقول لكل من ايد نوكيا وسانده وهو يرى الان الهروب والهزيمة اقول لهم موتوا بغيضكم
ولمن نصر الحق اقول اسال الله ان يفرحكم اكثر واكثر وينصركم اكثر من هذا النصر ولاتهتموا حين ياتي نوكية بعد ان ننصرف ويدعي ان خاله او عمه مات او انه كان مشغول ولاباس فقط اعطونا اشعار سناتي للنقاش اذا طلب ذلك

واقول له

اليوم وغدا ياهند

سومان
24-02-2009, 11:11 PM
العضو جون
عليك ان تعرف بان الخطا في حرف الضاد والظاء هو خطا املائي وليس مطبعي
وهذا ان دل على شيء فانما يدل على الجهل وقلة المعرفة

وانا اركز على هذه النقطة دائما وفي كتابات سابقة حيث ان الاعضاء الصرخجيون يشتركون بنفس الخطا وهذا يؤيد نظرية الانشطار الاميبي للصرخجية حيث انهم عبارة عن عضوين او ثلاثة ويدخلون بعدة معرفات والغاية الخبيثة معروفة ومكشوفة.

ثانيا انت لم تجبني حول سؤالي عن صورة السيد السيستاني على باب مكتب الدجل والنفاق
ماقصتها؟

سومان
24-02-2009, 11:16 PM
واقول له

اليوم وغدا ياهند

ههههههههه والله ضحكتني :D
الظاهر عليك تحب فلم الرسالة
وبالتاكيد عندك مواهب جيدة لكن ليس كممثل
وانما كمهرج في السيرك:eek:
ومرجعك الدجال مواهبه الفنية معروفة عندنا
وصوره الكل راها:cool:

ابن المرجعيه الرشيده
24-02-2009, 11:32 PM
ابقى سومان بالفاظك القذرة تسد فراغك الأخلاقي
وانت تعلم علم اليقين انك لو تصفحت اكثر المنتديات تجد انصار السيد ومحبيه مرابطين
في الساحه العلميه الاخلاقيه ليس السب شيمتهم لاكن العلم والعلم والعلم
والاخلاق والاخلاق والاخلاق
منبعهم واصلهم فلاتغالط نفسك وتجعل الباطل عليك سلطان
والحمد لله على نعمه ومنها ان وهب لنا شريحه مثقفه واعيه
من عراق الانبياء وشعب الاوصياء
تحياتي اخي الغالي سومان
سؤال قبل ان ابرح مكاني
ماذا تجني من حقدك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان تقول هذا نقاش وبحث عن الحقائق فليس هو عنوان باحث
بل معاند
اتقي الله وكفى سب ولعن بالسيد الحسني
فوالله هو رحمة لك ولنا وللجميع وليس نقمه
فلاتكن برحمة ربك جاحد
نعم ناقش ولاكن بالاخلاق واترك الاستهزاء والحقد والكره
والافعال االلا أخلاقيه وترك عنك الاخطاء المطبعيه او الاملائيه على ماتقول
وناقش في صلب الموضوع ولنشعر اننا بين شباب مثقف واعي ملتزم
لهم القدرة نشر الاسلام والتشيع بكل ثقه وفخر
سلامي لك اخي الغالي

سومان
24-02-2009, 11:58 PM
مرة تقول الفاظي قذرة ومرة تسميني اخوك الغالي؟؟؟
طيب اين هو اللفظ القذر؟؟
هل كلمة دجال او منافق تعتبر قذارة اذا تلفظ بها احدهم؟؟
ممكن توضح رجاءا
ثانيا
انتظر الاجابة حول صورة السيد السيستاني

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 08:36 AM
اللهم صلي على محمد وال محمد

بسم الله الرحمن الرحيم

عظم الله لكم الاجر ياسيدي ويا مولاي يا صاحب الزمان عجل الله تعالى فرجكم الشريف بذكرى وفاة جدكم المصطفى

كانت اخر زياره لعالم نوكيا بتاريخ


http://www5.0zz0.com/2009/02/25/06/565971962.jpg
لماذا يا ترى عالم نوكيا لم يدخل المنتديات منذ تاريخ 23 -2-2009

ماهي المناسبه اللتي صادفت يوم 24-2 حتى امتنع عالم نوكيا عن الدخول بهذا اليوم

نعم ذلك هو ذكرى وفاة سيد الكائنات محمد المصطفى صلي الله عليه واله

فكان السبب هو ذهابي لزيارة قبر اخيه وابن عمه علي المرتضى عليه السلام


لأحياء تلكم المناسبه


فما غبت الا يوماً واحداً حتى وجدت احد الاعضاء قال انه سيكمل النقاش

ثم لم يطرح ما يؤيد ذلك

ثم اتهمني بالهروب



مالكم كيف تحكمون



المهم

اطرح ادلتك حول الاشكالين لنرى ما سيكون ردكم


ثم ان القضيه ليست بكثره المشاركات يا عضو


عندما تحل ضيفاً راعي حق المُضيف


وكما قلت لك سابقاً اخلاقك لم تحنها فحسن خلقك يا هذا حتى لا تسمع منا ما لا يرضيك

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 09:00 AM
ان جائكم موبالي نوكيا بنباء فتبينوا
وسواء قلت انه قبل سنة او قبل يوم فلكلامك غير مزكى وتحتاج الى دليل
والا فاستطيع ان اقول ان موقعكم فعل كذا وكذا لكن شطبتوه

العب غيرهة

اما عن الادب فقد تعلمته منك

ههههههههه


مع ان الكلام لا يستحق الرد عليه بعد ان اتيناه ببينة مدعمة من سجى العين وابن السماوه وما تورطوا فيه جاء ليدفع عنهم جون بن حوي ذلك بقوله انه مزور او باطل سبحان الله


المهم جون بن حوي لم يا ترى لم يقل سجى العين او ابن السماوه في موضوع ابو الاء النجفي ان الاستفتاءات غير موجوده ؟؟؟ وان موضوعك - اي ابو الاء - كاذب ومبني على الكذب بالتالي يسقط الموضوع لأبو الاء بمجرد هذا الرد

انا اعلم ان كلامي غير مزكى لديك لكن ادعي لنا سجى العين وسندعوا الاخوه المشاركين هناك واحداً واحد حتى يبينوا لنا ان كانوا شاهدوا تلك الاستفتاءات ام لا


حتى نخصم الامر عليك

ان كنتَ متأكداً من ان تلكم الاستفتاءات لم تكن موجوده لم لا تقسم انت فأسلم لك ان الموضوع ملفق هذا ان خلت جعبة عالم نوكيا من الادله حول الامر

فهل تكتفي يا هذا ام لا


------------------------------------
اما الاخلاق فمعلمك علمك هذه الاخلاق لنرى على سبيل المثال

والله صفكة على العالبات صفككم الشعب

وهو لم يعلم ان العضو لأي فئه ينتمي فحكم عليه كحال الباقي من اصحابه

لان هذا شسمة امير المؤمنين شهد لهم بصدق الخبر

مستخفاً بعضو اخر

والله موضوع مضحك والدمعة قصدي نوكيا متورط وميعرف شلون يطلع الا بمسح المشاركات

لا اعلم على اي اساس بنا حكمه جون

ثم تبعها بهذا

وحتى لو لم يكن المراقب فعندة عرف بالادارة

فقد ابطل كلامه بنفسه واثبت انه يحكم لما يشتهيه

ثم يقول


كلة واسطات مثل شغلهم بمؤسسات الدولة
صار لعمك وخالك



متناسياً انه يقدح بعدالة الاداراه وفقها الله وبعدالة العضو ثم ينال من دولة العراق بأكملها


العب غيرهة

يتبع ....

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 09:21 AM
زين خل نتفق تحسن اخلاقك اول وبعدها احسن اخلاقي

وبصراحة انا لارى اي سوء خلق في ردودي
لان الموضوع لايستحق ان نرد عليه اصلا
وعلى قدر عقولكم واخلاقك نكلمك

واريد ان اثبت ان هاهنا من يسمع سبك وشتمك وطعنك في المسلمين واعراضهم وانسابهم ومراجعهم فلايهتم
ويسمع كلامنا الذي ليس فيه تجاوز او مخاطبة على قدر المستوى فيحاول ان يصطنع اننا شتمنا ليغلق مواضيعنا

وساثبت ذلك باذن الله والناس تشهد وكل هذه الصفحات مسجلة عندنا
وسنفضحك ومن ورائك والله في كل المنتديات
واقسم بالله اني ساجعلك تبكي دما لانك هاجمتنا بالباطل والعدوان ولاتسمح لنا بالرد وسنفضح هذا التهاون والتساهل معك ولاتنسى ان المنتديات التي تسمح بحرية الراي كثيرة وكثيرة ومنتديات المثقفين والحوار كثيرة والحق يعلوا ولايعلى عليه

وساجعل منكم عبرة لكل من تسول له نفسه التهجم على المراجع

واذا لم تعرفني فاعرفني فانا الحر الحسني ولا اعتب عليك ان مت رعبا حينما تسمع انت ومن ورائك انكم عرضتم انفسكم لسيف الحر الحسني فاحفظ هذا الاسم جيدا لانه سيكون لك معه شان طويل
ولاتحاول ان تشير اننا نهدد لان هذا ليس ثوبنا بل سترى مااعنيه فلا تتعجل
واذا كنت لاتخشى ولست ترتجف الان خوفا فلا تمسح اسمي ولاتشطب اي كلمة مما اقول وانا لو مكانك لسعيت لان اثبت ان اي نوكيا لايخاف بخاف
ولكي تثبت ذلك فلا توقف او تشطب شيء مما ساقوله وافعله وهو جزء صغير مما ستواجهونه من فضيحة في المنتديات الواسعة الشاسعة
واريدك تنشر هذه الامرو في كل المنتديات ما استطعت
لانك ان لم تفعل ذلك وتتكلم في كل المنتديات فسافعل ذلك انا ولو انك ذكي لنشرت هذا التهجم في كل المنتديات حتى تحرجنا وتشوهنا قدر المستطاع وشوفني كيف ستتصرف وكيف ستفعل

فكد كيدك وابذل جهدك على اقصى طاقة وشوفني ماستفعله معي وكيف ستردني

وبصراحة انا اتسلى بامثالك والله العلي العظيم
واعلم ان الحسني ورائه رجال ابطال وفرسان شجعان وشباب يفدون ارواحهم وانفسهم واموالهم في سبيل الحق

فان اردتنا معك فكن مع الحق وانا اردت ان تسحق فكن ضده
ومن صارع الحق صرعه


لنرى طرحك على الاشكالين يا جون بن حوي

مع انني متأكد ان حالك كحال سابقك بلا دليل ولا هم يحزنون

لكثرة ردودك بالموضوع وقلة الوقت اتمنى ان توجز لنا الهدف من ردود بالموضوع يا جون بن حوي

ثم بين لنا كيف قسمت بالله انك ستبكيني دما هلا فصلت لي هذه المسأله

اخيراً يا هذا فلتعم جيدا ان خاصية التعديل على المشاركة

تكون مفعله لكافة الاعضاء ويستطيع اي عضو التعديل على مشاركاته بعد مضي 15 عشر دقيقه من ارسال المشاركه حسبما اعتقد كيف يا ترى اتهمت الادارة بانها حذفت هذه الخاصيه يا هذا

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 09:39 AM
وياريت ان يكف عن السب والشتم حتى لانقسو عليه
وحتى يكون الموضوع اكثر جدية

لاني بصراحة لااعرف هل الشتم عنده عيب فاذا لماذا يسب هل هو متناقض ام ماذا
واذا الشتم عنده عادي وجائز فطيب خوش لاداعي للزعل

ويصفر الحكم وتنلعب الكرة

هلا اتيتني بمشاركه سببت فيها احد الاعضاء او شتمته

يا جون لم نبدأ الحوار حتى دلست القول

اتيني بالمكان الذي سببت وشتمت فيه

ولاحظ الشتم والسب من اصحابكم لي والطعن بعرضي واهلى


ثم ماهذا المستوى الحواري الهابط يا هذا

هل تعتقد اننا في مباراة يا جون


اقول

والله دليل يخبل

عشرة بربع
يابلاش

رابط في موقع لمنتدى يستطيع التعديل على اي مشاركة فيه

والله دليل
ههههههههه


يا صاحب الدليل لديك السيره الذاتيه في المرفق ولديك رابط التحميل المباشر من موقع الصرخي

ثم ماذا قل لصاحبك لما حرف السيره الذاتيه لصاحبه

ولا تقل لي انا


الاخ العزيز جون اتمنى ان تقفز على مسالة النسب وتدخل بما هو اهم منه
يعني لنغير مسار الموضوع وتبين لنا هل ادلتكم وبراهينكم تستحق ان تتبع
ام انها كسراب يحسبها الضمان ماءا( التعبير ليس لي بل لاحد المعترضين عليكم)
علما اني ليس من مقلدي السيد الحسني(حفظه الله) بل من مقلدي الامام السيستاني(دام ظله).

اجلس متابعاً

ان كنتَ كما تقول

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 09:42 AM
بسمه تعالى

بارك الرحمن بكم أخي المكرم عالم نوكيا و سدد الرحمن خطاك بحق محمد و آل محمد ...

أخي تذكر كلمات أمير المؤمنين : ما حاججت عالما إلا و غلبته و ما حاججت جاهلا إلا و غَلَّبََني ... الله يساعدك ..
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة جون بن حوي
حمام الصرخجية


:D في هذه صدقت هو فعلا حمام ... و المؤمنين بكرامة ....

الله يهديكم يا صرخجية ... :)


ادامكم الله سيفاً مشرعاً للذب عن مذهب ال البيت والدفاع عن العقيده

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 09:52 AM
اخوتي للتاكد من صحة البيان وللتاكد من اننا نعطي روابط صحيحة وليس كنوكيا الذي يعطي رابط صفحة رئيسية ويدعي انها صفحة فرعية وهذه كذبة مفضوحة ويعطي روابط غير موجودة ولعل هذا يدل على انه يحتقر القراء ويعتقد انهم كسالى ولن يدققوا بعده لكن الحمد لله الذي فضح الباطل
فراجع على هذا الرابط للتاكد من صحة البيان



لو كنت حقا باحث يا حر الحسني لعلمت سبب اصدار هذا البيان يا جون

اما فانني لن اذكر السبب علك تراجع نفسك وترى مدى جهلك ولي عودة لنبين للقراء سببه وسبب استشهاد الباحث

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 10:10 AM
واذا لم تعرفني فاعرفني فانا الحر الحسني

اود ان تبين لي كيف اعلم انك الحر الحسني نفسه مع انك شخص نكره لدي ولا اعرفك الا اني اطالبك بتبيان ذلك

حسنين العراقي
25-02-2009, 10:42 AM
اقول

اسال الله ان يوفقك يااخي الكريم حسنين
والنعم من اخلاقك العراقية العالية
اخي الكريم نعم هكذا يجب ان تكون الاسئلة وبشكل ودي واخلاقي وتعكس اخلاق صاحبها وعلى نوكيا وسامان ان يتعلما منك وان يتركا السب والشتم وتفسيق وتكفير الاخر
نعم يا اخوة نحن كلنا او اغلبنا اناس مثقفون وطلاب علم ودارسين ومتعلمين ولابد ان نناقش مثل هذه القضايا باسلوب علمي وادبي ونتحاور فاذا كان السيد الحسني على باطل فبينوا لنا ذلك واذا كان على حق حتى تكفوا عن محاربته او حتى يعلم الناس الحقيقة وهذا كافي جدا
اخوتي يجب ان نعلم ان المرجعية هي منصب الهي عظيم الشان خطيرالمقام ولايمكن لاي احد ومن هب ودب ان ياتي للنقاش والاشكال على المراجع دون ان يكون مرجع مجتهد
اخوتي نحن عندما نتكلم عن ان فلان مرجع قال كذا او فلان مرجع قال كذا فمن نحن حتى نتهجم عليهم وهم نواب المعصوم افهل علمنا ماعندهم وماهي سياستهم حتى نرد عليهم
لاحول ولاقوة الا بالله
هل نعلم مايواجهونه او مياتعرضون له وما هو الموقف السياسي حتى نعرف هل اخطئوا ام لا اخوتي هل يمكن للانسان البسيط والجاهل ان يتهم السيد الخميني مثلا انه سب المرجعية وتهجم عليها حين قال ويل للنجف الساكتة وهل نعرف ماهو الموقف وهل ندرك الوضع حتى نعرف هل اخطا ام اصاب الا نحتمل انه اراد انقاذ السيد الخوئي من براثن صدام واراد ان يوصل صورة بان السيد الخوئي ضد ايران حتى لايقتل السيد فيبقى العراق بلا قائد هل يوجد فيكم رجل يجراء على ان يقول لي ان السيد الخميني اخطاء بهذه الكلمة
وكما يقول حمزة رضي الله عنه هل يواجهني منكم احد
فلماذا اذا تدخلون انفسكم الجاهلة فيما لاتعلمون لاحول ولاقوة الا بالله
صار الجهلة يتكلمون بلا علم والناس تسمع لهم وتترك العقل والمنطق
ومثال اخر ان السيد الشهيد حينما اظهر انه مختلف مع السيد السيستاني وقال الحوزة الساكتة فهل يوجد شخص ممن طعن وانتقص وهاجم السيد الشهيد هل يوجد من يستطيع ان يفند كلامي اذا قلت له بان السيد الشهيد اراد انقاذ السيد السيستاني من براثن صدام ولكن الجهلة الهمج اي نحن واشباهنا اعجبنا السب والشتم وصفقنا ولم نفهم القضية ولم نستوعب والى الان هناك من يطعن بالسيد الشهيد ولايفهم مالذي حصل فهل يستطيع ان يفند كلامي
هل هناك من يقول ان زين العابدين عليه سلام الله حين لم يتبنى ثورة زيد بن علي علنا وبعض الثورات الاخرى ولم يصرح بدعمه لها هل منكم من يقول انه متبراء منها
الا تعرفون انه لابد من ان يبقى الامام عليه السلام وهو اعرف بحكمه حتى لو سار بالتقية بشكل لانستوعبه فتبا لنا نحن وجهلنا الاهم هو الدين ان يبقى الى ان ياتي من يفهم القضية ويدرك خطورة الوضع ويعرف ماذا يريد المراجع فيعرف كيف سيتصرفون ولايشكل عليهم ويتعبهم باشكالاته الغبية فيتخلص الدين من الجراثيم من امثالنا ممن حسبنا على المذهب ونحن حمل ثقيل عليه نتقاتل ف امور لانفهمها وهذا يسب السيد الشهيد وهذا يسب السيد السيستاني
والان هل فهمتم هل يوجد منكم من يستطع ان يخرج السيد الحسني من هذا الحكم
هل يوجد فيكم من يعرف ماهو الموقف السياسي وبماذ يخطط العدو وماذا يريد وماذا على المراجع فعله وهل يمكن ان يصل الامر بينهم الى ان يدعوا انهم على خلاف حتى يبقى المذهب وحتى تنكشف خطوات العدو الاكبر
لاحول ولاقوة الا بالله
اخوتي لو كان الحكم كما تقولون وان اختلاف الراي يذهب للود قظية وهو تكفير وقتال فاذا مذهبنا كله سيتقاتل فيما بينه لانه مثلا الاخباريين لايرون باحقية الاصوليين ولايقرون باجتهادهم ولايقرون على اسا ذلك باجتهاد السيدين الصدرين والسيد السيستاني والسيد الخوئي وغيرهم فهل نكفرهم وكذلك مراجعنا لايقرون لهم بالاجتهاد فهل هذا تكفير ام اختلاف علماء وتراهم كلهم يقدر احدهم الاخر ويحترمون بعضهم بعضا
لاحول ولاقوة الا بالله

طيب مارايكم بقضية اجتهاد السيد فضل الله وان بعض المراجع لم يشهد له اولا ثم شهدوا له فيما بعد لماذا لانه ببساطة لم يثبت لهم اجتهاده ولعله ثبت لهم فيما بعد وفي هذه الفترة التي لم يقروا له بالاجتهاد فلا يحق لابتاعه ان يكفروهم ويحق له ان يثبت رايه واجتهاده باي طريقة ممكنة قانوينة سب قوانين الحوزة

ساعد الله قلبك يامولاي السيد الصدر الاول وساعد الله قلبك ياسيدي الخميني وسيدي السيستاني وسيدي الخوئي وسيدي الحسني فلقد تحملتم والله ما لم يتحمله غيركم من الطعن والاتهام
لكن ان شاء الله سنبين للناس هذه الجاهلية ونقضي عليها
وطبعا بعد هذا وذاك هل يحق لنا ان بحث ونستقصي عن اقوال المراجع بحق غيرهم وهل ممكن ان يكون المراد غير مانفهمه وهل ممكن ان تكون تقية ليس لحفظ النفس بل لحفظ الخصم وهذا اعلى درجات الايثار ولكن مع ذلك سنتنزل وفي العين قذى وفي الحلق شجى
وسندخل في اشكالك ياخ حسنين

اولا تقول

((وجدت ان الكاتب يقول بصورة غير مباشرة ان السيد الخوئي غير مجتهد))

]فعلينا ان نعرف اولا كيف عرفت بانه يتكلم عنه بهذه الصورة غير المباشرة وهل ممكن ان يكون القصد غير ماذهبت اليه وغير مافهمته الجواب ممكن
اذا لابد ان نتفحص الكتاب لنعرف هل هذا ماذهبت اليه ام لا وبعدها اذا عرفنا انه فعلا لم يقر باجتهاد السيد الخوئي فهل يدخل ضمن ماذكرناه من اسلوب الحفاظ على النفس او على المذهب او على المرجع الاستاذ
واتحدى ان يقول أي شخص ان هذا ليس مراده
فاروني ماذا ستقولون وكيف تردون
ثم هل ممكن ان يكون القول ليس بقصد الرد على الواقعة بل الرد على كاتبه لانه قد يكون اخطاء او لم يستوعب القظية وان كتابه يكشف الامر للخصوم ولاعداء المذهب والصداميين في وقتهم ومن سار على سيرهم اليوم من اعداء المذهب والمحتل فمن يحكم انا وانتم ام المرجع
وهنا يتبين الحق وهو انه اذا ثبت انه مرجع مجتهد فلا يحق لاي انسان أي يشكل عليه وان شتم رسول الله تقية
لاحظ
وان شتم رسول الله كما فعل عمار تقية
فاين رسول الله من المرجع
ها هل من يرد علي ذلك اليس هذا كلام صعب على العقول المتحجرة
هل توضح لكم الامر الان نعم والله توضح لشيعة علي وصعب على شيعة ال ابي سفيان
واذا لم يثبت انه مجتهد فلنا الحق ان نرد على كل اقواله
اذا الكلام هو هل السيد الحسني مجتهد ام لا فاذا ثبت اجتهاده فلا يحق لنا الرد عليه واذا لم يثبت فلنا الحق ان نعترض عندها
اذا توضح مسار النقاش الان لمن كان له قلب او القى السمع وهو شهيد
وان شاء الله ماكتبته ساوقع فيه المنافقين فانتظروا وشاهدوا باعينكم
وطبعا اعتذر للاخ حسنين وانا لااقصده في كلامي واعرف انه ايظا باحث عن الحق ولكن الكلام عام وبارك الله به على السؤال واشكره على حسن اخلاقه

واخيرا
هذا رابط المركز الاعلامي اما الروابط الاخرى ففي وقتها ولابد ان اسمع مشاركات نوكيا وردوده حتى اعرف هل هو بنفس مستوى سومان وردوده المليئة بالشتم والسب والتناقضات والركاكة في الرد وهل يستحق كل ما اعددته له ام انه اقل من ذلك ولاتساي مواضيعه ان نبذل جهد كبير لاجلها ونريد ان نضع حدا حاسما للتهجم على المرجعية وخصوصا السيد الحسني ونريد ان نقطع كل يد تمتد للمرجعية ونريد ان نفهم الناس ان المراجع كلهم جبهة واحدة ضد الباطل وبسبب هؤلاء الذين يتهمون ويكذبون على المراجع ويردون عليهم فسابين لكم باذن الله امرا لم يلتفت اليه الاغلب وغاب عنهم وسيعلمون كم انهم اخرجوا انفسهم من مذهب الحق بهذه الافعال

وهذا رابط المركز الاعلامي لسماحة السيد الحسني

http://www.al-hasany.com/vb/index.php (http://www.al-hasany.com/vb/index.php)

والحمد لله رب العالمين




السلام عليكم
اللهم صل على محمد وال محمد
الاخ الفاضل جون اعتقد انك في كل رد تزداد اخلاقا وادبا
عزيزي اشكرك على كلماتك المعبرة واسلوبك الجميل

قلت يا عزيزي
]فعلينا ان نعرف اولا كيف عرفت بانه يتكلم عنه بهذه الصورة غير المباشرة وهل ممكن ان يكون القصد غير ماذهبت اليه وغير مافهمته الجواب ممكن


ولكن كلامه كان واضح وضوح الشمس في رابعة النهار وعلى الاخوة الرجوع الى كتاب ( الشهاب الانور) لمعرفة الحقيقة ، فكل من يطلع على الكتيب يخرج بنتيجة مفادها ان الكاتب صرح بعدم اجتهاد الامام الخوئي(قده) .
اما قولك انه قد يكون قصد غير هذا فاعتقد ان كلامي ايضا قد يكون صحيحا وهو ممكن ايضا والان نحن كثلاثة اشخاص موجودين في غرفة احدهم يقول ان السماء تمطر والاخر ينفي فعلى الثالث فتح الباب ومعرفة الحقيقة وانا ادعوا هنا الى ان يدخل الاخوة على موقع السيد الحسني(حفظه الله) ويحملوا كتاب ( الشهاب الانور)
ليعرفوا ماذا قال المؤلف والذي هو احد طلبة حوزة الامام الصادق.
ويا اخي المحترم كلامك الباقي اعتقد انه محاولة منك لايجاد عذر للاخ الكاتب فيما ذهب اليه من عدم اجتهاد الامام الخوئي فاخذت من قولك حقيقة مفادها ان السيد الحسني حتى اذا صرح بعدم اجتهاد السيد الخوئي فعلينا ان لا نعترض لانه مجتهد
( اي السيد الحسني) ولهذا الامر ذكرت مقدمة قبل الاجابة عن السؤال.
ولو صرح الان احد المراجع وقال ان الامام محسن الحكيم غير مجتهد بالله عليك ماذا سيكون رد الامة عليه(لكم ان تتصوروا) ، ولكن اذا اخذنا برايك ومنطقك فعلينا ان لا نعترض لان المصرح مجتهد وعالم ، واذا كان استدلالك صحيح فلن نعترض على المجتهد حتى اذا قال ان الامام غير معصوم ، لان كلامك وردك عزيزي يحمل في طياتة عنوانا فضفاضا يمكن لاي شخص ان يدخل فيه ما يشاء.
واذا قلت ان مسالة العصمة من المسلمات فنقول ان اجتهاد الامام الخوئي من المسلمات ايضا عند كل المراجع والعلماء.
فردك عزيزي ايضا يصب في مصلحة الكاتب وفيما ذهب اليه من عدم اجتهاد السيد الخوئي (رضوان الله عليه) وكنت اتمنى ان تضم صوتك لصوتي .
واتمنى عزيزي ان يكون ردك القادم احسن بيانا واكثر وضوحا من الرد السابق لانه كان غامضا بعض الشي .
ولقد اخذت قولك في مطالعة الكتاب من جديد ووقراءتة مرة ثانية وسابين ما ذكره الاخ الكاتب بالتفصيل وساذكر نصوصه كما هي :

يقول الكاتب :
وبــخصوص مـــا ذكره السيد مـحمود الحسنـي (دام بهاؤه) في المستوى الرابع من إجابته في كتاب (المرجعية بين الوهم والحقيقة) (ص4) حول مسألة اجتهاد السيد الخوئي والتي اعترض عليها الجوهر ، وحاول سحب الموضوع إلى السيد الخوئي (قدس سره) بعيداً عن أجواء السيد السيستاني (دام ظله) الذي هو القضية المحورية في كتاب (المرجعية بين الوهم والحقيقة) ،
فردي عليه يأتي في عدة مستويات :
المستوى الأول : يقع الجواب في تلك النقطة في مدار الاحتمالات القائمة حول القضية المحورية وهي عدم اجتهاد السيد السيستاني .
المستوى الثاني : في حدود إجابة السيد الحسني (دام بهاؤه) في تلك النقطة لم يقطع ولم يجزم بعدم اجتهاد الخوئي .
المستوى الثالث : إن احتمالية عدم اجتهاد السيد الخوئي (قدس سره) الواردة في المستوى الرابع من إجابة السيد محمود الحسني (دام بهاؤه) والمبينة في المستوى الأول من إجابتنا هي مسألة زمنية ، أي إننا لو قلنا إن السيد الخوئي مجتهد في فترة زمنية معينة فقد يكون وبتطور العلم تطوراً واسعاً سريعاً غير مجتهدٍ في فترات لاحقة وخصوصاً بوجود مدرسة الصدر الأول السيد محمد باقر الصدر (قدس سره)


اخوتي الافاضل في المستوى الاول يبين الكاتب ان التصريح بعدم اجتهاد السيد الخوئي هو وسيلة للوصول الى الغاية وهي اثبات عدم اجتهاد السيد السيستاني
اي ان جتهاد السيد السيستاني غير صحيح لان استاذه السيد الخوئي غير مجتهد
ولا يمكن تأويل كلام الكاتب لانه تصريحا واضحا .
علما ان النقطة التي ذكرها الكاتب كان يعني بها الاحتمال الرابع الذي ذكره السيد الحسني في كتابة ( المرجعية بين الوهم والحقيقة) والاحتمال الرابع هو القول ان الكلام يبقى في اجتهاد السيد الخوئي.

المستوى الثاني هو الذي اعترضت عليه وسالت الاخ جون حوله فالاخ الكاتب يقول ان السيد الحسني لم يجزم بعدم الاجتهاد اي انه قد قال بعدم الاجتهاد اذا هذا اثبات كافي لما قلتة ان الكاتب ومرجعه يقولون بعدم اجتهاد السيد الخوئي واذا كان في فهمي خطأ او اجتباه فليوضح لي الفهم الصحيح.
اما المستوى الثالث ففيه دليل ثاني على ما قلتة وذكرتة بل ما ذهبت اليه ،
وعلى هذا الاساس تبين ان الاخ الكاتب يصرح بعدم اجتهاد السيد الخوئي مباشرة وبتصريح واضح وانا كنت مشتبة عندما قلت انه يقول بصورة مباشرة قد يكون لاني طالعت الكتاب منذ مدة وعندما سألت اعتدمت على ما في ذاكرتي ولكن اشكر الاخ جون لانه ذكرني بالرجوع الى الكتاب ومطالعتة من جديد.
وهذا وكلام الاخ جون ومقدمتة ايضا فيهما دليل واضح على ان الاخوة الحسنية يقولون بعدم اجتهاد السيد الخوئي فالاخ جون التمس اعذار للكاتب ولم يعترض عليه ولم يوضح انه اخطأ او اجتبة يعني بصورة او اخرى وافقة على كلامة.

واخيرا اتمنى ان لا اكون تجاوزت عليك في ردي اخي الفاضل واعتذر اذا صدر مني اي كلام غليظ او عبارة غير جيدة.
تحياتي واحترامي

ابن المرجعيه الرشيده
25-02-2009, 11:11 AM
مرة تقول الفاظي قذرة ومرة تسميني اخوك الغالي؟؟؟
طيب اين هو اللفظ القذر؟؟
هل كلمة دجال او منافق تعتبر قذارة اذا تلفظ بها احدهم؟؟
ممكن توضح رجاءا
ثانيا
انتظر الاجابة حول صورة السيد السيستاني

نعم انت اخي الغالي والعزيز عليه
لانك ام اخ لي بالخلق او اخي في الدين
وانت ولله الحمد بهذا اخي بكل فخر

اللفظ القذر واعذرني من هذا المصطلح يكون :_
1/ان تثبت دجل السيد الحسني ونفاقه عينتآ هو (وحاشاه من النفاق )في موضوع تسميها متناقضات السيد او غيره
باسلوب علمي اخلاقي بعيدآ عن السباب واللعان وبعد انتصارك لأسئلتك يكون السيد منافق ودجال وقول فيه ماتشاء

2/اتهامك انا باستخدام عضو واحد باسماء مختلفه وهذا يحتاج الى دليل
فوالله اني مسجل بالمنتدى منذ اكثر من سنه سجلت باسم ماجد الوائلي وطردت
والان مسجل باسم ابن المرجعيه وراجع ارشيف المنتدى ومواضيعه
لا املك اي اسم اخر وحقك وحق خلق الله وعبيده

تسلم اخي الغالي بكم انتصار المذهب ان شاء الله تعالى

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 11:18 AM
مع انني على يقين من ان تلبسهم بمعرفات اخرى كان واضحا الا ان هذا الاسلوب شيء جديد



السلام عليكم
اللهم صل على محمد وال محمد
الاخ الفاضل جون اعتقد انك في كل رد تزداد اخلاقا وادبا
عزيزي اشكرك على كلماتك المعبرة واسلوبك الجميل

قلت يا عزيزي

]فعلينا ان نعرف اولا كيف عرفت بانه يتكلم عنه بهذه الصورة غير المباشرة وهل ممكن ان يكون القصد غير ماذهبت اليه وغير مافهمته الجواب ممكن


ولكن كلامه كان واضح وضوح الشمس في رابعة النهار وعلى الاخوة الرجوع الى كتاب ( الشهاب الانور) لمعرفة الحقيقة ، فكل من يطلع على الكتيب يخرج بنتيجة مفادها ان الكاتب صرح بعدم اجتهاد الامام الخوئي(قده) .
اما قولك انه قد يكون قصد غير هذا فاعتقد ان كلامي ايضا قد يكون صحيحا وهو ممكن ايضا والان نحن كثلاثة اشخاص موجودين في غرفة احدهم يقول ان السماء تمطر والاخر ينفي فعلى الثالث فتح الباب ومعرفة الحقيقة وانا ادعوا هنا الى ان يدخل الاخوة على موقع السيد الحسني(حفظه الله) ويحملوا كتاب ( الشهاب الانور)
ليعرفوا ماذا قال المؤلف والذي هو احد طلبة حوزة الامام الصادق.
ويا اخي المحترم كلامك الباقي اعتقد انه محاولة منك لايجاد عذر للاخ الكاتب فيما ذهب اليه من عدم اجتهاد الامام الخوئي فاخذت من قولك حقيقة مفادها ان السيد الحسني حتى اذا صرح بعدم اجتهاد السيد الخوئي فعلينا ان لا نعترض لانه مجتهد
( اي السيد الحسني) ولهذا الامر ذكرت مقدمة قبل الاجابة عن السؤال.
ولو صرح الان احد المراجع وقال ان الامام محسن الحكيم غير مجتهد بالله عليك ماذا سيكون رد الامة عليه(لكم ان تتصوروا) ، ولكن اذا اخذنا برايك ومنطقك فعلينا ان لا نعترض لان المصرح مجتهد وعالم ، واذا كان استدلالك صحيح فلن نعترض على المجتهد حتى اذا قال ان الامام غير معصوم ، لان كلامك وردك عزيزي يحمل في طياتة عنوانا فضفاضا يمكن لاي شخص ان يدخل فيه ما يشاء.
واذا قلت ان مسالة العصمة من المسلمات فنقول ان اجتهاد الامام الخوئي من المسلمات ايضا عند كل المراجع والعلماء.
فردك عزيزي ايضا يصب في مصلحة الكاتب وفيما ذهب اليه من عدم اجتهاد السيد الخوئي (رضوان الله عليه) وكنت اتمنى ان تضم صوتك لصوتي .
واتمنى عزيزي ان يكون ردك القادم احسن بيانا واكثر وضوحا من الرد السابق لانه كان غامضا بعض الشي .
ولقد اخذت قولك في مطالعة الكتاب من جديد ووقراءتة مرة ثانية وسابين ما ذكره الاخ الكاتب بالتفصيل وساذكر نصوصه كما هي :

يقول الكاتب :

وبــخصوص مـــا ذكره السيد مـحمود الحسنـي (دام بهاؤه) في المستوى الرابع من إجابته في كتاب (المرجعية بين الوهم والحقيقة) (ص4) حول مسألة اجتهاد السيد الخوئي والتي اعترض عليها الجوهر ، وحاول سحب الموضوع إلى السيد الخوئي (قدس سره) بعيداً عن أجواء السيد السيستاني (دام ظله) الذي هو القضية المحورية في كتاب (المرجعية بين الوهم والحقيقة) ،
فردي عليه يأتي في عدة مستويات :
المستوى الأول : يقع الجواب في تلك النقطة في مدار الاحتمالات القائمة حول القضية المحورية وهي عدم اجتهاد السيد السيستاني .
المستوى الثاني : في حدودإجابةالسيد الحسني (دام بهاؤه) في تلك النقطة لم يقطع ولم يجزم بعدم اجتهاد الخوئي .
المستوى الثالث : إن احتمالية عدم اجتهاد السيد الخوئي (قدس سره) الواردة في المستوى الرابع من إجابة السيد محمود الحسني (دام بهاؤه) والمبينة في المستوى الأول من إجابتنا هي مسألة زمنية ، أي إننا لو قلنا إن السيد الخوئي مجتهد في فترة زمنية معينة فقد يكون وبتطور العلم تطوراً واسعاً سريعاً غير مجتهدٍ في فترات لاحقة وخصوصاً بوجود مدرسة الصدر الأول السيد محمد باقر الصدر (قدس سره)



اخوتي الافاضل في المستوى الاول يبين الكاتب ان التصريح بعدم اجتهاد السيد الخوئي هو وسيلة للوصول الى الغاية وهي اثبات عدم اجتهاد السيد السيستاني
اي ان جتهاد السيد السيستاني غير صحيح لان استاذه السيد الخوئي غير مجتهد
ولا يمكن تأويل كلام الكاتب لانه تصريحا واضحا .
علما ان النقطة التي ذكرها الكاتب كان يعني بها الاحتمال الرابع الذي ذكره السيد الحسني في كتابة ( المرجعية بين الوهم والحقيقة) والاحتمال الرابع هو القول ان الكلام يبقى في اجتهاد السيد الخوئي.

المستوى الثاني هو الذي اعترضت عليه وسالت الاخ جون حوله فالاخ الكاتب يقول ان السيد الحسني لم يجزم بعدم الاجتهاد اي انه قد قال بعدم الاجتهاد اذا هذا اثبات كافي لما قلتة ان الكاتب ومرجعه يقولون بعدم اجتهاد السيد الخوئي واذا كان في فهمي خطأ او اجتباه فليوضح لي الفهم الصحيح.
اما المستوى الثالث ففيه دليل ثاني على ما قلتة وذكرتة بل ما ذهبت اليه ،
وعلى هذا الاساس تبين ان الاخ الكاتب يصرح بعدم اجتهاد السيد الخوئي مباشرة وبتصريح واضح وانا كنت مشتبة عندما قلت انه يقول بصورة مباشرة قد يكون لاني طالعت الكتاب منذ مدة وعندما سألت اعتدمت على ما في ذاكرتي ولكن اشكر الاخ جون لانه ذكرني بالرجوع الى الكتاب ومطالعتة من جديد.
وهذا وكلام الاخ جون ومقدمتة ايضا فيهما دليل واضح على ان الاخوة الحسنية يقولون بعدم اجتهاد السيد الخوئي فالاخ جون التمس اعذار للكاتب ولم يعترض عليه ولم يوضح انه اخطأ او اجتبة يعني بصورة او اخرى وافقة على كلامة.

واخيرا اتمنى ان لا اكون تجاوزت عليك في ردي اخي الفاضل واعتذر اذا صدر مني اي كلام غليظ او عبارة غير جيدة.
تحياتي واحترامي



لو كان لديك نقاش مع احد الاعضاء افتح موضوعا منفصل حتى لا تضيع علينا مسار الموضوع يا حسنين

اما ان استمر الحال على هذا فانني سأطرح شكوى عليكم لحرفكم الموضوع عن مساره فانصحك مرة اخرى بالجلوس مع المتابعين
في موضوعي والا شكوناك الى الاداره

الحر الحسني لا ترد على الاشكال الذي طرحه العضو ودع الحوارات الجانبيه او افتح موضوع منفصل ناقش فيه حسنين

اما هنا فانت وغيرك مطالب بالرد على ما اوردته لحد الان

عسى ان تكون الفكره قد وصلت

حسنين العراقي
25-02-2009, 12:56 PM
الاخ الفاضل عالم نوكيا
انا جدا اسف اذا كنت اثقلت عليك
واعدك اني لن اكتب اي رد في موضوعك هذا
واتمنى من الاخ العزيز جون فتح موضوع مستقل وينقل ردي الاخير
والاجابة عليه لهذا الموضوع الجديد.
واكرر اعتذاري للاخ الفاضل عالم نوكيا لاننا دخلنا في موضوعه
ولك كل الحق عزيزي ان تدخل في موضوعك من تشاء وتخرج من تشاء
ولكن هنالك عبارة ذكرتها في بداية كلامك اتمنى ان تفسرها لي اخي العزيز
والعبارة هي (( مع انني على يقين من ان تلبسهم بمعرفات اخرى كان واضحا الا ان هذا الاسلوب شيء جديد))
فاتمنى ان تذكر لنا قصدك من هذه المقولة

تحياتي واحترامي

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 02:06 PM
شاكرٌ لكم تفهمكم يا حسنين
مع العلم اني لم اطرد احداً لكن كل اشكال نطرحه في حينه هذا ما اردت التنويه اليه عزيزي
فانت مرحب بك في الموضوع متى ما شئت لكن حتى نحافظ على مساره نرجوا عدم طرح اشكالات سابقة لأوانها
اما القصد من كلامي اعلاه نوضحهه في حينه
الان فنحن بأنتظار المدعو الحر الحسني

ليبين لنا كيف نتأكد من انه الحر الحسني

جون بن حوي
25-02-2009, 02:20 PM
العضو جون
عليك ان تعرف بان الخطا في حرف الضاد والظاء هو خطا املائي وليس مطبعي
وهذا ان دل على شيء فانما يدل على الجهل وقلة المعرفة

وانا اركز على هذه النقطة دائما وفي كتابات سابقة حيث ان الاعضاء الصرخجيون يشتركون بنفس الخطا وهذا يؤيد نظرية الانشطار الاميبي للصرخجية حيث انهم عبارة عن عضوين او ثلاثة ويدخلون بعدة معرفات والغاية الخبيثة معروفة ومكشوفة.

ثانيا انت لم تجبني حول سؤالي عن صورة السيد السيستاني على باب مكتب الدجل والنفاق
ماقصتها؟







ياالله واخيرا جاوبتوا ودخلتوا للنقاش
وبهذه المناسبة راح اطكم بهلهولة

كلللللللللللللللللللللللووووش

الحمد لله انكم نطقتم اخيرا وبعد عناء طويل
ولكن الظاهر ان المثل الذي يقول سكت دهرا ونطق كفرا صادقة وسابين لكم كل ماقلتوه وبالتفصيل


اولا -عليك ان تعرف ان الخطا الناتج عن السرعة في الكتابة هو خطا مطبعي واذا كان الشخص لايفرق بين الضاد والظاء فهو كما قلت لكن اذا كان يفرق بينهما لكنه يسرع بالكتابة خوفا من ضياع الرد فهو غير مخطيء لان الجميع يرتكبون اخطاء في الطبع وان الكلام في هذا الامر كما يظهر للجميع هو محاولة ليست ذكية للتضيع وتضييع النقاش ولكن لما تشوف حلمة وذنك والله
لاني مستعد لاختبار من قبلك تختبرنا فيه ليبين هل نعرف الفرق بين الضاد والظاء ام لا
واكيد ان هذا الاختبار سيكشف للناس الحقيقة وينهي الاخذ والرد الزائد في الكلام فاذا تريد ان نلغي للصبح ونتكلم للعصر فانا بخدمتك واذا تريد ان تقول الكلمة الفصل فاختبر وانا بخدمتك
والشغلة بسيطة انت تقول ان الحسنيين لايفرقون بين الضاد والظاء وانا حتى لو استنعت بحسني فانه لن يعرف الفرق بينهما فامتحنا ولاتخف
وبالمقابل امتحنك امتحان منطقي وساثبت مااقوله للجميع من انك متناقض ولاتفرق في كثير من الامور وابسط العقليات والمنطقيات لاتدركها
بل سابداء من الان وانا خادم الك
واول خطا منطقي اريدك ان تجيبني عنه هو هل اذا كان المرجع لايمتلك شجرة نسب صحيحة او ان شجرة نسبه مطعون بها فهل هذا المرجع يعتبر عندك منافق ولايحق له ان يكون مرجع ووووو تطبق عليه نفس الكلام الذي طبقته على السيد الحسني
ولاباس ان تتعاون انت ونوكيا وتعاون مع من تشاء من اصحابك وكلكم اتحداكم ان تجاوبوني عن هذا السؤال وهو
((اذا كانت شجرة نسب العائلة للمرجع مفقودة او ان نسبه مطعون به من قبل المغرضين ولاتكفيهم شهادة عادل واحد فهل هذا المرجع معون في نسبه )))

يلة جاوبني
والان سنرى ايهما اشر الذي لايفرق بين حرفين يمكنه مع عدم التفريق بينمها ان يدخل الجنة وينصر الحق هذا على افتراض انه لايفرق بينهما حقا
ام الذي يتناقض وينافق وينظر بعين واحدة حولاء بادٍ عيبوها
اختار
وانتظر الجواب

وشوفني شلون تجاوب

======

ثانيا - صدقني انا معجب بقضية الانشطار الاميبي وهذه تدل على خيال خصب من عندك وانك تصلح ان تكون كاتب افلام خرافية وتسوي فلم عن الحسنيين وانهم ليسوا سوى مخلوقات فضائية جائت من كوكب فيكا لاحتلال الارض
ولكن سيتصدى لها نوكية دايزر ودوق سامان فليد
هههههههههههههههه

ترة دير بالك احتمال انشطر واصير سبعميت تالاف واحد
ههههه
والله هذا الموضوع مسلي جدا
واشكركم عليه

=========
ثالثا - ماهو سؤالك عن الصورة هل عندك سؤال عن صورة السيد السيستاني حفظه الله
واي مكتب دجل ونفاق تقصد فمكاتب الدجل والنفاق كثيرة ومكاتب الحق قليلة بينها وكلها تضع صور المراجع بعضها تشبها بالحق ولتتاجر باسم المرجعية كما كان يفعل الثلاثة ومعاوية ويزيد ويتاجرون باسم رسول الله صلى الله عليه واله ومكاتب الحق ايضا تضع الصورة لانه حقها فاي المكاتب تقصد من بين المكاتب والشخصيات والاحزاب التي قلت عنها انت انها راقصة وبلا حياء وقرود هل مكاتب حزب 1 ام 2 ام 3 ام 4 ام 5 ام 6 ام 7 ام ..................ام مكاتبنا

واذا قلت بانها مكاتبنا
فعلى اثر ذلك ساوجه لك سؤال فخذه مني مخطوماََ مرحولا يلقاك يوم حشرك


وانتظر جوابك فلا تشرد يومين اخرين
ولاتخليني انتظر قصدي انتضر لاقصدي انتظر
اكلك هية انتضر لو انتظر

خوية احسن شي انتضظر ردك

ههههههههههههههه
واذا تريد ازيدك فانتظطضصر

ها خوش
وانا بانتظار لردك على حر من الجمر

جون بن حوي
25-02-2009, 02:33 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الان اصبح النقاش والحوار اسلامي
محمدي علوي يرضى الله به ورسوله
واهل بيته




نعم والله وحق لا اله الا الله لأرضين الله ورسوله وال البيت اليوم
وانتصر للحق واخرج حقنا من جوف باطلهم

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 02:34 PM
بما انك موجود هنا اتمنى ان تراعي ما نوهنا اليه ولا تزد كثيراً بالمشاركات فانها تملل القاريء

جون بن حوي
25-02-2009, 02:45 PM
ههههههههه والله ضحكتني :D
الظاهر عليك تحب فلم الرسالة
وبالتاكيد عندك مواهب جيدة لكن ليس كممثل
وانما كمهرج في السيرك:eek:
ومرجعك الدجال مواهبه الفنية معروفة عندنا
وصوره الكل راها:cool:





بس بخدمتك ويسرني هذا

وانا لااحب الفلم بل اعشق سيرة رسول الله صلى الله عليه واله وسيرة ال بيته وارى انه ليس فقط كل يوم عاشوراء وكل ارض كربلاء

بل كل يوم بدر واحد وصفين والجمل وعاشوراء وكل يوم تعاد الامتحانات والابتلائات وكل ساعة وكل زمان وكل منتدى وسوق وشارع يوجد يزيد وعمر بن العاص ومعاوية وسرجون مصغرين ويوجد صورة مصغرة لاصحاب الحق وكان القضية تاعد كل ساعة وكل لحظة
=

واشكرك على اعترافك بمواهبي
واذا تريد اشوفك موهبة جديدة اخرى وهي اني محترف فوتو شوب
فارسل لي صورتك حتى اصنع لك منها شيء والله سيجعل الضحك ماله والي

وانشر لك عدة صورة اخرى بعضها حقيقي وبعضها تركيب واتحدى اي انسان ان يفقر اي الصور حقيقة وايها مزورة
مزورة ونعمل مسابقة

وبخدمتك

ومثلما انتم تنشرون صور تركيبية احنة هم نستطيع بل اكثر منكم وصدقني فقط ارسل لي صورة اي صورة وتحداني في ذلك

والى الان لم تنجح امامي في اي تحدي وكلها تهرب منها فمرة واحدة لاتهرب واثبت في ساحة النزال

جون بن حوي
25-02-2009, 02:46 PM
اذا انتظر حتى ارد على ماذكرتموه

وانا لم اكرر اي مشاركة ولم انسخ

لكن ارد على كل رد على حدة
ام انك تريد ان تصطنع طريقة لتترك النقاش وتهرب منه
او تغلق مواضيعي

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 03:04 PM
اذا انتظر حتى ارد على ماذكرتموه

وانا لم اكرر اي مشاركة ولم انسخ

لكن ارد على كل رد على حدة
ام انك تريد ان تصطنع طريقة لتترك النقاش وتهرب منه
او تغلق مواضيعي



في البدايه بما انها اول مرة نلتقي هنا فاتمنى ان تكون اهلا للحوار لا تؤكد لي ان حالك كحال سابقين

ثم رد كما تريد لكن بصوره تصب في جوهر الموضوع لا ان ترد على حوارات جانبيه

يعني ان تود الرد على فلان رد عليه لكن اتمنى ان ينتهي بردك لا ان تكمل حوارا بداخل موضوع هو اصلا للحوار بمسار رسمناه مسبقاً هذا ما طلبناه

اما ان تقول تغلق وتهرب
اما الغلق فهو للمشرفين ليس لي علاقة به
واما الهرب فليس من شيمي ايضا

فلا ترمي الناس بالتهم يا هذا

سومان
25-02-2009, 03:51 PM
بصراحة فان العضو جون صدع رؤسنا بلغوه وتشتيته
ساعة يهلهل واخرى يقهقه واخرى يتراقص
سخافة تتلوها سخافة
تدل على خلفية سفيهة جدا وواضحة من خلال توقيعه
كلمات الشرخي التي تشبه خطابات القائد الضرورة
المهم
سالتك سؤالا بسيطا ولامجيب؟؟؟
ماذا تعني صورة السيد السيستاني في باب مكتب الشرخي في كربلاء؟؟

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 04:28 PM
نحمل المحاور على محمل حسن ونقول ربما انشغل بكتابة الرد مطولاً

فخذ وقتكم بالرد ايها المحاور

كما اتمنى ان تخبرنا كيف نميزك بالحر الحسني

جون بن حوي
25-02-2009, 04:43 PM
اخوتي القراء السلام عليكم ورحمة الله

لنرى اين هو الحق واين هو الباطل
وهذا اول موضوع سنحسمه ونقطع راس الباطل فيه


===============================


قال المدعو نوكيا


مع ان الكلام لا يستحق الرد عليه بعد ان اتيناه ببينة مدعمة من سجى العين وابن السماوه وما تورطوا فيه جاء ليدفع عنهم جون بن حوي ذلك بقوله انه مزور او باطل سبحان الله


المهم جون بن حوي لم يا ترى لم يقل سجى العين او ابن السماوه في موضوع ابو الاء النجفي ان الاستفتاءات غير موجوده ؟؟؟ وان موضوعك - اي ابو الاء - كاذب ومبني على الكذب بالتالي يسقط الموضوع لأبو الاء بمجرد هذا الرد

انا اعلم ان كلامي غير مزكى لديك لكن ادعي لنا سجى العين وسندعوا الاخوه المشاركين هناك واحداً واحد حتى يبينوا لنا ان كانوا شاهدوا تلك الاستفتاءات ام لا


حتى نخصم الامر عليك

ان كنتَ متأكداً من ان تلكم الاستفتاءات لم تكن موجوده لم لا تقسم انت فأسلم لك ان الموضوع ملفق هذا ان خلت جعبة عالم نوكيا من الادله حول الامر

فهل تكتفي يا هذا ام لا


=================
اقول
اولا - جميل جدا طيب
اقسم بالله وملائكته وكتبه ورسله ان هذا الموضوع كذب وافتراء ولاصحة له
واقسم والله وتالله وبالله
انه كذب في كذب
واذا بيك زود فاريني الادلة التي في جعبتك
وانتهينا من هذه الورقة
الا اذا عندك ادلة فانتظرها على حر من الجمر
ولكن هيهات ان ننتهي منها او تنتهي منها بعد ان ظلمت وافتريت وكذبت علينا
وعلى اللله ورسوله والمؤمنين

===================================

ثانيا المدعوا نوكيا اخذ مجموعة من كلماتي ويعتقد انه رد عليها فسابين كلامه ومقاطع من كلامي التي اقتطعها ونريكم الحقائق بعون الله وفضله
قال نوكيا
=



اما الاخلاق فمعلمك علمك هذه الاخلاق لنرى على سبيل المثال



وهو لم يعلم ان العضو لأي فئه ينتمي فحكم عليه كحال الباقي من اصحابه



مستخفاً بعضو اخر



لا اعلم على اي اساس بنا حكمه جون

ثم تبعها بهذا



فقد ابطل كلامه بنفسه واثبت انه يحكم لما يشتهيه





=

اقول
اخوتي شوفوا بانفسكم الضحك والموضوع الي يفطس من الضحك
شخص ينحلني قلة الاخلاق علما اني لم اسب ولم اشتم
وترون كلامه من الاول الى الاخير سب وشتم فبالله عليكم احكموا من هو الذي يحتاج نصيحة حول الاخلاق
هههههههه
ولااريد رد يشتت الموضوع بل اريد ان تتابعوا وتروا بانفسكم

ثم انه انزعج واتهمنا باننا نتهم الخصم لماذا
لاننا قلنا انهم من جماعة الفلانيين

واذا كانت هذه عنده تهمة تدل على سوء الاخلاق

فاريد ان اعرف ماذا يقول عن اتهاماته التي ملات المنتدى وماذا يقول عن اتهامنا بالرقص بينما ظهر ان نفس الجماعة هم من رقص في ليلة وفاة امير المؤمنين

فيانا اذا ينطبق عليه حكم نوكيا

والله اوقعت نفسك في شر اعمالك
وكذلك هو يتهم الاخوات المشاركات بانهن رجال وهل هذه الاخلاق علمها اياه رئيس جماعته او فئيته او جهته
هههه
طيب اريد منه دليل على كل ماقال حتى نرى من هو الذي يحتاج الى دروس في الاخلاق وعدم اسائة الظن



والله هذا امر مضحك الى حد الموت

=============

ثم قال نوكيا






------------------------------------

ثم يقول



متناسياً انه يقدح بعدالة الاداراه وفقها الله وبعدالة العضو ثم ينال من دولة العراق بأكملها




يتبع ....



اقول

واخيرا يريد ان يدخل القظية في امن الدولة وبعد شوية يتهمنا بالارهاب ويقول اني اسات للدولة بينما انا والعراق كله والجميع يعرف انهم اي من تكلمت عنهم ملاوا الدولة بالغش والنفاق واللعب والواسطات والسرقات حتى طردهم الشعب وهذا ليس خافي على احد

ولكن يذكرنا بايام صدام حيث ما تختلف مع شخص حتى يتهمك بانك تسب الحزب والدولة
والله هذا شخص مضحك

جون بن حوي
25-02-2009, 04:53 PM
نحمل المحاور على محمل حسن ونقول ربما انشغل بكتابة الرد مطولاً

فخذ وقتكم بالرد ايها المحاور

كما اتمنى ان تخبرنا كيف نميزك بالحر الحسني





اقول

اترك هذا الاسلوب المضحك لاني معك ولو عشر سنين والله
فاترك هذا الامر المضحك لاني لم اغب سوى ساعة انقطعت فيها الكهرباء
فلاتتخيل ولو للحظة واحدة ولايخطر ولو في حلمك اني اترك النقاش
كيف وانكم في موضع محرج وموقف مخزي
ولاخلاص لكم والله باي طريقة حتى بالطرد وسترون ونرى
واشبعوا مفاجات

وكما ترى فانك وسامان تختبئون واحد خلف الاخر

ولو انكم حقا لاتخشون وترتعدون مني فليبقى واحد منكم وننتهي منه ثم ياتي الاخر
وصدقني سيبقى اسم الحر باقيا في بالك للابد

برادايس
25-02-2009, 04:55 PM
عالم نو كيا وماذا يكون هذا العالم ماذا يحتوي انسان يختار له اسم عالم نوكيا ملقن كل تلك الأمور فالمهم هو حاقد والذي يدفعه حقده وانانيته الله العالم اين قابع هو وجاء الآن فاقول له ::
الأفضل سكوتك لأن كلامك صار قديماً لايأبه له القارئ فهو سخافات اكل الدهر عليها وشرب .

م8
25-02-2009, 04:59 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

لدى دخولي إلى هذا الموضوع وقرأتي لبعض المشاركات ظننت نفسي في محاكمة الجميع يتهجم على الإدارة والإشراف وكأننا أعدائكم أو من كوكب آخر ... لقد غضينا النظر كثيرا عن المخالفات والتعديات الموجودة في هذا الموضوع على الإدارة وعلى الأعضاء بعضهم البعض لكي نعطي للجميع الحرية في النقاش. ولكن يبدو أن بعض الأعضاء لا يعلم معنى الحرية وتعداها إلى الفوضى والأسلوب الهابط في النقاش . وكأجراء أولي اي مشاركة خارجة عن الموضوع أو مخالفة سيتم التعامل معها بحزم وصرامة .
فليكون الجميع تحت خيمة ومظلة خاتم النبيين محمد ( ص ) وأهل البيت عليهم السلام وليكن هذا المنتدى المسمى بإسم سيد الشهداء أبي عبد الله عليه السلام مكانا لتحسين إيماننا وأخلاقنا ...

مراقب المنبر الحر
م8

جون بن حوي
25-02-2009, 05:02 PM
قال





ثم بين لنا كيف قسمت بالله انك ستبكيني دما هلا فصلت لي هذه المسأله

اخيراً يا هذا فلتعم جيدا ان خاصية التعديل على المشاركة



اقول لاتستعجل رزقك




قال





اخيراً يا هذا فلتعم جيدا ان خاصية التعديل على المشاركة

تكون مفعله لكافة الاعضاء ويستطيع اي عضو التعديل على مشاركاته بعد مضي 15 عشر دقيقه من ارسال المشاركه حسبما اعتقد كيف يا ترى اتهمت الادارة بانها حذفت هذه الخاصيه يا هذا

اقول

انا لم اتهم الادارة اذا كنت تقراء جيدا بل انا قلت ان على المراقبين عدم التحيز وانا اذا كنت لاحظت فاني انضح الادارة واشجعها على متابعة المواضيع وتخليص المنتدى من المتعنصرين لان هذا يفقد المنتدى سمعته وكما تعرف هناك مراقبين ينتمون لطوائف وجهات كثيرة وهذا الامر يحصل كثيرا حيث يظهر فيما بعد ان المراقب تابع لجهة معينة ويدافع عنها وهو ليس حيادي ويدمر سمعة المنتدى

لكن انت تذكرني بمشهد كوميدي في تلفزيون المعرضة ايام صدام حيث ان شخصا ذهب لتاجر يستدين منه فلم يدنه فاخذ يصفق في الشارع
ايسب الحزب والدولة
ههههههههههه
والعاقل يفهم

برادايس
25-02-2009, 05:03 PM
عالم نوكيا هذه الحشود التي رفعت اسم المراجع العظام السيد الحسني والسيد السيستاني والشيخ الفياض وسارت باسم المراجع العظام لتعزي الأمير عليه السلام بذلك المصاب الجلل هل هي على خطأ ويكون انت الصحيح وانته العالم الفاهم فلتة زمانك تعساً لتلك الأفكار السقيمة فقد قال امثالك بأن السيد السيستاني عميل ومو سيد وووو الكثير وبانت نواياهم بالفشل وثبت للجميع ان المراجع هم اتقى وانقى واجل وارفع من سخافتهم وسخافاتك وانا اعلم ان منتديات ياحسين هي احرص ماتكون على سمعة المراجع اي ياتي شخص يلقب نفسه عالم نوكيا عالم الأكسسوارات والكفرات عالم الثيمات والتطبيقات ويتحدث عن مراجعنا العظام لذلك هذه الكلام طال وعرض وصار الكلام على المراجع اسهل من رمي حجرة من هذا الموضع الى ذاك ..!!!!
http://www.al-hasany.com/up//uploads/images/up-c8845da43e.gif
http://www.al-hasany.com/up//uploads/images/up-b3fdcb5182.gif
http://www.al-hasany.com/up//uploads/images/up-adca51ffb9.gif
http://www.al-hasany.com/up//uploads/images/up-c8845da43e.gif
http://www.al-hasany.com/up//uploads/images/up-b3fdcb5182.gif
http://www.al-hasany.com/up//uploads/images/up-adca51ffb9.gif

برادايس
25-02-2009, 05:07 PM
وطلبة الحوزات كذلك هي مخطئة لأن عالم نوكيا يقول هكذا يتبعون مخادع وكذاب وهكذا..
ذلك الكلام قيل ويقال بحق مراجعنا العظام
http://www.al-hasany.com/up//uploads/images/up-2562a9bbc6.jpg
http://www.al-hasany.com/up//uploads/images/up-1a5cfabc72.jpg
http://www.al-hasany.com/up//uploads/images/up-796cf22b53.jpg

جون بن حوي
25-02-2009, 05:09 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

لدى دخولي إلى هذا الموضوع وقرأتي لبعض المشاركات ظننت نفسي في محاكمة الجميع يتهجم على الإدارة والإشراف وكأننا أعدائكم أو من كوكب آخر ... لقد غضينا النظر كثيرا عن المخالفات والتعديات الموجودة في هذا الموضوع على الإدارة وعلى الأعضاء بعضهم البعض لكي نعطي للجميع الحرية في النقاش. ولكن يبدو أن بعض الأعضاء لا يعلم معنى الحرية وتعداها إلى الفوضى والأسلوب الهابط في النقاش . وكأجراء أولي اي مشاركة خارجة عن الموضوع أو مخالفة سيتم التعامل معها بحزم وصرامة .
فليكون الجميع تحت خيمة ومظلة خاتم النبيين محمد ( ص ) وأهل البيت عليهم السلام وليكن هذا المنتدى المسمى بإسم سيد الشهداء أبي عبد الله عليه السلام مكانا لتحسين إيماننا وأخلاقنا ...

مراقب المنبر الحر
م8


نعم نريد عدم التحيز ونريد الموضوعية ونريد انه اذا تم شطب عضوية شخص لانه يسب فيتم شطب عضوية الاخر لانه ايظا يسب
ويجب توجيه نداء لنوكيا ان لايسب ولايشتم
وان يترك النقاشات الجانبية

وسنرى هل حقا ان الكلام الذي سمعناه وماكتب عن تحيز المشرفين هو صدق ام كذب ونتمنى ان شاء الله ان يكون كذب
واذا لم يتحيز المشرفون فاقسم بالله اني سانقل هذا الحياد الى كل منتديات العراق
ولن نخوض مواضيع نسيء للمنتدى في بقية المنتديات التي تشاهد النقاش الان
رغم ان مجرد السماح لنوكيا بكتابة هذا العنوان المسيء هو اسائة للمنتدى بل اسائة بالغة وخطيرة جدا لايسكت عنها اي عاقل ولابد ان يرد بالف صاع ولو كلفه ذلك حياته وانا طالب اعلام كما قلت لكم و ان شاء الله سنعرف كيف نوقف هذا الشخص عند حده فقط لينتظر ونتمنى ان لاتدخل الادارة وكادر الاشراف في مثل هذه المعمات

وشكرا لكم

برادايس
25-02-2009, 05:12 PM
وشيوخ العشائر العراقية كذلك هي على خطأ وعالم نوكيا هو الصح من سار على ركبه كسومان وغيره نعم ماذنب هؤلاء المساكين طلبة الحوزات والمكلفين وشيوخ العشائر والنساء الزينبيات والسيد السيستاني نفسه الذي بارك تلك المسيرة وقال فيها انها بوادر الفرج تلوح بالأفق هؤلاء على خطأ وعالم الموبايلات على صح عجييييييييييب
http://www.al-hasany.com/up//uploads/images/up-0202cb0f3e.jpg
http://www.al-hasany.com/up//uploads/images/up-0e760ca620.gif
http://www.al-hasany.com/up//uploads/images/up-4d7ea67da2.jpg

جون بن حوي
25-02-2009, 05:13 PM
الان نطالب من الادارة والاشراف بتحديد الموضوع وماهو هدفه وغايته ويطرح العضو نوكيا السؤال الاول وان يمنع تدخل اي عضو مطلقا

وان يلاحظ المشرف هذا السب والشتم ويخبرنا هل هذا الكلام
هو قانوني ام لا حيث المدعوا سامان كتب


بصراحة فان العضو جون صدع رؤسنا بلغوه وتشتيته
ساعة يهلهل واخرى يقهقه واخرى يتراقص
سخافة تتلوها سخافة
تدل على خلفية سفيهة جدا وواضحة من خلال توقيعه
كلمات الشرخي التي تشبه خطابات القائد الضرورة
المهم
سالتك سؤالا بسيطا ولامجيب؟؟؟
ماذا تعني صورة السيد السيستاني في باب مكتب الشرخي في كربلاء؟؟


فماذا يقول المشرف
والان نريد
ان يتم تحديد السؤال الاول ويترك التهريج والتسقيط
والسب

واي كلمة شتيمة اخرى فسنرسل رسائل للادارة بهذا الخصوص
وسيرى نوكيا كيف سنقطع لسان الباطل

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 05:20 PM
وقت الصلاة ينبغنا بوجوب ترك الانترنيت لكن سابقى ربع ساعه فقط ثم نكمل غدا

اكمل ردودك فان اكملت ابلغنا انها انتهت حتى يتسنا لنا الرد



كما اتمنى ان تخبرنا كيف نميزك بالحر الحسني


ارجو ان لا تنسى ما اقتبسته ولم ترد عليه

برادايس
25-02-2009, 05:23 PM
لذا نطالب من الأدراة بتغيير العنوان المسئ بعنوان آخر فلقد صار التجرئ على المراجع شئ عادي وسهل ويسير ولعل الكثير من الوهابية والمنافقين سيدخلون باسماء شيعية ويشغلوننا عن الدخول الى منتدياتهم فيصنعون حلبة صراع داخل منتدى شيعي ويحشدون في المنتديات الشيعية الأخرى ويستقطبون اعداداً من اصحابنا الشيعة حتى يقللوا من المد الشيعي على حد وصف شيوخهم القذرين فيا ادارة نرجو التغيير ولانعطي المبرر لعالم النوكيا وسومان وغيرهما الله العالم بحالهما التجرئ اكثر والتطاول والتمادي المبرح للمراجع ..!

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 05:24 PM
برادايس اجلس متابعا ولا تحول مسار الموضوع

فان ردودك لا علاقة لها بالموضوع وسنتطرق لها لاحقا

جون بن حوي
25-02-2009, 05:25 PM
وشيوخ العشائر العراقية كذلك هي على خطأ وعالم نوكيا هو الصح من سار على ركبه كسومان وغيره نعم ماذنب هؤلاء المساكين طلبة الحوزات والمكلفين وشيوخ العشائر والنساء الزينبيات والسيد السيستاني نفسه الذي بارك تلك المسيرة وقال فيها انها بوادر الفرج تلوح بالأفق هؤلاء على خطأ وعالم الموبايلات على صح عجييييييييييب
http://www.al-hasany.com/up//uploads/images/up-0202cb0f3e.jpg
http://www.al-hasany.com/up//uploads/images/up-0e760ca620.gif
http://www.al-hasany.com/up//uploads/images/up-4d7ea67da2.jpg





احسنت يااخي على الناس ان ترى ان الشيعة كلهم صف واحد والمنتديات تنشر مشاركات انصار المرجعية كلها ومنهم مرجعية لسيد الحسني ولكن هناك المغرضين والمنافقين واذا كان منتدى ياحسين لايريد ان يستمع لقضية السيد الحسني فليترك التهجم عليها فقد بلغ السيل الزبى ولم يعد الامر قابلا للسكوت عنه وسيكون ردنا قاصما ومدويا هذه المرة لكل من يتجراء على المراجع المقدسين
وعلى الادارة ان تطرد كل منافق مرتاب متسيس ويوجه المنتتدى لاغراض حزبه المهزوم المطرود وان يبى المنتدى مكرسا للدفاع عن الحسين
اين انتم من التهجم على الشيعة في كل مكان
اين نوكيا وسامان من القتل الذي حصل للشيعة في السعودية
هل كتبوا شيئا عن الوهابية
كلا ان الحقد اعماهم ولم يعودوا يروا غير الشيعة والمرجعية عدوا لهم
لكن والله هذه المرة ستكون قاصمة

فانتظروا انا منتظرون
والله لن ابقي موقعا الا وانشر فيه تهجم نوكيا في هذا المنتدى على المرجعية في ليلة وفاة رسول الله صلى الله عليه واله وفي ايام الاربعين والشيعة يقتلون والهابية يقتلون الشيعة ويتهجمون عليهم وهذا يهاجم الشيعة دون ذنب منهم وقلنا له ان ياتي بدليل يثبت اننا تهجمنا على المراجع فهرب وغير الوضوع وسنرى من سيؤيده في منتديات الشيعة في العالم والمثقفين في كل مكان

جون بن حوي
25-02-2009, 05:27 PM
برادايس اجلس متابعا ولا تحول مسار الموضوع

فان ردودك لا علاقة لها بالموضوع وسنتطرق لها لاحقا



نعم ان ردود برادايس لاتنفعك لانها تكشف الباطل وتظهر الحق
وانت تم استيجارك لاجل اثارة الفتنة اما توحيد الصف فهذا يطير الدولارات

برادايس
25-02-2009, 05:28 PM
اين انت يا عالم النوكيا ايها المسير والمحرك عن بعد ارنا شجاعتك ان وجدت ارنا فهمك ان وجد وهذه المنتديات التي تضرب وتشتم وتستهزئ بمقام المعصومين ومقام المذهب الشريف فاين انت منها
هنا هنا منتديات الدفاع عن الصحابة (http://www.al-shaaba.net/)

لكن القضية مرتبطة بهدية وباموال ومنصب ومتى ترك الهدية ابن زياد ومتى ترك ملك الري عمر ابن سعد ليتركها عالم النوكيا ومن على شاكلته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 05:32 PM
جون بن حوي لديك الى الغد واني اراك اسوء ممن سبقك

والله ما اظنك محسن لخُلقك فهي كما عهدناها من اول مشاركة

اخبرني كيف نميزك بالحر الحسني

الجدير بالذكر
من تناقضاتك انك تطلب من الاداره طرد اي عضو يدخل للموضوع وانت منشغل بالمناقشات الجانبيه

برادايس
25-02-2009, 05:38 PM
عالم النوكيا كتب هذا الكلام


برادايس اجلس متابعا ولا تحول مسار الموضوع

فان ردودك لا علاقة لها بالموضوع وسنتطرق لها لاحقا


نعم فانها تقصم ظهرك ومن يشجعك ويقف معك وانا متيقن ان كل اعضاء ومشرفوا منتديات يا حسين شاهدوا مدى سخافتك هل تريدنا ترك موضوع يصب في صميم مصير الأمة هل تريدنا ترك السخافات بحق مراجعنا العظام هل تريد منّا التفرج الى اقدس واشرف واطهر واجل وارفع مقام يقع فيه امثالك بالسخرية والأستهزاء فهل يرضى عاقل تعساً لتلك الأفكار السقيمة وتعساً لمن دفعك واعطاك الجرأة للسخرية بذلك المقام ..

جون بن حوي
25-02-2009, 05:41 PM
قال
جون بن حوي لديك الى الغد واني اراك اسوء ممن سبقك

والله ما اظنك محسن لخٌلقك فهي كما عهدناها من اول مشاركة

اخبرني كيف نميزك بالحر الحسني

الجدير بالذكر
من تناقضاتك انك تطلب من الاداره طرد اي عضو يدخل للموضوع وانت منشغل بالمناقشات الجانبيه

اقول

لحظة لحظة

ماذا تقصد بقولك انك تريد ان تعرف كيف تميزني بالحر الحسني

وهل تشك باني الحر الحسني
فكيف اثبت ذلك
اطلب طريقة الاثبات واقدمها لك

ولااعرف ماهذا السؤال الغريب وماذا تعرف انت عن الحر الحسني
وهل ظننت ان السيد الحسني ليس كبقية المراجع العظام وان قظيته لن يكون فيها كتاب ومثقفين واعلاميين معروفين


ثم بالنسبة لقولك اني اطالب الادارة بطرد من يدخل على الموضوع ثم ادر على المناقشات الجانبية
هو انه مادامت النقاشات الجانبية موجودة والاتهامات موجودة فلابد من الرد عليها وتفنيدها وانا مستعد ان ارد الى مئة عام والله فداءا لمراجعنا وتراب اقدامهم نحن نفدي انفسنا وليس فقط ان نقضي بعض الوقت بالدفاع عنهم

فاذا تريد ان نفعل قانون منع المشاركات الجانبية
فلنبداء واترك كل المداخلات الجانبية وابداء بطرح الموضوع
ولايحق لك ان تدخل اي شخص سامان او غيره ونترك الرد عليه

وسترى مافاتك وكم انك اخطات واخطات واخطات بطرح هذا الموضوع

برادايس
25-02-2009, 05:45 PM
عالم النوكيا هرب تاركاً وراءه الخزي والعار وسيذهب يملئ جعبته ممن ارسله وسيره فقد نفذ ماعنده من سخافة بحق مراجعنا العظام اللهم وفق الأدارة باتخاذ مايلزم بحق هؤلاء ..

اكرم ابو حيدر
25-02-2009, 05:49 PM
فقد فهمتني اخيرا جيد

نعم اود ان اعلم ان كنت الحر الحسني حقا

ولا دخل ان كنت مفكرا ام لا

طريقة الاثبات هي ان تكتب موضوعا في منتدياتكم وتعطيني رابطاً للأطلاع عليه

تقول فيه هناك

انك العضو جون بن حوي

وانك الحر الحسني هناك نفسه الموجود لديكم

اي اثبات حتى نقيده عليك


والى اللقاء غدا


اما برادايس تنح جانبا ودع غيرك يناقش

جون بن حوي
25-02-2009, 06:44 PM
وقت الصلاة ينبغنا بوجوب ترك الانترنيت لكن سابقى ربع ساعه فقط ثم نكمل غدا

اكمل ردودك فان اكملت ابلغنا انها انتهت حتى يتسنا لنا الرد




ارجو ان لا تنسى ما اقتبسته ولم ترد عليه


الظاهر ان ماتوقعناه ظهر حقيقة وان نوكيا هو مشرف في هذا المنتدى

لانه وصلني الان ان نوكيا كان مشرف في عمنتدى الموبايل

هل تصدق مشرف في منتدى الموبايل والخلوي
ولااعرف ماعلاقة الموبايل بالمرجعية
ههههه
والان توضح الحق وانه وكما يظهر من مشاركة له نسخناها اقر بشكل غير مباشر بانه مشرف

وهذا يدل على عدم تدخل الممشرف الا وقت حاجة نوكيا للاستغاثة حين يقوع نفسه في مطب ومازق
ولايستطيع الرد

هذا اولا وثانيا الظاهر ان كل ماذكرناه وقلنا وحيكناه ذهب هواء في شبك
ورايتم بانفسكم انه ترك و(غلس )على قضية ان يبقى النقاش بلا تدخل ونرتب النقاش ونحدده ولانسمح لاحد بالدخول وقلنا ان نترك النقاشات الجانبية لكن اذا لاحظتم فانه لايريد ترك النقاشات الجانبية كما تلاحظون
من قوله (ارجو ان لا تنسى ما اقتبسته ولم ترد عليه ))
يعني هو يركز على المواضيع الجانبية
وطبعا هذا امر جيد من نواحي لانه يفضح بعض الامور وكذلك سيتسنى لنا الرد على كل ماقاله وايظا اذا تدخل احد من طرفه فلايحق له ان يمنع اي شخص من التدخل لطرفنا وطبعا لسنا بحاجة لمساعدة في نقاش مع مثل هذه النماذج فوالله لو جاء واستعان بشياطين الانس والجان لما قدر علينا لاننا مع الحق وهذا انا وهذا هو
واتحداه ان يثبت اشكال واحد على السيد الحسني اذا كان رجل وفي نفس الوقت خل يخبرنا لاي حزب ينتمي ونحن سنريكم الخزي والعار والاشكالات التي اتحداهم ان يردوا ولو اشكالا واحدا منها
وهذه حجتنا بالغة
فاذا هو رجل فخلي يثبت اشكال واحد تام على مرجعية السيد الحسني او اي مرجع بدون كذب وتدليس ومغالطات اذا ننتظر ان ياتي باشكال واحد تام وان لايطردنا او يجمدنا ثم يدعي انه انتصر وسننتظر ونرى ويرى الناس كل شيء

=====
ثانيا
لاتتعب نفسك فلن تجد روابط النقاشات وهذا ليس بالامر الذي يفوتني
====
ثالثا
بما انك لم تحترم كل ماقلناه ولم ترد على ماطالبنا به فهذا ايظا امر جيد من عدة نواحي
وبالمناسبة عندي النوكيا عاطل واريد منك نصيحة فاسمك الجديد شنو
هههههههههههههه
====
رابعا
شو سامان ماكو
لازم ماكو اخطاء بالضاد والظاء

لاحول ولاقوة الا بالله فانظروا لهذه النماذج التي لاتستحق والله حتى ساعة من وقتنا
لكن سنعطيهم والله مايريدون وزيادة الف مرة



_

_________________



بسم الله الرحمن الرحيم

يبدو ان العضو جون لا يفهم العربية العضو عالم نوكيا ليس مشرفا
و اتهامك المشرفين و الادارة حسب ما تشتهي و ترغب امر نبهناك عليه سابقا و هكذا نضيف تنبيه اخر و هوالثاني بعد الانذار الذي استحققت التجميد عليه و محاولة التشكيك بالادارة لعبة رخيصة و هزيلة .
محرر المنبر
م12

جون بن حوي
25-02-2009, 06:55 PM
فقد فهمتني اخيرا جيد

نعم اود ان اعلم ان كنت الحر الحسني حقا

ولا دخل ان كنت مفكرا ام لا

طريقة الاثبات هي ان تكتب موضوعا في منتدياتكم وتعطيني رابطاً للأطلاع عليه

تقول فيه هناك

انك العضو جون بن حوي

وانك الحر الحسني هناك نفسه الموجود لديكم

اي اثبات حتى نقيده عليك


والى اللقاء غدا


اما برادايس تنح جانبا ودع غيرك يناقش





هل المفترض اني ارتعب الان منك خوفا من ان (تعلسني)
هههههههه
انا الحر شئت ام ابيت رضيت ام لم ترضى وماهو قدرك حتى تطلب مني اي طلب ومن انت سوى موبايلاتي لايعرف شيء ولايزن الامور ولايقدرها ولايعرف سوى التطوع للتهجم على مقام المرجعية مقابل الاجر والجائزة عند الامير ابن زياد

وادخل في الموضوع وناقش ولاتضيعه بكثرة الردود الغير مهمة والجانبية
ام انك تتهرب من المواجهة
طيب بالامس حجتك انك في النجف فماحجتك اليوم
ابقى للنقاش ولاتتهرب لانه ساعتئذ سارد كما اشاء وعندها لاتقل اني ارد كثيرا وبصراحة انا متفرغ لك تماما ومركز عليك كل التركيز
والله لو تعلم الرد الاعلامي الذي اعددته لك غير هذه المناظرة لتمنيت انك لم تقل ماقلته ولم تفعل مافعلته
وكلما زدت في العناد والتهجم والتشويه والتضليل ازداد الرد قسوة
وان شاء الله تكون عبرة لمن يعتبر
فصبرا جميل

جون بن حوي
25-02-2009, 07:35 PM
واتمنى من الاخ العزيز جون فتح موضوع مستقل وينقل ردي الاخير
والاجابة عليه لهذا الموضوع الجديد.

تحياتي واحترامي


احسنت اخي وبارك الله بك
واطرح الموضوع حيثما شئت ومتى شئت
وبارك الله بك
وبالماسبة انا متشوق للاجابة على مااشتبه عليك فاطرحه هنا اذا شئت ولاتهتم للمدعوا نوكيا لانه لايحترم اي قوانين حتى نحترم رايه
واذا تريد فاطرح موضوعك في المركز الاعلامي للسيد الحسني وصدقني لن تجد الا الاخوة والتعامل الحسن والاجابة التي تفيدك
نعم نفتقد للنقاش الاخلاقي العلمي المدعم بالدليل ولن نسمح بالتهجم اكثر من هذا الحد
وان شاء الله سيعرف كل شخص حد وهل تهجمه على المرجعية سيبقى بلا عقاب حاسم ام لا

جون بن حوي
25-02-2009, 08:14 PM
قال المدعوا نوكيا



هلا اتيتني بمشاركه سببت فيها احد الاعضاء او شتمته

يا جون لم نبدأ الحوار حتى دلست القول

اتيني بالمكان الذي سببت وشتمت فيه







اقول
والله العلي العظيم انت اما مريض نفسيا ومصاب بمرض المنخوليا او الشيزوفرينا اوفصام حاد وتهيوئات

او انك لاتعي ماتقول او لعل السشر في ماتكتبه هو انك لاتقراء ماتكتب ولاتقراء مانكتب الا على قدر مايوفر لك فرصة الشتم والسب وتفريق الصف

الست من قال



لقد قلنا مراراً وتكراراً لكافة الصرخيين وزعيمهم ان زي النفاق قد لبستموه منذ بداية خروجكم من جحوركم
وقلنا غير مره انه على باطل وان دعواه شقاق لشيعة ال محمد
اما الان وفي هذه الفترة بالذات فيتصور للقاريء عندما يرى كلام الصرخيين انهم ضحايا اعتداءات
من سائر المرجعيات وممثليهم ومقلديهم وحتى تبان الصوره للجميع سنبدأ بتسقيط الصرخي وزمرته تباعا ومن ثم بيان نفاقهم وتلبيسهم الحق بالباطل
وحتى لا يستخدم الطرف الاخر الشعارات الرنانه امثال الدليل واتباعهم له


يعني اريد افهم شيء واحد اذا سب اي شخص مرجعك فهل هذا يزعجك اكثر ام انه يسبك انت
اليس المرجع هو عنوان الشرف والعزة والكرامة
لااعرف هل كلمة
(النفاق قد لبستموه)
ليست سب وشتم هل قولك
(وان دعواه شقاق لشيعة ال محمد)
هل هذا الكلام هو مدح ويجب ان نصفق لك ام انه كلام عادي وليس شتم عجبا والله فهمني مامعنى هذه الجملة
(نفاقهم وتلبيسهم الحق بالباطل)
الست من قال
(وحتى تبان الصوره للجميع سنبدأ بتسقيط الصرخي وزمرته )
لاحظ عزيز القاريء
(سنبدأ بتسقيط الصرخي)
(سنبدأ بتسقيط الصرخي )
(سنبدأ بتسقيط الصرخي )

هذه مشاركاتك التي طلبتها فدافع عن رايك واريني ماذا ستقول









______________________


.......تم تحرير بقية المشاركة لانها عبارة عن استهزاء و سخرية و تهديد و وعيد
خارج عن اصل النقاش............



محرر المنبر
م12

جون بن حوي
25-02-2009, 09:28 PM
عظم الله اجورنا واجوركم بمصاب شيعة محمد في الحرم النبوي المحمدي
ولعنة الله على المجرمين المنحرفين الظالمين
والله والله انا بقيت مندهش ومذهول وانا اقراء الاحداث واقول في نفسي ماسر كل هذا الحقد والكره والبغض
لكن تذكرت هذا النقاش على هذا الموقع فسكتت الحيرة وذهب الذهول
نعم في كل مكان شياطين واعداء للحق ويتلبسون بمختلف الالبسة والاقنعة

اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وال محمد
واخر تابع له على ذلك
اللهم العن العصابة التي جاهدت اهل الحق وشايعت وبايعت وتابعت على قتالهم اللهم العنهم جميعا




............. تم تحرير الرابط ...............

اكرم ابو حيدر
26-02-2009, 09:20 AM
العضو الصرخجي الم اقل لك ان اخلاقك كحال السابقين

كنتُ قد طالبت بدليل يثبت ادعائك لما لا تدعم كلامك بدليل

فان ناقشناك وهربت قلت هناك انك لست جون بن حوي لهذا طلبنا دليل يثبت كلامك اما قولك هذا

هل المفترض اني ارتعب الان منك خوفا من ان (تعلسني)
هههههههه


لم اهددك سابقاً لما هذا التهجم


انا الحر شئت ام ابيت رضيت ام لم ترضى

جميل اعطني دليل يثبت ذلك لما انت خائف يا ترى
حيث انك قلت في رد سابق
الحر الحسني]فكيف اثبت ذلك
اطلب طريقة الاثبات واقدمها لك

هل تتراجع عن كلامك [/COLOR]
ام مجرد جدال يا ترى


وماهو قدرك حتى تطلب مني اي طلب ومن انت سوى موبايلاتي لايعرف شيء ولايزن الامور ولايقدرها ولايعرف سوى التطوع للتهجم على مقام المرجعية مقابل الاجر والجائزة عند الامير ابن زياد


هل تقسم على ذلك ؟؟؟؟


وادخل في الموضوع وناقش ولاتضيعه بكثرة الردود الغير مهمة والجانبية
ام انك تتهرب من المواجهة


اليوم الذي يأتي وتراني هارباً فيه عند ذاك قل هرب اما تعليقاتك المستمره حول الهرب وما شاكل ذلك فهي باطله فلا تعيدها



طيب بالامس حجتك انك في النجف فماحجتك اليوم

راجع ردود عالم نوكيا هل تجد له رداً في ساعات الليل
اما ان كانت حياتك فوضى متعلقه بالانترنيت فقط فهذا شأنك
لا تلزم الناس بما تعمله



ابقى للنقاش ولاتتهرب لانه ساعتئذ سارد كما اشاء وعندها لاتقل اني ارد كثيرا وبصراحة انا متفرغ لك تماما ومركز عليك كل التركيز


مللت خطبك الفارغه وانا صاحب الموضوع فما بال القراء

والله لو تعلم الرد الاعلامي الذي اعددته لك غير هذه المناظرة لتمنيت انك لم تقل ماقلته ولم تفعل مافعلته

سنرى ردك مع اني على يقين من مستواك الفكري

وكلما زدت في العناد والتهجم والتشويه والتضليل ازداد الرد قسوة

بل قل ازدات اخلاقك سوءاً

وان شاء الله تكون عبرة لمن يعتبر




فصبرا جميل

هذه لطيفه لما العجله اذن اصبر قليلاً

في رد اخر للمدعو جون بن حوي او الحر الحسني

يقول

اقول
والله العلي العظيم انت اما مريض نفسيا ومصاب بمرض المنخوليا او الشيزوفرينا اوفصام حاد وتهيوئات


العضو لا يراعي لليمين احتراما فهو يقسم على كذا وعلى كذا من دون اي وعي



او انك لاتعي ماتقول او لعل السشر في ماتكتبه هو انك لاتقراء ماتكتب ولاتقراء مانكتب الا على قدر مايوفر لك فرصة الشتم والسب وتفريق الصف


السب والشتم اخلاقكم يا صرخجي وليست اخلاقي وكما ترى ردودك وردود اصحابك قد مُليئت بها

على ماذا استدل العضو

استدل على عبارات ثلاث في اول رد
عالم نوكيا]
(النفاق قد لبستموه)
(نفاقهم وتلبيسهم الحق بالباطل)
(وحتى تبان الصوره للجميع سنبدأ بتسقيط الصرخي وزمرته )





وحتى تبان الصوره للجميع سنبدأ بتسقيط الصرخي وزمرته تباعا ومن ثم بيان نفاقهم وتلبيسهم الحق بالباطل



اخر جملتين في الحقيقه هي هكذا
هذا ما كتبه عالم نوكيا حتى تبان الصوره للقاريء الكريم
فان اتهامي للصرخي بانه منافق ناتج قناعتي بهذا
ولنفرض ان اخلاقي قد ساءت معك هل يعني ذلك ان تسيء الخلق مع الناس
كل ماقلته ثلاث جمل
وانظر الى ما قلتموه يا صرخجي
وياريت ان يكف عن السب والشتم حتى لانقسو عليه
وحتى يكون الموضوع اكثر جدية

لاني بصراحة لااعرف هل الشتم عنده عيب فاذا لماذا يسب هل هو متناقض ام ماذا
واذا الشتم عنده عادي وجائز فطيب خوش لاداعي للزعل

ويصفر الحكم وتنلعب الكرة



ويجب توجيه نداء لنوكيا ان لايسب ولايشتم
وان يترك النقاشات الجانبية


وهي اشارة واضحه الى اني كثير السب والشتم

اتمنى ان لا تنسى ان تثبت لنا انك الحر الحسني

[/COLOR]

اكرم ابو حيدر
26-02-2009, 09:39 AM
نعلق على هذا الرد لضرورة التصدي له


الظاهر ان ماتوقعناه ظهر حقيقة وان نوكيا هو مشرف في هذا المنتدى


لا اعلم كيف استدل العضو على ذلك فقد قلنا غير مره اني لست مشرف هنا
والجدير بالذكر انه اقتبس مشاركة لا علاقة لها برده


لانه وصلني الان ان نوكيا كان مشرف في عمنتدى الموبايل



نعم وصلك من عضو صرخي اخر
مالكم كيف تحكمون
اتقي الله يا الحر فانك كثير الاستنتاجات بدون وعي

هل تصدق مشرف في منتدى الموبايل والخلوي
ولااعرف ماعلاقة الموبايل بالمرجعية
ههههه


والله الحوار معك اشبه بمجادلة المراهق
والضحك بلا سبب من قلة .....

والان توضح الحق وانه وكما يظهر من مشاركة له نسخناها اقر بشكل غير مباشر بانه مشرف


اي مشاركة هذه

وهذا يدل على عدم تدخل الممشرف الا وقت حاجة نوكيا للاستغاثة حين يقوع نفسه في مطب ومازق
ولايستطيع الرد

اين حصل ذلك ؟؟؟



هذا اولا وثانيا الظاهر ان كل ماذكرناه وقلنا وحيكناه ذهب هواء في شبك
ورايتم بانفسكم انه ترك و(غلس )على قضية ان يبقى النقاش بلا تدخل ونرتب النقاش ونحدده ولانسمح لاحد بالدخول وقلنا ان نترك النقاشات الجانبية لكن اذا لاحظتم فانه لايريد ترك النقاشات الجانبية كما تلاحظون
من قوله (ارجو ان لا تنسى ما اقتبسته ولم ترد عليه ))
يعني هو يركز على المواضيع الجانبية

بل ننهي امور متعلقه قبل بداية النقاش ومن كثرة ردودك اصبحت كثيره حتى ان وقتي لا يسمح لي بمراجعة موضوعي



وطبعا هذا امر جيد من نواحي لانه يفضح بعض الامور وكذلك سيتسنى لنا الرد على كل ماقاله وايظا اذا تدخل احد من طرفه
لقد تيقنت انك مغرور معاند من كثره استخدامك لعبارات الانا

فلايحق له ان يمنع اي شخص من التدخل لطرفنا وطبعا لسنا بحاجة لمساعدة في نقاش مع مثل هذه النماذج فوالله لو جاء واستعان بشياطين الانس والجان لما قدر علينا لاننا مع الحق وهذا انا وهذا هو


استنتاجاتك دليل على جهلك يا هذا
فلا تذهبت جهلك مرارا وتكرارا

واتحداه ان يثبت اشكال واحد على السيد الحسني اذا كان رجل وفي نفس الوقت خل يخبرنا لاي حزب ينتمي ونحن سنريكم الخزي والعار والاشكالات التي اتحداهم ان يردوا ولو اشكالا واحدا منها



اقسم بالله لم انتمي الى اي حزب والى اي جهة سياسيه في زمن المقبور وفي هذه الفتره
وبما انه لا علاقة له بالموضوع اتمنى ان لا يعيدها العضو

وهذه حجتنا بالغة
فاذا هو رجل فخلي يثبت اشكال واحد تام على مرجعية السيد الحسني او اي مرجع بدون كذب وتدليس ومغالطات اذا ننتظر ان ياتي باشكال واحد تام وان لايطردنا او يجمدنا ثم يدعي انه انتصر وسننتظر ونرى ويرى الناس كل شيء


ضحالة التفكير قد اخذت منكم مأخذا كبيرا
فلا دواء لعللكم

=====
ثانيا
لاتتعب نفسك فلن تجد روابط النقاشات وهذا ليس بالامر الذي يفوتني
====

وصلت الى النقطة الثالثه لما حسبتها ثانياً ؟

ماذا تقصد في قولك هذا ؟


ثالثا
بما انك لم تحترم كل ماقلناه ولم ترد على ماطالبنا به فهذا ايظا امر جيد من عدة نواحي
وبالمناسبة عندي النوكيا عاطل واريد منك نصيحة فاسمك الجديد شنو
هههههههههههههه


رابعا تقصد
ولا علاقه لهذا القول

لكن اخلاقكم هي دليل عليكم


====
رابعا
شو سامان ماكو
لازم ماكو اخطاء بالضاد والظاء

لاحول ولاقوة الا بالله فانظروا لهذه النماذج التي لاتستحق والله حتى ساعة من وقتنا
لكن سنعطيهم والله مايريدون وزيادة الف مرة




وصلت خامسا يا عضو ولا اعلم مادخل هذا بذاك

الوافي ح
26-02-2009, 10:54 AM
الى عالم نوكيا ::: سؤال / من المستفيد من كل الذي قلته؟؟؟
وهل انت يا عزيزي احن واخوف من المراجع العظام على الاسلام والمذهب ؟؟؟
فلماذا لا يقول احد بما تقول لا مراجع ولا طلبة حوزة ولا غيرهم...
اخي وعزيزي مع كامل احترامي للجميع الله سبحانه يريد لم الشمل (واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا ...)
النبي الاكرم يريد ذلك واهل بيته عليهم السلام وكل مراجعنا العظام ادامهم الله تعالى.
فكل عاقل يجب عليه ان يعمل من اجل الخير ولم الشمل وعدم التفرقة فمابك يا اخي الست من اتباع اهل البيت ؟؟؟
الم يقل امير المؤمنين عليه السلام العالم افضل من الصائم القائم المجاهد واذا مات العالم ثُلم بالاسلام ثُلمة لا يسدها الا خلف منه.
بغض النظر عن ان العالم من العلويين ام لا .
الست بعاقل؟؟؟
فالعقل يحكم يا اخي بنبذ التفرقة والتعصب والتشضي والتشتت.
فهذا الكلام لا يخدم المذهب والدين بل يخدم اعداء الله تعالى واهل بيته فالحذر الحذر من من خدمة اعداء الله تعالى
هذا ولك مني كل الاحترام والتقدير...
ولمشرفي النتديات .

اكرم ابو حيدر
26-02-2009, 11:04 AM
الى عالم نوكيا ::: سؤال / من المستفيد من كل الذي قلته؟؟؟
وهل انت يا عزيزي احن واخوف من المراجع العظام على الاسلام والمذهب ؟؟؟
فلماذا لا يقول احد بما تقول لا مراجع ولا طلبة حوزة ولا غيرهم...
اخي وعزيزي مع كامل احترامي للجميع الله سبحانه يريد لم الشمل (واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا ...)
النبي الاكرم يريد ذلك واهل بيته عليهم السلام وكل مراجعنا العظام ادامهم الله تعالى.
فكل عاقل يجب عليه ان يعمل من اجل الخير ولم الشمل وعدم التفرقة فمابك يا اخي الست من اتباع اهل البيت ؟؟؟
الم يقل امير المؤمنين عليه السلام العالم افضل من الصائم القائم المجاهد واذا مات العالم ثُلم بالاسلام ثُلمة لا يسدها الا خلف منه.
بغض النظر عن ان العالم من العلويين ام لا .
الست بعاقل؟؟؟
فالعقل يحكم يا اخي بنبذ التفرقة والتعصب والتشضي والتشتت.
فهذا الكلام لا يخدم المذهب والدين بل يخدم اعداء الله تعالى واهل بيته فالحذر الحذر من من خدمة اعداء الله تعالى
هذا ولك مني كل الاحترام والتقدير...
ولمشرفي النتديات .


عندما اتجاوز على المراجع مقدار انمله عند ذالك الحين تعالوا وتهجوا عليَّ
اما فنقول لك ولغيرك ممن يحاول صف الحشرات مع الجبال العاليات
عندما اعترف ان الصرخي مرجع عند ذلك الحين قل لي ان لا اتجاوز على المراجع

اموت على السيستاني
26-02-2009, 11:07 AM
اللهم العن كل منافق مرتاب يا الله

الوافي ح
26-02-2009, 11:11 AM
الى عالم نوكيا ::: سؤال / من المستفيد من كل الذي قلته؟؟؟
وهل انت يا عزيزي احن واخوف من المراجع العظام على الاسلام والمذهب ؟؟؟
فلماذا لا يقول احد بما تقول لا مراجع ولا طلبة حوزة ولا غيرهم...
اخي وعزيزي مع كامل احترامي للجميع الله سبحانه يريد لم الشمل (واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا ...)
النبي الاكرم يريد ذلك واهل بيته عليهم السلام وكل مراجعنا العظام ادامهم الله تعالى.
فكل عاقل يجب عليه ان يعمل من اجل الخير ولم الشمل وعدم التفرقة فمابك يا اخي الست من اتباع اهل البيت ؟؟؟
الم يقل امير المؤمنين عليه السلام العالم افضل من الصائم القائم المجاهد واذا مات العالم ثُلم بالاسلام ثُلمة لا يسدها الا خلف منه.
بغض النظر عن ان العالم من العلويين ام لا .
الست بعاقل؟؟؟
فالعقل يحكم يا اخي بنبذ التفرقة والتعصب والتشضي والتشتت.
فهذا الكلام لا يخدم المذهب والدين بل يخدم اعداء الله تعالى واهل بيته فالحذر الحذر من من خدمة اعداء الله تعالى
هذا ولك مني كل الاحترام والتقدير...
ولمشرفي النتديات .

الوافي ح
26-02-2009, 11:16 AM
سؤال ثاني لك يا عالم نوكيا:::
هو هل تعتبر تقرير العلماء حجة عليك او اقل ما نقول به هو اعطاء المشروعية ام لا ؟؟؟
واقصد بالتقرير انهم يرون او يسمعون بشيء ولم يرفضوه او ينفوه او يناقشوا به.
الجواب رحاءً

اكرم ابو حيدر
26-02-2009, 11:24 AM
وضح مقصدك بصورة اكثر رجاءاً
هل تقصد ان سكوت العالم عن فعل دليل على قبوله
فان كان مقصدك هذا فهو محض استنتاج واهي لا يقبله العقل

الوافي ح
26-02-2009, 11:29 AM
اقصد اذا كان هناك عمل يعمل به احد الاشخاص وكل العلماء يرونه ويسمعون به ولا يدينونه بالرغم من ان صاحب العمل لا يمتلك قوة حتى العلماء يطبقون التقية معه.
فهذا السكوت اسمه تقرير لصاحب العمل فهذا التقرير حجة عليك ام لا ؟؟؟
وهل تعتقد من ان هذا التقرير يعطي المشروعية بالعمل لصاحب العمل ام لا؟؟
على ما اعتقد صار المطلب واضح فأرجو الجواب وبدون لف ودوران جزاك الله خيرا.

اكرم ابو حيدر
26-02-2009, 12:00 PM
اقصد اذا كان هناك عمل يعمل به احد الاشخاص وكل العلماء يرونه ويسمعون به ولا يدينونه بالرغم من ان صاحب العمل لا يمتلك قوة حتى العلماء يطبقون التقية معه.
فهذا السكوت اسمه تقرير لصاحب العمل فهذا التقرير حجة عليك ام لا ؟؟؟
وهل تعتقد من ان هذا التقرير يعطي المشروعية بالعمل لصاحب العمل ام لا؟؟
على ما اعتقد صار المطلب واضح فأرجو الجواب وبدون لف ودوران جزاك الله خيرا.

يجرنا سؤالك الى سؤال اهم
هل كلما يدعي شخص ما شيء يجب على العلماء الرد عليه ؟

ماهذا المنطق يا صاحبي
هل تبنى العقائد على التأويل والاستنتاجات
الرجاء عدم سبق الاحداث اجلس متابعا ان لم يكن لديك تعليق على الاشكالين

الوافي ح
26-02-2009, 12:58 PM
اخي جاوب على السؤال الموجه لك ولا تلف وتدور.
اما تقول لا اعرف حتى اعرف انا والقارئ انك لا تعرف الجواب.
وتذكر انا السائل فعلى المقابل ان لا يتحول من مجاوب الى سائل سؤال لا علاقة له بالموضوع وهذا المفروض جنابك يعرفه ولا يخفى عليه.
وفقك الله لكل خير وصلاح
جاوب جاوب جاوب

اكرم ابو حيدر
26-02-2009, 01:55 PM
الرجاء عدم سبق الاحداث اجلس متابعا ان لم يكن لديك تعليق على الاشكالين
وما زال جوابي نفسه حين ترى ان وقت السؤال حان اسأل اما الان فلا مجال لتحويل الموضوع عن مساره حتى نعيد ترتيب ما بعثره البعض

ان كان لديك تعليق على الاشكالين فتفضل والا فخذ جانب المتابع

حسنين العراقي
26-02-2009, 02:04 PM
الاخ الفاضل الوافي
اعتقد ان االامام المعصوم فقط يكون تقريره حجة اما غيرة فلا
يعني مثلا انا اذا توضيت امام الامام ولم يتكلم الامام فهذا معناه
ان وضوئي صحيح لان الامام اقره.
ولهذا قيل ان سنة الرسول تعني فعله وحديثة وتقريرة( هذا عندنا كاثني عشرية)
اما عند اخوتنا اهل السنة فعسنتة تعني حديثة واما امور الدنيا فنحن اعلم بها.
فيا عزيزي اذا تكلم شخص باسم السيد السيستاني مثلا فهذا لا يدل على ان السيد
قد وافقه فيما يقول والا لاصبح الجميع الان ناطقين باسم السيد السيستاني
احترامي

الوافي ح
26-02-2009, 02:26 PM
الان عرفت وعرف من يتابع الموضوع انك لا تستطيع ان تجاوب لانك تعرف ان جاوبت على هذا السؤال ستُدان اشد الادانة من الجميع وربما انك لا تتبع المراجع ولا تأخذ برأيهم ولا تعتبر اقرار المراجع العظام حجة واعطاء مشروعية للغير ....
واي جواب انت جاوبت؟؟؟
فقط:::
وضح مقصدك بصورة اكثر رجاءاً

يجرنا سؤالك الى سؤال اهم
هل كلما يدعي شخص ما شيء يجب على العلماء الرد عليه ؟



اين جوابك تقول ::
وما زال جوابي نفسه حين ترى ان وقت السؤال حان اسأل
اين جوابك؟؟؟؟

الوافي ح
26-02-2009, 02:33 PM
الاخ الفاضل الوافي
اعتقد ان االامام المعصوم فقط يكون تقريره حجة اما غيرة فلا
يعني مثلا انا اذا توضيت امام الامام ولم يتكلم الامام فهذا معناه
ان وضوئي صحيح لان الامام اقره.
ولهذا قيل ان سنة الرسول تعني فعله وحديثة وتقريرة( هذا عندنا كاثني عشرية)
اما عند اخوتنا اهل السنة فعسنتة تعني حديثة واما امور الدنيا فنحن اعلم بها.
فيا عزيزي اذا تكلم شخص باسم السيد السيستاني مثلا فهذا لا يدل على ان السيد
قد وافقه فيما يقول والا لاصبح الجميع الان ناطقين باسم السيد السيستاني

عزيزي اذا تكلم احد بأسم السيد السيستاني والسيد السيستاني يعلم بذلك وهذا الشخص يقوا اتكلم عن السيد السيستاني حفظه الله كذا وكذا فالعاقل ماذا يقول ؟؟؟
هل يقول السيد اليستاني لم يقبل بذلك وهو غير راض عن ذلك الشخص؟؟؟
ام يقول العاقل لا بل السيد السيستاني قابل على هذا الذي يتكلم بأسمه؟
انت ماذا تقول يا اخ حسنين العراقي؟؟

الوافي ح
26-02-2009, 02:36 PM
لكن اود ان انبه ومع احترامي للجميع من ان السؤال الاساسي موجه لـ عالم نوكيا ولحد الان لا يجاوب هو فهل هذا دليل عجزه؟؟؟

اكرم ابو حيدر
26-02-2009, 02:38 PM
مالكم كلما قلنا اصبروا حتى لا يتشعب الموضوع قالوا هرب العضو

الهذه الدرجة تفتقد الموضوعيه في طرحك

طرحت اشكالان فقط اطرح ما تود عليهما وحينما ترى اننا وصلنا لنقطة يكون فيها سؤالك يصب في مسار البحث عندها اطرح سؤالك اما الان فهو تشتيت للموضوع

فلا داعي للشرح بصوره اكبر يا محترم

م8
26-02-2009, 05:23 PM
مداخلة إشرافية :
بعد مراجعتنا للمشاركات التي كتبت بعد مداخلتنا الأخيرة وجدنا ان العضوان ( جون بن حوي و برادايس ) قد تعديا على صاحب الموضوع بالاستهزاء او السخرية .
وعليه يتم توجيه تنبيه لهما مع التشديد على عدم تكرارها وكذا عدم التعدي على الادارة بأي اتهام خصوصا في غير قسم الشكاوى ومن عنده شكوى فليكتبها هناك .

مراقب المنبر الحر
م8

الوافي ح
26-02-2009, 06:01 PM
عزيزي جوابك هو مدخل لما تريد ان نتحاور ونتناقش فيه عجباً انك لم تعرفه !!!؟؟؟
فلماذا الهروب من الجواب وانت تمتلك الادلة وتريد الدليل هو المحور والمقاس في النقاش!!!
فأين انت وجوابك ؟؟؟؟؟؟؟؟
الظاهر انت تأخذ كوبي وتضع بيست ولا تستطيع ابداً الخروج عن الكوبي بيست لانك تتيه في بحر العلم والنقاش فأنتظر جوابك يا من تنادي بالدليل ....

الوافي ح
26-02-2009, 06:11 PM
طرحت اشكالان فقط اطرح ما تود عليهما
اردت ان اخبرك من ان هناك خطأ ربما مطبعي الا وهو اعلاه فيكون الصحيح هو طرحت اشكالين :: وليس اشكالان: وسأكون في خدمتك في كل شيء

قناص المحتل
26-02-2009, 09:32 PM
السلام عليكم...لا ارى صاحب الدعوى والفكره..((عالم نوكيا))...اين ذهب...متـــــــــــــــــــــــــــابع..

ابكيتني ياصدر
26-02-2009, 10:07 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين
قبل البدء بكلامي أحب أن اعتذر لكل الإخوة الأفاضل على مداخلتي لكن من باب الحق يقال ........

أولا/ قرأت الموضوع من بدايته إلى نهايته واستغرق مني وقتا طويلا فوجدت والله على ما أقول شهيد أن الحق مع الأخ ((جون)) لأنه اثبت كذب الكرخي ومن يتبنى أفكاره الشاذة .
ثانيا/ أقول هذه الكلمة (( للتأريخ)) إني كنت حاضرا في براني الإمام المولى الصدر المقدس ((قدس الله روحه )) وأرسلني السيد المجاهد ((قدس سره الشريف)) بعد سؤالي له اذهب إلى مسسؤول الاستفتاءات فوجدت السيد الصرخي وكان يجيب على الاستفتاءات فتفاجأت به لأني لم أراه مسبقا فسألت احد الطلبة وحسب ما اذكر إني سألت الشيخ المرحوم علي صادق الذي كان قاض في المحكمة التي أسسها الأمام الصدر (رضوان الله عليه)) فقال لي (( هذا هو السيد محمود الصرخي ))
احد طلبة البحث الخارج
فكيف يسكت السيد الإمام (قدس سره) على شخص يرتدي العمة السوداء ويجيب على الاستفتاءات والكل يعرف ماهو معنى أن يجعل المرجع شخص ينوب عنه بالإجابة على الاستفتاءات وكذالك طالبا في البحث الخارج فالسيد الأمام (رضوان الله عليه )كان يدقق بهذه المسألة وما قولك هذا إلا طعن في الأمام الصدر (رضوان الله عليه)

ثالثا/ تعجبت على ردك هذا ((فلا حاجة لي انادافع عن العقيدده ان لم اكن اهلا لذلك)) ما شاء الله تسقط بعلماء الدين وان لم يكن عندك غير عالم فهو عالم عند مقلديه وتحترم آراءه عند الكثير من الناس فهل آنت مؤهل فقط لتسقيط علماء الشيعة فيا أخي نحن لسنا بحاجة إلى هذه المواضيع بدلا أن نتوحد ضد النواصب تأتي وتفتح موضوع حتى يأخذه النواصب ويقولون........ (( انظروا انكشف زيف الرافظه فيما بينهم يتقاتلون)) وطبعا من خلال كلامك فأن تسقيط السيد الصرخي هو أفضل لك من الدفاع عن المذهب فأدعوك فقط للمشاهدة بما يفعله النواصب بمذهبك لو قرأت المواضيع لشاب رأسك ولفرغت نفسك للرد عليهم بدلا من كتابة هكذا مواضيع واليك الرابطhttp://www.aansar.com/vb/index.php (http://www.aansar.com/vb/index.php)

رابعا/ بعد قرأتي للموضوع فدققت على هذه النقطة بالذات الظاهر أن عالم نوكيا لايفهم حتى في أصول الفقه فضلا عن علم الرجال فإذا كنت لاتعرف التقرير ((تقرير المعصوم)) فمن أجبرك على الدخول بمثل هذه المحاورات أخي أريد أن أبين لك قضية حتى الوهابية وهم أنجس خلق الله يعرفون معنى التقرير وأنت تسمي نفسك محاورا لاتعرف معنى التقرير ((الأمثال تضرب ولاتقاس)) وتجل أنت من هؤلاء الأنجاس
1- قال ابن العراق
كما لوقنا تقرير الامام ع
قال عالم نوكيا


مطلوب توضيحاكثر
2- قال الوافي
هو هل تعتبر تقرير العلماء حجة عليك او اقل مانقول به هو اعطاء المشروعية ام لا ؟؟؟
واقصد بالتقرير انهم يرون او يسمعون بشيء ولم يرفضوه او ينفوه اويناقشوا به.
الجوابرحاءً

قال عالم نوكيا
وضح مقصدك بصورة اكثررجاءاً
هل تقصد ان سكوت العالم عن فعل دليل علىقبوله

فان كان مقصدك هذا فهو محض استنتاج واهي لا يقبله العقل


كلامك اعلاه ردا على العلماء وانت تعرف ماهو حكم الرد على العماء فكل علماء الطائفة بالاجماع قالوا (( بان تقرير المعصوم او من يمثله في عصر الغيبة حجة ))

ابكيتني ياصدر
26-02-2009, 10:12 PM
ولهذا قيل ان سنة الرسول تعني فعله وحديثة وتقريرة

ومن عقائدنا نحن الامامية الاثنا عشرية ان للمرجع في زمن الغيبة ما للامام (عليه السلام))

حيث قال الشيخ الرحوم المظفر((قدس سره الشريف)) (( وله ما للامام )) اي المرجع

الوافي ح
26-02-2009, 11:10 PM
اخوتي بالله بالله عليكم دعوه يجاوب على سؤالي وفقكم الله لمايحب ويرضى

الوافي ح
26-02-2009, 11:19 PM
....مشاركة مكررة .........

ابكيتني ياصدر
26-02-2009, 11:40 PM
اخوتي بالله بالله عليكم دعوه يجاوب على سؤالي وفقكم الله لمايحب ويرضى
بخدمتك اخي العزيز ونعتذر على المداخلة
كيف يجيبك وهو لايعرف ماهو معنى ((تقرير المعصوم))

اكرم ابو حيدر
27-02-2009, 07:27 AM
اخر مشاركات
ما زلت اراها غير داخله في الحوار

واعلم يا هذا اني اعلم ما تريد ان تصله وتستطيع رؤية مجمل الردود فهي على شاكلة استنتاجك

المهم صاحب العلم العالي

هلا اعطيني مثنى اشكال في كل وضع

ثم اخبرتك غير مره يا نبيه اطرح ما لديك اما اسلوبك الاستنتاجي لا حاجة لي به


اما العضو الثاني
انت ترى ان جون على حق كيف ؟؟؟
مالذي طرحه جون حتى رأيته على حق ؟؟

ونحن ما زلنا بأنتظار الحر الحسني او جون بن حوي
بما انه يتواجد بالمنتدى ولا يرد نقول له تعال واكمل النقاش
اخر تواجد كان للعضو

http://www12.0zz0.com/2009/02/27/05/582965291.jpg

الوافي ح
27-02-2009, 07:49 AM
المهم صاحب العلم العالي

هلا اعطيني مثنى اشكال في كل وضع

اي علم اجمال عزيزي؟؟؟
وهذا المقطع الاخير غير مفهوم
مابك اصبحت لا تجمع الحروف والمعاني اسألكم بالله اتعرفون ماذا يقصدبعباراته؟؟؟
ماذا تعرف انت عن العلم الاجمالي؟؟؟

اكرم ابو حيدر
27-02-2009, 07:58 AM
اي علم اجمال عزيزي؟؟؟
وهذا المقطع الاخير غير مفهوم
مابك اصبحت لا تجمع الحروف والمعاني اسألكم بالله اتعرفون ماذا يقصدبعباراته؟؟؟
ماذا تعرف انت عن العلم الاجمالي؟؟؟


محاولات قلب مسار الموضوع غير مجديه وكثرة الردود تملل القاريء اطرح مال لديك والا فاجلس متابع
من تطرق الى العلم الاجمالي يا نبيه

الوافي ح
27-02-2009, 09:37 AM
....مشاركة خارجة عن الموضوع............

husaini4ever
27-02-2009, 09:38 AM
اقسم بالله وملائكته وكتبه ورسله ان هذا الموضوع كذب وافتراء ولاصحة له
واقسم والله وتالله وبالله
انه كذب في كذب



تاريخ موضوعه الاخ ابو الاء موجود وكان عدد من الصرخجية موجودين وقد وضع الاخ ابو الاء الرابط في حينه ولم يدع منافق ان الرابط فارغ !!


لم تفرغ الاجابات من تلك الصفحات العفنة الا بعد تلك الفضائح !!


وانا احد الشهود على الحادثة يومها


ولعنة الله على من مسح الصفحات

ولعنة الله على المنافقين والكاذبين!

اكرم ابو حيدر
27-02-2009, 10:12 AM
سأثبت للقارئ اللبيب انك لا تستطيع ان تخوض وتناقش بأي موضوع ليس به كوبي بيست ولا تستطيع الدخول به الا الذي ارسلوك به وهو التهجم على العلماء والمراجع العظام....
فأرني خروجك عن الكوبي بيست وجاوب على اسألتي فأين انت؟؟؟؟؟؟
هل من مبارز يبارز ويناظر بعلم محمد وال محمد عليهم السلام؟؟؟؟
يا نبيه لسنا في حلبة مصارعه
اطرح ادلتك او الاصح استنتاجك حول الاشكال

اكرم ابو حيدر
27-02-2009, 10:15 AM
حفظ الله قلمكم مولانا حسيني للأبد

شرفني ردكم بموضوعي مولاي

الوافي ح
27-02-2009, 02:32 PM
....مشاركة خارجة عن الموضوع............

الوافي ح
27-02-2009, 02:44 PM
سنكون لكم زيناً لا شيناً عليكم يا مراجعنا العظام وسنهزم كل من اراد ان يشوه سمعتكم المقدسة
لبيك يا سيدنا السيستاني
لبيك يا سيدنا الصدر المقدس
لبيك يا سيدنا الصرخي
لبيك يا شيخنا الفياض

اكرم ابو حيدر
27-02-2009, 02:47 PM
قال الوافي
يا ناس يا عالم يا قراء يا مشرفين هل رأيتم مدى تمسك عالم نوكيا بكوبي بيست؟؟؟
انظروا له وتمعنوا في الاسئلة التي طرحتها عليه وسأطرحها والتي سيكون هدفي منها هو فقط اثبات ان عالم نوكيا هو مرسل من قبل اعداء المراجع العظام حتى يطبق ما يريد العدو من خلال التهجم والطعن والسب والشتم واللعن في مراجعنا العظام وكل ذلك يأتي به بواسطة الكوبي بيست نسأل الله له الهداية.
سأمضي في طرح الاسئلة التي ستثبته متمسك بالاتيان من العدو بالكوبي بيست...

ولم يغير من رأي عالم نوكيا مقدار انمله

فما زلت متمسكاً بما قلت
محاولات قلب مسار الموضوع غير مجديه وكثرة الردود تملل القاريء اطرح مال لديك والا فاجلس متابع
من تطرق الى العلم الاجمالي يا نبيه




يا نبيه لسنا في حلبة مصارعه
اطرح ادلتك او الاصح استنتاجك حول الاشكال