PDA

عرض الاصدار الكامل : الداء و الدواء في التاريخ حول مظلومية الزهراء


الصفحات : 1 2 [3] 4

عبدالله السوري الحسيني
11-12-2009, 02:56 AM
حياك الله اخي كرار أحمد

شافعي فلسطيني
11-12-2009, 02:58 AM
كرار متألق كالعادة
وفقك الله
وهدى جميع المسلمين الى ما يحبه ويرضاه

شيخ الطائفة
11-12-2009, 03:19 AM
روينا روايات بالحرق و كسر الضلع من مصادر الشيعة و السنة ولكن البعض ينكر الضرب وهذه الروايات :


روايات ضرب فاطمة - عليها الصلاة و السلام - من طرقنا :

الاعتماد في الانكار على التحليلات التاريخية الواهية والنظريات المعتمدة على الاستحسانات فإن هذا أقرب إلى المنهج الذي يقر ويسمح بالاجتهاد مقابل النص . ومن المصادر التي صرحت بأن القوم ضربوا الزهراء عليها السلام سواء باليد أم بالسوط ما يلي :

1 - كتاب سليم بن قيس الهلالي المتوفى حدود سنة 76 ه‍حيث جاء فيه : ( . . . فأغرم عمر بن الخطاب تلك السنة جميع عماله أنصاف أموالهم لشعر أبي المختار ولم يغرم قنفذ العدوي شيئا وقد كان من عماله ، ورد عليه ما أخذ منه وهو عشرون ألف درهم ، ولم يأخذ منه عشره ولا نصف عشره . . . قال سليم : فلقيت عليا فسألته عما صنع عمر ، فقال عليه السلام : هل تدري لم كف عن قنفذ ولم يغرمه شيئا ؟ قلت : لا ، قال : لأنه هو الذي ضرب فاطمة بالسوط حين جاءت لتحول بيني وبينهم فماتت وإنه أثر السوط لفي عضدها مثل الدملج . قال سليم : انتهيت إلى حلقة في مسجد رسول الله صلى الله عليه وآله ليس فيها إلا هاشمي غير سلمان وأبي ذر والمقداد ومحمد بن أبي بكر وعمر بن أبي سلمة وقيس بن سعد بن أبي عبادة ، فقال العباس لعلي عليه السلام : ما ترى عمر منعه من أن يغرم قنفذا كما أغرم جميع عماله ؟ فنظر علي عليه السلام إلى حوله ثم اغرورقت عيناه ثم قال : نشكو له ضربة ضربها فاطمة بالسوط فماتت وفي عضدها أثر كأنه الدملج ) . والدملج والدملوج : المعضد من الحلي .

كتاب سليم بن قيس : ص 96 ، وكذلك ما ذكره في الصفحة 134 ط دار الفنون ، وعنه الاحتجاج لأحمد بن علي بن أبي طالب الطبرسي المتوفى سنة 588 ه‍، ج 1 ، ص 109 ط مؤسسة النعمان : ج 1 ، ص 212 ط دار الأسوة .

2 - تفسير العياشي لمحمد بن مسعود بن عياش السلمي الذي عاش في أواخر القرن الثالث ، وجاء فيه : في رواية عن أحدهما عليه السلام : ( إن نبي الله صلى الله عليه وآله لم يقبض حتى أعلم الناس أمر علي عليه السلام فقال : من كنت مولاه فعلي مولاه ، وقال : إنه مني بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدي ، وكان صاحب راية رسول الله صلى الله عليه وآله في المواطن كلها ، وكان معه في المسجد يدخله على كل حال ، وكان أول الناس إيمانا ، فلما قبض نبي الله صلى الله عليه وآله كان الذي كان لما قد قضي من الاختلاف ، وعمد عمر فبايع أبا بكر ولم يدفن رسول الله صلى الله عليه وآله بعد ، فلما رأى ذلك علي عليه السلام ورأى الناس قد بايعوا أبا بكر خشي أن يفتتن الناس ففرغ إلى كتاب الله وأخذ بجمعه في مصحف ، فأرسل أبو بكر إليه أن تعال فبايع ، فقال علي : لا أخرج حتى أجمع القرآن ، فأرسل إليه مرة أخرى فقال : لا أخرج حتى أفرغ ، فأرسل إليه الثالثة عمر رجلا يقال له قنفذ فقامت فاطمة بنت رسول الله صلوات الله عليه تحول بينه وبين علي عليه السلام فضربها ) .
تفسير العياشي : ج 2 ، ص 307 - 308 .

3 - الهداية الكبرى للحسين بن حمدان الخصيبي المتوفى سنة 334 ه‍، فقد جاء فيه : من حديث الامام الصادق عليه السلام : ( وضرب عمر لها بسوط أبي بكر على عضدها حتى صادر كالدملج الأسود المحترق وأنينها من ذلك وبكاها . . . وصفعة ( صفقة ) عمر على خدها حتى أبرى قرطها تحت خمارها فانتثر وهي تقول : يا أبتاه يا رسول الله ابنتك فاطمة تضرب ) .
الهداية الكبرى : ص 407 ، وكذلك ص 179 ، ونقل الحسن بن أبي الحسن الديلمي في إرشاد القلوب حديثا بنفس هذا المضمون كما حكاه عنه المجلسي في بحار الأنوار : ج 8 ، ص 240 - 241 .

4 - كامل الزيارات لجعفر بن محمد بن قولويه المتوفى سنة 267 ه‍فقد روى حديثا عن الامام الصادق عليه السلام جاء فيه ان مما أخبر الله سبحانه وتعالى نبيه ليلة أسري به إلى السماء : ( وأما ابنتك فتظلم وتحرم ويؤخذ حقها غصبا الذي تجعله لها وتضرب وهي حامل ) .
كامل الزيارات ص 332 ط المرتضوية ، ص 548 ط مؤسسة نشر الثقافة .

5 - الأمالي للشيخ محمد بن علي بن الحسين بن بابويه القمي ( الصدوق ) المتوفى سنة 381 ه‍فقد أسند إلى الامام علي عليه السلام أنه قال : ( بينما أنا وفاطمة والحسن والحسين عند رسول الله صلى الله عليه وآله إذا التفت إلينا فبكى فقلت : ما يبكيك يا رسول الله ؟ فقال : أبكي مما يصنع بكم بعدي . فقلت : وما ذاك يا رسول الله ؟ قال : أبكي من ضربتك على القرن ولطم فاطمة خدها . . . ) .
الأمالي : ص 115 .

6 - الاختصاص لمحمد بن محمد بن النعمان المفيد المتوفى سنة 413 ه‍، فقد روى حديثا عن الامام الصادق عليه السلام جاء فيه : ( ثم لطمها ( أي عمر ) فكأني أنظر إلى قرط في أذنها حين نقفت ) .
الاختصاص : ص 185 .

7 - الفرق بين الفرق لعبد القاهر بن طاهر الأسفرائيني التميمي المتوفى سنة 429 ه‍، فقد نقل في مجال ذكر مذهب إبراهيم بن سيار بن هاني النظام أنه طعن في عمر في جملة أمور ومنها : ( وانه ضرب فاطمة ) .
الفرق بين الفرق : ص 147 - 148 .

8 - الشافي في الإمامة للسيد علي بن الحسين الموسوي ( المرتضى ) المتوفى سنة 436 ه‍، حيث جاء فيه : ( فأما حكايته عن أبي علي إنكاره ما روي من ضربها وادعاؤه أن جعفر بن محمد عليه السلام كان يتولاهما وكان أبوه وجده كذلك ، فأول ما فيه إن إنكار أبي علي لما وردت به الرواية من غير حجة لا يعتد به ، وكيف لا ينكر أبو علي هذه الرواية وعنده أن القوم لم يجلسوا من الإمامة إلا مجلسهم ، ولا تناولوا إلا بعض حقهم وأنهم كانوا على كثب عظيم من التوفيق والتأييد والتحري للدين ولو أخرج من قبله هذه الاعتقادات المبتدأ لعرف أمثال هذه الرواية أو الشك على أقل أحواله في صحتها وفسادها . . . وبعد ، فلا فرق بين أن يهدد بالاحراق للعلة التي ذكرها وبين ضرب فاطمة عليها السلام لمثل هذه العلة ، فإن إحراق المنازل أعظم من ضربه بالسوط ، وما يحسن الكبير ممن أراد الخلاف على المسلمين وأولى بأن يحسن الصغير ، فلا وجه لامتعاض صاحب الكتاب من ضربة السوط وتكذيب ناقلها ، وعنده مثل هذا الاعتذار ) .
الشافي في الإمامة : ج 4 ، ص 115 و 120 .

9 - تلخيص الشافي لمحمد بن الحسن الطوسي المتوفى سنة 460 ه‍، فقد ذكر : ( ومما أنكر عليه ضربهم لفاطمة عليها السلام ، وقد روي أنهم ضربوها بالسياط ) .
تلخيص الشافي : ج 3 ، ص 156 .

10 - أحوال السقيفة أو كامل البهائي للحسن بن علي بن محمد بن علي بن الحسن الطبري المشهور بعماد الدين الطبري ، وهو من أعلام القرن السابع الهجري ومن معاصري العلامة والمحقق الحليين ونصير الدين الطوسي ، وقد جاء في كتابه : ( وفي اليوم التالي أقبل الناس لبيت فاطمة للصلاة على جنازتها ، وعندما رأى المقداد أبا بكر قال له : لقد دفناها البارحة ، فقال له عمر : يا أبا بكر ألم أخبرك أنهم فاعلون ذلك ، قال المقداد : لقد أوصت بذلك حتى لا تصليا على جنازتها ، فأخذ عمر يضرب المقداد على وجهه ورأسه حتى أجهده كثرة الضرب ، فخلصه الناس من بين يديه ، فقام المقداد وقال له : لقد رحلت بنت رسول الله صلى الله عليه وآله من الدنيا والدم ينزف من ظهرها وضلعها من ضربكم بالسيف والسوط إياها ، وإنني لأحقر عندكم من علي وفاطمة . فقال عمر : والله لاحق الناس بالضرب والعقوبة علي بن أبي طالب ، فجاءوا إلى علي وكان جالسا عند باب بيته وأصحابه مجتمعون حوله ، فقال عمر : يا علي ، ألن تدع حسدك القديم ، فقد غسلت رسول الله من غير حضور منا ، وصليت على فاطمة من دوننا ، وحملت الحسن عليه السلام على أن يصرخ في وجه أبي بكر أن انزل من منبر جدي ، فلم يقل علي في جوابه شيئا . فقال عقيل : وأنتم والله لأشد الناس حسدا وأقدم عداوة لرسول الله وآله ، ضربتموها بالأمس وخرجت من الدنيا وظهرها بدم وهي غير راضية عنكما .
كامل بهائي : ج 1 ، ص 312

11 - المحتضر لحسن بن سلمان الحلي المتوفى بعد عام 802 ه‍، حيث جاء فيه أن الامام العسكري عليه السلام حدث عن أبيه ، إن حذيفة بن اليمان قال في حديث عن عمر : ( وأحرق بيت الوحي ، وأبدع السنن ، وغير الملة وبدل السنة ، ورد شهادة أمير المؤمنين عليه السلام ، وكذب فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله واغتصب فدكا ، وأرضى المجوس واليهود والنصارى ، وأسخط قرة عين المصطفى ولم يرضها ، وغير السنن كلها ، ودبر على قتل أمير المؤمنين عليه السلام ، وأظهر الجور ، وحرم ما أحل الله ، وأحل ما حرم الله ، وألقى إلى الناس أن يتخذوا من جلود الإبل دنانير ، ولطم وجه الزكية ) .
عنه البحار : ج 31 ، ص 120 و 126 .


وقد روي هذا الحديث بنص مشابه آخر وهو : ( وكذب سيدة نساء العالمين ، واغتصب فدك منها ، وأرضى المجوس واليهود والنصارى ، وأشجى فؤاد قرة عين المصطفى ، وخرق كتابها ، وحرق بيتها ، وأمر بضربها ، وأسقط حملها ) .
عقد الدرر : ص 30 .

شيخ الطائفة
11-12-2009, 03:20 AM
البحث كان للسيد هاشم الهاشمي - حفظه الله -

كرار أحمد
11-12-2009, 04:02 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ شيخ الطائفة ...
قلتم:
" روينا روايات بالحرق و كسر الضلع من مصادر الشيعة و السنة ولكن البعض ينكر الضرب وهذه الروايات :
وكل الروايات التي أوردت بلا إستثناء ضعيفة ومكذوبة وإسناداتها منهارة ....وكما أن البعض الكتب التي تحتج بها ككتاب سليم بن قيس علماؤكم حذروا منه ودعوا إلى تمحيصه لكثرة ما بها من سقطات بشعة ..
الشيعةقال الشيخ المفيد في تصحيح الإعتقاد: ((وأما ما تعلق به أبو جعفر رحمه الله من حديث سليم الذي رجع فيه إلى الكتاب المضاف إليه برواية أبان بن أبي عياش،
فالمعنى فيه صحيح، غير أن هذا الكتاب غير موثوق به، وقد حصل فيه تخليط وتدليس، فينبغي للمتدين أن يجتنب العمل بكل ما فيه ولا يعول على جملته والتقليد لروايته،
فكل الروايات التي تخص هذه الواقعة مكذوبة وضعيفة ضعف لا يصح معه الإحتجاج بها ...
يا أخي بدلاً من ال500 مشاركة دي هات رواية واحدة صحيحة السند تثبت الواقعة ..
مش معقولة أبداً معتقد ضخم كهذا لا توجد رواية واحدة صحيحة تثبته ...ودعوى التواتر هذه منهارة إنهياراً كاملاً ....
كل الروايات مضروبة السند عندكم ..في كتبكم ...عند علمائكم ...ولهذا ننكر وقوع الحادثة ....لأن علمائك لم يثبتوها بما هو صحيح ومعترف به .
إن موضوع القتل مختلف عن موضوع فدك ...
القتل واقعة مختلفة يجب أن نثبتها أو ننفيها ...فمسألة فدك تخص ما تملكة السيدة الطاهرة .....أما واقعة الدار فهي تخص حياة السيدة وزوجها وسلوكه بعد ذلك تجاه الخلفاء ...
فنحن نتكلم عن واقعة الدار وهي ما تخصنا هنا ...
فأجب على طلبنا ....
وبعده ننطلق إلى قضية فدك ...
علماً بأن ما أوردته في هذا الشأن وما ستورده كله ضعيف ومكذوب ...لكن دعنا لا نسبق الأحداث ...
يعني أجبنا إجابة واضحة ...
هل يوجد لديكم رواية صحيحة السند والمتن تثبت الواقعة ؟
وأين هي ؟
إن لم تجد قل لنا وننتهي من واقعة الدار
وننطلق إلى فدك .

بـحرانـي
11-12-2009, 04:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

====================
كنت سأبقى خارج الموضوع
لكنني رأيت تطبيل الجهلة والحمقى بكثرة هنا

فاحببت ان ارد على غبائهم
:)
========================

فكل الروايات التي تخص هذه الواقعة مكذوبة وضعيفة ضعف لا يصح معه الإحتجاج بها ...
يا أخي بدلاً من ال500 مشاركة دي هات رواية واحدة صحيحة السند تثبت الواقعة ..
مش معقولة أبداً معتقد ضخم كهذا لا توجد رواية واحدة صحيحة تثبته

اولا:
سبق واحضرت لك رواية صحيحة
فبهت ولم تعرف ما تفعل
فلا تطبل لنفسك كثيرا هنا

ثانيا:

فكل الروايات التي تخص هذه الواقعة مكذوبة وضعيفة ضعف لا يصح معه الإحتجاج بها ...
يا أخي بدلاً من ال500 مشاركة دي هات رواية واحدة صحيحة السند تثبت الواقعة ..
مش معقولة أبداً معتقد ضخم كهذا لا توجد رواية واحدة صحيحة تثبته

كان الاولى لك ان تثبت وجود ابن سبأ الخيالي
في فتنة ام الجمل

بروايات صحيحة ثم تعال هنا وطالب بوجود رواية صحيحة
:rolleyes:

فكل روايات ابن سبأ يرويها سيف بن عمر
الكذاب الزنديق عند علمائكم

ومع ذلك تقولون انه سبب الفتن بدون رواية صحيحة:confused:
(طبعا لحماية بنت صنمكم الاكبر)
======================

فلماذا الكيل بميكالين يا شيعة ابن صهاك؟
:cool:

=================

شيخ الطائفة
11-12-2009, 06:58 PM
بارك الله فيك أخى البحراني

قال قائلٌ في الشريط المسجل : ( وأنا لا أتفاعل مع كثير من الأحاديث التي تقول إن القوم كسروا ضلعها أو ضربوها على وجهها أو ما إلى ذلك ) .

وأقول : عن أبى عبد الله الصادق - عليه الصلاة و السلام - : شيعتنا خلقوا من نورنا يفرحون لفرحنا و يحزنون لحزننا

شيخ الطائفة
11-12-2009, 07:29 PM
والان أن لم تكفيك هذه الروايات حول الحادثة
فأن القرائن ستثبت لك أنها توفيت - صلوات الله عليها - وأنه وقع عليها ظلمٌ كبير ....
من أبحاث السيد هاشم الهاشمي - حفظه الله - :

القرائن التى تدل على أنها (مقتولة) :

1 - الروايات الكثيرة التي رواها الفريقان وذكرت تعرض الزهراء عليها السلام للظلم المستوجب لشهادتها ، وتنصيص بعضها على أنها توفيت ( مقتولة ) ، ومضت ( شهيدة ) ، بالإضافة إلى نص علمائنا الاعلام على ذلك كالصدوق والطوسي ، ويكفينا في ذلك اعتبار العلامة المجلسي في ذلك من المتواترات .


2 - إن كلمة الصديق الشهيد لم تستخدم في لسان أهل البيت عليهم السلام إلا فيمن جاءت النصوص صريحة على شهادتهم ، فإننا لم نعثر في مجموع كتاب بحار الأنوار فيما ورد فيه من الأحاديث والزيارات المروية - وإن لم تكن معتبرة سندا - من اجتماع هاتين الكلمتين أي الصديق الشهيد في غير الأئمة الذين لا خلاف بين الطائفة في استشهادهم . وقد اختلفت كلمات أعلام الطائفة في شهادة جميع الأئمة عليهم السلام ولكنهم اتفقوا على استشهاد قسم منهم كأمير المؤمنين والسبطين والامام الكاظم والامام الرضا عليه السلام ، وسنذكر موردين فقط من باب المثال على استخدام كلمتي الصديق الشهيد في الأئمة المتفق على شهادتهم :


أ - ما جاء في كتاب كامل الزيارات لابن قولويه فيما رواه عن الامام الصادق عليه السلام ضمن إحدى الزيارات المطلقة للامام الحسين عليه السلام ، وقد جاء فيها : ( السلام عليك أيها الشهيد الصديق ) .
عنه مفتاح الجنات : ج 2 ، ص 127 .


ب - ما ذكره السيد محسن الأمين في كتابه في ( كيفية زيارة الرضا عليه السلام ) ، حيث قال : ( اعلم أنه قد ذكر له عليه السلام زيارات كثيرة ، والمشهور منها رواية واحدة هي أحسن تلك الزيارات وأصحها ، وقد ذكرت في الكتب المعتبرة ، فذكروها الصدوق في الفقيه وذكرها أيضا في العيون ناقلا لها عن شيخه محمد بن الحسن بن الوليد في جامعه ، ويدل كلام ابن قولويه في كامل الزيارات على أنها مروية عن أحد الأئمة عليهم السلام ، حيث قال : روي عن بعضهم عليهم السلام ، وجاء في مقطع من تلك الزيارة : السلام عليك أيها الصديق الشهيد ) .
مفتاح الجنات : ج 2 ، ص 192 .

3 - من المتفق عليه بين الشيعة الامامية إن عمر فاطمة الزهراء عليها السلام حين وفاتها هو ثماني عشر سنة ، أما عند السنة فهو ثمانية وعشرون عاما ، وذلك للاختلاف في كون ولادتها قبل البعثة بخمس سنوات أم بعدها بخمس سنوات ، وعلى كلا الرأيين فهذا يعني أنها فارقت الدنيا وهي في مقتبل العمر ، ومن المؤكد منه أيضا أنها قبضت لما أصابها من المرض ، ويدل على ذلك مجموعة من الروايات .

شيخ الطائفة
11-12-2009, 07:36 PM
روايات مرضها - صلوات الله عليها - :

أ - ما رواه الشيخ الصدوق في معاني الاخبار بإسناده إلى عبد الله بن الحسن ، عن أمه فاطمة بنت الحسين قالت : ( لما اشتدت علة فاطمة بنت رسول الله صلوات الله عليها اجتمع عندها نساء المهاجرين والأنصار ، فقلن لها : يا بنت رسول الله كيف أصبحت من علتك ؟ فقالت : أصبحت والله عائفة لدنياكم قالية لرجالكم . . . إلخ ) .
معاني الاخبار : ص 354 ، باب معاني قول فاطمة عليها السلام لنساء المهاجرين والأنصار في علتها ، ورواه أيضا الشيخ الطوسي في أماليه : ص 384 ط مؤسسة الوفاء ، والطبرسي في الاحتجاج : ج 1 ، ص 146 ط مؤسسة النعمان ، والطبري في دلائل الإمامة : ص 125 ، 128 ، وابن أبي الحديد في شرحه لنهج البلاغة : ج 16 ، ص 233 .


ب - ما رواه الشيخ الطوسي في أماليه بإسناده إلى سلمى امرأة أبي رافع قالت : ( مرضت فاطمة عليها السلام فلما كان اليوم الذي ماتت فيه . . . إلخ ) .
أمالي الطوسي : ج 2 ، ص 15 ط النعمان : ورواه أيضا أحمد في مسنده : ج 6 ، ص 461 عن طريقين ، وكذلك رواه ابن سعد في الطبقات الكبرى : ج 8 ، ص 27 .

ج - ما رواه الشيخ الصدوق في علل الشرائع بإسناده عن عمرو بن أبي المقدام وزياد بن عبد الله ، قالا : أتى رجل أبا عبد الله عليه السلام . . . ، وجاء في الحديث : ( فلما مرضت فاطمة مرضها الذي ماتت فيه ) .
علل الشرائع : ج 1 ، ص 184 ، الباب 148 ، العلة التي من أجلها غسل فاطمة أمير المؤمنين لما توفيت .

د - ما رواه الشيخ المفيد في أماليه بإسناده عن علي بن محمد الهرمرازي ، عن علي بن الحسين ، عن أبيه عليهما السلام قال : ( لما مرضت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وصت إلى علي بن أبي طالب عليه السلام أن يكتم أمرها ويخفي قبرها ولا يؤذن أحدا بمرضها ، ففعل ذلك . وكان يمرضها بنفسه وتعينه على ذلك أسماء بنت عميس على استسرار بذلك كما وصت به . . . ) .
أمالي الشيخ المفيد : ص 281 ، ح 7 ، وعنه الشيخ الطوسي في الأمالي : ج 1 ، ص 107 ،

وكفى بهذا الحديث دلالة على غضبها على من آذاها حتى استوجب ذلك إخفاء مرضها وجعله سرا ، بل فيه جواب واضح على ما أورده فضل الله من شبهة عدم التحدث بما جرى عليها من الظلم والاعتداء في خطبها ، إذ قد يكون السر في تعتيمها على مرضها هو التمهيد لدفنها خفية في ظلام الليل ، ولعل هناك سرا أعظم أخفته لغرض في قلبها صلوات الله عليها ، ولن يفصح عنه سوى الغائب المنتظر عجل الله تعالى فرجه .

شيخ الطائفة
11-12-2009, 07:40 PM
الروايات التى ذكرت سبب مرضها من مصادر السنة :

غير أنه توجد هناك روايات أخرى كثيرة تذكر اعتداء القوم عليها - وقد مرت في الأبحاث السابقة - وبعض تلك الروايات يحصر السبب في مرضها ووفاتها في هذا الاعتداء ، ومن ذلك :


أ - ما رواه الطبري في ( دلائل الإمامة ) بإسناده إلى محمد بن عمار بن ياسر قال : سمعت أبي يقول : ( . . . وحملت بمحسن فلما قبض رسول الله صلى الله عليه وآله وجرى ما جرى في يوم دخول القوم عليها دارها وإخراج ابن عمها أمير المؤمنين عليه السلام وما لحقها من الرجل ، أسقطت به ولدا تماما ، وكان ذلك أصل مرضها ووفاتها ) .
دلائل الإمامة : ص 104 ، ح 33

ب - ما رواه الطبري أيضا في كتابه بإسناده إلى أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : ( . . . وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى الرجل لكزها بنعل السيف بأمره وأسقطت محسنا ومرضت من ذلك مرضا شديدا ) .
دلائل الإمامة : ص 134 ، ح 43

ولا يخفى على من يلاحظ الطوائف السابقة ما يجده فيما بينها من التوافق والترابط ، فالطائفة الدالة على إخبار النبي صلى الله عليه وآله بما سيحل عليها من المصائب منسجمة مع الطائفة الدالة على مرضها ، وهذه متوافقة مع روايات الاعتداء والشهادة أشد الارتباط والتوافق وكأنها نسيج واحد .


ونظرة إجمالية في كل ما سبق تستوجب يقين النفس بأن الصديقة فاطمة الزهراء عليها السلام من أدلة هو أنسب تفسير لمرض مولاتنا الزهراء عليها السلام وخصوصا إنه لم ينقل لنا أي واحد سواء من الشيعة أو السنة سببا وجيها في مرضها ووفاتها في هذه السن المبكرة .

شيخ الطائفة
11-12-2009, 11:31 PM
القرائن الدالة على شدة وقوع الظلم عليها - عليها السلام - :

وهناك بعض الروايات في مصادر الفريقين تؤكد على عظم المصائب التي ستحل بالزهراء عليها السلام بعد وفاة أبيها ، فقد روى ابن عساكر عن عائشة إن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله أخبرتها أنه مما كان قد أخبرها رسول الله صلى الله عليه وآله في مرض وفاته : ( يا بنية ، إنه ليس من نساء المؤمنين أعظم رزية منك ) .
كنز العمال : ج 13 ، ص 676 ، ص 37732 .

وروى علي بن محمد الخزاز القمي بإسناده إلى أبي ذر أن فاطمة الزهراء عليها السلام لما رأت أبيها في مرض وفاته : ( انكبت عليه وبكت وبكى رسول الله صلى الله عليه وآله لبكائها وضمها إليه ، ثم قال : يا فاطمة لا تبكين فداك أبوك ، فأنت أول من تلحقين بي مظلومة مغصوبة ، وسوف يظهر بعدي حسيكة النفاق ، وسمل جلبات الدين ) .
كفاية الأثر : ص 36 .

وروى الخزاز أيضا عن عمار بن ياسر قال : ( لما حضرت رسول الله صلى الله عليه وآله الوفاة دعا بعلي عليه السلام ، فساره طويلا ، ثم قال : يا علي أنت وصيي ووارثي قد أعطاك الله علمي وفهمي ، فإذا مت ظهرت لك ضغائن في صدور قوم وغصب على حقد . فبكت فاطمة عليها السلام وبكى الحسن والحسين ، فقال لفاطمة : يا سيدة النسوان مم بكاؤك ؟ قالت : يا أبة أخشى الضيعة بعدك ) .
كفاية الأثر : ص 124 ، وروى قريبا منه في : ص 62 .

وروى الشيخ الطوسي بإسناده إلى عبد الله بن عباس قال : ( لما حضرت رسول الله صلى الله عليه وآله الوفاة بكى حتى بلت دموعه لحيته ، فقيل له : يا رسول الله ، ما يبكيك ؟ فقال : أبكي لذريتي ، وما تصنع بكم شرار أمتي من بعدي ، كأني بفاطمة ابنتي وقد ظلمت بعدي وهي تنادي : يا أبتاه يا أبتاه ، فلا يعينها أحد من أمتي ) .
أمالي الشيخ الطوسي : ص 188 ، ح 316 . ويؤيد هذه الروايات أيضا ما رواه الشيخ المفيد في الأمالي : ص 212 ، ح 2 ، ص 351 ، ح 2 .


وروى القاضي النعمان عن الامام الصادق عليه السلام عن أبيه ، عن آبائه ، أن رسول الله صلى الله عليه وآله أسر إلى فاطمة عليها السلام أنها أول من يلحق به من أهل بيته ، فلما قبض رسول الله صلى الله عليه وآله ونالها من القوم ما نالها لزمت الفراش ، ونحل جسمها حتى كان كالخيال . . . )
دعائم الاسلام : ج 1 ، ص 232 . وروى الذهبي عن يزيد بن أبي زياد ، عن عبد الله بن الحارث قال : ( مكثت فاطمة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ستة أشهر وهي تذوب . . . ) فراجع تاريخ الاسلام : ج 2 ، ص 47 .


وقال الشيخ ابن أبي زينب النعماني وهو من أعلام الامامية في القرن الرابع : ( وقد فعل بفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وعليها ما دعاها إلى الوصية بأن تدفن ليلا ولا يصلي عليها أحد من أمة أبيها إلا من سمته ، فلو لم يكن في الاسلام مصيبة ، ولا على أهله عار وشنار ولا حجة فيه لمخالف لدين الاسلام إلا ما لحق فاطمة حتى مضت غضبي على أمة أبيها ودعاها ما فعل بها إلى الوصية بأن لا يصلي عليها أحد منهم فضلا عما سوى ذلك لكان عظيما فظيعا ، منبها لأهل الغفلة إلا من قد طبع الله على قلبه وأعماه ، لا ينكر ذلك ولا يستعظمه ولا يراه شيئا بل يزكي المضطهد لها إلى هذه الحالة ، ويفضله عليها وعلى بعلها وولدها ويعظم شأنه عليهم ، ويرى أن الذي فعل بها هو الحق ويعده من محاسنه ، وأن الفاعل له بفعله إياه من أفضل الأمة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ، وقد قال الله عز وجل : ( فإنها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور ) .
الغيبة : ص 47 .

شيخ الطائفة
11-12-2009, 11:37 PM
أسماء علماء الطائفة الذين صرحوا بظلامة السيدة فاطمة - صلوات الله و سلامه عليها - :

نورد أسماء بعض علماء الطائفة الذين تبنوا صريحا شهادة الزهراء عليها السلام أو تعرضها للظلم من دخول البيت والضرب وإسقاط الجنين وإحراق البيت وغير ذلك مما يشكك فيه فضل الله ، ولم نذكر من بينهم من أورد الأحاديث المتضمنة للشهادة والظلم إذ قد يقول قائل إن روايتهم لها لا تدل بالضرورة على قبولهم لها ، وكذلك لم نذكر ما سمعناه من الشهادات باعتبار أنها لا تمثل مستندا يمكن الاعتماد عليه ، علما بأن ما سنورده هو ما عثرنا عليه في هذه العجالة مع شحة المصادر المتوفرة لدينا وضيق الوقت عن متابعة الموارد الأخرى .

وهذه نبذة من أسماء العلماء المتقدمين والمعاصرين من عظماء الطائفة وأعلامها وكبار فقهائها ومراجعها . . . :


1 - الشيخ محمد بن علي الصدوق ( المتوفى سنة 381 ه‍) في ( معاني الاخبار ) ص 26 .


2 - السيد علي بن الحسين المرتضى ( المتوفى سنة 436 ه‍) في ( الشافي في الإمامة ) ج 5 ، ص 115 ، 120 .


3 - الشيخ محمد بن الحسن الطوسي ( المتوفى سنة 460 ه‍) في ( تلخيص الشافي ) ج 3 ، ص 156 .


4 - الشيخ محمد بن علي بن شهر آشوب ( المتوفى سنة 588 ه‍) في ( المناقب ) ج 1 ، ص 14 .


5 - الشيخ نصير الدين الطوسي ( المتوفى سنة 672 ه‍) في ( تجريد الاعتقاد ) ص 250 .


6 - العلامة الحسن بن يوسف الحلي ( المتوفى سنة 726 ه‍) في ( كشف المراد ) ص 337 .


7 - السيد حيدر بن علي الحسيني العاملي ( المتوفى بعد سنة 735 ه‍) في ( الكشكول فيما جرى على آل الرسول ) ص 84 .


8 - الشيخ علي بن يونس العاملي النباطي ( المتوفى سنة 877 ه‍) في ( الصراط المستقيم إلى مستحقي التقديم ) ج 3 ، ص 12 .


9 - المولى أحمد بن محمد المقدس الأردبيلي ( المتوفى سنة 993 ه‍) في ( حديقة الشيعة ) ص 256 ، 259 .


10 - الشيخ محمد تقي المجلسي ( المتوفى سنة 1070 ه‍) في ( روضة المتقين ) ج 5 ، ص 342 .


11 - المولى محمد صالح المازندراني ( المتوفى سنة 1081 ه‍) في ( شرح الكافي ) ج 7 ، ص 207 .


12 - الملا محسن بن مرتضى الفيض الكاشاني ( المتوفى سنة 1091 ه‍) في ( علم اليقين ) ج 2 ، ص 686 .


13 - العلامة محمد باقر المجلسي ( المتوفى سنة 111 ه‍) في ( مرآة العقول ) ج 5 ، ص 318 .


14 - المولى رضي بن نبي القزويني ( المتوفى في القرن الثاني عشر الهجري ) في ( تظم الزهراء ) ص 543 .


15 - السيد محمد بن عبد الكريم الطباطبائي الأصبهاني ( المتوفى في أواسط القرن الثاني عشر ) في ( مجمع الفوائد ) ص 197 .


16 - السيد عبد الله شبر ( المتوفى سنة 1242 ه‍) في ( جلاء العيون ) ج 1 ، ص 182 .


17 - الشيخ محمد باقر المازندراني ( المتوفى بعد سنة 1247 ه‍) في ( أنوار الرشاد للأمة ) ص 178 .


18 - السيد ناصر حسين الموسوي الهندي ( المتوفى سنة 1026 ه‍) في ( إفحام الأعداء والخصوم ) ج 1 ، ص 93 .


19 - الميرزا حبيب الله الخوئي ( المتوفى سنة 1324 ه‍) في ( منهاج البراعة ) ج 13 ، ص 30 .


20 - الشيخ عبد الله المامقاني ( المتوفى سنة 1351 ه‍) في ( مرآة الكمال ) ج 3 ، ص 267 .


21 - الشيخ عباس القمي ( المتوفى سنة 1359 ه‍) في ( بيت الأحزان ) ص 126 .


22 - الشيخ محمد حسين الأصفهاني ( المتوفى سنة 1361 ه‍) في ( الأنوار القدسية ) ص 43 .


23 - الشيخ محمد النهاوندي ( المتوفى سنة 1371 ه‍) في ( زبدة المصائب ) ص 10 .


24 - الشيخ علي بن الحسن الجشي القطيفي ( المتوفى سنة 1376 ه‍) في ديوانه ص 96 ، 99 ، 101 ومواضع أخرى .


25 - الشهيد السيد محمد علي القاضي التبريزي ( المتوفى سنة 1399 ه‍) في هامش ( جنة المأوى ) ص 136 .


26 - الامام السيد روح الله الخميني ( المتوفى سنة 1409 ه‍) في ( صحيفة نور ) ج 16 ، ص 67 .


27 - السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي ( المتوفى سنة 1413 ه‍) في ( صراط النجاة ) ج 3 ، ص 314 ، السؤال 980 .


28 - السيد محمد رضا الموسوي الكلبايكاني ( المتوفى سنة 1414 ه‍) في بيانه بمناسبة مرور ألف وأربعمائة عام على شهادة الزهراء عليها السلام .


29 - الشيخ حسين الوحيد الخراساني ( معاصر ) في ( مقتطفات ولائية ) ص 116 .


30 - الميرزا جواد التبريزي ( معاصر ) في جواب السؤال 17 من مجموعة الأسئلة الموجهة إلى سماحته .


31 - الشيخ محمد فاضل اللنكراني ( معاصر ) في جوابه على السؤال رقم 5 من مجموعة الأسئلة الموجهة إلى سماحته .


32 - الشيخ محمد تقي بهجت ( معاصر ) في جوابه على السؤال 17 من الأسئلة الموجهة إلى سماحته .


33 - السيد محمد الشاهرودي ( معاصر ) في جوابه على السؤال 17 من مجموعة أسئلة وجهت إلى سماحته .


34 - السيد محمد سعيد الحكيم ( معاصر ) في رسالة وجهها للسيد جعفر مرتضى العاملي .


جدير بالذكر اننا لم نكن في مقام حشد أقوال علمائنا المتأخرين للاحتجاج بالكثرة بغض النظر على الفحوى والدليل ، فإنهم كمجتهدين إنما تبنوا شهادة الزهراء عليها السلام لما ثبت لديم بالأدلة الدامغة مع أنها حجة بالنسبة إلى مقلديهم ، فلا يرد علينا مدى قيمة رأي المتأخرين الذين تبنوا القول بالشهادة اعتمادا على رواية المتقدمين ، فمثل هذا التوافق الذي لم يشذ عنه سوى ( فضل الله ) كاشف عن مدى متانة الأدلة التي يقوم عليها هذا الرأي .

اليونس 1
12-12-2009, 12:58 AM
ما يزال هذا الموضوع معتمدا على النسخ واللصق
والله المستعان

العملية الجارية هي كانه تصويت على عدد المؤيدين لروايات كسر الضلع وعدد النافين !!
ولا حوار ولا نقاش فيه .

يقولك التواتر وتعريفه ؟!
وحينما ينتكلم عن التواتر ورواية متواترة
يقلك لا يفهم اهل السنة ما هو التواتر !!

المشكلة ان فهم شيخ الطائفة للمتواتر هو تصريح المتأخرين بصحة ما جاء به الاوائل !!
كما هو ادعى وشيخه الجمري بذكر حافظ ابراهيم لقصيدة له !
وجعله شيخ الطائفة هذا الشاعر من المحدثين الذين تواتر الرواية عنه !!
فكيف لك ان تحاوره ؟؟

ثم لكل ذي عقل وبصيرة عليه ان يرجع الى اول موضوعه وكيف انه سرد مصادر وجعلها عديدة ولكنها كررها نفس المصدر عدة مرات .
وقد بينت هذا في رد مستقل
الا انه لم يرغب في الحوار ولا في الرجوع الى الحق .

وهكذا في بقية مداخلاته وسرده المنسوخ .

على كل حال
التواتر الذي يقصد به هو انه الناقل للخبر لا يتواطء على الكذب في النقله الخبر مع الاخرين لكون كل واحد نقل الخبر بشكل مستقل عن الاخر . وتأتي مجموعة بعدها ايضا تنقل الخبر بحيث تعتمده وتعمل به , لا ان تنقل الخبر في كتبهم واحاديثهم دلالة على سقم الخبر وعلى رده .
وهذا في قبول الخبر يعني ان الامة تلقته بالقبول والاطمئنان له .وعملت به .
كما هو لو حصل الخبر اليقيني ولو من كفار ولكن هذا يقيد بالاطمأنان للعلم . كان يقول المخبر ان الروم انتصرت على الفرس
فهذا دليله القران الكريم ويأتي مجموعة من اليمن ومجموعة من بلاد فارس ومجموعة من الشام ويذكر هذا الخبر فيحصل الاطمئنان بالعلم به وان كانوا كفار لكون الخبر لا يوجد فيه الكذب ولا يمكن اتفاقهم على هذا الكذب لاختلاف منابعهم واتجاهاتهم .
اما خبر الذي يذكره مجموعة كاذبة وتوافقه عليه مجموعة اخرى بعدها وهكذا فهذا ليس تواتر صحيح ولا يمكن ان يعتبر به .
وفي الجملة : تواتر الخبر الدال على العلم بحيث لو تمعن او تمحص السامع لهذا العلم من الكفار لما رده صح تواتره , كمثل اتفاق اهل الارض ان الشمس تشرق من الشرق .
فلا يأخذ بقول من يقول ان الشمس تشرق من جنوب الارض وهذا واضح للعيان بان الشمس تطلع وكأنها من جنوب الارض للمتابع لها .
المشكلة عند الشيعة
انهم ردوا اخبار متواترة جدا في السنة لكونها لا تتفق مع مذهبهم .
وراحوا الى بيان شواذها وشذوذها وضعفها وما الى ذلك .
بينما خبر ورواية كسر الضلع فيها من الطامات الكبرى والذم على اهل البيت ومن الشواذ والضعف الكبير واختلافها وتضاربها الكثير .
ولكنهم يعتمدونها لاستغلالها ضد اهل السنة !
وهذا ما حاولوا ان يردوا تواتر تحريف القران الكريم ورواياته الكثيرة . حتى لا يقعوا في المحذور واللوم .
فالمسئلة اهواء وجر النار الى قرص المدعي .
وكل ما يوافق المذهب يؤخذ به
وكل ما يعارض المذهب يضرب به بعرض الحائط .

والله المستعان

شيخ الطائفة
12-12-2009, 01:27 AM
أجبناك لكنك لا تزال تردد نفس الكلام
أولاً أيراد أسماء العلماء لم يكن للحوار أساساً بل كان رداً على فضل الله و بيان شذوذه عن بقية أقوال الطائفة

ثانيا : هلا وضحت لنا كيف أننا نأخذ الشاذ الذى يوافق مذهبنا ؟
فقضية ظلم السيدة فاطمة - صلوات الله عليها - من القضية الثابته عند الفرقين و أصح كتبكم تصرح بأنها ماتت و هي ساخطة عليهما كما أنها كانت تكره محضر عمر
وكتبكم التاريخية صرحت بعضها بالظلم و حرق الدار صراحة
وبينا تحريف الأخرين للحادثة ومحاولة تسترهم على أصحاب الجريمة
فعن أي شذوذية تتكلم عنها ؟
ومالذى تركناه من مذهبكم و لم نأخذ به ؟
هاته علنا منك نستفيد

كل الكتب الشيعية و السنية صرحت بالظلم الواقع كما بينت بالمتواتر
فمن شذ عنهم هو من قال عكس هذا الكلام

فهمت ؟
أم ستعيد نفس السؤال و نفس الأستشكال كل صفحتين ؟
وأذا عندك من كتبكم ما يفيد الموضوع فهاته و بين أيهما تواتر حصول الظلم أم عكس ذلك ؟

اليونس 1
12-12-2009, 03:19 AM
أجبناك لكنك لا تزال تردد نفس الكلام
أولاً أيراد أسماء العلماء لم يكن للحوار أساساً بل كان رداً على فضل الله و بيان شذوذه عن بقية أقوال الطائفة





سارد على هذه الجزئية فقط الان
يارجل اف لك اف لك
انا اتكلم عن اصل الموضوع وبدايته السقيمة يارجل .
لم اتابع ردك على فضل الله

انت بدأت بداية سقيمة ومحربطة كما نقول بالعراقي .
فكلامي عن مصادرك وما تقول انه تواتر
هنا راجع قولك :
http://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=1380391&postcount=132


وهنا حينما نبهتك على ما نسخته ولصقته دون علم ولا فهم ولا تمحيص ولا تعديل :
http://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=1381621&postcount=221


مداخلتي المرقمة 221

فانظروا الى ما اتى به في الصفحة الاولى في المداخلة رقم 2 من الردود والمداخلات حيث اعتبر ان كل ما اتى به هو من مصادرنا وكتابنا ! وسأللون باللون الاحمر بعض هذه المصادر حتى يعرف القارئ طامة النسخ واللصق من اماكن اخرى دون تمحيص ولا مراجعة وهل بعض هذه المصادر هي من المتواتر ؟
ساعلق على بعض المصادر باللون الازرق بين قوسين امام المصدر :
من من روى الحادثة من أهل السنّة وبعض وأقوالهم : :cool:



•موسى بن عقبة المتوفى 141
• أبو الحسن علي بن محمّد بن سليمان النوفلي المتوفى 204 أو 206
• محمّد بن عمر الواقدي المتوفى 207
• نصر بن مزاحم المنقري المتوفى 212
• الحافظ أبو عبيد القاسم بن سلام بن عبد الله المتوفى 224
• الحافظ سعيد بن منصور المتوفى 227
• الاعتراف بالجناية (هل هذا مصدر وهل هذا راوي ) !!
• أبو بكر عبد الله بن أبي شيبة المتوفى 235
• عثمان بن أبي شيبة المتوفى 239
• حميد بن زنجويه المتوفى 251
• أبو محمّد عبد الله بن مسلم بن قتيبة الدينوري المتوفى 276
• أحمد بن عمرو بن الضحّاك المشهور بـ: ابن أبي عاصم الشيباني المتوفى 287
• أحمد بن يحيى البلاذري المتوفى 289
•اليعقوبي المتوفى 292
• أبو جعفر محمّد بن جرير الطبري المتوفى 310
• أحمد بن أعثم الكوفي المتوفى 314
• أبو بكر أحمد بن عبد العزيز الجوهري البصري البغدادي المتوفى 323
• ابن عبد ربّه الأندلسي المتوفى 328
• خيثمة بن سليمان الإطرابلسى المتوفى 343
• عليّ بن الحسين المسعودي المتوفى 346
• مطهّر بن طاهر المقدسي المتوفى 355
• الحافظ الطبراني المتوفى 360
• القاضي ابن قريعة المتوفى 367 :confused:
• ابن حنزابة (هل هذا من اهل السنة واين قاله ؟)
•الحاكم النيسابوري المتوفى 405
• القاضي أبو الحسن عبد الجبار الأسد آبادي المتوفى 415
• الإمام عبد القاهر بن طاهر البغدادي المتوفى 429
• الحافظ البيهقي المتوفى 458
• ابن عبد البرّ المتوفى 436
• مقاتل بن عطية المتوفى 505
• محمد الغزالي الطوسي المتوفى 505
• الشهرستاني المتوفى 548
• ابن حمدون المتوفى 562
• الخطيب الخوارزمي المتوفى 568
• الحافظ ابن عساكر المتوفى 571
• ابن الأثير المتوفى 630
• الكلاعي الأندلسي المتوفى 634
• ضياء الدين المقدسي المتوفى 643
• أبو حامد عزّ الدين عبد الحميد المدائني، ابن أبي الحديد المتوفى 656
• أحمد بن عبد الله المحبّ الطبري المتوفى 694
• إبراهيم بن محمّد بن المؤيد بن حمويه الجويني الشافعي المتوفى 722
• ابن تيّميّة المتوفى 728
• أبو الفداء المتوفى 732
• أبو بكر الدواداري المتوفى 732
• النويري المتوفى 737
• الحافظ الذهبي المتوفى 748
• الصفدي المتوفى 764
• ابن كثير الدمشقي المتوفى 774
• أبو الوليد محمّد بن شحنة المتوفى 817
• القلقشندي المتوفى 821
• المقريزي المتوفى 845
•ابن حجر العسقلاني المتوفى 825
• الباعوني الشافعي المتوفى 871
•في حاشية شرح التجريد للقوشچي المتوفى 879
• الميرخواند (القرن التاسع)
• السيوطي المتوفى 911
• الصالحي الشامي المتوفى 942
• خواندمير المتوفى 942
• المتقي الهندي المتوفى 975
• الدياربكري المتوفى 982
• إبراهيم بن عبد الله اليمني (القرن العاشر)
• العصامي المكّي المتوفى 1111
• الشاه ولي الله الدهلوي المتوفى 1176
• الشاه عبد العزيز الدهلوي المتوفى 1239
• الدكتور محمّد بيّومي مهران
**
• الدكتور طه حسين
• الدكتور عبد العزيز سالم
• الأُستاذ توفيق أبو علم
• الأُستاذ عبد الفتاح عبد المقصود
• الدكتورة عائشة بنت الشاطئ
• عباس محمود العقّاد
• محمد حافظ إبراهيم شاعر النيل
• عبد الوهاب النجّار
• محمد حسين هيكل
• جلال السيّد
• عمر أبو النصر
• عبدالرحمن أحمد البكري
• محمّد رضا
• محمّد فريد وجدي
• عبدالكريم الخطيب
• عمر رضا كحّالة
• خير الله طلفاح
• محمّد يوسف الكاندهلوي
(هل هؤلاء من اهل السنة كلهم ؟ ام
علمانيون وهل هؤلاء رواتنا ؟ )

** / **
•ماروته العامة عن الشيعة (هل بربكم هذا مصدر يعتمد عليه ؟)
• المقدسي المتوفى 355
• أبو الحسين الملَطي الشافعي المتوفى 377
• القاضي أبو الحسن عبد الجبار الأسدآبادي المتوفى 415
•ابن تيمية المتوفى 728 (لاحظوا عدم التنسيق ؟! فقد كررهه مرة ثانية !)
• ابن حجر العسقلاني المتوفى 852 (مكرر ايضا وقد لونت موضعه باللون الاحمر )
• ابن حجر الهيثمي المتوفى 974
• رسول بن محمّد (من قدماء اهل السنة)
• محمد بن رسول الشريف الحسيني الموسوي البرزنجي(القرن الحادي عشر)

انتهى .

طبعا هذا غير الذين هم من الشيعة والصوفية والمنحرفين عن اهل السنة لم اذكرهم ولم اتطرق اليهم . والكثير يعرفهم .
واقول اخيرا
الله المستعان


-*-*-*-*-*-*-*-*

فهل تعرف ما نقلت واعتبرته تواتر يا شيخ التواتر ؟؟؟

الامر الاخر يا شيخ :
انت ذكرت توثيقك للبعض الرواة من طريق الشيعة الامامية !
اين هذا التوثيق ؟؟؟
ارجع واقرأ ما نسخته يا هداك الله ؟
فانت قمت بتصحيح اخطاء لبعض اسماء الرواة وتراجمهم وليس توثيقهم !!
فذهبت لتستشهد باقوال بعض علمائك في ان الاسم مصحف وانه خطأ وما الى ذلك .!
ولكن لم تذكر توثيقهم !!
وبعضهم قلت اخوين ثقة جليلان !!
نقلا عن كتاب !
فهل هذا توثيق ؟؟؟
انا منذ البداية اريدك تفهم كيف تتخلص من عقلية النسخ واللصق
وتحاور بشكل عقلي وعلمي ومعقول .؟؟
وانت رايح تطحن بفضل الله ومشغل ماكنتك (نون ستوب ) !

ارحم نفسك
وارحم القارئ الكريم
لعل الله يفتح عليك

شيخ الطائفة
12-12-2009, 11:14 AM
لا بأس و لا تزعل
نلغى 50 مصدر من ال 100 مصدر الذى أتيت به
أهم شئ أعصابك يا يونس
(بالمناسبة الرقم تقريبي) لا تعدهم و تتهمني بأنى مدلس
بالمناسبة لم تجب على أسألتى أين الشذوذية المزعومة بالموضوع ؟
أقصد اين الروايات التى تثبت عكس المظلومية
لأنك من أول الموضوع لا تعرف غير شاذ و شاذ !!!!

كرار أحمد
12-12-2009, 03:42 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ شيخ الطائفة ...
قلتم:
" - إن كلمة الصديق الشهيد لم تستخدم في لسان أهل البيت عليهم السلام إلا فيمن جاءت النصوص صريحة على شهادتهم ، فإننا لم نعثر في مجموع كتاب بحار الأنوار فيما ورد فيه من الأحاديث والزيارات المروية - وإن لم تكن معتبرة سندا - من اجتماع هاتين الكلمتين أي الصديق الشهيد في غير الأئمة الذين لا خلاف بين الطائفة في استشهادهم . وقد اختلفت كلمات أعلام الطائفة في شهادة جميع الأئمة عليهم السلام ولكنهم اتفقوا على استشهاد قسم منهم كأمير المؤمنين والسبطين والامام الكاظم والامام الرضا عليه السلام ، وسنذكر موردين فقط من باب المثال على استخدام كلمتي الصديق الشهيد في الأئمة المتفق على شهادتهم :


أ - ما جاء في كتاب كامل الزيارات لابن قولويه فيما رواه عن الامام الصادق عليه السلام ضمن إحدى الزيارات المطلقة للامام الحسين عليه السلام ، وقد جاء فيها : ( السلام عليك أيها الشهيد الصديق ) .
عنه مفتاح الجنات : ج 2 ، ص 127 .


ب - ما ذكره السيد محسن الأمين في كتابه في ( كيفية زيارة الرضا عليه السلام ) ، حيث قال : ( اعلم أنه قد ذكر له عليه السلام زيارات كثيرة ، والمشهور منها رواية واحدة هي أحسن تلك الزيارات وأصحها ، وقد ذكرت في الكتب المعتبرة ، فذكروها الصدوق في الفقيه وذكرها أيضا في العيون ناقلا لها عن شيخه محمد بن الحسن بن الوليد في جامعه ، ويدل كلام ابن قولويه في كامل الزيارات على أنها مروية عن أحد الأئمة عليهم السلام ، حيث قال : روي عن بعضهم عليهم السلام ، وجاء في مقطع من تلك الزيارة : السلام عليك أيها الصديق الشهيد ) .
مفتاح الجنات : ج 2 ، ص 192 .

كلام مكرر ...ورددنا على هذه الروايات قبلاً ..
ألست من هنا أيها الزميل ؟
ألم تأت بهذه الروايات قبلاً واتضح للجميع سقوط إسناداتها عند علماء الرجال عندكم ؟
لماذا تكرر نفسك ؟
وتعيد ما سبق ورددنا عليه رداً مفصلاً ...؟
أما قولك :
" - الروايات الكثيرة التي رواها الفريقان وذكرت تعرض الزهراء عليها السلام للظلم المستوجب لشهادتها ، وتنصيص بعضها على أنها توفيت ( مقتولة ) ، ومضت ( شهيدة ) ، بالإضافة إلى نص علمائنا الاعلام على ذلك كالصدوق والطوسي ، ويكفينا في ذلك اعتبار العلامة المجلسي في ذلك من المتواترات .
روايات كلها مضروبة ولا إسنادات لها ...
أما قولك :
" 2 - إن كلمة الصديق الشهيد لم تستخدم في لسان أهل البيت عليهم السلام إلا فيمن جاءت النصوص صريحة على شهادتهم ، فإننا لم نعثر في مجموع كتاب بحار الأنوار فيما ورد فيه من الأحاديث والزيارات المروية - وإن لم تكن معتبرة سندا - من اجتماع هاتين الكلمتين أي الصديق الشهيد في غير الأئمة الذين لا خلاف بين الطائفة في استشهادهم . وقد اختلفت كلمات أعلام الطائفة في شهادة جميع الأئمة عليهم السلام ولكنهم اتفقوا على استشهاد قسم منهم كأمير المؤمنين والسبطين والامام الكاظم والامام الرضا عليه السلام ، وسنذكر موردين فقط من باب المثال على استخدام كلمتي الصديق الشهيد في الأئمة المتفق على شهادتهم :

هذا ليس بدليل على مقتلها ....وليس الشهيد فقط هو المقتول وأنت تعرف
أما قولك:
" أ - ما جاء في كتاب كامل الزيارات لابن قولويه فيما رواه عن الامام الصادق عليه السلام ضمن إحدى الزيارات المطلقة للامام الحسين عليه السلام ، وقد جاء فيها : ( السلام عليك أيها الشهيد الصديق ) .
يا رب السماء .......تكرار
جئت بهذه الرواية قبلاً ...وأثبتنا لك بأقوال علمائك أنها مضروبة ..لماذا تعيد ؟
هل لم تعد تملك إلا التكرار ؟
أما قولك:
" ب - ما ذكره السيد محسن الأمين في كتابه في ( كيفية زيارة الرضا عليه السلام ) ، حيث قال : ( اعلم أنه قد ذكر له عليه السلام زيارات كثيرة ، والمشهور منها رواية واحدة هي أحسن تلك الزيارات وأصحها ، وقد ذكرت في الكتب المعتبرة ، فذكروها الصدوق في الفقيه وذكرها أيضا في العيون ناقلا لها عن شيخه محمد بن الحسن بن الوليد في جامعه ، ويدل كلام ابن قولويه في كامل الزيارات على أنها مروية عن أحد الأئمة عليهم السلام ، حيث قال : روي عن بعضهم عليهم السلام ، وجاء في مقطع من تلك الزيارة : السلام عليك أيها الصديق الشهيد ) .
مفتاح الجنات : ج 2 ، ص 192 .

كلام مضروب ..وبلا إسناد والرواية التي جاء بها بن قولويه مضروبة أصلاً .
أما قولك :
" - من المتفق عليه بين الشيعة الامامية إن عمر فاطمة الزهراء عليها السلام حين وفاتها هو ثماني عشر سنة ، أما عند السنة فهو ثمانية وعشرون عاما ، وذلك للاختلاف في كون ولادتها قبل البعثة بخمس سنوات أم بعدها بخمس سنوات ، وعلى كلا الرأيين فهذا يعني أنها فارقت الدنيا وهي في مقتبل العمر ، ومن المؤكد منه أيضا أنها قبضت لما أصابها من المرض ، ويدل على ذلك مجموعة من الروايات .
هذا ليس بدليل على مقتلها ...فموتها في مقتبل العمر لا يعني انها قتلت ...خصوصاً إذا وضعنا في الإعتبار الحياة الصعبة التي عاشتها في ظل نضال رسول الله :p1: وما عاناه وأل بيته من حصار وفقر ومكائد حالت دون أن تكون صحتها على ما يرام .
أما قولك :
" الروايات التى ذكرت سبب مرضها من مصادر السنة :

غير أنه توجد هناك روايات أخرى كثيرة تذكر اعتداء القوم عليها - وقد مرت في الأبحاث السابقة - وبعض تلك الروايات يحصر السبب في مرضها ووفاتها في هذا الاعتداء ، ومن ذلك :


أ - ما رواه الطبري في ( دلائل الإمامة ) بإسناده إلى محمد بن عمار بن ياسر قال : سمعت أبي يقول : ( . . . وحملت بمحسن فلما قبض رسول الله صلى الله عليه وآله وجرى ما جرى في يوم دخول القوم عليها دارها وإخراج ابن عمها أمير المؤمنين عليه السلام وما لحقها من الرجل ، أسقطت به ولدا تماما ، وكان ذلك أصل مرضها ووفاتها ) .
دلائل الإمامة : ص 104 ، ح 33
اللهم لا حول ولا قوة إلا بالله .....
مش قلت لك ..أستاذ في الروايات المضروبة ومعدومة الإسناد ...فين سند هذه الرواية ؟
طبعاً غير موجود لأنه مضروب ...
كالمعتاد ...لاجديد.
أما قولك :
"
روايات مرضها - صلوات الله عليها - :

أ - ما رواه الشيخ الصدوق في معاني الاخبار بإسناده إلى عبد الله بن الحسن ، عن أمه فاطمة بنت الحسين قالت : ( لما اشتدت علة فاطمة بنت رسول الله صلوات الله عليها اجتمع عندها نساء المهاجرين والأنصار ، فقلن لها : يا بنت رسول الله كيف أصبحت من علتك ؟ فقالت : أصبحت والله عائفة لدنياكم قالية لرجالكم . . . إلخ ) .
معاني الاخبار : ص 354 ، باب معاني قول فاطمة عليها السلام لنساء المهاجرين والأنصار في علتها ، ورواه أيضا الشيخ الطوسي في أماليه : ص 384 ط مؤسسة الوفاء ، والطبرسي في الاحتجاج : ج 1 ، ص 146 ط مؤسسة النعمان ، والطبري في دلائل الإمامة : ص 125 ، 128 ، وابن أبي الحديد في شرحه لنهج البلاغة : ج 16 ، ص 233 .


ب - ما رواه الشيخ الطوسي في أماليه بإسناده إلى سلمى امرأة أبي رافع قالت : ( مرضت فاطمة عليها السلام فلما كان اليوم الذي ماتت فيه . . . إلخ ) .
أمالي الطوسي : ج 2 ، ص 15 ط النعمان : ورواه أيضا أحمد في مسنده : ج 6 ، ص 461 عن طريقين ، وكذلك رواه ابن سعد في الطبقات الكبرى : ج 8 ، ص 27 .

ج - ما رواه الشيخ الصدوق في علل الشرائع بإسناده عن عمرو بن أبي المقدام وزياد بن عبد الله ، قالا : أتى رجل أبا عبد الله عليه السلام . . . ، وجاء في الحديث : ( فلما مرضت فاطمة مرضها الذي ماتت فيه ) .
علل الشرائع : ج 1 ، ص 184 ، الباب 148 ، العلة التي من أجلها غسل فاطمة أمير المؤمنين لما توفيت .

د - ما رواه الشيخ المفيد في أماليه بإسناده عن علي بن محمد الهرمرازي ، عن علي بن الحسين ، عن أبيه عليهما السلام قال : ( لما مرضت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وصت إلى علي بن أبي طالب عليه السلام أن يكتم أمرها ويخفي قبرها ولا يؤذن أحدا بمرضها ، ففعل ذلك . وكان يمرضها بنفسه وتعينه على ذلك أسماء بنت عميس على استسرار بذلك كما وصت به . . . ) .
أمالي الشيخ المفيد : ص 281 ، ح 7 ، وعنه الشيخ الطوسي في الأمالي : ج 1 ، ص 107 ،

وكفى بهذا الحديث دلالة على غضبها على من آذاها حتى استوجب ذلك إخفاء مرضها وجعله سرا ، بل فيه جواب واضح على ما أورده فضل الله من شبهة عدم التحدث بما جرى عليها من الظلم والاعتداء في خطبها ، إذ قد يكون السر في تعتيمها على مرضها هو التمهيد لدفنها خفية في ظلام الليل ، ولعل هناك سرا أعظم أخفته لغرض في قلبها صلوات الله عليها ، ولن يفصح عنه سوى الغائب المنتظر عجل الله تعالى فرجه
نفس الكرم المكرر....
ونفس الروايات المضروبة ..المعدومة الإسناد ..
لا جديد ....
إنت حد مسلطك علينا يا أستاذ ؟
أما قولك:
" وهناك بعض الروايات في مصادر الفريقين تؤكد على عظم المصائب التي ستحل بالزهراء عليها السلام بعد وفاة أبيها ، فقد روى ابن عساكر عن عائشة إن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله أخبرتها أنه مما كان قد أخبرها رسول الله صلى الله عليه وآله في مرض وفاته : ( يا بنية ، إنه ليس من نساء المؤمنين أعظم رزية منك ) .
كنز العمال : ج 13 ، ص 676 ، ص 37732
نفس الكلام ...
روايات بلا إسناد ..من كتب مشبوهة..
رحماك ربي ....
وهذه:
" وروى علي بن محمد الخزاز القمي بإسناده إلى أبي ذر أن فاطمة الزهراء عليها السلام لما رأت أبيها في مرض وفاته : ( انكبت عليه وبكت وبكى رسول الله صلى الله عليه وآله لبكائها وضمها إليه ، ثم قال : يا فاطمة لا تبكين فداك أبوك ، فأنت أول من تلحقين بي مظلومة مغصوبة ، وسوف يظهر بعدي حسيكة النفاق ، وسمل جلبات الدين ) .
كفاية الأثر : ص 36 .

وروى الخزاز أيضا عن عمار بن ياسر قال : ( لما حضرت رسول الله صلى الله عليه وآله الوفاة دعا بعلي عليه السلام ، فساره طويلا ، ثم قال : يا علي أنت وصيي ووارثي قد أعطاك الله علمي وفهمي ، فإذا مت ظهرت لك ضغائن في صدور قوم وغصب على حقد . فبكت فاطمة عليها السلام وبكى الحسن والحسين ، فقال لفاطمة : يا سيدة النسوان مم بكاؤك ؟ قالت : يا أبة أخشى الضيعة بعدك ) .
كفاية الأثر : ص 124 ، وروى قريبا منه في : ص 62 .

وروى الشيخ الطوسي بإسناده إلى عبد الله بن عباس قال : ( لما حضرت رسول الله صلى الله عليه وآله الوفاة بكى حتى بلت دموعه لحيته ، فقيل له : يا رسول الله ، ما يبكيك ؟ فقال : أبكي لذريتي ، وما تصنع بكم شرار أمتي من بعدي ، كأني بفاطمة ابنتي وقد ظلمت بعدي وهي تنادي : يا أبتاه يا أبتاه ، فلا يعينها أحد من أمتي ) .
أمالي الشيخ الطوسي : ص 188 ، ح 316 . ويؤيد هذه الروايات أيضا ما رواه الشيخ المفيد في الأمالي : ص 212 ، ح 2 ، ص 351 ، ح 2 .


وروى القاضي النعمان عن الامام الصادق عليه السلام عن أبيه ، عن آبائه ، أن رسول الله صلى الله عليه وآله أسر إلى فاطمة عليها السلام أنها أول من يلحق به من أهل بيته ، فلما قبض رسول الله صلى الله عليه وآله ونالها من القوم ما نالها لزمت الفراش ، ونحل جسمها حتى كان كالخيال . . . )
لا جديد ....
روايات مضروبة ...وإسناد مفقود يجعلنا لا نصدق ولا كلمة واحدة .
أما قولك :
" وقال الشيخ ابن أبي زينب النعماني وهو من أعلام الامامية في القرن الرابع : ( وقد فعل بفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وعليها ما دعاها إلى الوصية بأن تدفن ليلا ولا يصلي عليها أحد من أمة أبيها إلا من سمته ، فلو لم يكن في الاسلام مصيبة ، ولا على أهله عار وشنار ولا حجة فيه لمخالف لدين الاسلام إلا ما لحق فاطمة حتى مضت غضبي على أمة أبيها ودعاها ما فعل بها إلى الوصية بأن لا يصلي عليها أحد منهم فضلا عما سوى ذلك لكان عظيما فظيعا ، منبها لأهل الغفلة إلا من قد طبع الله على قلبه وأعماه ، لا ينكر ذلك ولا يستعظمه ولا يراه شيئا بل يزكي المضطهد لها إلى هذه الحالة ، ويفضله عليها وعلى بعلها وولدها ويعظم شأنه عليهم ، ويرى أن الذي فعل بها هو الحق ويعده من محاسنه ، وأن الفاعل له بفعله إياه من أفضل الأمة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ، وقد قال الله عز وجل : ( فإنها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور
القاضي أبي زينب يقول ما يريد ...فالكلام ليس عليه جمرك ...مادام بلا إسناد ولا حجة ...ورأيه رحمه الله حجة عليه لا على أحد .
يا شيخنا ...أصلحكم الله ...
هل نحن نتكلم لغة غير العربية ؟
طلبنا واضح فلا تتعبنا معك أكثر من هذا ...نريد رواية صحيحة صريحة تثبت مقتل السيدة الزهراء بالطريقة اليت تصفونها وتنوحون عليها وتقسمون بها -فمنكم من يقسم بضلع الزهراء- وهي الضرب بالسوط واللطم والرفس والعصر والحرق والمسمار ..
رواية واحدة صحيحة السند ...واحدة وينتهي الموضوع .
وأرجوك عندما تأتي برواية هات سندها ..ولا تلقي بالكلام هكذا في وجوهنا ...

قاهر الأشرار
12-12-2009, 04:27 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على أصحاب محمد
كلام مكرر ...ورددنا على هذه الروايات قبلاً ..
ألست من هنا أيها الزميل ؟
ألم تأت بهذه الروايات قبلاً واتضح للجميع سقوط إسناداتها عند علماء الرجال عندكم ؟
لماذا تكرر نفسك ؟
وتعيد ما سبق ورددنا عليه رداً مفصلاً ...؟
روايات كلها مضروبة ولا إسنادات لها ...
يا رب السماء .......تكرار
جئت بهذه الرواية قبلاً ...وأثبتنا لك بأقوال علمائك أنها مضروبة ..لماذا تعيد ؟
هل لم تعد تملك إلا التكرار ؟
كلام مضروب ..وبلا إسناد والرواية التي جاء بها بن قولويه مضروبة أصلاً .
هذا ليس بدليل على مقتلها ...فموتها في مقتبل العمر لا يعني انها قتلت ...خصوصاً إذا وضعنا في الإعتبار الحياة الصعبة التي عاشتها في ظل نضال رسول الله :p1: وما عاناه وأل بيته من حصار وفقر ومكائد حالت دون أن تكون صحتها على ما يرام .
اللهم لا حول ولا قوة إلا بالله .....
مش قلت لك ..أستاذ في الروايات المضروبة ومعدومة الإسناد ...فين سند هذه الرواية ؟
طبعاً غير موجود لأنه مضروب ...
كالمعتاد ...لاجديد.
نفس الكرم المكرر....
ونفس الروايات المضروبة ..المعدومة الإسناد ..
لا جديد ....
إنت حد مسلطك علينا يا أستاذ ؟
نفس الكلام ...
روايات بلا إسناد ..من كتب مشبوهة..
رحماك ربي ....
لا جديد ....
روايات مضروبة ...وإسناد مفقود يجعلنا لا نصدق ولا كلمة واحدة.
القاضي أبي زينب يقول ما يريد ...فالكلام ليس عليه جمرك ...مادام بلا إسناد ولا حجة ...ورأيه رحمه الله حجة عليه لا على أحد .
يا شيخنا ...أصلحكم الله ...
هل نحن نتكلم لغة غير العربية ؟
طلبنا واضح فلا تتعبنا معك أكثر من هذا ...نريد رواية صحيحة صريحة تثبت مقتل السيدة الزهراء بالطريقة اليت تصفونها وتنوحون عليها وتقسمون بها -فمنكم من يقسم بضلع الزهراء- وهي الضرب بالسوط واللطم والرفس والعصر والحرق والمسمار ..
رواية واحدة صحيحة السند ...واحدة وينتهي الموضوع .
وأرجوك عندما تأتي برواية هات سندها ..ولا تلقي بالكلام هكذا في وجوهنا ...


عنك ما صدقت . لا انت ولا فرقتك .
ومن الذي خدعك وبال في أذنك وقال لك أن هناك أي مخلوق ، وخالقهم قبلهم يريدون منك تصديق حرفاً واحداً؟؟؟؟!!!!

ومن هذا ناقص العقل والمروءة الذي أفهمك أنك لو صدقت ونقص عدد المنافقين واحد سوف يزيد ملك الله؟

أم من هذا المعتوه الذي بال في أذنك قائلاً لك أنك لو صدقت سوف يؤثر هذا في مقام ومكانة سيدة نساء العالمين؟؟؟!!!

ويا أخي شيخ الطائفة ...
رجاء لا تلقي بالكلام في وجوههم واحترم رغبتهم.
حاكيني ع الخاص لأخبرك أين تضعه بحيث يقنعهم وييجوا كتير مبسوطين. إنما في وجوههم ... لا ... رجاء.

هنا الحقيقة
12-12-2009, 04:37 PM
عنك ما صدقت . لا انت ولا فرقتك .


بارك الله فيك أخي الحبيب كرار أحمد
وجزاك الله كل خير

موضوع جميل بكل ما تحمله الكلمة من معنى
ضربات قوية من الكرار وهروب مستمر من شيخ الطائفة


قاهر الأشرار
الصراخ والعويل واللطم والتطبير على قدر الألم .... فأنت يا ولدي معذور

______________________________

بسم الله الرحمن الرحيم
نحن نفخر ببكائنا و لطمنا و حزننا على الحسين الشهيد المظلوم و على آل بيت النبوة
فمصابهم مصابنا و فجيعتهم فجيعتنا هذا هو الاتباع لمحمد و آل محمد
و ان لم يعجبك فهذا شأنك و لكن لا تتدخل او تتخذ من الامر هزوا و سخرية ً
لانك بهذا تتجاوز على معتقد الآخر
لذا يوجه لك تنبيه اول ان لم تكن لديك تنبيهات اخرى
المحرر
م12

كرار أحمد
12-12-2009, 05:00 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
يقول قاهر الأشرار ...
:
"عنك ما صدقت . لا انت ولا فرقتك .
ومن الذي خدعك وبال في أذنك وقال لك أن هناك أي مخلوق ، وخالقهم قبلهم يريدون منك تصديق حرفاً واحداً؟؟؟؟!!!!

ومن هذا ناقص العقل والمروءة الذي أفهمك أنك لو صدقت ونقص عدد المنافقين واحد سوف يزيد ملك الله؟

أم من هذا المعتوه الذي بال في أذنك قائلاً لك أنك لو صدقت سوف يؤثر هذا في مقام ومكانة سيدة نساء العالمين؟؟؟!!!
ويا أخي شيخ الطائفة ...
رجاء لا تلقي بالكلام في وجوههم واحترم رغبتهم.
حاكيني ع الخاص لأخبرك أين تضعه بحيث يقنعهم وييجوا كتير مبسوطين. إنما في وجوههم ... لا ... رجاء.
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
تريدني أن أرد عليك ؟!!!!!!!!!1
طبعاً كي تستمر في السباب ويتشتت الموضوع ....وتصبح الفرصة سانحة للهروب الكبير ...
آسف ....لا استطيع ...
لن نشتت الموضوع ..ولن تنول مرادك ..
اشتم كما تريد ..وقل ما يحلو لك ..ويناسب مستواك ...فكل إناء ينضح بمافيه ..ونحن نقدر موقفك ...هذا طبيعي ...ومنك بالذات .
أما نحن فعلى طريقنا ...ومنهجنا ...مستمرون ..حتى نحقق هدفنا ...والله معنا ..
**********************************
ملحوظة : أين المشرف من التكرار الذي حذر منه ؟
وأين هو من هذه التطاولات ؟

كرار أحمد
12-12-2009, 05:03 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
بارك الله فيكم أخي هنا الحقيقة ...
وبارك الله في أسود السنة ...
وما زلنا نتحدى ...مطلبنا واضح ..من 500 مشاركة ..ولم يرد أحد ...
من يجيبنا أيها الإخوة الأكارم من شيعة أهل البيت ..نريد رواية صحيحة صريحة تثبت مقتل السيدة الزهراء بالطريقة اليت تصفونها وتنوحون عليها وتقسمون بها -فمنكم من يقسم بضلع الزهراء- وهي الضرب بالسوط واللطم والرفس والعصر والحرق والمسمار ..
رواية واحدة صحيحة السند ...واحدة وينتهي الموضوع .

شيخ الطائفة
12-12-2009, 05:33 PM
بارك الله فيك عزيزي قاهر الأشرار

هذا كرار يستخدم أسلوب أبن تيمية في رد أحاديث معتبرة كما قال عنه الألباني

هو يظن أنه كلما تكلم أكثر و ثرثر أكثر ستكون له الغلبة
مع بعض الشعارات و الأتهامات و التكبير هنا و هناك
فلم أرى منه غير ثرثرة و تكرار للكلام حتى بت لا أقرأ ما يكتب لأنها بصراحة مضيعة للوقت

أولاً هو لا يعرف معنى المتواتر و لا يدرى أن العلماء يستخدمون قاعدة التسامح في أدلة السنن كما قال الشيخ عباس الجمري
كما أن أغلب كلامه هو ثرثرة من عنده غير مدعومة بأدلة أو ما يثبت عكس ما أقول

أنظروا إلى أسلوبه في رد الأحاديث :


مروج الذهب : 3 / 77 ، طبعة دار الأندلس .
المسعودي: « انّ ابن الزبير عمد إلى مكة من بني هاشم ، فحصرهم في الشعب ، و جمع لهم حطباً عظيماً لو وقعت فيه شرارة من نار لم يسلم من الموت أحد ، و في القوم محمد بن الحنفية .
ثمّ قال وحدّث النوفلي في كتابه في الاخبار ، عن ابن عائشة ، عن أبيه ، عن حماد بن سلمة ، قال : كان عروة بن الزبير يعذِّر أخاه إذا جرى ذكرُ بني هاشم و حصره إياهم في الشعب وجمعه لهم الحطب لتحريقهم ، ويقول : إنّما أراد بذلك إرهابهم ليدخلوا في طاعته إذا هم أبوا البيعة فيما سلف ، و هذا خبر لا يحتمل ذكره هنا ، و قد أتينا على ذكره في كتابنا في مناقب أهل البيت و أخبارهم المترجم بكتاب « حدائق الأذهان
لا تثبت أن الحرق تم أو أن الهجوم وقع ...



شرح نهج البلاغة : 20 / 147 :
ابن ابي حديد : و كان عروة بن الزبير يعذر أخاه عبد اللّه في حصر بني هاشم في الشعب ، و جمعه الحطب ليحرقهم و يقول : إنّما أراد بذلك ألا تنتشر الكلمة ، و لا يختلف المسلمون ، و أن يدخلوا في الطاعة ، فتكون الكلمة واحدة ، كما فعل عمر بن الخطاب ببني هاشم لمّا تأخروا عن بيعة أبي بكر ، فانّه أحضر الحطب ليحرق عليهم الدار
أيضاً نفس الكلام لإضافة إلى أن المعتزلي المبتدع لن يكون كلامه صافياً لوجه الله .
الثالثة"بعد وفاة الرسول تفقد أبوبكر قوما تخلفوا عن بيعته عند علي كرم الله وجهه، فبعث إليهم عمر، فجاء فناداهم وهم في دار علي، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب وقال:
والذي نفس عمر بيده، لتخرجن أو لأحرقنها على من فيها فقيل له: يا أبا حفص إن فيها فاطمة، فقال: وإن.... ثم قام عمر، فمشى معه جماعة، حتى أتوا باب فاطمة، فدقوا الباب فلما سمعت أصواتهم، نادت بأعلى صوتها: " يا أبت، يا رسول الله، ماذا لقينا بعدك من ابن الخطاب، وابن أبي قحافة "
أيضاً لم تثبت واقعة الهجوم وأكمل الرواية لتعلم أن المسألة كلامية وانتهت دون إلحاق أي ضرر بالبيت وأهله .


بالله عليكم هذا تفكير عاقل ؟؟
أي عالم أو عاقل يرد الأحاديث هكذا و هي تدل بصراحة على وقوع الظلم عليها - صلوات الله عليها -
حتى حمقى الجرح و التعديل في مذهبه لم يتخذوا هذا الأسلوب في رد الأحاديث
هذا أسلوب مفلس ليس إلا
حتى كبيرهم أبن تيمية لم يستخدم هذا الأسلوب بل أستخدم أسلوب الترقيع و قال غاية ما قيل : أن البيت كبس !!!!
فلا أحد يقدر على رد هذا الكم الهائل من التواتر
إلا أحمق أو من أعمى الله قلبه
من يريد أن يضحك زيادة فليراجع ردوده في صفحة 8
وهذا أسلوبه
بالأضافة إلى عدم تعليقه على الكثير من الأحاديث التى أتيت بها
كما أنه قال عدة مرات أن الموضوع منتهى و ما شابه و غيرها من أساليب صبيانية
إلا أنه يعود و يشارك بالموضوع مرة أخرى !!!!

كرار أحمد
12-12-2009, 09:24 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ شيخ الطائفة...
قلتم:
" بارك الله فيك عزيزي قاهر الأشرار

هذا كرار يستخدم أسلوب أبن تيمية في رد أحاديث معتبرة كما قال عنه الألباني

هو يظن أنه كلما تكلم أكثر و ثرثر أكثر ستكون له الغلبة
مع بعض الشعارات و الأتهامات و التكبير هنا و هناك
فلم أرى منه غير ثرثرة و تكرار للكلام حتى بت لا أقرأ ما يكتب لأنها بصراحة مضيعة للوقت

أولاً هو لا يعرف معنى المتواتر و لا يدرى أن العلماء يستخدمون قاعدة التسامح في أدلة السنن كما قال الشيخ عباس الجمري
كما أن أغلب كلامه هو ثرثرة من عنده غير مدعومة بأدلة أو ما يثبت عكس ما أقول

أنظروا إلى أسلوبه في رد الأحاديث :
بارك الله فيه لأنه سب محاوريه بهذا الإسلوب المزري ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كنت أتوقع منك هذا ...ونظراً لأنك أفلست ولم تعد تملك إلا جر ما فات وإعادة مناقشته ....فأنا أعذرك ...تحتاج لمساعدة حتى ولو بالسب والغلط في الناس ...وهذا طبيعي ..والحمد لله أنك وصلت لهذه المرحلة ...
أما قولك أنك لا تقرأ ...فهذا نتوقعه أيضاً ...فماذا ستقرأ ؟
أن الروايات مكذوبة ...أنت تعرف هذا قبلي وأكثر مني ...
أنه لا يوجد طريق صحيح يثبت وقوع هذه المظلومية ....أنت تفهم ذلك ..وهناك واحد قال لك أكثر من النسخ واللصق حتى ترعبهم بالكثرة ...لكن ههههههههههههههههههه...خاب ظنكما فكل الروايات المضروبة التي أشهد أنك تملك منها كمية ضخمة تمت دراستها بالكامل وتفنيدها ....
أما قولك :
"
إقتباس:
مروج الذهب : 3 / 77 ، طبعة دار الأندلس .
المسعودي: « انّ ابن الزبير عمد إلى مكة من بني هاشم ، فحصرهم في الشعب ، و جمع لهم حطباً عظيماً لو وقعت فيه شرارة من نار لم يسلم من الموت أحد ، و في القوم محمد بن الحنفية .
ثمّ قال وحدّث النوفلي في كتابه في الاخبار ، عن ابن عائشة ، عن أبيه ، عن حماد بن سلمة ، قال : كان عروة بن الزبير يعذِّر أخاه إذا جرى ذكرُ بني هاشم و حصره إياهم في الشعب وجمعه لهم الحطب لتحريقهم ، ويقول : إنّما أراد بذلك إرهابهم ليدخلوا في طاعته إذا هم أبوا البيعة فيما سلف ، و هذا خبر لا يحتمل ذكره هنا ، و قد أتينا على ذكره في كتابنا في مناقب أهل البيت و أخبارهم المترجم بكتاب « حدائق الأذهان

نحن بصدد واقعة محددة ....هل تم الحرق فعلاً ....الروايات لا تثبت ...
لا توجد رواية صريحة تقول إن الحرق حدث ....فعلى أي أساس نقيم مظلومية ؟!!!!!!!!!!!!!
نحن أمام اتهام بجريمة قتل ...وحتى نصدق ..وننضم إلى اللاعنين لعمر ..لابد من دليل دامغ لايقبل الشك يؤكد وقوع الحريق والإعتداء فعلاً ....
ثم من هو المسعودي ..؟
ما هو وضعه بالنسبة إلى إسناداته ....
ثم هذه :
"
إقتباس:
شرح نهج البلاغة : 20 / 147 :
ابن ابي حديد : و كان عروة بن الزبير يعذر أخاه عبد اللّه في حصر بني هاشم في الشعب ، و جمعه الحطب ليحرقهم و يقول : إنّما أراد بذلك ألا تنتشر الكلمة ، و لا يختلف المسلمون ، و أن يدخلوا في الطاعة ، فتكون الكلمة واحدة ، كما فعل عمر بن الخطاب ببني هاشم لمّا تأخروا عن بيعة أبي بكر ، فانّه أحضر الحطب ليحرق عليهم الدار
أيضاً نفس الكلام لإضافة إلى أن المعتزلي المبتدع لن يكون كلامه صافياً لوجه الله .
الثالثة"بعد وفاة الرسول تفقد أبوبكر قوما تخلفوا عن بيعته عند علي كرم الله وجهه، فبعث إليهم عمر، فجاء فناداهم وهم في دار علي، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب وقال:
والذي نفس عمر بيده، لتخرجن أو لأحرقنها على من فيها فقيل له: يا أبا حفص إن فيها فاطمة، فقال: وإن.... ثم قام عمر، فمشى معه جماعة، حتى أتوا باب فاطمة، فدقوا الباب فلما سمعت أصواتهم، نادت بأعلى صوتها: " يا أبت، يا رسول الله، ماذا لقينا بعدك من ابن الخطاب، وابن أبي قحافة "
أيضاً لم تثبت واقعة الهجوم وأكمل الرواية لتعلم أن المسألة كلامية وانتهت دون إلحاق أي ضرر بالبيت وأهله .
وماذا في هذا ؟
نعم المسألة انتهت دون أن يقع إعتداء ...
هل الرواية قالت أنه دخل الدار فعلاً ؟
قطعاً لا ....وشرح بن أبي الحديد المبتدع ليس حجة علينا ...ورواياته لا تلزمنا ...
نحن نريد دليل دامغ على أن الهجوم وقع فعلاً وبالطريقة التي تروونها ....
لعبة التكرار التي تعلم الشطار هذه لن تفلح معنا يا أستاذ شيخ الطائفة ....نحن نطلب طلب واضح وعليك أن تجيب ...
أما قولك:
" بالله عليكم هذا تفكير عاقل ؟؟
أي عالم أو عاقل يرد الأحاديث هكذا و هي تدل بصراحة على وقوع الظلم عليها - صلوات الله عليها -
حتى حمقى الجرح و التعديل في مذهبه لم يتخذوا هذا الأسلوب في رد الأحاديث
هذا أسلوب مفلس ليس إلا
حتى كبيرهم أبن تيمية لم يستخدم هذا الأسلوب بل أستخدم أسلوب الترقيع و قال غاية ما قيل : أن البيت كبس !!!!
نحن لا نتحدث عن الظلم فلا تشتتنا ....نحن نتحدث عن القتل الذي لم يثبت إلى الآن ...
هل هذه الروايات فيها من الصحيح الصريح ما يدل على أن الهجوم وقع فعلاً ....
على فكرة إبن تيمية ليس شيخي حتى تلزمني بما قال ...وأنت تعرف وعموماً هو وصف من اتهم عمر بهذه التهمة بأوصاف أنت تعرفها ....
أما قولك :
" فلا أحد يقدر على رد هذا الكم الهائل من التواتر
مفيش تواتر يا حبيب ....وهذه اللعبة بطلت ....
أما قولك :
" من يريد أن يضحك زيادة فليراجع ردوده في صفحة 8
وهذا أسلوبه
بالأضافة إلى عدم تعليقه على الكثير من الأحاديث التى أتيت بها
كما أنه قال عدة مرات أن الموضوع منتهى و ما شابه و غيرها من أساليب صبيانية
إلا أنه يعود و يشارك بالموضوع مرة أخرى !!!!
وأنت لماذا لم تضحك من ساعتها ؟
هل كنت نائماً من صفحة 8 وحتى صفحة24 ؟هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
وأي أحاديث مسندة لم نعلق عليها ؟
لقد بان الأمر أنت تكرر ما فات لأنه لم يعد لديك ما تقوله ...ونحن هنا باقون بعد نهاية الموضوع لرد أية أكاذيب جديدة تأتي بها فأنت أستاذ في المكذوب كما قلت وشهدت لك .....
نحن نريد دليلاً دامغاً على وقوع الحادثة ....رواية واحدة صحيحة صريحة تثبت الواقعة بالطريقة التي تصفون نريد رواية صحيحة صريحة تثبت مقتل السيدة الزهراء بالطريقة اليت تصفونها وتنوحون عليها وتقسمون بها -فمنكم من يقسم بضلع الزهراء- وهي الضرب بالسوط واللطم والرفس والعصر والحرق والمسمار ..
رواية واحدة صحيحة السند ...واحدة وينتهي الموضوع .
على فكرة يا ريت ما تكررش الروايات السابقة التي كنت غافلاً أثناء كتابتها ..فلا ذنب لنا أنك غفلت ....

شيخ الطائفة
12-12-2009, 11:00 PM
لا داعى أن تملأ الصفحة بكلام لا أول له و لا أخر
ألتزم بكلام شيخك أبن تيمية
ولا تعتمد على مصادري و أعتمد على مصادره التى أعتمد عليها وقال أن الدار قد كبس

اليونس 1
13-12-2009, 01:11 AM
لا بأس و لا تزعل
نلغى 50 مصدر من ال 100 مصدر الذى أتيت به
أهم شئ أعصابك يا يونس
(بالمناسبة الرقم تقريبي) لا تعدهم و تتهمني بأنى مدلس
بالمناسبة لم تجب على أسألتى أين الشذوذية المزعومة بالموضوع ؟
أقصد اين الروايات التى تثبت عكس المظلومية
لأنك من أول الموضوع لا تعرف غير شاذ و شاذ !!!!



احنا في علوة الكاظمية لو في علوة مريدي !!:eek:
ممكن تحذف وتنزل بعد بالروايات اكثر !:o

يعني انت جعلته سوق خضار !
الله يهديك بس يا شيخ
هذا هو تفكيرك بالنقاش لموضوع مهم ؟!

ثم انك تسألني اين الشذوذية في الموضوع !
وتبينها انها اين روايات عكس المظلومية !
وهل انت ذكرت رويات عكس المظلومية حتى نناقشها !؟!
اما الشذوذ في الرويات فانك ذكرت مصادر تكاد تذكر النيوز تايم وليبراسيون الفرنسية والتايم البريطانية لورود الرواية في صحفهم !!
وهذا اعتراضنا منذ البداية عليه .
واعطيتك فرصة في ان تذكر الروايات التي تعتمدها وهي عندك صحيحة ويتم نقاشها من قبلنا
او من قبل مؤيدي المرجع حسين فضل الله الذين غابوا عن موضوعك ورميك له بالشذوذ ؟!!!

اما تواتر المظلومية عندكم :
فهذا صحيح فهي اي المظلومية عند الامامية متواترة بالنقل وليس
بصحة الرواية .
فالشيعة الامامية يتواترون ما يخالف اهل السنة من من تاريخ وعقائد .
ويغالون في الامور المنقولة كثيرا ان كانت في الفضائل .
او في الذم لمخالفيهم .

ومنها ما تسميه مظلومية الزهراء .


أولاً هو لا يعرف معنى المتواتر و لا يدرى أن العلماء يستخدمون قاعدة التسامح في أدلة السنن كما قال الشيخ عباس الجمري




اقول : وهل تعرف انت ما هو قاعدة التسامح في ادلة السنن ؟ يا شيخ ؟
فما هي السنة هذه في عقيدة مظلومية الزهراء ؟؟؟

نريد منك بيانها بعد مراجعة اشرطة النسخ واللصق وتبينها لنا ؟؟
حتى نناقشك بها .

اما ابن تيمية
فقد بين لك الاخ هنا الحقيقة
ما هو مشكل عليك فهمه
ولكنك طالما تستهزأ بالمقابل وترد عليه انك تترفع عن الاجابة !!
كما فعلت معي وتقول ان بياني سخيف ولا يستحق الرد !!:(

فهذا اسلوبك
ماذا افعل لك ؟

كرار أحمد
13-12-2009, 02:00 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ شيخ الطائفة ...قلتم:
" لا داعى أن تملأ الصفحة بكلام لا أول له و لا أخر
لا بل هناك داع مهم ...وهو الرد على مكذوباتك وتكرارك لنفسك وللمشاركات السابقة بعد أن وضعت كل ما في جعبتك من مكذوبات .....
وقولك:
"
ألتزم بكلام شيخك أبن تيمية
ولا تعتمد على مصادري و أعتمد على مصادره التى أعتمد عليها وقال أن الدار قد كبس
بالأمس 08:24 PM
هههههههههههههه...
أولاً بن تيمية ليس شيخي ....
ثم الأخ هنا الحقيقة بين لك المطلوب فلا تستمر في تكرار نفسك ....
الأهم نحن نعتمد مصادرك لنزلمك بها ..فحينما نضرب مثلاً خرافة كخرافة سليم بن قيس ضرباً يسقطها لابد أن يكون هذا الضرب بمعاول شيعية ...باقوال علماء الشيعة ......حتى تكونوا أنتم من هدمتم هذه النظريات بأقوالهم ....
لقد اعتمدنا في دفاعنا عن فاروق الأمة ومؤسس دولة الموحدين عمر رضي الله عنه على إسقاط التهمة من كتبكم وبأقوال علماؤكم ....الذين ساعدونا ونشهد لهم بتضعيفهم للروايات وللرواة الكذبة والضعفاء والمجاهيل الذين لم تخل منهم رواية واحدة .....ولا رواية سليمة...لا حول ولا قوة إلا بالله ....
نحن ما زلنا نطالبك بعد أكثر من 510 مشاركة ...بنفس الطلب الذي نطلبه منك من المشاركة الأولى والذي عجزت وما زلت تعجز عن الإجابة عليه حتى الآن .....رواية واحدة صحيحة صريحة تثبت مقتل الزهراء بالطريقة التي تصفون وهي الضرب بالسوط واللطم والرفس والعصر والحرق والمسمار ..
رواية واحدة صحيحة السند ...واحدة وينتهي الموضوع .
مش معقولة تاريخكم ...وتراثكم ..وكتبكم ..وعلماؤكم ...لا رواية واحدة صحيحة لديهم ...تلك إذاً كارثة كبرى ...وإنا لله وإنا إليه راجعون ...فعلاً لو ثبت أنه لا دليل صحيح عندكم فنحن بحاجة لمجلس عزاء ضخم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

عبدالله السوري الحسيني
13-12-2009, 02:09 AM
تحية طيبة من القلب للأخ يونس

اليونس 1
13-12-2009, 02:36 AM
تحية طيبة من القلب للأخ يونس


الله يحيك استاذي وبارك الله فيك
وجعل الجنة مثواك اخي الحبيب
انا متابع لمواضيعك وردودك الطيبة .

شيخ الطائفة
13-12-2009, 07:34 AM
ثم انك تسألني اين الشذوذية في الموضوع !
وتبينها انها اين روايات عكس المظلومية !
وهل انت ذكرت رويات عكس المظلومية حتى نناقشها !؟!

أبسط قواعد الحوار أن البينة على المدعى
أنت تدعى أن المظلومية لم تحدث و تريد منى أن اتيك بروايات بعكس هذا

فهذا صحيح فهي اي المظلومية عند الامامية متواترة بالنقل وليس
بصحة الرواية .
فالشيعة الامامية يتواترون ما يخالف اهل السنة من من تاريخ وعقائد .

بارك الله فيك ... الان بدأت تفهم ... تواترت بالنقل
وبشروطكم أذا تواتر النقل هل يشترط صحة السند ؟
ثم أنى قد بينت من كتبكم و كلام علمائكم في موضوع المضلومية فلا تجبرنى على الأعادة و بينت من طرقكم قبل أن أبين المظلومية من طرقنا




اما ابن تيمية
فقد بين لك الاخ هنا الحقيقة
ما هو مشكل عليك فهمه
ولكنك طالما تستهزأ بالمقابل وترد عليه انك تترفع عن الاجابة !!

أن أي قارئ بان له سخف كلام صاحبك
ورغم هذا فلنرد عليه ...




يا حبيبي انت بتفهم عربي لو مابتفهم عيني ؟

شيخ الإسلام بن تيمية في معرض رده على ابن المطهر الحلي نفى صحة ما ادعاه هذا الشيعي في كتابه منهاج الكرامة
فابن المطهر ادعى ان أبا بكر قال ليتني كنت تركت بيت فاطمة لم أكبسه
وقد بيّن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله كذب ادعاء هذا الشيعي وأن ما رواه ابن المطهر لا سند له
ثم استرسل في الحديث حتى يبين ايضاً جهل مؤلف كتاب منهاج الكرامة فقال :
((( وغاية ما يقال ))) أي من صاحب هذا الكتاب - ابن المطهر - في الشبهة التي أشار إليها، أن أبا بكر قال يا ليتني تركت بيت فاطمة ولم أكبسه .. وهذا الشيء - على الرغم من عدم صحته كما بين في بداية رده - فإنه لا يعني الهجوم على فاطمة وضربها
يعني
وكأن شيخ الإسلام بن تيمية رحنه يقول :لو افترضنا - جدلاً - صحة ما ادعاه ابن المطهر الحلي - وهي ليست كذلك - فإن الشبهة التي أثارها ليس فيها أي دلالة ظاهرة على الهجوم
وبذلك
فقد اسقط شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ادعاء ابن المطهر سنداً ومتناً
فالسند غير صحيح كما صرّح بذلك
والمتن - أيضاً - لا دلالة ظاهرة فيه على الهجوم المزعوم


تفضل يا شيخ الطائفة ورد على مشاركتي السابقة
ولا تتهرب كما هو معهود منك



غاية ما يقال غير راجعه على كلام العلامة الحلي - رح - غاية ما يقال راجعه على كتب التاريخ
لأن العلامة الحلي ليس غاية كلامه أن البيت قد كبس ليروا أذا فيه أموال !!!!!!
بل لا شيعي يقول بهاذا الكلام
بل قال بالهجوم و الحرق والأعتداء و أنها - صلوات الله عليها - ماتت و هي ساخطة عليهم
فبعد كل هذا يقال أن غاية ما يقوله العلامة هو كذا و كذا

بالله عليكم أي عاقل يصدق هذا الكلام
تؤول كلام أبن تيمية و أنه قصد هذا و هذا
رغم أن كلامه واضح جداً وبسيط

كرار أحمد
13-12-2009, 02:30 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ شيخ الطائفة ...
قلتم:
" أنت تدعى أن المظلومية لم تحدث و تريد منى أن اتيك بروايات بعكس هذا

نحن ندعي أن المظلومية ...وأثبتنا أنها لم تقع من كتبكم التي يذمر فيها قول صحيح ومعتمد وموثوق فيه وفي راويه ....
أما قولك :
" بارك الله فيك ... الان بدأت تفهم ... تواترت بالنقل
وبشروطكم أذا تواتر النقل هل يشترط صحة السند ؟
هناك شروط للتواتر إذا طبقت على هذه الروايات يثبت ألا تواتر ....وأول هذه الشروط عدم إستحالة العادة تواطؤ الرواة على الكذب ....بل الكذب واضح في هذه الروايات ونية الكذبة واضحة ....
أما قولك :
"ثم أنى قد بينت من كتبكم و كلام علمائكم
لا يوجد في أقوال علمائنا ما يؤكد وقوع إعتداء ...والأهم الروايات ..لا تثبت شيئاً ...
أما قولك :
" بينت من طرقكم قبل أن أبين المظلومية من طرقنا
ومن طرقكم ...لا توجد مظلومية أصلاً ....فالروايات كلها متهالكة ..والكتب التي تستند إليها هي بالأصل لأقوام مشبوهين .ونياتهم أسوء مما كتبوه وساقوه .
أما قولك :
" غاية ما يقال غير راجعه على كلام العلامة الحلي - رح - غاية ما يقال راجعه على كتب التاريخ
لأن العلامة الحلي ليس غاية كلامه أن البيت قد كبس ليروا أذا فيه أموال !!!!!!
بل لا شيعي يقول بهاذا الكلام
بل قال بالهجوم و الحرق والأعتداء و أنها - صلوات الله عليها - ماتت و هي ساخطة عليهم
هذا قول لا دليل عليه .....
ثم بالأساس علامتك الحلي لا يملك رواية صحيحة صريحة تثبت ما يقول ....ورواية ندم أبو بكر أطبق علماء الحديث على ضعفها ..
ألا تلاحظ شيئاً ؟!!!!!!!!!
أنت لم تعد تقول إلا التكرار ....
تكرر نفسك ....وتكرر ما قيل ..
يا أستاذ ...
طلبنا واضح من 524 مشاركة ....رواية صحيحة صريحة تثبت الواقعة بالكيفية التي تصفونها ....
عند هاتها ..ما عندك قل وأغلق الموضوع .
أنا في حالة ذهول ...كل هذا التاريخ والتراث والعلماء ...لا يملكون رواية واحدة صحيحىة تثبت أهم معتقد لديهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
طلبنا واضح ونحتاج لرد ...ما عندك قل .

اليونس 1
14-12-2009, 01:46 AM
=شيخ الطائفة]

أبسط قواعد الحوار أن البينة على المدعى
أنت تدعى أن المظلومية لم تحدث و تريد منى أن اتيك بروايات بعكس هذا




تعبتي يا رجل
انا كنت طلبت منك ان انسحب من الموضوع
واتركك مع هواك .
ولكنك دعوتني ان لا انسحب !
هذا كان كلامك يا شيخ اعيده عليك :

بالمناسبة لم تجب على أسألتى أين الشذوذية المزعومة بالموضوع ؟
أقصد اين الروايات التى تثبت عكس المظلومية
لأنك من أول الموضوع لا تعرف غير شاذ و شاذ !!!!



هل قرأت ما لونته لك باللون الاحمر ؟؟
فانت تقول اين الشذوذ في الموضوع ؟ في الموضوع ؟
وتبين معنى الشذوذ الذي تقصده هو : الروايات التي هي عكس المظلومية .
وانت لم تاتي بروايات عكس المظلومية !
فكيف اتكلم عنها وانت لم تاتي بها في الموضوع ؟!!!
اما كلامي عن الشذوذ فهو كان من قبل ومقام المقارنة بين هذه الروايات وروايات التحريف . فافهم ولا يكون حوار الطرشان .
فروايات تحريف القران عندكم روايات متواترة حسب قول الكثير من علمائكم . ولكن شيخك الجمري قال انها شاذة !
فقلت له ان هذه الروايات التي تتكلم عن المظلومية هي ايضا شاذة .
هل تفهمي ؟؟ اشك في هذا !
ولكن
اذا قلنا ان روايات التحريف شاذة وضعيفة وروايات المظلومية شاذة وضعيفة .
فقد اختلف فقهائكم في روايات التحريف للقران فبعضهم ردوها .
اما المظلومية : فانهم اخذوا بها على اساس تواتر المعتقد وليس صحة الروايات .
عله يفهم
ربما سابين لك اكثر في الفقرة التالية :



بارك الله فيك ... الان بدأت تفهم ... تواترت بالنقل
وبشروطكم أذا تواتر النقل هل يشترط صحة السند ؟
ثم أنى قد بينت من كتبكم و كلام علمائكم في موضوع المضلومية فلا تجبرنى على الأعادة و بينت من طرقكم قبل أن أبين المظلومية من طرقنا


اولا : دعك من طرقنا . فما اتيت به من الطامات والدلائل ففيها مقال ان لم يكن مقالات . وعييت وانا اعيد عليك ان ما نقلته هو اسفار .
ثانيا : من طريقكم
التواتر في عقيدة غير التواتر في صحة الخبر
يعني ربما عقيدة او معتقد يتواتر عند الطائفة لمئات السنين . فلا يشترط في هذا التواتر صحة السند .
ولكن لا يعني ان هذا المتواتر والمنقول هو صحيح .
هل تفهم هذا ؟؟!
طيب
ابين لك :
تواترت عند النصارى مثلا ان عيسى بن مريم :p2: هو ثالث ثلاثة .
وتكاد كل الاناجيل عندهم تذكر هذا وتقول عن عيسى انه الاب ابانا في السماء . اعوذ بالله .
وهذا التواتر والنقل في كل اناجيلهم من المشرق الى المغرب عدا انجيل برنابا على ما اتذكر . وعبر قرون كثيرة حتى 1600 سنة ماضية .
فهل هذا التواتر الغير صحيح يحتاج الى سند ؟
وهل هو صحيح ؟؟
570 سنة الناس لم يستطيعوا ان يكذبوهم ولا يوجد مستمسك عليهم لرد هذه الفرية . حتى ظهور الاسلام ونزول القران وبيان ان هذه العقيدة فاسدة .
هل فهمت هذا ؟
ستقول لي معاندا : دعنا من النصارى واليهود واهل الكتاب .
ساقول لك :
هذا مثال بسيط لكوننا نتفق عليه لا يمسك ولا يمسني ولهذا اذكره لك .
ولكن هناك معتقدات ربما عندنا وعندكم قائم على بعض الروايات المنقولة وهي ربما صحية السند او الاسناد ولكنها لم تصح عمليا وعلميا . كمثل ان الارض مسطحة غير مدورة . وان الشمس هي التي تدور حول الارض وليس الارض تدور حولها ... وهكذا
فهل تفهم ما اقول ؟؟







أن أي قارئ بان له سخف كلام صاحبك
ورغم هذا فلنرد عليه ...

غاية ما يقال غير راجعه على كلام العلامة الحلي - رح - غاية ما يقال راجعه على كتب التاريخ
لأن العلامة الحلي ليس غاية كلامه أن البيت قد كبس ليروا أذا فيه أموال !!!!!!
بل لا شيعي يقول بهاذا الكلام
بل قال بالهجوم و الحرق والأعتداء و أنها - صلوات الله عليها - ماتت و هي ساخطة عليهم
فبعد كل هذا يقال أن غاية ما يقوله العلامة هو كذا و كذا
بالله عليكم أي عاقل يصدق هذا الكلام
تؤول كلام أبن تيمية و أنه قصد هذا و هذا
رغم أن كلامه واضح جداً وبسيط



لا حول ولا قوة الا بالله
من قال لك ان ابن تيمية يقول ان معتقد ابن الحلي هذا هو في الكبس لبيت فاطمة فقط ؟؟
واضح يا رجل ولا تجعلني من غير العقال الله يرحم والديك !
فهو يرد على جزئية واحدة
يقول غاية ما يقال
اتفهم هذا ؟
يعني لا يصح شئ منه
حتى لو ارادوا ان يقولوا انه كبس البيت .
فهذا لا يعني شئ ..... الى اخر كلامه .
فهذا جواب الرد على المفترض .
والا هو يعرف عقيدة الحلي وما يروم اليه .
وانت من نقلت هذه الجزئية .واحتجيت بها .
والاخ هنا الحقيقة بين لك عدم صحة احتجاجك .
فابن تيمية لم يقر بالمنقول بل رده . وبين في مقام لو صح هذا الامر فليس للرافضة لهم به حجة لكون كذا وكذا حسب جواب ابن تيمية .

لماذا تحتاج الواضحات كل هذه الردود والتفاسير والشرح والبيان ؟؟؟؟

هذا كل ما في ردك

ولكنك تركت الكثير من مداخلتي واسألتي ومنها كلامي عن رواية نقلتها في مقام احتجاجك كدليل على اشراك عمر في الواقعة وهي
قصد ابو بكر ان الذي اورده الموارد هو لسانه ام عمر ؟؟؟

لم ارى منك انصاف فيه ؟!!!
الله المستعان

كرار أحمد
14-12-2009, 07:10 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
بارك الله بالزميل اليونس ....
أما الزميل شيخ الطائفة ......
حقيقة ..أنا ما زلت مذهول !!!!!!!!!!!!!
كل هذا المذهب ..كل هذا التاريخ ....كل هذه المجلدات ...كل هؤلاء العلماء ....لا يملكون رواية واحدة صحيحة صريحة .....
تثبت المعتقد الهائل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
530 مشاركة .....ولا رد واحد ....
ولا رواية واحدة ....
ولا واحد في هذا العالم من الشيعة يملك رواية واحدة تثبت مقتل الزهراء بالكيفية التي تصفونها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
رواية واحدة ....واحدة فقط ....
أيها المشرف ..
هل اكتفيت؟
هل ترى معنا أن الزميل قد أفرغ ما في جعبته ؟
وعدتنا بالفوز لو أفرغ ما لديه ولم يجبنا ...
والفوز عندنا براءة بن الخطاب .......
الفوز عندنا أن تسمع في العالمين ...براءة عمر باني دولةالموحدين ..

طالب الكناني
14-12-2009, 09:39 PM
احنا في علوة الكاظمية لو في علوة مريدي !!:eek:
ممكن تحذف وتنزل بعد بالروايات اكثر !:o

يعني انت جعلته سوق خضار !
الله يهديك بس يا شيخ
هذا هو تفكيرك بالنقاش لموضوع مهم ؟!

ثم انك تسألني اين الشذوذية في الموضوع !
وتبينها انها اين روايات عكس المظلومية !
وهل انت ذكرت رويات عكس المظلومية حتى نناقشها !؟!
اما الشذوذ في الرويات فانك ذكرت مصادر تكاد تذكر النيوز تايم وليبراسيون الفرنسية والتايم البريطانية لورود الرواية في صحفهم !!
وهذا اعتراضنا منذ البداية عليه .
واعطيتك فرصة في ان تذكر الروايات التي تعتمدها وهي عندك صحيحة ويتم نقاشها من قبلنا
او من قبل مؤيدي المرجع حسين فضل الله الذين غابوا عن موضوعك ورميك له بالشذوذ ؟!!!

اما تواتر المظلومية عندكم :
فهذا صحيح فهي اي المظلومية عند الامامية متواترة بالنقل وليس
بصحة الرواية .
فالشيعة الامامية يتواترون ما يخالف اهل السنة من من تاريخ وعقائد .
ويغالون في الامور المنقولة كثيرا ان كانت في الفضائل .
او في الذم لمخالفيهم .

ومنها ما تسميه مظلومية الزهراء .




اقول : وهل تعرف انت ما هو قاعدة التسامح في ادلة السنن ؟ يا شيخ ؟
فما هي السنة هذه في عقيدة مظلومية الزهراء ؟؟؟

نريد منك بيانها بعد مراجعة اشرطة النسخ واللصق وتبينها لنا ؟؟
حتى نناقشك بها .

اما ابن تيمية
فقد بين لك الاخ هنا الحقيقة
ما هو مشكل عليك فهمه
ولكنك طالما تستهزأ بالمقابل وترد عليه انك تترفع عن الاجابة !!
كما فعلت معي وتقول ان بياني سخيف ولا يستحق الرد !!:(

فهذا اسلوبك
ماذا افعل لك ؟


وانت الصادق احنة بطولت عبد القادر الكيلاني لو بطولت احمدابن حنبل والعراقين يعرفون وين مكان ابن حنبل واذا لاتعلم لامانع عندي ان ارشدك الى مكانه وارشد كل الاخوة والعياذ بالله من مكانة

طالب الكناني
14-12-2009, 09:47 PM
أبسط قواعد الحوار أن البينة على المدعى
أنت تدعى أن المظلومية لم تحدث و تريد منى أن اتيك بروايات بعكس هذا



بارك الله فيك ... الان بدأت تفهم ... تواترت بالنقل
وبشروطكم أذا تواتر النقل هل يشترط صحة السند ؟
ثم أنى قد بينت من كتبكم و كلام علمائكم في موضوع المضلومية فلا تجبرنى على الأعادة و بينت من طرقكم قبل أن أبين المظلومية من طرقنا






أن أي قارئ بان له سخف كلام صاحبك
ورغم هذا فلنرد عليه ...






غاية ما يقال غير راجعه على كلام العلامة الحلي - رح - غاية ما يقال راجعه على كتب التاريخ
لأن العلامة الحلي ليس غاية كلامه أن البيت قد كبس ليروا أذا فيه أموال !!!!!!
بل لا شيعي يقول بهاذا الكلام
بل قال بالهجوم و الحرق والأعتداء و أنها - صلوات الله عليها - ماتت و هي ساخطة عليهم
فبعد كل هذا يقال أن غاية ما يقوله العلامة هو كذا و كذا

بالله عليكم أي عاقل يصدق هذا الكلام
تؤول كلام أبن تيمية و أنه قصد هذا و هذا
رغم أن كلامه واضح جداً وبسيط



اعانكم الله الاخ الفاضل شيخ الطائفة
مولانا انك تحاور طرشان
مقدما لا تغلبهم والسب هو انك(لو جادلت ألف عالم لغلبتهم ----- ولو جادلت س ......ج لغلبني )

كرار أحمد
14-12-2009, 10:04 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
يقول الأخ طالب:
" اعانكم الله الاخ الفاضل شيخ الطائفة
مولانا انك تحاور طرشان
مقدما لا تغلبهم والسب هو انك(لو جادلت ألف عالم لغلبتهم ----- ولو جادلت س ......ج لغلبني )
خارج الموضوع ...
ومازلنا نتحدى الجميع ...
رواية واحدة صريحة صحيحة تثبت الواقعة بالكيفية التي يصفون...ضرب-حرق-مسمار-نار-لطم-سوط-إسقاط
ألا من مجيب من ال160 شيعي؟
أم أننا سننتظر 530 مشاركة اخرى.

قاهر الأشرار
14-12-2009, 10:32 PM
***************************



بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السادة الأفاضل ....
لا جديد ....
تشتيت ....
وتهريج ...
ما لنا بالمتزوجات مسيار أو غيره .؟!!!!!!!
حتى لو المسيار حرام ...فلن تكون المتعة حلال ....فالمتعة حرام بنص النبي الأعظم الصريح الصحيح ....
ولم يجبنا أحد على مطلبنا ....
رواية واحدة صحيحة صريحة تثبت أن الرسول قال بأجازة المتعة بعد تحريمه لها يوم الفتح ....


*******************





بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
يقول الأخ طالب:
" اعانكم الله الاخ الفاضل شيخ الطائفة
مولانا انك تحاور طرشان
مقدما لا تغلبهم والسب هو انك(لو جادلت ألف عالم لغلبتهم ----- ولو جادلت س ......ج لغلبني )
خارج الموضوع ...
ومازلنا نتحدى الجميع ...
رواية واحدة صريحة صحيحة تثبت الواقعة بالكيفية التي يصفون...ضرب-حرق-مسمار-نار-لطم-سوط-إسقاط
ألا من مجيب من ال160 شيعي؟
أم أننا سننتظر 530 مشاركة اخرى.




*****************






\

*****************






**************





ولم يجبنا أحد على مطلبنا ....
رواية واحدة صحيحة صريحة

*************************

المنيعي
15-12-2009, 01:59 AM
يبدو ان مشاركه قاهر الاشرار بذيئه جدا واللا ما حذفها المشرف جزاه الله خيرا
فان كان الشخص يستطيع السب والشتيمه ايضا يستطيع ان يلزم نفسه بالادب وهذه
لا تتم الا عن طريق العين الحمرا من المشرف كتنبيهه وانذاره
فان كنت يا قاهر الاشرار تدافع عن زميلك بالشتيمه لاعضاء السنه المحترمين فانت مخطأ
فاولى بك ان تدافع عنه وتاتي بالروايه الصحيحه
وينتهي الموضوع كما قال اسد السنه
كرار احمد واليونس حفظهما الله

كرار أحمد
15-12-2009, 11:25 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
بارك الله فيكم أخي المنيعي ...
ونحن لن نرد بالمثل ...وسنلتزم بتعليمات المشرف ..
الموضوع تقريباً انتهى فالزميل شيخ الطائفة لم يعد يأتي بالجديد ...وفي المرة اللي فاتت ....كان نفس السيناريو ...شيخ الطائفة عجز عن الرد ..فدخل مكانه قاهر الأشرار ليسب الموجودين ....وها هي المرة هذه يتكرر السيناريو ....
نحن لم نأت إلى هنا لتغيير عقائد الناس ....لم نأت إلى هنا لنسيء إلى أحد ..وما فعلنا..بل أتينا وفاءاً لمولانا عمر بن الخطاب ....دفاعاً عن سيرة من جعله الله سبباً في كوننا مسلمين ...ذوداً عن سيرة من جاء لنا بالقدس عبر نضال طويل ...إن لعمر بن الخطاب ديناً في أعناقنا ونحن نرد واحد على مائة مليار من جميله ...................
لقد وعدنا المشرف بموقف محترم حالما يفرغ شيخ الطائفة مما لديه ...وها هو له 8 مشاركات بعد مشاركته الأخيرة لم يرد ...
وبعد أكثر من 535 مشاركة لم يجبنا على مطلب طلبه فائق عبد الجليل من المشاركة الثانية ...ونحن ما زلنا نطلبه ....
فماذا يسمى هذا ؟
ونواصل التحدي ...
من يأتينا برواية واحدة صريحة صحيحة تثبت الواقعة بالكيفية التي يصفون...ضرب-حرق-مسمار-نار-لطم-سوط-إسقاط
ألا من مجيب من ال160 شيعي؟
أم أننا سننتظر 535 مشاركة اخرى.

شيخ الطائفة
15-12-2009, 02:13 PM
بارك الله بالأخوة الأعزاء

كرار ... أذاً لماذا روا حادثة أحراق الدار كل هؤلاء العلماء السنة بكتبهم ؟
لماذا لم يقولوا نفس كلامك الحديث ضعيف و لا داعى لوايته
لماذا كل هذه المصادر ؟
فهل أنت أعلم منهم ؟ أم تريدنا أن نصدق كلامك أنت و نكذب كلامهم هم ؟
حتى أكبر من ينقض فضائل أهل البيت - عليهم السلام - و يرقع لأعدائهم (أين تيمية) لم يقدر على أنكار الحادثة بل رقع لها

1 ـ ابو عبيد القاسم بن سلام في كتابه ( الاموال ) ط دار الفكر تحقيق محمد خليل هراس ص 174 رقم 353 .
2 ـ ابن ابي شيبه في كتابه المصنف ج 7 ص 432 رقم 37045 ط بيروت .
3 ـ ابن قتيبه في كتابه ( الامامه والسياسه ) ط 3 ج 1 ص 12 تحت عنوان ( كيف كانت بيعة علي كرم الله وجه ) .
4 ـ البلاذري في كتابه ( انساب الاشراف ) ط مصر ج 1 ص 586 رقم 1184 تحت عنوان ( امرالسقيفه )
5 ـ اليعقوبي في تاريخه تحت عنوان ( خبر سقيفة بني ساعدة وبيعة ابي بكر ) ج 2 ص 123 ط بيروت .
6 ـ الطبري في كتابه ( تاريخ الامم والملوك ) ج 2 ص 443 ط بيروت .
7 ـ ابن عبد ربه في كتابه في كتابه ( العقد الفريد ) ط 1 بيروت ج 5 ص 13 ـ 14 و ج 3 ص 64 تحت عنوان ( كتاب العسجده الثانية في الخلفاء )
8 ـ المسعودي في كتابه ( اثبات الوصية ) تحت عنوان ( حكاية السقيفه ) ص 142 .
9 ـ الطبراني في كتابه ( العجم الكبير ) ط 2 ج 1 ص 62 رقم 43 .
10 ـ ابن عبد البر في كتابه ( الاستيعاب في معرفة الاصحاب ) ط القاهره ج 3 ص 975 .
11 ـ الشهرستاني في كتابه ( الملل والنحل ) ط بيروت ج 1 ص 57 .
12 ـ ابن ابي الحديد في كتابه ( شرح نهج البلاغة) ج 2 ص 21 .
13 ـ ابو الفداء في كتابه ( المختصر في اخبار البشر ) جم 1 ص 156 ط بيروت .
14 ـ النوري في كتابه ( نهاية الارب في فنون الادب ) ط القاهرة ج 19 ص 40 .
15 ـ ابن شحنه في كتابه ( روضة المناظر في اخبار علم الاوائل والاواخر ) ج 7 ص 164 .
16 ـ ابن كثير في كتابه ( السيرة النبوية) ط بيروت ج 4 ص 495 .
17 ـ الذهبي في كتابه ( تاريخ الاسلام ) مجلد عهد الخلفاء الراشدين ص 117 ـ 118 .
18 ـ الصفدي في كتابه ( الوافي بالوفيات ) تحت عنوان ( عبد الله بن عثمان ) ج 17 ص 311 .
19 ـ ابن حجر العسقلاني في كتابه ( لسان الميزان ) ج 4 ص 706 رقم 5752 .
20 ـ المتقي الهندي في كتابه ( كنز العمال في سنن الافعال والاقوال ) ط حلب ج 5 ص 651 ح 14138 .

شيخ الطائفة
15-12-2009, 02:34 PM
أذا كانت كل هذه المصادر مكذوبة و كل هؤلاء العلماء ينقلون الضعيف فعلى مذهبكم العفى

الطريف بالموضوع أن البعض من هؤلاء ينقل القصة بأكثر من سند واحد !!!!!

كرار أحمد
15-12-2009, 03:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
يقول الأخ شيخ الطائفة ....
:
" كرار ... أذاً لماذا روا حادثة أحراق الدار كل هؤلاء العلماء السنة بكتبهم ؟
لماذا لم يقولوا نفس كلامك الحديث ضعيف و لا داعى لوايته
لماذا كل هذه المصادر ؟
العلماء والأدباء يروون ما وصل إليهم ....وبعد ذلك يحكم على هذا الذي وصل ويتتبع إسناده ...فإن كان صحيحاً بني عليه المعتقد وإن كان مضروباً كالذي جئت به يحذر الناس منه خصوصاً مع وجود أمثالك ممن يصدقون الخزعبلات ويأخذون بالضعيف
وأهل الأدب
يروون كل شيء الصحيح وغير الصحيح وأنت تعلم ...
أما قولك :
" أذا كانت كل هذه المصادر مكذوبة و كل هؤلاء العلماء ينقلون الضعيف فعلى مذهبكم العفى
كل هؤلاء العلماء والأدباء لو سألت أحدهم لأنكر تلك الواقعة ...طبعاً عندك بعض الكتاب المشبوهين مثل المسعودي وبن عبد ربه وبن ابي الحديد المبتدع وغيرهم ..يصدقون هذه الأقوال .....
شوف يا شيخنا ....نحن لن نأخذ إلا بالصحيح...الواضح ...لا بالمكذوب الذي نعرف نحن أنه مكذوب وراويه مضروب...
وأنت ما زلت تهرب من الإجابة التي نطالبك بها منذ 536 مشاركة .....رواية واحدة صحيحة تثبت الواقعة ....
إذا لا تملك المسألة بسيطة ....قل إن هذه المظلومية لم تثبت من طريق واحد صحييح صريح لا عند السنة ولا عند الشيعة ..ورغم هذا سأعمل بها ....
عندها سنرتاح جميعاً وينتهي الموضوع ...وافعل ما تريد واعتقد بما شئت ...
وارحمنا .

شيخ الطائفة
15-12-2009, 04:02 PM
أذاً لماذا دفنت ليلاً ولم أخفى قبرها ؟
ولماذا يصرح البخاري و مسلم أنها ماتت و هي ساخطة عليهم وكاره لمحضر عمر رغم أنه تواتر عندكم أن الله يرضى لرضاها و يسخط لسخطها

هذه الأسئلة يسألها الشيعة منذ زمنٍ بعيد و لم و لن نجد لها أجابة
أن أجبت بجواب منطقي يقبله العقل أعترفت بأن الظلامة لم تحدث

وهذه القرائن كافية دون الروايات أن الظلامة وقعت
فلعن الله ظاليمها

قاهر الأشرار
15-12-2009, 08:19 PM
بارك الله بالأخوة الأعزاء

كرار ... أذاً لماذا روا حادثة أحراق الدار كل هؤلاء العلماء السنة بكتبهم ؟
لماذا لم يقولوا نفس كلامك الحديث ضعيف و لا داعى لوايته
لماذا كل هذه المصادر ؟
فهل أنت أعلم منهم ؟ أم تريدنا أن نصدق كلامك أنت و نكذب كلامهم هم ؟
حتى أكبر من ينقض فضائل أهل البيت - عليهم السلام - و يرقع لأعدائهم (أين تيمية) لم يقدر على أنكار الحادثة بل رقع لها

1 ـ ابو عبيد القاسم بن سلام في كتابه ( الاموال ) ط دار الفكر تحقيق محمد خليل هراس ص 174 رقم 353 .
2 ـ ابن ابي شيبه في كتابه المصنف ج 7 ص 432 رقم 37045 ط بيروت .
3 ـ ابن قتيبه في كتابه ( الامامه والسياسه ) ط 3 ج 1 ص 12 تحت عنوان ( كيف كانت بيعة علي كرم الله وجه ) .
4 ـ البلاذري في كتابه ( انساب الاشراف ) ط مصر ج 1 ص 586 رقم 1184 تحت عنوان ( امرالسقيفه )
5 ـ اليعقوبي في تاريخه تحت عنوان ( خبر سقيفة بني ساعدة وبيعة ابي بكر ) ج 2 ص 123 ط بيروت .
6 ـ الطبري في كتابه ( تاريخ الامم والملوك ) ج 2 ص 443 ط بيروت .
7 ـ ابن عبد ربه في كتابه في كتابه ( العقد الفريد ) ط 1 بيروت ج 5 ص 13 ـ 14 و ج 3 ص 64 تحت عنوان ( كتاب العسجده الثانية في الخلفاء )
8 ـ المسعودي في كتابه ( اثبات الوصية ) تحت عنوان ( حكاية السقيفه ) ص 142 .
9 ـ الطبراني في كتابه ( العجم الكبير ) ط 2 ج 1 ص 62 رقم 43 .
10 ـ ابن عبد البر في كتابه ( الاستيعاب في معرفة الاصحاب ) ط القاهره ج 3 ص 975 .
11 ـ الشهرستاني في كتابه ( الملل والنحل ) ط بيروت ج 1 ص 57 .
12 ـ ابن ابي الحديد في كتابه ( شرح نهج البلاغة) ج 2 ص 21 .
13 ـ ابو الفداء في كتابه ( المختصر في اخبار البشر ) جم 1 ص 156 ط بيروت .
14 ـ النوري في كتابه ( نهاية الارب في فنون الادب ) ط القاهرة ج 19 ص 40 .
15 ـ ابن شحنه في كتابه ( روضة المناظر في اخبار علم الاوائل والاواخر ) ج 7 ص 164 .
16 ـ ابن كثير في كتابه ( السيرة النبوية) ط بيروت ج 4 ص 495 .
17 ـ الذهبي في كتابه ( تاريخ الاسلام ) مجلد عهد الخلفاء الراشدين ص 117 ـ 118 .
18 ـ الصفدي في كتابه ( الوافي بالوفيات ) تحت عنوان ( عبد الله بن عثمان ) ج 17 ص 311 .
19 ـ ابن حجر العسقلاني في كتابه ( لسان الميزان ) ج 4 ص 706 رقم 5752 .
20 ـ المتقي الهندي في كتابه ( كنز العمال في سنن الافعال والاقوال ) ط حلب ج 5 ص 651 ح 14138 .
أخي شيخ الطائفة

هو صريح في رده ، وقح في بيانه ، فهو رد كل هؤلاء وسيرد أضعافهم ، بل وهو يرد النبي الأعظم :p1: ذاته ، فهو أعلن هدفه ، الذي لا يهمه في سبيله مبدأ ولا عقل ولا دين ولا عقيدة.

هو يريد إفساد الموضوع لا أكثر ولا أقل .

دقق بقوله:


أتينا وفاءاً لمولانا عمر بن الخطاب ....دفاعاً عن سيرة من جعله الله سبباً في كوننا مسلمين ...ذوداً عن سيرة من جاء لنا بالقدس عبر نضال طويل ...إن لعمر بن الخطاب ديناً في أعناقنا ونحن نرد واحد على مائة مليار من جميله ...................
ونواصل التحدي ...

وهو في سبيل تحقيق هدفه الذي أتى من أجله لا يتورع عن فعل أي شيء . ومعلوم أن هؤلاء القوم لا يستندون إلى دين ولا أخلاق ولا حتى أعراف متعارف عليها بين الناس.

وضع طبيعي جداً أن يقول (أنا أفهم وكل علماء مذهبي لا يفقهون).
ولذا فهم يبذلون قصارى جهودهم لإفساد الموضوع.

وهذا الموضوع تحديداً من المواضيع التي تسبب لهم حرقة شديدة ، فهو غصة في حلوقهم وشوكة قوية تنغص عليهم ، فرسالتهم واضحة: الزهراء لم يتم ظلمها (شئتم أم أبيتم) ، رضيتم بما نقوله أو نفسد لكم مواضيعكم.

دقق معي ... هو يقول أنه أتانا ليدافع عن من جعله الله سبباً في كونهم مسلمين!!!!
أما محمد هذا ، أما أهل بيته ، فهم لا وزن لهم. المهم هو ولي نعمتهم. الكلام جداً خطير ، ويوضح حقيقة دينه ولبه وجوهره.
وأيضاً هذا العداء الواضح لمحمد هذا وفاطمة ابنته هذه لا يحتاج لبيان. المهم هو الدفاع عن من كان سبباً في إسلامهم - إن كانوا مسلمين.

كرار أحمد
16-12-2009, 03:39 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ شيخ الطائفة ....
قلتم:
" ولماذا يصرح البخاري و مسلم أنها ماتت و هي ساخطة عليهم وكاره لمحضر عمر رغم أنه تواتر عندكم أن الله يرضى لرضاها و يسخط لسخطها
وهناك أقوال تقول أنها رضيت ...وهناك أدلة فعليةوعمليةتؤكد رضاها منها أنها طلبت من أسماء بنت عميس أن تقوم بتجهيزها حال وفاتها فكيف تطلب طلب كهذا من أسماء وهي تعرف تمام المعرفة أنها إنما تطلبه من أبي بكر لأن أسماء تحت عصمته ولن تتحرك إلا برضاه .....
والسبب في أي شيء هو مراعاة شعور زوجها الذي كان يرى أن له حقاً في الخلافة وهذا شيء طبيعي ...وقد يكون ذلك بسبب الخلاف حول فدك ....لكن ليس سببه القتل لأن هذا لم يحدث ونحن أثبتنا ذلك ....فكون هناك خلاف فقهي أو سياسي بين فاطمة عليها السلام وبين أبي بكر فهذا لا يعني أنه أمر بقتلها حاشاه ...
والروايات التي أتيتم بها من الكتب المشبوهة كمروج الذهب والعقد الفريد أثبتنا سقوطها ...
والكتب الحديثية لا تثبت وقوع الجريمة فعلاً ...وكتب الأدب كالأغاني وغيره لا تلزمنا وبينا قبلاً أوجه سقوطها ....
فلا داعي للتكرار ................
أما رواياتكم فساقطة من كل الطرق عند أهلها فكيف يحتج بها علينا ...ولعبة التواتر أسقطت من زمن ....
ويبدو أنه لا جديد عندك لتقوله ....لهذا كما حدث في المرة السابقة ...ردودك مقتضبة ثم غياب ثم ظهور ماكينة السب والشتم قاهر الأشرار ....الذي يظهر عادة لتشتيت الموضوع .....
وأقول له :
ضع كل الصور التي في جعبتك ...سب..اشتم ..افعل كل ما تريد ...فلن نعطيك الفرصة لتشتيت الموضوع ...
وعلى فكرة نحن لا نغضب من هذه الأفعال الصبيانية التي تكشف صاحبها وعجزه أكثر مما تداري ................
والرواية الصحيحة الصريحة التي تسخر منها هي عقيدة أهل الحق الذين يأخذون المؤكد والواضح .....
بالذمة مش حاجة تضحك لا بل تبكي...160 مليون بني آدم لا يملكون رواية واحدة ضمن ملايين المصنفات صحيحة السند تثبت معتقدهام كهذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وقولك :
" وهذا الموضوع تحديداً من المواضيع التي تسبب لهم حرقة شديدة ، فهو غصة في حلوقهم وشوكة قوية تنغص عليهم ، فرسالتهم واضحة: الزهراء لم يتم ظلمها (شئتم أم أبيتم) ، رضيتم بما نقوله أو نفسد لكم مواضيعكم.

بالعكس ....هذا الموضوع تحديداً سبب فرحة ...فرحة بأننا على الطريق الصحيح ...فرحة لتبرئة الفاروق ....
أنا امنى تثبيت هذا الموضوع ليظل تذكرة بأنني كان لي الشرف في إحقاق حق ....
ونحن لم نفسد مواضيع ...زميلك دعانا إليه ونحن أجبناه بما فيه الكفاية بحيث لا يدعونا مجدداً إلى أية مواضيع ...
وقولك :
" دقق معي ... هو يقول أنه أتانا ليدافع عن من جعله الله سبباً في كونهم مسلمين!!!!
أما محمد هذا ، أما أهل بيته ، فهم لا وزن لهم. المهم هو ولي نعمتهم. الكلام جداً خطير ، ويوضح حقيقة دينه ولبه وجوهره.
وأيضاً هذا العداء الواضح لمحمد هذا وفاطمة ابنته هذه لا يحتاج لبيان. المهم هو الدفاع عن من كان سبباً في إسلامهم - إن كانوا مسلمين
قطعاً مسلمين شئت أم أبيت ...ولا نحتاج لشهادتك ...بل لا تهمنا أصلاً ...نعم أتينا دفاعاً عن عمر ....وهذا شرف لنا ...أما آل البيت فالدفاع عنهم كان لب الموضوع ..
دفع صفة الضعف والجبن التي تحاولون إلصاقها بعلي :p2: الذي جعلتموه يقف متفرجاً وهذا يلطم زوجته ..وذاك يرفسها ...وذلك يضربها بسوط ...وهو ورب محمد :p1: لو قام إليهم بسيفه ما بقي منهم واحد ولنال الخلافة في حينها .....فحاشاه ما تحاولون إلصاقه به بأسد الله الغالب علي بن أبي طالب :p2:
يا سادة ..
دفاعنا هنا ليس عن أشخاص فقط لهم علينا حق ولهم في رقبتنا دين ...بل هو دفاع عن الإسلام ذاته ...عن الذين حملوه ...عن رسول الله الذي يتهمه الغرب طبقاً لأقوالكم بأنه فاشل لم ينجح حتى في تربية جيل واحد ...
دفاعاً عن القيم والمثل التي حملها هذا الجيل ...دفاعاً حضارة المسلمين وما قدموه للبشرية ...من رقي وتحضر تجلى في عهدة عمر رضي الله عنه لأهل القدس ....
نحن هنا يا سادة في معركة حياة أو موت ...معركة دفاع عن هذا الدين ومن حملوه وكل قيمه وحضارته ....حماية كل هذا التاريخ المشرف من كذب الكذبة والضعفاء والمجاهيل الذين لا وزن لهم ..............
دفاع عن محمد ورسالته ...من هؤلاء الذين كذبوا عليه وعلى آله وكذبهم واضح في رواياتهم المشبوهة التي يطل منها سوء الطوية والعداء للإسلام وكل ما أتى به ....
إن هؤلاء حاولوا من خلال شبهاتهم ضرب آخر شيء محترم باق للمسلمين ...والشيء الذي سيلهمهم في نضالهم ....في قدوتهم وتاريخهم المضيء ..
وهذا ما لن نسمح به ....
وأخيراً ...ما زلنا نتحدى ...نحو 540 مشاركة ولا إجابة واحدة ....رواية صحيحة صريحة تثبت هذه الواقعة بالكيفية التي تروونها ...
اعتقد أن الموضوع قد شارف على نهايته ...
وأن براءة الفاروق وبراءة علي :p2: من هذه الروايات المكذوبة ستعلنها الإدارة قريباً من هذا الموضوع الهام طبقاً لوعد المشرف م8...الحبيب إلى قلبي والذي أشكره جزيل الشكر لإعادة فتحه لهذا الموضوع . كما أشكر الزميل شيخ الطائفة أيضاً لمنحه الفرصة لنا كي نؤكد هدفنا ونحققه .
لكم جميعاً جزيل الشكر ...
وننتظر الرواية .

m@dy
16-12-2009, 09:56 PM
دلائل الامامة للشيخ محمد بن جرير الطبري الشيعي الصغير: حدثني أبو الحسين محمد بن هارون بن موسى التلعكبري، قال: حدثني أبي، قال:
حدثني أبو علي محمد بن همام بن سهيل رضي الله عنه، قال: روى أحمد بن محمد بن البرقي، عن أحمد بن محمد الأشعري القمي، عن عبد الرحمن بن أبي نجران،
عن عبد الله بن سنان، عن (عبد الله) بن مسكان، عن أبي بصير، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد عليه السلام، قال: ولدت فاطمة عليها السلام في جمادى الآخرة،
يوم العشرين منه، سنة خمس وأربعين من مولد النبي صلى الله عليه وآله. وأقامت بمكة ثمان سنين، وبالمدينة عشر سنين، وبعد وفاة أبيها خمسة وسبعين يوما.
وقبضت في جمادي الآخرة يوم الثلاثاء لثلاث خلون منه، سنة إحدى عشرة من الهجرة. وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى عمر لكزها بنعل السيف بأمره، فأسقطت
محسنا ومرضت من ذلك مرضا شديدا، ولم تدع أحدا ممن آذاها يدخل عليها. وكان الرجلان من أصحاب النبي صلى الله عليه وآله سألا أمير المؤمنين أن يشفع لهما إليها،
فسألها أمير المؤمنين عليه السلام فأجابت، فلما دخلا عليها قالا لها: كيف أنت يا بنت رسول الله ؟ قالت: بخير بحمد الله. ثم قالت لهما: ما سمعتما النبي صلى الله عليه وآله
يقول: فاطمة بضعة مني، فمن آذاها فقد آذاني، ومن آذاني فقد آذى الله ؟ قالا: بلى. قالت: فوالله، لقد آذيتماني. قال: فخرجا من عندها وهي ساخطة عليهما.
قال الشيخ جواد التبريزي في صراط النّجاة: ((عن دلائل الإمامة للطبري بسند معتبر عن الصادق ـ الحديث))
قال الشيخ عباس القميّ في بيت الأحزان: ((وروى محمد بن جرير الطبري الإمامي بسند معتبر عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام ـ الحديث))
وعلّق المحقّق السيد جعفر مرتضى العاملي في مأساة الزهراء على سند الرواية بقوله: ((وسند الرواية صحيح))
وعلّق سماحة الشيخ مسلم الداوري على سند الرواية بقوله: ((هذه الرواية حسنة كالصحيحة))
وغيرهم

الكافي للشيخ الكليني: عن محمد بن يحيى، عن العمركي، عن علي بن جعفر، عن أخيه أبي الحسن الكاظم عليه السلام قال:
إن فاطمة صديقة شهيدة، وإن بنات الأنبياء لا يطمثن.
قال الشيخ محمد صالح المازندراني في شرحه على الكافي: ((والشهيد من قتل من المسلمين في معركة القتال المأمور به شرعا ، ثم اتسع فأطلق على كل من قتل منهم
ظلما كفاطمة عليها السلام، إذ قتلوها بضرب الباب على بطنها وهي حامل فسقط حملها فماتت لذلك)).
وقال العلامة المجلسي في تعليقه على هذا الحديث بعد الحكم بصحة إسناده ما يلي: ((ثم إن هذا الخبر يدل على أن فاطمة صلوات الله عليها كانت شهيدة، وهو من المتواترات،
وكان سبب ذلك إنهم لما غصبوا الخلافة وبايعهم أكثر الناس بعثوا إلى أمير المؤمنين عليه السلام ليحضر للبيعة فأبى، فبعث عمر بنار ليحرق على أهل البيت بيتهم
وأرادوا الدخول عليه قهرا فمنعتهم فاطمة عند الباب، فضرب قنفذ غلام عمر الباب على بطن فاطمة فكسر جنبها وأسقطت جنينا كان سماه رسول الله صلى الله عليه وآله محسنا،
فمرضت لذلك، وتوفيت صلوات الله عليها في ذلك المرض)).

طالب الكناني
16-12-2009, 10:42 PM
ايها الاخوة الجاهل صادق في كلامة
اسلامهم اخذوه من ابن صهاك الزانية وهم صادقون ليس من رسول الله:p1: ومن آل بيت النبوة وهذا الفرق بيننا وبينهم
ويقولون نتشرف بابن صهاك وانتم الشرف حبيبي لان شبيه الشيء منجذب اليه
ويقول ابن صهاك جلب لنا القدس وحفيده السادات المصري هو وقومه باعوها ويفتح الله بين البائع والشاري
ابن صهاك جلب لهم النقاب للمرأة وشيخهم شيخ الازهر يحاربه
مهرج مضحك محمود شوكو كو هههههههههههههههههههههههههه:D :D

قاهر الأشرار
17-12-2009, 12:18 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ شيخ الطائفة ....
قلتم:
" ولماذا يصرح البخاري و مسلم أنها ماتت و هي ساخطة عليهم وكاره لمحضر عمر رغم أنه تواتر عندكم أن الله يرضى لرضاها و يسخط لسخطها
وهناك أقوال تقول أنها رضيت ...وهناك أدلة فعليةوعمليةتؤكد رضاها منها أنها طلبت من أسماء بنت عميس أن تقوم بتجهيزها حال وفاتها فكيف تطلب طلب كهذا من أسماء وهي تعرف تمام المعرفة أنها إنما تطلبه من أبي بكر لأن أسماء تحت عصمته ولن تتحرك إلا برضاه .....

بدي أعرف ... من أين أتيت بدينك هذا الذي تسميه ديناً؟
هو دين عجيب كل العجب. ولا يوجد دين في تاريخ البشرية به كل هذه التناقضات في كل كل كل شيء إلا دينك العجيب هذا.

فأولاً:
من أين تقدسون البخاري وصحيحه ، وتطعنون عليه بهذه السهولة مثلما طعنت أنت ، ولا تقبلون من أحد غيركم الطعن عليه؟؟؟!!!

فقولك أن (هناك أقوال تقول أنها رضيت ...وهناك أدلة فعلية وعملية تؤكد رضاها ...) يعني أن البخاري كذاب وصحيحه مضروب ، ولكنك تلف وتدور وتدلس على الناس بقولك أن هناك أحداث فاتت البخاري !!! كأن البخاري كان حاضراً هذه الأحداث!!!

ثم تضرب القرآن وتضرب دينك - إن كنت تدين بدين - وتقول أن مولاتي عليها السلام (طلبت من أسماء بنت عميس أن تقوم بتجهيزها حال وفاتها)!!!!!!!!! وأن هذا دليل على رضاها عن أبي بكر!!!!!!!!!!!!!

يعني بدي أفهم ... أتخاطب قطيعاً من المعيز أنت؟
يا هذا أنت تخاطب المؤمنين . هؤلاء المؤمنين لديهم كتاب منزل على نبيهم محمد :p1: ، ويضرب هذا الكتاب لهم مثلاً للذين آمنوا بامرأة فرعون ، فهل تصرفاتها تحسب على أنها تصرفات فرعون؟ وهل إذا طلب منها امرؤ طلباً يكون قد طلبه من فرعون؟!!!

وعلى هذا يكون طلبها باحتضان موسى هو طلب محسوب لفرعون لأنها امرأته !!!!!!!!!!!!!!!!!!

قلتها لك مراراً وتكراراً ... لا تخاطب المؤمنين نفس الخطاب الذي تتوجه به للقرود وحمالين الأسفار. ولكنك عنيد مكابر.
أوفٍ منك.

قاهر الأشرار
17-12-2009, 12:42 AM
نحن هنا يا سادة في معركة حياة أو موت ...معركة دفاع عن هذا الدين ومن حملوه وكل قيمه وحضارته ....حماية كل هذا التاريخ المشرف من كذب الكذبة والضعفاء والمجاهيل الذين لا وزن لهم ..............
دفاع عن محمد ورسالته ...من هؤلاء الذين كذبوا عليه وعلى آله وكذبهم واضح في رواياتهم المشبوهة التي يطل منها سوء الطوية والعداء للإسلام وكل ما أتى به ....
إن هؤلاء حاولوا من خلال شبهاتهم ضرب آخر شيء محترم باق للمسلمين ...والشيء الذي سيلهمهم في نضالهم ....في قدوتهم وتاريخهم المضيء ..
وهذا ما لن نسمح به ....
وأخيراً ...ما زلنا نتحدى ...

وننتظر الرواية .


من هم الكذبة والضعفاء والمجاهيل الذين لا وزن لهم الذين ذكرتهم بمقالك؟؟؟

ومن هؤلاء الذين كذبوا عليه وعلى آله وكذبهم واضح في رواياتهم المشبوهة التي يطل منها سوء الطوية والعداء للإسلام وكل ما أتى به ....؟؟؟

اعرف أنك عدو الله
اعرف أنك عدو رسوله وأولياءه

هؤلاء هم الذين تتطاول عليهم:


http://img5.imageshack.us/img5/5131/79503293.jpg
http://img203.imageshack.us/img203/5189/78431261.jpg
http://img96.imageshack.us/img96/6856/51884966.jpg

كرار أحمد
17-12-2009, 01:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
رغم تكفيرك ...ورغم ما تقوم به من أفعال صبيانية لا يقوم بها إلا طفل مراهق ...
ورغم السكوت المخجل للإدارة التي ترى كل هذه الأفعال الشائنة وتتغاضى عنها ...ورغم سلوكنا كل الطرق المشروعة طبقاً لقوانين المنتدى كي نفهمك أننا لن نيأس ...ولن نتضايق من أفعالك المضحكة ...
رغم كل هذا ...سنجيبك ...حتى تزداد فيما تفعل ...وتكون أفعالك رمزاً لك ...ويكون عدم ردنا عليك بالمثل رمزاً لتحضرنا ..ورقينا ...
لن نرد عليك لسبب واحد ...أن محمداً :p1: علمنا ألا نرد على أمثالك ...وأن ترفعك عن صغائر الصغار تكبرك وتزيدك قوة ...
ونحن مقدرون حالتكم ....فبراءة عمر رضي الله عنه أصابتك بحالة هياج قوية دفعتك لهذا الفعل الصبياني ...
ورغم كل هذا سأجيبك...
قلت :
" من هم الكذبة والضعفاء والمجاهيل الذين لا وزن لهم الذين ذكرتهم بمقالك؟؟؟

ومن هؤلاء الذين كذبوا عليه وعلى آله وكذبهم واضح في رواياتهم المشبوهة التي يطل منها سوء الطوية والعداء للإسلام وكل ما أتى به ....؟؟؟

هؤلاء ....من رووا هذه الروايات التي تقدح في عمر وعلي رضي الله عنهما ....من ضعفهم علمائك ...الخوئي ..وبن الغضائري والنجاشي والكشي والطوسي وغيرهم ...
بناءاً على تضعيفات هؤلاء وأقوالهم بدأ دفاعنا ..ومن كتبكم وكتبهم حققنا هدفنا وأظهرنا براءة سيدنا ومولانا ..
نحن أثبتنا براءة الفاروق من كتبكم ..ومن أفواه علمائكم ....وهذا هو الفوز ....وراجع الموضوع لتعرف أن كل الرواة الذين جاء بهم شيخ الطائفة في كتب الشيعة ورووا هذه الروايات إما كذبة أو ضعفاء أو مجاهيل لا وزن لهم ...........ولست انا القائل بل علمائك الذين ذكرتهم أنا اعلاه ....وحقيقة أنا اشكرهم .....
أما قولك :
" اعرف أنك عدو الله
اعرف أنك عدو رسوله وأولياءه
لن تنال مرادك ..
ولن أهبط لأرد عليك ...
ولن تشتت الموضوع .......
يا سادة ...
هذا لا دليل عنده ..ولم يأتنا بما نسأل عنه من أكثر من 540 مشاركة ...
رواية واحدة صريحة صحيحة تثبت الواقعة بالكيفية التي تصفون ....
وننتظر .
******************************
الأخ m@dy
هذه الروايات رددنا عليها داخل الموضوع ....
راجع الموضوع من أوله بتمعن لترى الرد ...حتى لا نكرر أنفسنا .....
أما الأخ طالب الكناني فقد قال :
" ايها الاخوة الجاهل صادق في كلامة
اسلامهم اخذوه من ابن صهاك الزانية وهم صادقون ليس من رسول الله:p1: ومن آل بيت النبوة وهذا الفرق بيننا وبينهم
ويقولون نتشرف بابن صهاك وانتم الشرف حبيبي لان شبيه الشيء منجذب اليه
ويقول ابن صهاك جلب لنا القدس وحفيده السادات المصري هو وقومه باعوها ويفتح الله بين البائع والشاري
ابن صهاك جلب لهم النقاب للمرأة وشيخهم شيخ الازهر يحاربه
مهرج مضحك محمود شوكو كو هههههههههههههههههههههههههه
دمك خفيف ...
لكن مشاركتك خارج الموضوع ..ويضرب بها عرض الجدار ...وسخريتك دليل عجزك عن الرد بالرواية التي نطالب بها من أكثر من 541 مشاركة .
***************************************
نعود لقاهر الأشرار ...
فقد قال:
" بدي أعرف ... من أين أتيت بدينك هذا الذي تسميه ديناً؟
هو دين عجيب كل العجب. ولا يوجد دين في تاريخ البشرية به كل هذه التناقضات في كل كل كل شيء إلا دينك العجيب هذا.
لن أرد على إساءتك التي هي دليل عجزك .....
أما قولك :
" فقولك أن (هناك أقوال تقول أنها رضيت ...وهناك أدلة فعلية وعملية تؤكد رضاها ...) يعني أن البخاري كذاب وصحيحه مضروب ، ولكنك تلف وتدور وتدلس على الناس بقولك أن هناك أحداث فاتت البخاري !!! كأن البخاري كان حاضراً هذه الأحداث!!!
هذا أكبر دليل على أنك لا تفقه شيئاً ...البخاري يروي ما وصل إليه ....وقد يكون ما وصل إليه ليس كل الأمر ....
والفعل العملي منها عليها السلام يوافق ما قلناه ..
ومسألة الرضا والسخط هذه ليست بموضوعنا .....
نحن موضوعنا جناية القتل التي تدعونها ...
والتي لم تجيبوا طلبنا الذي نطالبكم به من أكثر من 540 مشاركة ....
وهذا ما يثير ذهولي ...كل هؤلاء ..وكل هذا التاريخ والمصنفات ولا دليل واحد صحيح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أما عن الشتيمة فأنا لست غاضباً منها ...فأنت متميز بها ...وأحب أن أراك متميزاً في شيء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ها ....
من يأتينا بالرواية .

قاهر الأشرار
17-12-2009, 04:26 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
رغم تكفيرك ...ورغم ما تقوم به من أفعال صبيانية لا يقوم بها إلا طفل مراهق ...
ورغم السكوت المخجل للإدارة التي ترى كل هذه الأفعال الشائنة وتتغاضى عنها ...ورغم سلوكنا كل الطرق المشروعة طبقاً لقوانين المنتدى كي نفهمك أننا لن نيأس ...ولن نتضايق من أفعالك المضحكة ...
رغم كل هذا ...سنجيبك ...حتى تزداد فيما تفعل ...وتكون أفعالك رمزاً لك ...ويكون عدم ردنا عليك بالمثل رمزاً لتحضرنا ..ورقينا ...
لن نرد عليك لسبب واحد ...أن محمداً :p1: علمنا ألا نرد على أمثالك ...وأن ترفعك عن صغائر الصغار تكبرك وتزيدك قوة ...
ونحن مقدرون حالتكم ....فبراءة عمر رضي الله عنه أصابتك بحالة هياج قوية دفعتك لهذا الفعل الصبياني ...
ورغم كل هذا سأجيبك...



أنت لا تستطيع التقييم ، فأنت فاقد الأهلية . فاسمع تقييمك.
أنت تسيء للشيعة الذين أنت الآن في منتداهم تستمتع بهواء الحرية الذي لا يستطيع غيرك شمه في مزابلكم الحقيرة النجسة المتعصبة للباطل. ونتحملك ونتحمل سخافاتك لآخر مدى ممكن.

ثم أن مشاركاتك تشهد عليك بمدح إدارة هذا المنتدى المبارك ، حيث سمحت لمثلك بالتمادي في أعمال لطم النبي الأعظم بأحاديثه الصحيحة في وجهه تعصباً لمذهبك البغيض ولهواك المعادي لله ولرسوله وآل بيته الأطهار.
وسمحت لمثلك بالتمادي في تسفيه كل الروايات الصحيحة التي تساق إلى ناظريك .

ومثلما تطاولت على الشيعة - بالرغم من تحملهم اللامحدود لك ولسخافاتك - تطاولت على إدارة المنتدى المبارك - بالرغم من تساهلهم اللا نهائي معك ، لعل وعسى تأتي بشيئاً واحداً يقبله عقل أي إنسان محترم ، ولكنك لا ولم ولن تفعل - فتطاولت على هذه الإدارة - كما تطاولت على النبي وآله وشيعتهم - وقلت (ورغم السكوت المخجل للإدارة التي ترى كل هذه الأفعال الشائنة وتتغاضى عنها) ... ولا عجب ، فالعيب عندما يخرج منكم - أهل العيب - لا يسمى عيباً.

ثم نأتي لمقالك نجده كله متضارباً ويعكس مدى التخبط الذي أنت فيه ، فلا قول ثابت لك ولا عقل ولا منطق يحكمان أفعالك وأقوالك ، ناهيك عن الدين ، فلن نتعرض له في تقييمك.

ثم كذبك اللانهائي ، متى ينتهي ؟ أأتيتنا لتفرض علينا كفرك بالإرهاب؟
نحن ها نتحاور ونتناقش بالمنطق - لا بالإرهاب - فمن أين أتيت بقولك (فبراءة عمر رضي الله عنه أصابتك بحالة هياج قوية دفعتك لهذا الفعل الصبياني) ؟؟؟؟!!!!!!!!

ومن الذي برأه؟ أنت ؟ فلتذهب إلى منتدياتكم وتبرئه بالإرهاب كما يحلو لك ، لكن لا تفرض رأيك وكفرك هنا بالغصب والزور والتدليس والإرهاب.

أم حسبت أن مجرد ترديدك لقولك السقيم (نريد رواية واحدة صحيحة) بلا أي معنى بعد أن سيقت لك كل الأحاديث والروايات المعتبرة التي لا ينكرها إلا ناصبي كافر هو مستند حكمك الفاسد؟ وما أنت بقاضي لكي تصدر حكماً ، ولا أنت بمحامي ولا أنت إلا تردد قولاً واحداً لا ثاني له (نريد رواية واحدة صحيحة)!!!
فما أنت إلا مدلس ، فالرواية الصحيحة عندك هي التي توافق هواك - بصرف النظر عن كذبها وكونها موضوعة وبكل بجاحة - والرواية المكذوبة الساقطة عندك هي الرواية التي تخالف هواك - بصرف النظر عن صحتها وتواترها - أفلا تفيق وتغرب عن وجوهنا؟ فقد مللناك.

كرار أحمد
17-12-2009, 05:13 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أنت ...
قلت:
" أنت لا تستطيع التقييم ، فأنت فاقد الأهلية . فاسمع تقييمك
إساءة توضح مستوى قائلها ...وتدل على العجز ....وأنا اعرف أنك ستدخل الموضوع ...فبعد عجز شيخ الطائفة ...لابد من التشويش بماكينة سب وشتم ...
أما قولك :
" أنت تسيء للشيعة الذين أنت الآن في منتداهم تستمتع بهواء الحرية الذي لا يستطيع غيرك شمه في مزابلكم الحقيرة النجسة المتعصبة للباطل. ونتحملك ونتحمل سخافاتك لآخر مدى ممكن.
أبداً ...بالعكس ...أنا اتحاور مع الجميع بمنتهى الأدب ..وأنت أكبر مثال ...فبالرغم من كل تطاولك لم أرد على أي كلمة سيئة مما ذكرت ...أما عن التحمل ....
إن شاء الله ستظل تتحملني ولفترة طويلة لسبب بسيط ...أنني لا أسيء إلى أحد مثلما تفعل بل أخاطب كل محاوري بلقب الأخ ..إضافة إلى أنني لم ولن اخترق قوانين المنتدى .
أما قولك :
" ثم أن مشاركاتك تشهد عليك بمدح إدارة هذا المنتدى المبارك ، حيث سمحت لمثلك بالتمادي في أعمال لطم النبي الأعظم بأحاديثه الصحيحة في وجهه تعصباً لمذهبك البغيض ولهواك المعادي لله ولرسوله وآل بيته الأطهار.
وما زلت أشكر هذه الإدارة التي سمحت لنا بإثبات الحق ..وحاشانا العداء لله ورسوله وآله الأطهار ....
لكننا مثلما نمدح الإدارة لتسامحها وجو الحرية الذي تحميه نعتب عليها سكوتها عن أفعال كالتي تأتي بها ..وسبك وتكفيرك لنا ...
أما قولك عن الأحاديث الصحيحة ...
فلن أرد عليه ...عندك 541 مشاركة بلا رواية واحدة صحيحة تثبت هذه الواقعة ...ومن كتبكم ...روايات مضروبة بأقوال علمائكم ومراجعكم رحمهم الله .
أما قولك :
" وسمحت لمثلك بالتمادي في تسفيه كل الروايات الصحيحة التي تساق إلى ناظريك .
صحيحة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ألم أقل لك أنك لا تفقه شيئاً ....
عندك الموضوع هات رواية صحيحة صريحة تثبت الواقعة
يا بني أنت هنا لمهمة محددة وأنا اعرفها ...للسب والشتم والتشويش على الموضوع ...وهذا مالن تحققه ..تأكد من هذا ..
أما قولك :
" ثم كذبك اللانهائي ، متى ينتهي ؟ أأتيتنا لتفرض علينا كفرك بالإرهاب؟
نحن ها نتحاور ونتناقش بالمنطق - لا بالإرهاب - فمن أين أتيت بقولك (فبراءة عمر رضي الله عنه أصابتك بحالة هياج قوية دفعتك لهذا الفعل الصبياني) ؟؟؟؟!!!!!!!!
طبعاً ...واي غرهاب أكثر من الشتم والسب والتكفير ووضع صور مخجلة تسيء غلى صاحبها أكثر مما تسيء غلى من تسبه ...
أما قولك :
" ومن الذي برأه؟ أنت ؟ فلتذهب إلى منتدياتكم وتبرئه بالإرهاب كما يحلو لك ، لكن لا تفرض رأيك وكفرك هنا بالغصب والزور والتدليس والإرهاب.

هل رأيت إسلوبك ؟
سب وشتيمة وتكفير ....كل مشاركاتك هكذا ...وعلى فكرة نحن لا نخاف ..ولا نغضب من هذه الأقوال أو الأفعال ..لأنها دليل عجز ...
وبراءة الفاروق ...بالعقل والنقل ..والنقاش ...ومن كتبكم ...وأقوال علمائكم .
أما قولك :
" أم حسبت أن مجرد ترديدك لقولك السقيم (نريد رواية واحدة صحيحة) بلا أي معنى بعد أن سيقت لك كل الأحاديث والروايات المعتبرة التي لا ينكرها إلا ناصبي كافر هو مستند حكمك الفاسد؟ وما أنت بقاضي لكي تصدر حكماً ، ولا أنت بمحامي ولا أنت إلا تردد قولاً واحداً لا ثاني له (نريد رواية واحدة صحيحة)!!!
أي روايات معتبرة يا هذا ؟
كل الروايات التي أتى بها شيخ الطائفة ولا رواية واحدة فيها صحيحة ...وأتحداك أن تأتيني برواية صحيحة السند تؤكد قيام عمر بإرتكاب هذا الفعل فعلاً وبالطريقة التي تصفون ....
والرواية الصحيحة هي دليل الفعل ....
وبدونها لن نأخذ بالمكذوب وما يرويه المجاهيل والضعفاء الذين ضعفهم علماء الشيعة .... أنفسهم ..
نحن نطالب بهذا الدليل النقلي الصحيح من أكثر 540 مشاركة ...
وبدلاً من كل هذه الثرثرة ..هاتوا الرواية وينتهي الموضوع ......
أما قولك :
" فما أنت إلا مدلس ، فالرواية الصحيحة عندك هي التي توافق هواك - بصرف النظر عن كذبها وكونها موضوعة وبكل بجاحة - والرواية المكذوبة الساقطة عندك هي الرواية التي تخالف هواك - بصرف النظر عن صحتها وتواترها - أفلا تفيق وتغرب عن وجوهنا؟ فقد مللناك
الروايات الضعيفة ضعفناها لأن علمائك ضعفوها وإن كنت لا تدري هذا فهذه مشكلتك ...
ولا يوجد تواتر وقد أثبتنا هذا ...
ولن أغرب عن وجهك ....
لأنني هنا أقول الحق ..ولا أسيء إلى أحد ...ولا أخترق قوانين المنتدى ....واحترم الجميع ...حتى أنت ..رغم كل ما تقوله وتفعله .
يا سادة ...
قلنا قبلاً ...هذا لا يملك دليل ...
وواضح أنه ليس من هنا ..فهو لا يعرف أن الموضوع خال من الروايات الصحيحة !!!!!!!!!!!!!!!!
فهل من محاور آخر يأتينا بالطلب الذي نطالب من نحو 545 مشاركة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
رواية واحدة صحيحة صريحة تثبت الواقعة بالكيفية التي يصفها إخواننا الشيعة الأكارم (ضرب -عصر -سوط-نار- مسمار - لطم-رفس-إسقاط) .......
وها نحن ننتظر من 545 مشاركة ...ولا مجيب ...
يارب ...مجيب واحد ...
ألا يوجد ؟

m@dy
17-12-2009, 06:05 PM
لم أذكرهما إلا لأنّ ردودك ليست مقنعة

قاهر الأشرار
17-12-2009, 08:03 PM
دلائل الامامة للشيخ محمد بن جرير الطبري الشيعي الصغير: حدثني أبو الحسين محمد بن هارون بن موسى التلعكبري، قال: حدثني أبي، قال:
حدثني أبو علي محمد بن همام بن سهيل رضي الله عنه، قال: روى أحمد بن محمد بن البرقي، عن أحمد بن محمد الأشعري القمي، عن عبد الرحمن بن أبي نجران،
عن عبد الله بن سنان، عن (عبد الله) بن مسكان، عن أبي بصير، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد عليه السلام، قال:

ولدت فاطمة عليها السلام في جمادى الآخرة، يوم العشرين منه، سنة خمس وأربعين من مولد النبي صلى الله عليه وآله. وأقامت بمكة ثمان سنين، وبالمدينة عشر سنين، وبعد وفاة أبيها خمسة وسبعين يوما.

وقبضت في جمادي الآخرة يوم الثلاثاء لثلاث خلون منه، سنة إحدى عشرة من الهجرة. وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى عمر لكزها بنعل السيف بأمره، فأسقطت محسنا ومرضت من ذلك مرضا شديدا، ولم تدع أحدا ممن آذاها يدخل عليها. وكان الرجلان من أصحاب النبي صلى الله عليه وآله سألا أمير المؤمنين أن يشفع لهما إليها، فسألها أمير المؤمنين عليه السلام فأجابت، فلما دخلا عليها قالا لها:
كيف أنت يا بنت رسول الله ؟ قالت:
بخير بحمد الله.
ثم قالت لهما:
ما سمعتما النبي صلى الله عليه وآله يقول: فاطمة بضعة مني، فمن آذاها فقد آذاني، ومن آذاني فقد آذى الله ؟ قالا:
بلى. قالت:
فوالله، لقد آذيتماني.

قال: فخرجا من عندها وهي ساخطة عليهما.

قال الشيخ جواد التبريزي في صراط النّجاة:
((عن دلائل الإمامة للطبري بسند معتبر عن الصادق ـ الحديث))

قال الشيخ عباس القميّ في بيت الأحزان: ((وروى محمد بن جرير الطبري الإمامي بسند معتبر عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام ـ الحديث))

وعلّق المحقّق السيد جعفر مرتضى العاملي في مأساة الزهراء على سند الرواية بقوله: ((وسند الرواية صحيح))

وعلّق سماحة الشيخ مسلم الداوري على سند الرواية بقوله: ((هذه الرواية حسنة كالصحيحة))
وغيرهم

الكافي للشيخ الكليني: عن محمد بن يحيى، عن العمركي، عن علي بن جعفر، عن أخيه أبي الحسن الكاظم عليه السلام قال:

إن فاطمة صديقة شهيدة، وإن بنات الأنبياء لا يطمثن.

قال الشيخ محمد صالح المازندراني في شرحه على الكافي: ((والشهيد من قتل من المسلمين في معركة القتال المأمور به شرعا ، ثم اتسع فأطلق على كل من قتل منهم ظلما كفاطمة عليها السلام، إذ قتلوها بضرب الباب على بطنها وهي حامل فسقط حملها فماتت لذلك)).

وقال العلامة المجلسي في تعليقه على هذا الحديث بعد الحكم بصحة إسناده ما يلي:
((ثم إن هذا الخبر يدل على أن فاطمة صلوات الله عليها كانت شهيدة، وهو من المتواترات، وكان سبب ذلك إنهم لما غصبوا الخلافة وبايعهم أكثر الناس بعثوا إلى أمير المؤمنين عليه السلام ليحضر للبيعة فأبى، فبعث عمر بنار ليحرق على أهل البيت بيتهم
وأرادوا الدخول عليه قهرا فمنعتهم فاطمة عند الباب، فضرب قنفذ غلام عمر الباب على بطن فاطمة فكسر جنبها وأسقطت جنينا كان سماه رسول الله صلى الله عليه وآله محسنا،
فمرضت لذلك، وتوفيت صلوات الله عليها في ذلك المرض)).

أخي الفاضل m@dy

هو لا يريد هذه الروايات ... أرجوك افهمه.
هو يريد رواية مثل هذه - مثلاً - وأقسم لك أنه لن يسألك عن سندها ، فهي عنده رواية صحيحة مليون بالمائة ، فقط أنت هاتها:

الكافي للشيخ الكليني: عن محمد بن يحيى، عن العمركي، عن علي بن جعفر، عن أخيه أبي الحسن الكاظم عليه السلام قال:
إن فاطمة صديقة شهيدة، وإن بنات الأنبياء لا يطمثن.
قال الشيخ محمد صالح المازندراني في شرحه على الكافي:

استشهدت فاطمة الزهراء من أثر إصابتها من ركلة من قدم الإمام علي - زوجها (بعلها) - على إثر مشادة كلامية حادة ، اعترضت فيها الزهراء الشهيدة على خطبته لابنة أبي جهل.

وقال العلامة المجلسي في تعليقه على هذا الحديث بعد الحكم بصحة إسناده ما يلي:

لا شك أن عنف الإمام علي كان مشهوداً به من الجميع ، وحيث أنه كان من القوة بحيث يستطيع أن يضرب عمراً وأبا بكرٍ بالسيف ضربةً واحدةً ينتزع بها الخلافة ، ولما لم يفعل فهو إقرار منه لهما بحقهما في الخلافة.

أما عمر وأبا بكر فكانا من أقرب الناس إلى الزهراء ، وكانت تشورهما في كل ما يعضل عليها من أمور الدنيا والدين ، وقد ذهبا إليها في دارها فقامت وعجنت وخبزت لهم مخصوص وشالتهم على كفوف الراحة ، وقالت لهما أنتما خير خلف لخير سلف ، وأنا راضية عنكما كل الرضا ، وإياكم وسماع كلام البخاري النصاب الذي سوف يدعى في (صحيحه) بعد عشرات السنين أنني كنت عليكما غاضبة وقابلت ربي وأبي وأنا (واجدة) عليكما - أي غاضبة أشد الغضب.

فهل أنت يا صاحبي عندك هكذا رواية؟
إذا عندك هاتها ليهدأ ويخرس .

إذا ما عندك ، فاسمع ماذا سيقول لك:

شوف يا شيخنا ....نحن لن نأخذ إلا بالصحيح...الواضح ...لا بالمكذوب الذي نعرف نحن أنه مكذوب وراويه مضروب...
وأنت ما زلت تهرب من الإجابة التي نطالبك بها منذ 536 مشاركة .....رواية واحدة صحيحة تثبت الواقعة ....
إذا لا تملك المسألة بسيطة ....قل إن هذه المظلومية لم تثبت من طريق واحد صحييح صريح لا عند السنة ولا عند الشيعة ..ورغم هذا سأعمل بها ....
عندها سنرتاح جميعاً وينتهي الموضوع ...وافعل ما تريد واعتقد بما شئت ...
وارحمنا .


*******************


ملحوظة هامة:
أنت أتيته بروايتين صحيحتين ، وهو لم ولن يعلق عليهما ، لأنك تجرأت وأتيته بروايات صحيحة ، لكن (موش هي هذه التي يريدها) ، لذا فلا تلومن إلا نفسك عندما يرد عليك قائلاً:

قال حنتيرة الأشنف :
هذه الرواية مضروبة . ففيها أبي عبد الله جعفر بن محمد عليه السلام ، وهو شيعي .

الرواية مضروبة.
536 مشاركة ..... ولم يستطع الشيعة تقديم رواية واحدة صحيحة تثبت الواقعة؟ .... نريد رواية واحدة يا عالم .... رواية واحدة يا هوووووووووو .... رواية واحدة صريحة صحيحة.

(انتبه الرواية لابد أن تكون صريحة وصحيحة في آنٍ معاً ، يعني لو الرواية صحيحة لكن هو أحس انها مخبية عليه شي وفهم انها موش صريحة ، رح يكبها ويرجع يقول :
الرواية مضروبة.
536 مشاركة ..... ولم يستطع الشيعة تقديم رواية واحدة صحيحة تثبت الواقعة؟ .... نريد رواية واحدة يا عالم .... رواية واحدة يا هوووووووووو .... رواية واحدة صريحة صحيحة.)

m@dy
17-12-2009, 08:37 PM
فهمت قصدك أخي الكريم، الكثير من الحوارات مع المخالفين المعاندين لا تقدّم ولا تؤخّر.
على الأقل، الأخوة ذكروا العديد من المصادر التاريخيّة والروائيّة لتكون مرجعًا.
وأنصح أي مخالف قبل ردّ أي رواية الإطلاع على مباني علمائنا المتقدّمين والمتأخّرين في قبول الحديث من عدمه
وفّقكم الله لكلّ خير
تحياتي

م8
17-12-2009, 08:56 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,

آمل أن تكون هذه المداخلة الاخيرة وأن ينتهي مسلسل الإستفزاز والإستهزاء دون إجراءات قاسية مستقبلا , فلذلك سأوجه للمرة الأخيرة تحذيرا إلى الجميع من أجل عدم إعادة تكرار ما تم النقاش فيه , لقد وصل الحوار إلى حائط مسدود فلذلك ليس هناك من داع للتكرار فذلك لن يفيد أحدا بشيء .. كل طرف ما زال معاندا على رأيه وما يقوله فلذلك لا حاجة لتكرار ما سلف ومن لديه شيء جديد فليضعه وإذا أكتف المحاورين جميعا وخصوصا صاحب الموضوع إلى هذا الحد فليخبروني حتى يتم تثبيت الموضوع كما وعدت سابقا .

ملاحظة : ورد الكثير من الهمز واللمز بحق الإدارة والمشرفين ورغم ذلك فضّلت السكوت ليس ضعفا أو وهنا" إنما من باب حرية الرأي ولكن ذلك لا يعني الإساءة أو التشهير بالإدارة والمشرفين .. وما من حاجة للرد على ما ورد بحق المشرفين والإدارة ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

شيخ الطائفة
17-12-2009, 11:58 PM
أشكر الأخوة المشاركين
الأخ المشرف العزيز لا تلمهم فقلوبهم محروقة على ال محمد
قال الأمام الصادق - عليه الصلاة و السلام - : و ارحم تلك القلوب التي جزعت و احترقت لنا

سأكتب رأي سماحة الشيخ بشير النجفي و أكتب الخاتمة ثم أعمل فهرسة للموضوع و أختم إنشاء الله

شيخ الطائفة
18-12-2009, 12:54 AM
من أجوبة سماحة أية الله العظمي الشيخ بشير النجفي :



س353 : كيف نرد على من ينكر ضرب الزهراء (ع) من المسحوبين على التشيع ؟ (http://showthread.php/?t=105087)


الجواب :
بسمه سبحانه
أولاً : لم يكن ضرب الزهراء سلام الله عليها امام علي بن ابي طالب وهو يتفرج على الموقف كما ذكرت، بل حدث ضربها فجأة قبل سابق انذار وعلي بن ابي طالب في عمق الدار بعيد عن المشهد

ثانياً : هل ترضى أنت او احد من المسلمين ان يضرب مؤمن او مؤمنة ويستهان بها وتعذب بمشهد ممن يؤمن بالله ورسوله ؟
فكيف رضي رسول الله (العياذ بالله) ولم يحرك ساكناً حينما رأى آل ياسر يعذبون وسمية والدة عمار رضوان الله عليها تضرب وتعذب امام رسول الله صلى الله عليه وآله ؟
ثم كيف يرضى الله سبحانه وهو القادر على كل شيء وقُتِلَ الصالحون من عباده ما لا يعلم عددهم الا هو بما فيهم الأنبياء والرسل والأئمة؟
فما حكمك في امهال الله سبحانه لفرعون وهو يذبح اطفال المؤمنين من بني اسرائيل ؟

اعلم يا بني ان دين الله عند الصالحين من عباده فوق كل الاعتبارات، وقيمته فوق قيمة كل شيء، فكما كان تحمل الصالحين لانواع البلايا وشتى انواع الظلم من الظلمة والطغاة كان موقف علي بن ابي طالب عليه السلام لاجل المحافظة على كلمة التوحيد، وكان موصىً من قبل الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله بالصبر والتحمل ما لم يجد الناصرين له على الحق بعدد كاف، وقد امتثل امر الله سبحانه وأمر نبيه، والله الهادي


س343 : هل كسر ضلع الزهراء (ع) قضية تاريخية بحتة ؟؟ (http://showthread.php/?t=105076)

الجواب :
بسمه سبحانه
أصبحت هذه القضية بما ترافقها من الحوادث والنتائج من لوازم الفكر الشيعي، واعتبارها مجرد حادثة تاريخية عادية بغية تقليل أهميتها والتقليل من عداء محبي الزهراء سلام الله عليها للذين ظلموها تجعل الساعي فيها في صف أعدائها، والسلام على من اتبع الهدى


س342 : ما رأيكم فيمن لا يتفاعل مع أحاديث كسر الضلع وضرب الزهراء (ع) ؟ (http://showthread.php/?t=105075)

الجواب :
بسمه سبحانه
أما عدم تفاعل من فقد الخبرة والاطلاع الكافي بمجريات الامور من حين مرض النبي الأعظم صلى الله عليه وآله الذي توفي فيه إلى يومنا هذا فلا يكشف الا عن محدودية اطلاع الرجل، وعليه السعي في الوصول إلى الواقع من خلال الدراسة المستفيضة للأحداث وخلفياتها، وأما أن الظلمة كيف تجرؤوا فالاستغراب من ذلك غريب !
أليس قد تجرأ بعضهم بالقول : ان الرجل ليهجر ! أو : انه غلبه الوجع ! و : حسبنا كتاب الله! وحال بموقفه ذلك دون كتابة ما أراد النبي أن يكتب ؟
أولا يعلم هذا الشخص أنه قد ترك عامة الاصحاب الرسول الأعظم محاصراً بين الاعداء اكثر من مرة وفروا بجلدهم.
وأما محاولة الرجلين استرضاء الزهراء فهي دليل على الجريمة والظلم على الزهراء ورفضها سلام الله عليها لاعتذارهما وتوعّدها لهما بانها سوف تدعو عليهما دبر كل صلاة، وانها سوف تشكوهما الى رسول الله صلى الله عليه وآله دليل صارخ على شناعة فعلهما.
واعلم ايها المسلم ان كنت تعي ان الروايات عن اهل البيت سلام الله عليهم في قضية مظلومية الزهراء سلام الله عليها بلغت حداً لا يستهان به، وعن الامام الباقر سلام الله عليه انها توفيت وعلى عضدها مثل الدملج من آثار الضرب، والله الناصر للمظلومين والمنتقم من الظالمين، هذا والسلام على من اتبع الهدى


س327 : ما رأيكم فيمن يحسب على التشيع ويروج لأفكار غريبة حول اللطم وتفضيل الزهراء (ع)؟ (http://showthread.php/?t=105060)

الجواب :
بسمه سبحانه
أما الشعائر الحسينية المألوفة في إقامة العزاء إن أقيمت لنشر مظلومية أهل البيت عموماً وسيد الشهداء الإمام الحسين خصوصاً فهي مطلوبة وتستجلب الأجر والثواب للقائمين بها، ولكن ينبغي أن تلاحظ فيها أمور :
الأول : أن لا يكون ذلك الفعل محرماً في الشرع المقدس.
الثاني : أن لا يكون سبباً لتنفر الجاهلين بقضية الحسين بمغزاها ومعناها عن الإسلام، وعن مغزى نهضة سيد الشهداء لئلا يلزم نقض الغرض الذي لأجله يقام العزاء باعتباره امتثالاً لقول المعصوم سلام الله عليه (أحيوا أمرنا رحم الله من أحيا أمرنا)
الثالث : أن لا يكون في القيام بشعائر العزاء الحسيني ضرر موجب لتلف النفس أو تعطل عضو من الأعضاء.
الرابع : أن لا يزاحم أو يعارض واجباً من الواجبات الشرعية، ولا يستلزم استلزاماً أكيداً لا يقبل الانفكاك لمحرم من المحرمات الإلهية، هذا بالقياس إلى الشعائر الحسينية من اللطم وغيره.

وأما عظمة سيدة نساء العالمين وفضلها على غيرها من نساء العالمين فلا يرتاب فيه إلا جاهل أو متجاهل أو فاسد متحامق أو ناصب معاند ذاقت نفسه الكره للدين ولقادته وملئت نفسه حقداً على مبادئ الإسلام فيسعى من حيث يدري أو لا يدري إلى التقليل من قدسية قادة الإسلام والمثل العليا الذين نفوذ حبهم في النفوس الصالحة التي ولدت على فرش الحلال وتدفعها للالتزام بالدين والتشبه بالذوات المقدسة في طاعة الله، والله أسأل أن يحمي الإسلام والمسلمين من كيد هؤلاء.. قال الله سبحانه {والسماء ذات الرجع والارض ذات الصدع انه لقول فصل وما هو بالهزل إنهم يكيدون كيداً وأكيد كيداً فمهل الكافرين أمهلهم رويداً} والسلام على من اتبع الهدى.


س314 : هل تؤيدون أقوال المراجع العظام في حق السيد فضل الله ؟ (http://showthread.php/?t=104822)

الجواب :
بسمه سبحانه
الاجتهاد له مبادئ وأسس، ويتوقف على الممارسة الطويلة التي تؤدي إلى حصول الملكة القدسية، وإحراز ذلك في شخص يتوقف على الطرق والإمارات التي ذكرناها في رسالتنا (الدين القيم)

وأما المرجع الديني الكبير الشيخ التبريزي دام توفيقه وعزه، فقد عمل وما زال يعمل هو مع سائر المراجع في قم المقدسة والمراجع العظام في النجف الأشرف بالوظيفة الشرعية الملقاة على عاتقهم.
ومن المؤسف جداً أن تحدث مثل هذه الفتنة بين الإمامية الإثني عشرية، وأتعجب وأستغرب من أمثالك المؤمنين أن يصرفون أنظارهم في مقام تلقي الأحكام الإسلامية والمعارف الدينية عن الحوزات العلمية كالنجف الأشرف أم الحوزات في العالم، وحوزة قم المقدسة، والله الهادي.

شيخ الطائفة
18-12-2009, 01:07 AM
زيارة الصديقة الشهيدة (عليها السلام)
يا مُمْتَحنةٌ امْتَحَنَكِ اللهُ الَّذي خَلَقَكِ قَبْلَ أنْ يخْلُقَكِ فَوَجَدَكِ لِما امْتَحَنكِ صَابِرَةً وَزَعَمنا أَنّا لَكِ أوْلِياءُ ومُصَدِّقُونَ وَصابِرُونَ لِكُلِّ مَا أتَانَا بِهِ أبُوكِ صلّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَأتَانَا بِهِ وَصِيُّهُ عَلَيْهِ السَّلام فإنّا نَسْألُكِ إنْ كُنّا صَدَّقْناكِ إلاّ ألْحَقْتِنا بتَصْدِيقِنا لَهُمَا بِالبُشرى، لِنُبَشِّرَ أنْفُسَنَا بِأنّا قَدْ طَهُرْنَا بِوِلايَتِك.

وأمّا على ما رواه السّيد ابن طاووس (رحمة الله عليه):

اَلسَّلامُ عَلَيْكِ يا بِِنْتَ رَسُولِ اللهِ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ يا بِنْتَ نَبِيِّ اللهِ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ يا بِنْتَ حَبيبِ اللهِ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ يا بِنْتَ خَليلِ اللهِ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ يا بِنْتَ صَفيِّ اللهِ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ يا بِنْتَ أَمينِ اللهِ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ يا بِنْتَ خيرِ خَلْقِ اللهِ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ يا بِنْتَ أفْضَلِ أنبياءِ اللهِ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ يا بِنْتَ خَيرِ البَرِيَّةِ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ يا سَيِّدَةَ نسآءِ العالَمين مِن الأوَّلينَ والآخَرين، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ يا زَوْجَةَ وَلِيِّ اللهِ وخَيْرِ خَلقِهِ بَعْدَ رسُولِ اللهِ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ يا أُمَّ الحَسَنِ والحُسَينِ سَيِّدَي شَبابِ أهْلِ الجنَّةِ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ يا أُمَّ المُؤمِنينَ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ أيَّتُها الصدِّيقَةُ الشَّهيدَةُ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ أيَّتُها الرَّضيَّةُ المَرْضِيَّةُ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ أيَّتُها الصَّادِقَهُ الرَّشيدَةُ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ أيَّتُها الفاضِلَةُ الزَّكيَّةُ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ أيَّتُها الحوراءُ الإِنسيَّةُ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ أيَّتُها التَّقِيَّةُ النَّقيَّةُ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ أيَّتُها المُحدَّثَةُ العَلِيمَةُ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ أيَّتُها المَعْصومَةُ المظلومَةُ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ أيَّتُها الطَّاهِرَةُ المُطَهَّرةُ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ أيَّتُها المظلومَةُ المُضطَهَدَةُ المَغْصُوبَةُ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ أيَّتُها الغرَّاءُ الزَّهراءُ، أَلسَّلامُ عَلَيْكِ يا فاطِمَةُ بِنتُ مُحَمَّدٍ رَسُولِ اللهِ وَرَحْمَةُاللهِ وبَرَكاتُهُ.
صلَّى اللهُ عَلَيْكِ يا مَولاتِي وابنةَ موْلايَ وَعَلَى رُِوحِكِ وَبَدَنِكِ أشَهَدُ أنَّكِ مَضَيْتِ عَلى بَيِّنَةٍ مِن ربِّكِ وأنَّ من سَرَّكِ فَقَدْ سرَّ رسولَ اللهِ، وَمَن جَفاكِ فَقَد جَفَا رَسولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآلِهِ، ومَنْ آذاكِ فقد آذَى رَسولَ اللهِ، وَمَن وَصَلَكِ فَقَد وَصَلَ رسُولَ اللهِ، وَمَن قَطَعَكِ فَقَد قَطَعَ رَسُولَ اللهِ لأَنَّكِ بِضْعَةٌ مِنهُ ورُوحُهُ الَّتي في بَدَنِه وبينَ جَنْبَيهِ كمَا قالَ عليهِ أفضلُ الصَّلاةِ وَأكْمَلُ السَّلامِ، أُشْهِدُ اللهَ وَمَلائِكَتَهُ أنِّي راضٍ عمَّن رضيتِ عَنْه ساخطٌ عَلَى مَن سخَطْتِ عليهِ وليٌّ لِمَنْ والاكِ وعدوٌّ لِمَنْ عاداكِ وحربٌ لِمَن حارَبَكِ، أَنَا يَا مَولاتِي بِكِ وبأَبِيكِ وَبَعلِكِ والأَئِمَّةِ مِن وِلْدِكِ مُوقنٌ، وَبِوِلايَتِهمْ مُؤمِنٌ وَبِطَاعَتِهِمْ مُلْتَزِمٌ، أَشْهَدُ أنَّ الدِّينَ دِينُهُم، والحُكْمَ حُكمُهُم، وأنَّهُم قد بَلَّغُوا عنِ اللهِ عزَّوجلَّ، وَدَعَوا إِلَى سبيلِ اللهِ بالحِكْمَةِ والمَوْعِظَةِ الحَسَنَةِ، لاَ تأخُذُهُم فِي اللهِ لَوْمةُ لائِمٍ، وَصَلَواتُ اللهِ عَلَيْكِ وعَلَى أَبيْكِ وَبَعْلِكِ وَإِبْنَيْكِ وذُرِّيَّتِكِ الأَئِمَّةِ الطَّاهرين، اللّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحمَّدٍ وأَهلِ بيْتِهِ، وصَلِّ عَلَى البَتُولِ الطَّاهِرَةِ الصِّدِّيقَةِ المَعْصُومَةِ التَّقِيَّةِ النَّقيَّةِ الرَّضِيَّةِ الزَّكِيَّةِ الرَّشِيدَةِ المَظلُومَةِ المَقْهورةِ المَغْصوبَةِ حقَّها، المَمْنُوعَةِ إرْثَهَا، المَكْسُورَةِ ضِلْعَها، المَظلُومِ بَعْلُها، المَقْتُولِ وَلَدُها، فَاطِمَةَ بِنْتِ رَسُولِكَ وبَضْعَةِ لَحمِهِ وصَمِيمِ قَلْبِهِ، وَفَلَذَةِ كَبِدِهِ، والنُّخْبَةِ مِنْكَ لَهُ، والتُّحفَةِ خَصَصْتَ بِهَا وَصِيَّهُ وحَبيبَةِ المُصْطَفَى وَقَريْنَةِ المرتَضَى وسَيِّدَةِ النِّسَاءِ وَمُبَشِّرَةِ الأَوْلِيَاءِ. حَلِيْفةِ الوَرَعِ والزُّهدِ، وتُفَّاحَةِ الفِرْدَوسِ والخُلْدِ الَّتي شَرَّفتَ مَوْلِدَها بِنِسَاءِ الجنَّةِ وَسَلَلْتَ مِنْهَا أَنْوَارَ الأَئِمَّةِ وأرْخَيتَ دُونَهَا حِجَابَ النُّبوَّةِ، أَللّهُمَّ صلِّ عَلَيهَا صَلاَةً تَزِيدُ فِي مَحَلِّهَا عِنْدَكَ وَشَرَفِهَا لَدَيكَ ومَنْزِلَتِهَا مِنْ رِضَاكَ، وَبَلِّغْهَا مِنَّا تَحِيَّةً وَسَلاَمَاً وآتِنَا مِن لَدُنكَ فِي حُبِّهَا فَضْلاً وإِحْسَانَاً وَرَحْمَةً وغُفرَانَاً إِنَّكَ ذُو الفضلِ الكَرِيمِ.

شيخ الطائفة
18-12-2009, 01:25 AM
الخاتمة :

ظلم فاطمة - عليها الصلاة و السلام - هو شرارة و بداية الرفض لمن ظلمها و التبرى منهم

أخواني وأخواتي نحن نؤمن بالولاية التكوينية لأهل البيت - عليهم الصلاة و السلام - بنص القرأن الكريم
فنؤمن أنهم يقدرون على التحكم ببعض الأمور و الأسباب
وقد كانت السيدة الطاهرة تعرف أن هذا الظلم سيحدث كما أخبرها رسول الله - صلى الله عليه و اله و سلم - كما بينا بالروايات فكانت تقدر على تفادى هذا الموقف
إلا أنها - صلوات الله عليها - أثرت أن تظلم و تتألم و تتأذى من أجل أن تبين للعالم حقيقة أعدائها
وأنهم لا يتورعون عن أيذاء بنت نبيه من أجل المطامع و المناصب
بل أنها قدمت طفلها المظلوم محسن - عليه الصلاة و السلام - لتهدينا و لتبين لنا
فأنكار مظلوميتهم هو أنكار للألام التى تجرعوها ليبينوا لنا الطريق و ليوضحوا لنا الحقيقة
وأي جحودٍ بالنعم أكثر من هذا

أخوانى و أخواتي أذا أستطاع عامي مثلي أن يبين المظلومية و أن يحقق بها و يدفع الشبهات عنها
فهذا حجة عليكم
وقد رأيتم رأي المخالفين و رأي من ينكر المظلومية
عليكم بالبحث و التحرى بالتاريخ و بكلام علمائنا الأوائل و مراجعنا العظام

هذه نصيحة لكم كي لا تنجرفوا وراء الفتن ووراء الجهل

والله خير حافظٍ وهو أرحم الراحمين

وصلى الله على محمد وال محمد وسلم تسليماً

شيخ الطائفة
18-12-2009, 02:34 AM
الفهرست
(أضعط على الموضوع لتذهب إلى الصفحة)



الصفحة (1) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792)
كلام لبعض العلماء حول المظلومية - روايات ندم أبوبكر لكشف بيت فاطمة (ع) - رواية علمه بفضل بيت فاطمة (ع) - روايات أتهمه عمر أنه أورده هذا المورد

الصفحة (2) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=2)
تواتر حديث أن الله يرضى لرضاها و يسخط لسخطها في كتب أهل السنة - نقاش المخالفين

الصفحة (3) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=3)
نقاش المخالفين - معنى الحديث المتواتر عند أهل السنة - تواتر أحاديث أنها ماتت (ع) و هي ساخطة عليهم عند أهل السنة

الصفحة (4) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=4)
نقاش المخالفين - باقى روايات موتها (ع) وهي ساخطة على أبوبكر و عمر - ذكره في كذا موضع بالبخاري

الصفحة (5) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=5)
تواتر أحاديث حرق الدار عند أهل السنة بعدة مصادر

الصفحة (6) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=6)
التدليس و بتر الروايات ومحاولة التستر على الحادثة في كتب أهل السنة - مزيد من مصادر الحرق

الصفحة (7) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=7)
شبهة الشيخ محمد حسين ال كاشف الغطاء والرد عليها - شبهات محمد حسين فضل الله

الصفحة (8) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=8)
نقاش المخالفين

الصفحة (9) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=9)
تعريف الحديث المتواتر عند الشيعة - توثيق رواية كامل الزيارات بمظلومية فاطمة (ع)

الصفحة (10) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=10)
توثيق رجال الرواية

الصفحة (11) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=11)
توثيق رجال الرواية - تواتر روايات المظلومية عند الشيعة و ترتيب الروايات بما ذكر كل معصوم (ع)

الصفحة (12) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=12)
باقي روايات المعصومين (ع)

الصفحة (13) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=13)
باقي روايا المعصومين (ع) - رد شبهة فضل الله حول أنها (ع) ترى ماتراه النساء من روايات السنة و الشيعة - محسن بن علي بن أبى طالب بالتاريخ

الصفحة (14) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=14)
مزيد من الأدلة على تحريف بعض الكتب - بتر أبن تيمية للقضية - الروايات التى تدل على أن محسن (ع) مات مقتولاً - كلام كبار علمائنا في أنه (ع) قتل - الخطبة الفدكية

الصفحة (15) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=15)
تواتر الخطبة الفدكية ب 44 سند 27 راوى للخطبة

الصفحة (16) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=16)
نقاش المخالفين حول موت فاطمة (ع) وهي راضية على أبوبكر وعمر

الصفحة (17) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=17)
الكتب الشيعية بالظلامة - روايات بفضل فاطمة (ع) من كتب السنة - ترجمة خطبة أية الله الميرزا جواد التبريزي

الصفحة (18) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=18)
أستفتاء سماحة السيد محمد الروحاني حول الحادثة

الصفحة (19) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=19)
نقاش المخالفين

الصفحة (20) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=20)
نقاش المخالفين

الصفحة (21) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=21)
شهادة عثمان بن عفان - رأي أبن تيمية بالمظلومية

الصفحة (22) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=22)
نقاش المخالفين

الصفحة (23) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=23)
نقاش المخالفين

الصفحة (24) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=24)
نقاش المخالفين

الصفحة (25) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=25)
فدك بالتاريخ - سر مطالبة فاطمة (ع) بفدك - رأي عثمان بقضية فدك - تضارب أفعال الخلفاء بفدك

الصفحة (26) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=26)
روايات ضرب فاطمة (ع) من طرقنا - القرائن التى تدل على أنها ماتت مقتولة - روايات مرضها (ع) - روايات السنة في سبب مرضها (ع) - أسماء كبار علماء الشيعة الذين صرحوا بالمظلومية

الصفحة (27) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=27)
نقاش المخالفين

الصفحة (28) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=28)
كلام للسماحة الشيخ بشير النجفي - زيارة فاطمة (ع) - الخاتمة

شيخ الطائفة
18-12-2009, 03:15 AM
شكر و عرفان :

(من لا يشكر الناس لا يشكر الله)
أتقدم بخالص الشكر للقائمين على هذا المنتدى ومنهم الأخ قنبر لأتاحة الفرصة لي بالتقرب لأل محمد علنى أكون محل نظرهم و خصوصاً الأخ المشرف م8 وباقى المشرفين بهذا المنتدى المبارك و الأخوة الأعضاء المشاركين بهذا الموضوع :
البحراني - طالب الكناني - الأميني - مرأة التواريخ - AL - MU7AMY - eyeonheaven - مولاى علي (ع) - احمد55 - محمد خليفة - قاهر الأشرار - desertfox1 - الجمري - علي الفياض

أطلب من الله أن يجعلهم محل نظر السيدة فاطمة - عليها الصلاة و السلام - في هذه الليلة العظيمة و أن ينيلهم شفاعتها يوم لا ينفع مالٌ ولا بنون
رغم أنه يكفيهم من الشرف أن الله أختارهم للدفاع عن مظلومية بنت نبيهم - صلوات الله عليه و اله -

الأخوة المخالفين أطلب من الله لهم الهداية وأعادة النظر بالموضوع
رغم أنى لا أحترم و لا أعترف برأيهم لأن هذا دين
والدين لا يساوم عليه

وصلى الله على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين و على أبنته الصديقة الطاهرة الزكية و أنالنا رضاها

كرار أحمد
18-12-2009, 03:26 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الإخوة الأفاضل ....
أورد الإخوة الأفاضل ..
هاتين الروايتين :
دلائل الامامة للشيخ محمد بن جرير الطبري الشيعي الصغير: حدثني أبو الحسين محمد بن هارون بن موسى التلعكبري، قال: حدثني أبي، قال:
حدثني أبو علي محمد بن همام بن سهيل رضي الله عنه، قال: روى أحمد بن محمد بن البرقي، عن أحمد بن محمد الأشعري القمي، عن عبد الرحمن بن أبي نجران،
عن عبد الله بن سنان، عن (عبد الله) بن مسكان، عن أبي بصير، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد عليه السلام، قال:

ولدت فاطمة عليها السلام في جمادى الآخرة، يوم العشرين منه، سنة خمس وأربعين من مولد النبي صلى الله عليه وآله. وأقامت بمكة ثمان سنين، وبالمدينة عشر سنين، وبعد وفاة أبيها خمسة وسبعين يوما.

وقبضت في جمادي الآخرة يوم الثلاثاء لثلاث خلون منه، سنة إحدى عشرة من الهجرة. وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى عمر لكزها بنعل السيف بأمره، فأسقطت محسنا ومرضت من ذلك مرضا شديدا، ولم تدع أحدا ممن آذاها يدخل عليها. وكان الرجلان من أصحاب النبي صلى الله عليه وآله سألا أمير المؤمنين أن يشفع لهما إليها، فسألها أمير المؤمنين عليه السلام فأجابت، فلما دخلا عليها قالا لها:
كيف أنت يا بنت رسول الله ؟ قالت:
بخير بحمد الله.
ثم قالت لهما:
ما سمعتما النبي صلى الله عليه وآله يقول: فاطمة بضعة مني، فمن آذاها فقد آذاني، ومن آذاني فقد آذى الله ؟ قالا:
بلى. قالت:
فوالله، لقد آذيتماني.

قال: فخرجا من عندها وهي ساخطة عليهما.

قال الشيخ جواد التبريزي في صراط النّجاة:
((عن دلائل الإمامة للطبري بسند معتبر عن الصادق ـ الحديث))

قال الشيخ عباس القميّ في بيت الأحزان: ((وروى محمد بن جرير الطبري الإمامي بسند معتبر عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام ـ الحديث))

وعلّق المحقّق السيد جعفر مرتضى العاملي في مأساة الزهراء على سند الرواية بقوله: ((وسند الرواية صحيح))

وعلّق سماحة الشيخ مسلم الداوري على سند الرواية بقوله: ((هذه الرواية حسنة كالصحيحة))
وغيرهم

الكافي للشيخ الكليني: عن محمد بن يحيى، عن العمركي، عن علي بن جعفر، عن أخيه أبي الحسن الكاظم عليه السلام قال:

إن فاطمة صديقة شهيدة، وإن بنات الأنبياء لا يطمثن.

قال الشيخ محمد صالح المازندراني في شرحه على الكافي: ((والشهيد من قتل من المسلمين في معركة القتال المأمور به شرعا ، ثم اتسع فأطلق على كل من قتل منهم ظلما كفاطمة عليها السلام، إذ قتلوها بضرب الباب على بطنها وهي حامل فسقط حملها فماتت لذلك)).

وقال العلامة المجلسي في تعليقه على هذا الحديث بعد الحكم بصحة إسناده ما يلي:
((ثم إن هذا الخبر يدل على أن فاطمة صلوات الله عليها كانت شهيدة، وهو من المتواترات، وكان سبب ذلك إنهم لما غصبوا الخلافة وبايعهم أكثر الناس بعثوا إلى أمير المؤمنين عليه السلام ليحضر للبيعة فأبى، فبعث عمر بنار ليحرق على أهل البيت بيتهم
وأرادوا الدخول عليه قهرا فمنعتهم فاطمة عند الباب، فضرب قنفذ غلام عمر الباب على بطن فاطمة فكسر جنبها وأسقطت جنينا كان سماه رسول الله صلى الله عليه وآله محسنا،
فمرضت لذلك، وتوفيت صلوات الله عليها في ذلك المرض)).

أخي الفاضل m@dy


إقتباس:

الكافي للشيخ الكليني: عن محمد بن يحيى، عن العمركي، عن علي بن جعفر، عن أخيه أبي الحسن الكاظم عليه السلام قال:
إن فاطمة صديقة شهيدة، وإن بنات الأنبياء لا يطمثن.
قال الشيخ محمد صالح المازندراني في شرحه على الكافي:


طبعاً نحن قمنا بالرد على هذه الروايات رداً تفصيلياً ....ولن نكرر أنفسنا وعلى الأخ الزميل الفاضل مراجعة مواطن العلل في هذه الروايات ...وهي علل تبطل الإحتجاج بهذه الروايات نهائياً ....
أما تلك الرواية :
" استشهدت فاطمة الزهراء من أثر إصابتها من ركلة من قدم الإمام علي - زوجها (بعلها) - على إثر مشادة كلامية حادة ، اعترضت فيها الزهراء الشهيدة على خطبته لابنة أبي جهل.

وقال العلامة المجلسي في تعليقه على هذا الحديث بعد الحكم بصحة إسناده ما يلي:

لا شك أن عنف الإمام علي كان مشهوداً به من الجميع ، وحيث أنه كان من القوة بحيث يستطيع أن يضرب عمراً وأبا بكرٍ بالسيف ضربةً واحدةً ينتزع بها الخلافة ، ولما لم يفعل فهو إقرار منه لهما بحقهما في الخلافة.

أما عمر وأبا بكر فكانا من أقرب الناس إلى الزهراء ، وكانت تشورهما في كل ما يعضل عليها من أمور الدنيا والدين ، وقد ذهبا إليها في دارها فقامت وعجنت وخبزت لهم مخصوص وشالتهم على كفوف الراحة ، وقالت لهما أنتما خير خلف لخير سلف ، وأنا راضية عنكما كل الرضا ، وإياكم وسماع كلام البخاري النصاب الذي سوف يدعى في (صحيحه) بعد عشرات السنين أنني كنت عليكما غاضبة وقابلت ربي وأبي وأنا (واجدة) عليكما - أي غاضبة أشد الغضب.
نؤكد يا سادة ....نحن لا نقبل إلا الرواية الصحيحة السند والمتن ....مهما كانت وأياً كان مصدرها سواء الكافي أو البخاري ...
فكون السيدة فاطمة شهيدة لا يعني أنها قتلت .........
وأنتم تعرفون أنه ليس كل شهيد مقتول ....
أما رواية مقتل السيدة فاطمة بركلة من الإمام علي ..طبعاً لم يأت الأخ بسندها ..بل أتى بتعليق عجيب عليها ...عليه لن نرد عليها حتى نعرف ما مدى صحة إسنادها ......
يا سادة ....لماذا لا تجيبون على مطلبنا ؟
هل نحن نطلب مستحيلاً ؟
كلامنا واضح ...ما نطلبه هو رواية صحيحة الإسناد تثبت هذه الواقعة ......كل الروايات التي أتيتم بها لا ينطبق عليها هذا القول ....
نحن نطالب ولم يرد أحد ....
أما قولك :
" أنت أتيته بروايتين صحيحتين ، وهو لم ولن يعلق عليهما ، لأنك تجرأت وأتيته بروايات صحيحة ، لكن (موش هي هذه التي يريدها) ، لذا فلا تلومن إلا نفسك عندما يرد عليك قائلاً
ها نحن علقنا يا عم قاهر الأشرار .....
الأولى لا تثبت القتل ولا تثبت الكيفية التي تروون بها الواقعة .....
والثانية ...رغم سقوطها متناً ..لم تأت لنا بسندها ......
لماذا لا يجيبنا أحد ؟
رواية صحيحة الإسناد تثبت أن عمر ومن كانوا معه قاموا فعلاً بإقتحام الدار وفعلوا فيه ما تصفون من أهوال .....وروايات الأخ m@dy تم الرد عليها مسبقاً ..ولولا تحذير المشرف من التكرار لقمنا بوضع الرد ههنا ثانية ........
********************************************

كرار أحمد
18-12-2009, 03:50 PM
بسم الله نتابع...
أما الزميل شيخ الطائفة ...
فقد قال :
" من أجوبة سماحة أية الله العظمي الشيخ بشير النجفي :



س353 : كيف نرد على من ينكر ضرب الزهراء (ع) من المسحوبين على التشيع ؟ (http://showthread.php/?t=105087)


الجواب :
بسمه سبحانه
أولاً : لم يكن ضرب الزهراء سلام الله عليها امام علي بن ابي طالب وهو يتفرج على الموقف كما ذكرت، بل حدث ضربها فجأة قبل سابق انذار وعلي بن ابي طالب في عمق الدار بعيد عن المشهد

ثانياً : هل ترضى أنت او احد من المسلمين ان يضرب مؤمن او مؤمنة ويستهان بها وتعذب بمشهد ممن يؤمن بالله ورسوله ؟
فكيف رضي رسول الله (العياذ بالله) ولم يحرك ساكناً حينما رأى آل ياسر يعذبون وسمية والدة عمار رضوان الله عليها تضرب وتعذب امام رسول الله صلى الله عليه وآله ؟
ثم كيف يرضى الله سبحانه وهو القادر على كل شيء وقُتِلَ الصالحون من عباده ما لا يعلم عددهم الا هو بما فيهم الأنبياء والرسل والأئمة؟
فما حكمك في امهال الله سبحانه لفرعون وهو يذبح اطفال المؤمنين من بني اسرائيل ؟

اعلم يا بني ان دين الله عند الصالحين من عباده فوق كل الاعتبارات، وقيمته فوق قيمة كل شيء، فكما كان تحمل الصالحين لانواع البلايا وشتى انواع الظلم من الظلمة والطغاة كان موقف علي بن ابي طالب عليه السلام لاجل المحافظة على كلمة التوحيد، وكان موصىً من قبل الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله بالصبر والتحمل ما لم يجد الناصرين له على الحق بعدد كاف، وقد امتثل امر الله سبحانه وأمر نبيه، والله الهادي
أولاً ....مع كامل إحترامنا الشديد والفائق لكل علماء الإسلام سنتهم وشيعتهم ....إلا أن المرجع الفاضل يقول بكلام لا نعتقد فيه لعدة أسباب ..
أولاً بيت السيدة فاطمة رضي الله عنها لم يكن فداناً ...والكل يعلم أن علي :p2: كان من الزهاد ويعيش في دار بسيطة ....لا قصر أو سراي فعمق الدار الذي يتحدث عنه هو عدة أمتار لا أكثر ...فبمجرد صراخها يستطيع نجدتها وبسهولة مع وضعنا في الإعتبار قوة الإمام ولياقته التي كانت ستسعفه لو التحم معهم وقاتلهم ...فما الذي أخره ؟
عموماً نحن نقول إن هذا أصلاً لم يحدث لأنه لو حدث ما عاش فاعلوه دقيقة بعدها ....
أما قول فضيلته :عن عمار رضي الله عنه وأهله ...فالحالة هنا مختلفة ...فالإسلام في أوله كان مستضعفاً وأهله ضعفاء وما كان النبي يستطيع نجدتهم وإلا لفعل هو نفسه :p1: طالما تعرض لأذى المشركين ....أما حالة الإمام علي فمختلفة ..فالمضروبة زوجته وهو يستطيع نجدتها هذا مؤكد ....وحوله من الأنصار وبنو هاشم الأحرار من كانوا يستطيعون نجدته وإشعال الدنيا على الظالمين ..فهذا الإستدلال غير صحيح والله أعلم . والوصايةبالصبر هي على الأذى الذي سيلحق به في أمر الخلافة لا أن يهان وأهل بيته .....
أما ما أورده الزميل شيخ الطائفة :
" بسمه سبحانه
أصبحت هذه القضية بما ترافقها من الحوادث والنتائج من لوازم الفكر الشيعي، واعتبارها مجرد حادثة تاريخية عادية بغية تقليل أهميتها والتقليل من عداء محبي الزهراء سلام الله عليها للذين ظلموها تجعل الساعي فيها في صف أعدائها، والسلام على من اتبع الهدى
يا مولانا شيخ الطائفة ....أنتم أحرار ....ونحن قلنا المسألة أكبر من كونها قضية تاريخية ...أنت قلت إنها قضية تاريخية
وهذا قولك :
" يا سنة أفهمونى أرجوكم ...

نحن نتحدث عن قضية تاريخية و ليس حديث عن الرسول -ونحن نقول لا ....ليست قضية تاريخية ...بل قضية عقدية تحتاج لأساس صلب من الصحيح الواضح المؤكد ....وها هو شيخك رغم خلافنا معه وخلافه معنا يؤكد أن المسألة ليست تاريخية .. لهذا نحن أصررنا على ألا نبني معتقداً في هذا الشأن إلا على أقوال وآراء صحيحة ومؤكدة ...وهو ما لم يتوفر في موضوعك يا زميلنا الفاضل ....
أما ما أوردته :
" أما الشعائر الحسينية المألوفة في إقامة العزاء إن أقيمت لنشر مظلومية أهل البيت عموماً وسيد الشهداء الإمام الحسين خصوصاً فهي مطلوبة وتستجلب الأجر والثواب للقائمين بها، ولكن ينبغي أن تلاحظ فيها أمور :
الأول : أن لا يكون ذلك الفعل محرماً في الشرع المقدس.
الثاني : أن لا يكون سبباً لتنفر الجاهلين بقضية الحسين بمغزاها ومعناها عن الإسلام، وعن مغزى نهضة سيد الشهداء لئلا يلزم نقض الغرض الذي لأجله يقام العزاء باعتباره امتثالاً لقول المعصوم سلام الله عليه (أحيوا أمرنا رحم الله من أحيا أمرنا)
الثالث : أن لا يكون في القيام بشعائر العزاء الحسيني ضرر موجب لتلف النفس أو تعطل عضو من الأعضاء.
الرابع : أن لا يزاحم أو يعارض واجباً من الواجبات الشرعية، ولا يستلزم استلزاماً أكيداً لا يقبل الانفكاك لمحرم من المحرمات الإلهية، هذا بالقياس إلى الشعائر الحسينية من اللطم وغيره.

وأما عظمة سيدة نساء العالمين وفضلها على غيرها من نساء العالمين فلا يرتاب فيه إلا جاهل أو متجاهل أو فاسد متحامق أو ناصب معاند ذاقت نفسه الكره للدين ولقادته وملئت نفسه حقداً على مبادئ الإسلام فيسعى من حيث يدري أو لا يدري إلى التقليل من قدسية قادة الإسلام والمثل العليا الذين نفوذ حبهم في النفوس الصالحة التي ولدت على فرش الحلال وتدفعها للالتزام بالدين والتشبه بالذوات المقدسة في طاعة الله، والله أسأل أن يحمي الإسلام والمسلمين من كيد هؤلاء.. قال الله سبحانه {والسماء ذات الرجع والارض ذات الصدع انه لقول فصل وما هو بالهزل إنهم يكيدون كيداً وأكيد كيداً فمهل الكافرين أمهلهم رويداً} والسلام على من اتبع الهدى.

نحن لا شأن لنا بالشعائر التي تقيمونها ...وهي ليست بموضوعنا ....ومقام السيدة الزهراء عندنا أكبر وأعظم مما تتخيلون .....نحن نقر لها بكل فضل وخير وقدسية ...هي مقامهافوق رؤوسنا بل نعلها والتراب الذي سارت عليه فوق رؤوسنا لكن هذا لا يعني أن نبني نعتقداً على روايات بهذا الشكل ....................
وما دار بينكم وبين السيد فضل الله ...لا شأن لنا به ...
يا شيخنا طلبنا طلباً ..فلم ترد عليه حتى هذه اللحظة ....
ولا ندري لم؟
وما زلنا ننتظر ............

كرار أحمد
18-12-2009, 03:57 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
مشرفنا المحترم م8 ....
قلتم:
" كل طرف ما زال معاندا على رأيه وما يقوله فلذلك لا حاجة لتكرار ما سلف ومن لديه شيء جديد فليضعه وإذا أكتف المحاورين جميعا وخصوصا صاحب الموضوع إلى هذا الحد فليخبروني حتى يتم تثبيت الموضوع كما وعدت سابقا .
وأنا معك ...وأؤيدك في طلبك هذا ...
أما قولك :
" ملاحظة : ورد الكثير من الهمز واللمز بحق الإدارة والمشرفين ورغم ذلك فضّلت السكوت ليس ضعفا أو وهنا" إنما من باب حرية الرأي ولكن ذلك لا يعني الإساءة أو التشهير بالإدارة والمشرفين .. وما من حاجة للرد على ما ورد بحق المشرفين والإدارة ..
لا يوجد لا همز ولا لمز من طرفنا .....كرار كلامه واضح وضوح الشمس في كبد السماء ...لقد عتبت على الإدارة سموتها عن مسلسل الإهانات التي مارسه الزميل قاهر الأشرار .....كان سكوتاً غريباً ...خاصة وقد أنصفتمونا سابقاً وأكثر من مرة ..ولا أظن سبنا وتكفيرنا ووضع صور قرود تحت عبارات لنا بالشيء المرضي لكم ...
يا مشرفنا الفاضل ....
نحن هنا من أجل الحق ...والحق فقط ...وقد وعدتكم بأن ألتزم أكثر بتعليماتكم ...واعتقد أني قد وفيت ...وسأظل ...ولن أرد على أية إساءات ..وسأترك الأمر لكم ....
ولكم جزيل الشكر .

م8
18-12-2009, 03:58 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,

يثبت الموضوع مع إغلاقه حتى لا يحوله أحد إلى مسلسل من التهريج والسخرية .

عظم الله اجورنا وأجوركم جميعا .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

م8
29-01-2010, 04:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يعاد فتح الموضوع مع التحذير من تحويل الموضوع إلى مسلسل تهريج وتكرار .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

شيخ الطائفة
30-01-2010, 08:16 PM
الفهرست
(أضعط على الموضوع لتذهب إلى الصفحة)



الصفحة (1) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792)
كلام لبعض العلماء حول المظلومية - روايات ندم أبوبكر لكشف بيت فاطمة (ع) - رواية علمه بفضل بيت فاطمة (ع) - روايات أتهمه عمر أنه أورده هذا المورد

الصفحة (2) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=2)
تواتر حديث أن الله يرضى لرضاها و يسخط لسخطها في كتب أهل السنة - نقاش المخالفين

الصفحة (3) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=3)
نقاش المخالفين - معنى الحديث المتواتر عند أهل السنة - تواتر أحاديث أنها ماتت (ع) و هي ساخطة عليهم عند أهل السنة

الصفحة (4) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=4)
نقاش المخالفين - باقى روايات موتها (ع) وهي ساخطة على أبوبكر و عمر - ذكره في كذا موضع بالبخاري

الصفحة (5) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=5)
تواتر أحاديث حرق الدار عند أهل السنة بعدة مصادر

الصفحة (6) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=6)
التدليس و بتر الروايات ومحاولة التستر على الحادثة في كتب أهل السنة - مزيد من مصادر الحرق

الصفحة (7) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=7)
شبهة الشيخ محمد حسين ال كاشف الغطاء والرد عليها - شبهات محمد حسين فضل الله

الصفحة (8) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=8)
نقاش المخالفين

الصفحة (9) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=9)
تعريف الحديث المتواتر عند الشيعة - توثيق رواية كامل الزيارات بمظلومية فاطمة (ع)

الصفحة (10) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=10)
توثيق رجال الرواية

الصفحة (11) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=11)
توثيق رجال الرواية - تواتر روايات المظلومية عند الشيعة و ترتيب الروايات بما ذكر كل معصوم (ع)

الصفحة (12) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=12)
باقي روايات المعصومين (ع)

الصفحة (13) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=13)
باقي روايا المعصومين (ع) - رد شبهة فضل الله حول أنها (ع) ترى ماتراه النساء من روايات السنة و الشيعة - محسن بن علي بن أبى طالب بالتاريخ

الصفحة (14) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=14)
مزيد من الأدلة على تحريف بعض الكتب - بتر أبن تيمية للقضية - الروايات التى تدل على أن محسن (ع) مات مقتولاً - كلام كبار علمائنا في أنه (ع) قتل - الخطبة الفدكية

الصفحة (15) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=15)
تواتر الخطبة الفدكية ب 44 سند 27 راوى للخطبة

الصفحة (16) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=16)
نقاش المخالفين حول موت فاطمة (ع) وهي راضية على أبوبكر وعمر

الصفحة (17) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=17)
الكتب الشيعية بالظلامة - روايات بفضل فاطمة (ع) من كتب السنة - ترجمة خطبة أية الله الميرزا جواد التبريزي

الصفحة (18) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=18)
أستفتاء سماحة السيد محمد الروحاني حول الحادثة

الصفحة (19) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=19)
نقاش المخالفين

الصفحة (20) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=20)
نقاش المخالفين

الصفحة (21) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=21)
شهادة عثمان بن عفان - رأي أبن تيمية بالمظلومية

الصفحة (22) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=22)
نقاش المخالفين

الصفحة (23) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=23)
نقاش المخالفين

الصفحة (24) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=24)
نقاش المخالفين

الصفحة (25) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=25)
فدك بالتاريخ - سر مطالبة فاطمة (ع) بفدك - رأي عثمان بقضية فدك - تضارب أفعال الخلفاء بفدك

الصفحة (26) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=26)
روايات ضرب فاطمة (ع) من طرقنا - القرائن التى تدل على أنها ماتت مقتولة - روايات مرضها (ع) - روايات السنة في سبب مرضها (ع) - أسماء كبار علماء الشيعة الذين صرحوا بالمظلومية

الصفحة (27) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=27)
نقاش المخالفين

الصفحة (28) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=28)
كلام للسماحة الشيخ بشير النجفي - زيارة فاطمة (ع) - الخاتمة

شيخ الطائفة
30-01-2010, 11:55 PM
العبرة بالتواتر لا بالصحة
ولو طلبنا رواية صحيحة على كل حدث تاريخي لذهب كل تاريخنا
لكن بالتاريخ يستخدم التسامح في أدلة السنن

أجبناك من أول الصفحات لكنك لا تزال تردد نفس الكلام و لا كأن حواراً صار أو جواباً رد

المنتصر بالحق
31-01-2010, 01:04 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِّ وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله واصحابه أجمعين




العبرة بالتواتر لا بالصحة





:eek:

عن أي تواتر تتكلم يا شيخ الطائفة ؟؟

تواتر ينكره الآن اكثر من مليار ونصف مسلم على وجه الأرض ولا يصدقه سوى بضعة ملايين من الشيعة ؟

هل هذا هو التواتر يا استاذ ؟؟

ساعطيك درس لعلك تفهم يا فهيم !!

المتواتر عرّفه إبن الصلاح وتبعه النووي في التقريب بإنه الخبر الذي ينقله من يحصل العلم بصدقه ضرورة عن مثلهم من أوله إلى آخره .

وعرّفه النووي في شرح مسلم بإنه ما نقله عدد لا يمكن مواطئتهم على الكذب عن مثلهم ، ويستوي طرفه والوسط ، ويخبرون عن حس لا مظنون. وقريب منه تعريف الحافظ ابن حجر في النخبة وشرحها .

شروطها :

تؤخذ من التعريف وهي :

أولاً - أن يخبر به عدد كثير يحصل العلم الضروري بصدق خبرهم من غير حصر على الصحيح كما تقدم .

ثانياً - أن يخبروا عن علم لا عن ظن ، فلو أخبر أهل بلد عظيم عن طائر ظنوا أنه حمام ، أو عن شخص ظنوه زيداً ، لم يحصل العلم بكونه حماماً او زيداً

ثالثاً - أن يكون خبرهم مستنداً إلى الحس ، إذ لو أخبروا عن معقول لم يحصل لنا العلم، فلا بد ان يستند نقله إلى الحواس ، كسمع والبصر ، لا للمجرد إدراك العقل .

رابعاً - أن توجد هذه الشروط في جميع طبقات السند، لإن كل عصر يستقل بنفسه .


أقسام المتواتر


ينقسم المتواتر إلى أربعة اقسام :

١- المتواتر اللفظي : وهو ما تواتر لفظه ومعناه.

٢- المتواتر المعنوي : وهو ما تواتر معناه دون لفظه

٣- تواتر الطبقة : كتواتر القرآن الكريم

٤ - تواتر العمل والتوارث : وهو ان يعمل به في كل قرن من عهد صاحب الشريعة إلى يومنا هذا جم غفير من العاملين


فبالله عليكم يا ناس يا عالم

أي تواتر هذا الذي يتحدث عنه شيخ الطائفة وقد أنكره على مر الزمان مليارات المسلمين ؟؟

أين هي عقولكم !!!!!

كرار أحمد
31-01-2010, 08:58 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الهم صل على محمد وآل محمد
يا أستاذ شيخ الطائفة ..
قلتم:
" العبرة بالتواتر لا بالصحة
يعني نفهم من هذا أنه لا توجد رواية صحيحة تثبت هذا المعتقد ؟والله كويس ...
وأن كل التراث الشيعي لا يوجد فيه رواية واحدة تثبت هذه الواقعة.
للتواتر شروط أخي الكريم ...
طبقها على هذه الروايات وستجد أنه هذه الروايات لا تصيب أي منها ...وبالتالي لا تعد من المتواتر ..
وراجع حضرتك الموضوع مرة أخرى ,وستعرف ما هذه الشروط وما مدى مخالفة رواياتك لها .
الشيء المذهل أخي الكريم أيضاً ..هو كيفية قيام عقيدة مهمة بمثل هذا الشكل ويترتب عليها سب ولعن ودعاء على الشيخين ورفض كل ماجاء من الدين عنهما ...بناء على روايات لم تصح أي منها عند أصحاب المذهب أنفسهم .

السيد مومن
31-01-2010, 12:24 PM
بوفق المفهوم المقلوب للتواتر الذي يفهمه الاخ شيخ الطائفة فان عبادة الاصنام متواترة الحدوث بوفق هذا المفهوم المقلوب لانهم توارثوها عن ابائهم كابر عن كابر وجم غفير فيه اجماعهم
فعليه هل ستكون عبادة الاصنام صحيحة لان مفهوم التواتر الباطل متوفر فيها؟

يا اخ شيخ الطائفة يشترط بالتواتر ان يكون صحيحا اولا لا ان يكون كذبا وباطل
لان الباطل لايكون حقا ابدا بكثرة ناقليه
فالكذب كذب مهما واترته وعضدته لايكون سوى زورا وبهتان

المنتصر بالحق
31-01-2010, 01:39 PM
بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم

الاستاذ شيخ الطائفة يقول أن الأخبار المتهالكة التي جاء بها متواترة
وعلى ضوء ذلك لا بد ان تكون حادثة حرق البيت وكسر الضلع واجهاض الجنين متواترة قد شاهدها جمع غفير من الصحابة

اذكر لنا من شاهد هذه الحادثة المخترعة وحدّث بها من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم يا شيخ الطائفة ؟؟؟؟؟

لا بد ان يكون العدد جمع غفير من الصحابة يا شيخ الطائفة وخلاف ذلك لا تكون الحادثة متواترة


ننتظرك

كرار أحمد
31-01-2010, 02:36 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
بارك الله في أسود السنة ..
أيها الزميل شيخ الطائفة ..
إن أول شرط من شروط التواتر هو إستحالة العادة تواطؤهم على الكذب ....
هذا الشرط غير متوفر إذ أن جميع رواة هذه الحكاية كذبة ...ولا تستحيل العادة تواطؤهم على الكذب ..بل الكذب وسوء الطوية واضح وضوح الشمس في كبد السماء ..ماذا يصنع جمع من الكذبةإذا ما تفقوا على فكرة؟
يسوقون أكاذيب ....هذا هو الطبيعي ...
ولست أفهم حتى الآن كيف تنامون بالليل وأنتم تعتقدون بعقيدة أنتم أنفسكم تعرفون أنه لا دليل واحد صحيح يثبتها ؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وقول الزميل السيد مومن يوضح المسألة ..:" بوفق هذا المفهوم المقلوب لانهم توارثوها عن ابائهم كابر عن كابر وجم غفير فيه اجماعهم
فعليه هل ستكون عبادة الاصنام صحيحة لان مفهوم التواتر الباطل متوفر فيها؟

بل أيضاً وفق مفهومكم عن التواتر يكون خبر صلب السيد المسيح من المتواترات !!!!!!!!!!!
وما قتلوه يقينا ...
المسألة واضحة ...
هات رواية صحيحة تؤكد وقوع الحادثة بالكيفية التي ترونها (ضرب -عصر -سوط-نار- مسمار - لطم-رفس-إسقاط) .......
وبعدها نتحدث ...
وأرجو ألا ننتظر 575 مشاركة أخرى حتى تجيبونا ....
والسلام .

كرار أحمد
31-01-2010, 02:56 PM
بسم الله ...
ومن أكثر ما شدنا في هذا الشأن ..
هو قول الشيخ المفيد :
" يقول الشيخ المفيد عن كتاب سليم بن قيس الهلالي هذا :
{انه غير موثوق به ولا يجوز العمل به على اكثره وقد حصل فيه تخليط وتدليس فينبغي للمتدين ان يتجنب العمل بكل ما فيه ولا يعول على جملته والتقليد لروايته،
} أوائل المقالات - للمفيد (ص 247)
أليس ما جاء به سليم بن قيس عندكم من المتواتر ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لماذا التحذير ؟
أليست الصحة غير مهمة والعبرة بالتواتر كما قلت لا بالصحة ,فلماذا يحذر المفيد من هذه الخرافة؟
يعني المفيد قال لا تعولوا على مافيه لكثرة التخليط والتدليس ولم يلق بالاً للتواتر الذي تزعم وقال يا ناس هذا غير صحيح اجتنبوا مافيه أليس هذا معنى كلامه؟
فما بالنا بما ثبت أنه مكذوب ...نحن سنأخذ بقول شيخك المفيد ونقول لا تعولوا على تلك الروايات المكذوبة رسمياً وينبغي للمتدين أن يجتنب العمل بكل ما فيها ولا يعول على جملته والتقليد لروايته،
*******************************
حتى الشيخ المفيد خالف رأيك ونسف أطروحاتك ...
ومازلنا نطالب بالرواية الصحيحة .

كرار أحمد
31-01-2010, 04:09 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أخ السيد مومن ..
بارك الله فيكم وحشركم مع عمر وعلي وفاطمة في زمرة المصطفى :p1: ...
الرواية ساقطة أصلاً لإرسال زيد بن أسلم ..
الذي سيظل حجر عثرة في الرواية ...
والرواية واضحة فقال عمر ...من الذي سمعه وهو يقول ؟
الله أعلم بس 100% ليس بأسلم العدوي ..
الأهم أن هذه بفرض حدوثها شيء مخجل لا يمكن لعمر أن يظل عمر يحدث به العامة والخاصة ...فالذي يفعل شيء يخجل من لا يذكره ويريد دفنه كيلا يذكره الناس ...
الأهم ...
هذه الرواية لا تثبت أن الحادثة حدثت أصلاً ...
لو احتجوا بها لسقط كل ما يدعونه ...
الرواية تقول لا ضرب ولا حرق ولا شيء ..
عموماً نحن أشبعنا هذه الرواية بحثاً وهي أصلاً لا تثبت شيئاً .
نحن نريد منهم رواية من كتبهم أو كتبنا تكون صحيحة وصريحة تثبت الواقعة بالكيفية التي يروونها (ضرب -عصر -سوط-نار- مسمار - لطم-رفس-إسقاط) والتي يقيمون عليها الدنيا ..ويقسمون بها (أي بضلع الزهراء ) طيب هاتوا رواية واحدة تثبت أنه كسر ..
ولننتظر .

السيد مومن
31-01-2010, 04:10 PM
قام الاخ عبد العباس الجياشي بفتح موضوع مداره على رواية ادعى انها صحيحة والرواية تتحدث عن موضوع طلب عمر من الزهراء ان يخرج من في بيتها والا هاجمهم فكانت الرواية من مسند ابن ابي شيبة فقلنا ان الرواية مرسلة لان راويها اسلم مولى عمر لم يكن موجودا وقت الحادثة انما اشتراه عمر بعد سنة من مكة

والرواية كالاتي :

وهذه الرواية يرويها ابن أبي شيبة في المصنف
حيث قال :
حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر . ج 7 ص 432 .

وبعد ان بينا ان اسلم ما حضر الحادثة انما الظاهر من روايته انه يرويها رواية عن غيره ...وغيره هذا مجهول لانعرفه هل هو صحابي ام هل هو تابعي
وبالتالي فالرواية ضعيفة
فجاءنا الاخ شيخ الطائفة بشبهة ربما اشتبهت عليه من كلام ابن حجر عن روايات اخرى لادخل لها بموضوع الحادثة عن اسلم عن عمر اثبت ابن حجر من خلال متنها انها موصولة وليست مرسلة وقال ابن حجر عن تلك الروايات انها وان ظاهر اولها الارسال الا اننا نجدها موصولة من داخل المتن حيث يصرح اسلم انه سمعها من عمر بحيث ان في متنها عمر يتكلم بصيغة الفاعل باستعمال الضمير تاء الفاعل
وهذا يختلف عن هذه الرواية طبعا لان اسلم هنا لايصرح ان عمر قال وبعد ياتي تاء الفعل متصل بالفعل المطلوب
ففي رواية البخاري :.
صحيح البخاري - البخاري - ج 5 - ص 66
حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن زيد بن أسلم عن أبيه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يسير في بعض أسفاره وكان عمر بن الخطاب يسير معه ليلا فسأله عمر بن الخطاب عن شئ فلم يجبه رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم سأله فلم يجبه ثم سأله فلم يجبه وقال عمر ابن الخطاب ثكلتك أمك يا عمر نزرت رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات كل ذلك لا يجيبك قال عمر فحركتُ بعيري ثم تقدمتُ امام المسلمين وخشيتُ ان ينزل فيّ قرآن فما نشبتُ ان سمعتُ صارخا يصرخ بي قال فقلتُ لقد خشيتُ أن يكون نزل فيّ قرآن وجئتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم فسلمتُ فقال لقد أنزلت على الليلة سورة لهى أحب إلى مما طلعت عليه الشمس ثم قرأ انا فتحنا لك فتحا مبينا ..انتهى.

والذي استند اليه ابن حجر في ان الرواية موصولة هو ان عمر في الرواية يحدث عن نفسه باستخدام تاء الفاعل ودخول حروف العطف التي تدل على التتابع اوالتسلل في الافعال المرتبطة بتاء الفاعل
فيقول اسلم مولى عمر :
قال عمرفحركتُ ..ثم تقدمتُ..وخشيتُ..فيّ..فما نشبتُ ان سمعتُ ..بي قال(اي عمر) فقلتُ ..خشيتُ..نزل فيّ قرآن وجئتُ ..فسلمتُ
اقول انا السيد مومن وهذا هو ما استدل به على الوصل في رواية اسلم عن عمر في رواية البخاري ان المتكلم عمر والسامع هو اسلم بدليل اتيان عمر بتاء الفاعل بينما نحن لانجد في رواية ابن ابي شيبة السابقة اي كلام لعمر يتكلم فيه بصيغة تاء الفاعل ولانجد فيها الا ما يدل على ان اسلم سمع الرواية من غير عمر ولم يسمعها من عمر
ففي الرواية ((فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر ))
في الرواية فقال(اي عمر ) يا بنت رسول الله...
فلو ان اسلم قال فقال عمر" قلتُ "يا بنت رسول الله لكان هذا دليل على انه سمع الرواية من عمر او ان المحدث هو عمر

وهذا كلام اخر لابن حجر العسقلاني عن حديث اخر نقله لنا الاخ شيخ الطائفة من دون ان يدرك كيف استدل ابن حجر على الوصل والاتصال في الحديث مع ان ابن حجر صرح تصريحا واضحا بذلك :
قال ابن حجرالعسقلاني في فتح الباري ج5ص169 :
(( قوله أن حكيم بن حزام أعتق ظاهر سياقه الإرسال لأن عروة لم يدرك زمن ذلك لكن بقية الحديث أوضحت الوصل وهي قوله ( قال : فسألت ) ففاعل قال هو حكيم بالحق عروة قال قال حكيم فيكون بمنزلة قوله عن حكيم ))

فعروة بن الزبير لم يعاصر الحادثة - فهي أشكل من رواية أسلم الذي عاصرها ولا نسلم بأنه لم يكن موجودا حين الحادثة-ومع ذلك حكم على الرواية بالاتصال لأن في وسطها يوجد ( قال -أي حكيم- سألتُ ) وعروة سمع من حكيم بعد زمان الحادثة فتحمل على الاتصال ، وإن لم يعاصر الحادثة .
فرواية حكيم في بدايتها (( أن حكيم بن حزام رضي الله عنه أعتق في الجاهلية مائة رقبة )) مع أن عروة لم يدرك زمان النبي فكيف يدرك الجاهلية ؟! ومع ذلك هي متصلة لأنه سمع من حكيم بعد الحادثة وإن لم يصرح بسماعه منه ".

شيخ الطائفة
31-01-2010, 07:29 PM
يافاطمة ...

يبدوا أن الموضوع مؤرق حياة الجماعة

دخل الأعضاء فوق العشرات المرات ليرددوا أن الموضوع أنتهى و الموضوع منتهى و يرددون نفس شبهة نريد رواية صحيحة ...

أذا الموضوع منتهي لماذا الدخول و تكرار الكلام أذاً ؟؟

على كل حال ...
الأدلة بالموضوع نفسه من يريد النقاش فليناقش بالأدلة

أما الكلام المكرر و ترديد نفس الكلام كالبغبغاء فلن أرد عليه

أنصحكم بتعلم طرقكم بالأحاديث ثم النقاش
فالموضوع لا يدركه من هب و دب

شيخ الطائفة
08-07-2010, 01:13 PM
على كل حال
لقد أنشغلنا بالمصادر و الان نأتي للرد على المخالفين

روايات هجوم الأعرابي الثاني على بيت فاطمة - صلوات الله عليها - يصح و إن ضعفت بعض أسانيده لخمسة أسباب

أولاً في الحديث المتواتر لا يؤخذ بصحة السند و من يريد أن ينقض هذا الكلام يأتي بكلام أي عالم قال أن الحديث المتواتر يشترط فيه أن تكون كل طرقه صحيحه
أو يأتي بكلام علمي أو قاعدة من علم الحديث تقول أن التواتر لا يتحقق بوجود ضعف بالرواية

ثانياً : قاعدة التسامح في أدلة السنن كما قال أبن حنبل و أبن تيمية و أبن حجر و غيرهم كثير

ثالثاً الحديث إذا ضعف و تعددت طرقه يرتقي إلى مرتبة الحديث الحسن لغيره و هي قاعدة قال بها كثير من علماء السنة
رابعاً أسلوب الجهال في أضعاف السند أو الراوي لأن عالم واحد طعن فيه هو حيلة المهرجين و المفلسين لأن الطعن يأخذ بمجموع كلام العلماء لا عالم واحد

خامساً القرائن و قرينة قوية هي أعتراف علماء السنة بأنه هجم البيت حتى أن أبن تيمية لم يكذب القضية بل قال أن البيت كبس و قرينة قوية هي موتها - صلوات الله عليها - و هي ساخطة عليهم كما في أصح كتبهم البخاري و مسلم ...

وسأتي بدليل على كل ما أقول
وسأنقل الحوار الذي حصل بيني و بين العضو المدعو "كرار أحمد" هنا

شيخ الطائفة
08-07-2010, 01:21 PM
عدد الروايات حتى يصل الموضوع إلى حد التواتر :

1) قال ابن حزم:
فهؤلاء أربعة من الصحابة رضي الله عنهم ، فهو نقل تواتر ، ولا تحل مخالفته
المحلى بالآثار - الجزء السابع - ص 489
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=17&ID=1528 (http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=17&ID=1528)


2) قال إبن حجر الهيتمي:
اعلم أن هذا الحديث متواتر فإنه ورد من حديث عائشة وابن مسعود وابن عباس وابن عمر وعبد الله بن زمعة وأبي سعيد وعلي بن أبي طالب وحفصة
الصواعق المحرقة الجزء 1 صفحة 59-60
http://www.islamww.com/booksww/book_...bkid=464&id=55 (http://www.islamww.com/booksww/book_...bkid=464&id=55)

3) الإمام محمد بن جعفر الكتاني:
جزم الرجل على حديث انه متواتر وهذا ما قاله:
يغفر للمؤذن مدى صوته أورده فيها أيضاً من حديث‏ أبي هريرة‏ والبراء‏ وأبي سعيد‏ وابن عمر‏‏ وأنس ‏‏ وأبي أمامة ‏ وجابر سبعة أنفس‏.‏

‏(‏قلت‏)‏ رواه أيضاً أحمد من حديث ‏
نظم المتناثر من الحديث المتواتر
http://www.al-eman.com/islamLib/view...ID=6&SW=45#SR1 (http://www.al-eman.com/islamLib/view...ID=6&SW=45#SR1)

4) الطحاوي:
قال: وقد جاءت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم آثار متواترة صحاح فيها أن الفخذ من العورة فمما روى عنه في ذلك ما
شرح معاني الآثار الجزء 1 صفحة 474
http://www.islamww.com/booksww/book_...id=960&id=2612 (http://www.islamww.com/booksww/book_...id=960&id=2612)

5) الشيخ عبد الرءوف المناوي:
قال محمد بن جعفر الكتاني بعدما نقل حديث عن 7 من الصحابة: (‏قلت‏)‏ نص على تواتره أيضاً الشيخ عبد الرءوف المناوي في التيسير نقلاً عن السيوطي
http://www.al-eman.com/islamLib/view...D=8&SW=127#SR1 (http://www.al-eman.com/islamLib/view...D=8&SW=127#SR1)

6) ويقول ابو حعفر في شرح معاني الآثار بتواتر بعض الاحاديث التي اتت عن 6 او 7 من الصحابة

وهناك الكثير من علمائهم

-------------------------------


وهذا يا أخوان بالحديث النبوي
إذاً فما بالك بالقضايا التاريخية التى نادراً ما تتواتر !!!

في حواري مع المخالفين قد ذكرت أن المتواتر لا ينظر إلى سنده أي يؤخذ به لتواتره لا لقوة سنده

والدليل راجع الأحاديث المتواترة للمخالفين و ستجد أن السند لا يخلوا من ضعف

فأنا أتكلم بحديث علمي عن كثير من العلماء ثم يأتي أحدهم و يقول ببساطة التواتر لا يصح لأن في السند كذابين !!!

يريد منا أن نحاور قواعد من أختراعه
ويريد منا أن نحاور أفكاره

وهذا لا يصح من أراد البحث العلمي يأتي بكلام عالم قال أن التواتر لا يصح إذا وجد ضعف في السند أو قاعدة في علم الحديث تقول أن الحديث لا يتواتر إذا يوجد في سنده ضعف
وطبعاً لا توجد هكذا قواعد في علوم الحديث

لأن تعريف المتواتر واضح لكل من شم رائحة علم الحديث
لكن البعض يريد أن يهرج

شيخ الطائفة
08-07-2010, 02:07 PM
ثانياً الحديث الحسن لغيره :

بمعني أن الحديث إن ضعف و أتي حديث ثاني بنفس المعني فإن الحديث يرقي إلى مستوي الحديث الحسن لغيره
فإن الحديث الصحيح له قسمين :
حديث صحيح لنفسه : بمعني سنده صحيح
وصحيح لغيره : بمعني أنه ضعيف لكن هناك أحاديث بنفس المعني تقويه

هذا من موقع أبن تيمية :


المؤلف -رحمه الله- ذكر الفارق بين الحديث الصحيح والحديث الحسن بأنه يتعلق بالرواة، فالحديث الحسن لا بد أن يكون مستوفيا شروط الحديث الصحيح: لا بد أن يكون رواته عدولا، وأن يكون إسناده متصلا، وأن يكون سالما من الشذوذ، وأن يكون سالما من العلة، إلا في ضبط الرواة فبينه وبين الصحيح اختلاف، وذلك أن الراوي إذا خف ضبطه حكمنا على حديثه بأنه حسن؛ لأن راويه قاصر في الحفظ عن درجة رجال الصحيح.
إذا كان تام الحفظ حكمنا عليه بأنه صحيح، إذا نزل عن خفة الحفظ وهو سوء الحفظ أو ضعف الحفظ أو الوَهم الكثير فإنه حينئذ نحكم عليه بأنه ضعيف، هذا النوع وهو تحديد راوي الحديث الحسن وهو من أشكل ما يشكل ولا يعرف إلا بعد طول ممارسة في الرواة ودرجاتهم وأقوال العلماء فيهم؛ ولإشكاله كان عادة مثل هؤلاء الرواة نجد للإمام الواحد فيهم قولين، وتجد أن الأئمة مختلفين فيهم، ليس هناك ضابط محدد لك يدرك بطول الممارسة لهذا الفن، هذا النوع يسمى الحسن لذاته، يعني: أنه حسن بمفرده، دل ذلك على أن هناك نوعا آخر يقابله وهو الحسن لغيره، الحسن لغيره معناه الحديث الذي لا يحكم عليه بالحُسن لإسناد واحد، وإنما لا بد من تعدد طرقه حتى يرتقي إلى الحسن.

http://www.taimiah.net/Display.asp?t=book61&f=zc9100100002.htm&pid=1 (http://www.taimiah.net/Display.asp?t=book61&f=zc9100100002.htm&pid=1)


وهذه قاعدة البخاري نفسه صاحب الصحيح في تقسيم الحديث الصحيح :

الدرجة الأولي من الحديث الصحيح :
هو أن يروي الحديث عن رسول الله صلي الله عليه وسلم صحابي مشهور زائل عن إسمهِ الجهالة ويروي عنه من أتباع التابعين حافظ متقن ثم يكن شيخ البخاري أو مسلم حافظاً مشهوراً بالعدالة ثم يتداوله أهل الحديث بالقبول

الحَسَن لغيره

يستفاد من هذا التعريف أن الضعيف يرتقى إلى درجة الحسن لغيره بأمرين هما:
أن يٌرْوَيٍِ من طريق آخر فأكثر ، على أن يكون الطريقٌ الآخر مثله أو أقوى منه
أن يكون سببٌ ضعف الحديث إما سوء حفظ راويه أو انقطاع في سنده أو جهالة في رجاله .
مرتبته: الحسن لغيره أدني مرتبة من الحسن لذاته .
وينبني على ذلك أنه لو تعارض الحسن لذاته مع الحسن لغيره قٌدَّمَ الحسنٌ لذاته .

حكمه: هو من المقبول الذي يٌحْتَجٌّ به .

شيخ الطائفة
08-07-2010, 02:13 PM
مثال اخر على الحديث الحسن لغيره :

أقسام الخبر المقبول باعتبار درجة القبول
المؤلف: إبراهيم بن علي آل كليب


أ ـ تعريفه:
هو الحديث الحسن لذاته، إذا روي من وجه آخر مثله أو أقوى منه، بلفظه أو بمعناه، فإنه يقوى ويرتقى من درجة الحسن إلى الصحيح لغيره، لا لذاته، لأن الصحة لم تأت من ذات السند، بل جاءت من انضمام غيره إليه.
ب ـ مثاله:
ما رواه محمد بن عمرو، عن أبي سلمة، عن أبي هريرة، أن رسول الله (ص) قال: (لولا أن أشق على أمتي لأمرتهم بالسواك عند كل صلاة).
قال ابنا لصلاح: محمد بن عمرو بن علقمة من المشهورين بالصدق والصيانة، لكنه لم يكن من أهل الإتقان حتى ضعفه بعضهم من جهة سوء حفظه، ووثقه بعضهم لصدقه وجلالته، فحديثه من هذه الجهة حسن، فلما انضم إلى ذلك كونه روي من أوجه أخر زال بذلك ما كنا نخشاه عليه من جهة سوء حفظه، وانجبر به ذلك النقص اليسير، فصح هذا الإسناد، والتحق بدرجة الصحيح.
وتوضيح ذلك أن من طرق هذا الحديث ما يلي:
1 ـ محمد بن عمرو بن علقمة، عن أبي سلمة، عن أبي هريرة = عند الترمذي.
2 ـ أبو الزنا6، عن الأعرج، عن أبي هريرة = عند البخاري ومسلم.
3 ـ محمد بن إبراهيم التيمي، عن أبي سلمة، عن زيد بن خالد الجهني = عند أبي داود والترمذي.
4 ـ سعيد بن أبي سعيد المقبري، عن أبي سلمة ، عن عائشة = عند ابن حبان في صحيحه.
فبهذا التعدد لطرق الحديث يزول ما يخشى من خفة ضبط محمد بن عمرو، وينجبر ذلك النقص اليسير، فيصبح السند الأول صحيحاً لغيره، وهذا الغير هو الأسانيد الأخرى السابقة، أو أحدها.
ج ـ حكمه:
هو من الحديث المقبول المحتج به، كالحديث الصحيح لذاته.

http://www.balagh.com/mosoa/hadith/vw0xpz8f.htm

شيخ الطائفة
08-07-2010, 02:18 PM
والان إلى الدليل الثاني : التسامح في أدلة السنن :

هذا بأختصار معناه التساهل في قبول الروايات الضعيفة في القضايا التاريخية

والدليل هو كلام علمائهم :

" فصل في العمل بالحديث الضعيف وروايته والتساهل في أحاديث الفضائل دون ما تثبت به الأحكام والحلال والحرام والحاجة إلى السنة وكونها بيانا للقرآن يحب اتباعه.
ولأجل الآثار المذكورة في الفصل قبل هذا ينبغي الإشارة إلى ذكر العمل بالحديث الضعيف والذي قطع به غير واحد ممن صنف في علوم الحديث حكاية عن العلماء أنه يعمل بالحديث الضعيف فيما ليس فيه تحليل ولا تحريم كالفضائل وعن الإمام أحمد ما يوافق هذا ... "

المقدسي ، الإمام أبي عبد الله محمد بن مفلح (المتوفى 763هـ) ، الآداب الشرعية والمنح المرعية : ج2 / ص285 ، تحقيق : شعيب الأرنؤوط - عمر القيام ، دار النشر : مؤسسة الرسالة - بيروت ، الطبعة الثانية 1417هـ - 1996م
وقريبا منه كذلك :
المرداوي المقدسي الحنبلي ، علاء الدين أبو الحسن علي بن سليمان بن احمد بن محمد (المتوفى 885 هـ) ، التحبير شرح التحرير في أصول الفقه : ج4 / ص1944 ، تحقيق : د.عبد الرحمن الجبرين - د.عوض القرني - د.أحمد السراح , الناشر : مكتبة الرشد - السعودية / الرياض ، الطبعة : الأولى ، 1421هـ - 2000م

" أهل العلم متفقون على العمل بالضعيف في غير الأحكام وأصول العقائد "

النووي الشافعي ، محيي الدين أبو زكريا يحيى بن شرف بن مر بن جمعة بن حزام (المتوفى 676 هـ)، المجموع : ج5 / ص62 ، الناشر : دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع ، التكملة الثانية

قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في معرض الدفاع عن مسند الإمام احمد فيما عده الإمام ابنالجوزي من أحاديث المسند من الموضوعات فقال الحافظ وهو يشرع في الرد على ابنالجوزي وبعض أهل العلم
"ثم نشرع الآن في الجواب عن الأحاديث التسعة التي أوردها واقتصر عليها ونجيب عنها أولا من طريق الإجمال بأن الأحاديث التي ذكرهاليس فيها شيء من أحاديث الأحكام في الحلال والحرام والتساهل في إبرادها مع تركالبيان بحالها شائع وقد ثبت عن الإمامأحمد وغيره من الأئمةأنهم قالوا إذا روينا في الحلال والحرام شددنا وإذا روينا في الفضائل ونحوهاتساهلنا" انتهى
(القول المسدد في الذب عن مسند أحمد ج1/ص11)


والدليل على هذا كثير
وتكلم فيه الكثير من العلماء
راجع هذا الموضوع لتعرف حكم العمل بالضعيف سنداً في القضايا التاريخية :

http://www.almijhar.org/da3if.html (http://www.almijhar.org/da3if.html)

شيخ الطائفة
08-07-2010, 02:20 PM
الدليل من كلام أحمد بن حنبل على أن أهل السنة يأخذون بالضعيف بالقضايا التاريخية :

1. القاسمي في كتاب قواعد التحديث (ص168): وقد قال الإمام أحمد ((ثلاثة علوم ليس لها أصل المغازي والملاحم والتفسير)) ومعنى ذلك أن الغالب عليها أنها مرسلة.

2. ابن حجر العسقلاني في كتابه لسان الميزان (ج1/ص13): وقال الإمام أحمد ثلاثة كتب ليس لها أصول وهي المغازي والتفسير والملاحم * قلت * ينبغي ان يضاف إليها الفضائل فهذه أودية الأحاديث الضعيفة والموضوعة إذ كانت العمدة في المغازي على مثل الواقدي وفي التفسير على مثل مقاتل والكلبي وفي الملاحم على الإسرائيليات * واما الفضايل فلا تحصى كم وضع الرافضة في فضل أهل البيت وعارضهم جهلة أهل السنة بفضائل معاوية بدأوا بفضائل الشيخين وقد أغناهما الله وأعلى مرتبتهما عنها.

3. السيوطي في كتابه الاتقان (ج2/ص471): ومع جزم الصحابي بما يقوله كيف يقال إنه أخذه عن أهل الكتاب وقد نهوا عن تصديقهم وأما القسم الذي يمكن معرفة الصحيح منه فهذا موجود كثيرا ولله الحمد وإن قال الإمام أحمد ( ثلاثة ليس لها أصل التفسير والملاحم والمغازي ) وذلك لأن الغالب عليها المراسيل وأما ما يعلم بالاستدلال لا بالنقل فهذا أكثر ما فيه الخطأ من جهتين حدثتا بعد تفسير الصحابة والتابعين وتابعيهم بإحسان فإن التفاسير التي يذكر فيها كلام هؤلاء صرفا لا يكاد يوجد فيها شيء من هاتين الجهتين مثل تفسير عبد الرازق والفريابي ووكيع وعبد وإسحاق وأمثالهم أحدهما قوم اعتقدوا معاني ثم أرادوا حمل ألفاظ القرآن عليها والثاني قوم فسروا القرآن بمجرد ما يسوغ أن يريده من كان من الناطقين بلغة العرب من غير نظر إلى المتكلم بالقرآن والمنزل عليه والمخاطب به فالأولون راعوا المعنى الذي رأوه من غير نظر إلى ما تستحقه ألفاظ القرآن من الدلالة والبيان والآخرون راعوا مجرد اللفظ وما يجوز أن يريد به العربي من غير نظر إلى ما يصلح للمتكلم وسياق الكلام.

4. الزركشي في كتاب البرهان (ج2/ص156): قال الميموني : سمعت أحمد بن حنبل يقول : ثلاث كتب ليس لها أصول : المغازي والملاحم والتفسير . قال المحققون من أصحابه : ومراد أن الغالب أنها ليس لها أسانيد صحاح متصلة.


نسأل العلماء الأعلام عند المخالفين ماذا يعني هذا الكلام فيجيبون:

1. ابن تيمية في مجموع الفتاوي (ج13/ص347): فالمقصود أن المنقولات التي يحتاج إليها في الدين قد نصب اللّه الأدلة على بيان ما فيها من صحيح وغيره، ومعلوم أن المنقول في التفسير أكثره كالمنقول في المغازي والملاحم؛ ولهذا قال الإمام أحمد : ثلاثة أمور ليس لها إسناد: التفسير، والملاحم، والمغازي . ويروي : ليس لها أصل، أي إسناد؛ لأن الغالب عليها المراسيل، مثل ما يذكره عروة بن الزبير، والشعبي، والزهري، وموسى بن عقبة، وابن إسحاق، ومن بعدهم، كيحيى بن سعيد الأموي، والوليد بن مسلم، والواقدي، ونحوهم في المغازي؛ فإن أعلم الناس بالمغازي أهل المدينة، ثم أهل الشام، ثم أهل العراق، فأهل المدينة أعلم بها لأنها كانت عندهم، وأهل الشام كانوا أهل غزو وجهاد، فكان لهم من العلم بالجهاد والسير ما ليس لغيرهم؛ ولهذا عظم الناس كتاب أبي إسحاق الفزاري الذي صنفه في ذلك، وجعلوا الأوزاعي أعلم بهذا الباب من غيره من علماء الأمصار .

2. ابن عثيمين في فتاويه (ج9/ص83): فائدة أخرى قال الإمام أحمد :ثلاثة ليس لها أصل: المغازي، والملاحم، والتفسير؛ فهذه الغالب فيها أنها تذكر بدون إسناد، ولهذا؛ فإن المفسرين يذكرون قصة آدم، { فَلَمَّا آتَاهُمَا صَالِحًا } [ الأعراف: 190]، وقليل منهم من ينكر القصة المكذوبة في ذلك .

شيخ الطائفة
08-07-2010, 02:24 PM
هذا كلام بن صلاح في الحديث الحسن لغيره :

الضعيف الذي ينجبر ضعفه بتعدد الطرق والمصادر(1)
يتمحور الموضوع الأخير من الوحدة الأولى على الحديث الذي لم يتوفر لدى الناقد ما يدل على خطئه وصوابه من القرائن ، ولذا يكون هذا النوع من الأحاديث متردداً بين الصحيح والمعلول ، غير أنه لم يرتق إلى الصحيح الذي تبين صوابه ، كما أنه لم ينزل إلى الضعيف الذي تبين خطؤه ، ولذا تكون درجته مختلفة المستويات ، في القبول والاحتجاج وجواز العمل ، وبقدر اقترابه من أحد الطرفين : الصحيح والمعلول ، حسب وجود العواضد الخارجية وعدمها ، يحدث اضطراب في موقف الناقد تجاهه ، لا سيما إذا تساهل أحد فصححها ، أو تشدد فتركه(2) .
يقول الذهبي في هذا الصدد :
" ثم لا تطمع بأن للحسن قاعدة تندرج جميع الأحاديث الحسان فيها ، فأنا على أياس من ذلك ، فكم من حديث تردد فيه الحفاظ هل هو حسن ، أو ضعيف ، أو صحيح ، بل الحفاظ الواحد يتغير اجتهاده في الحديث الواحد ، فيوماً يصفه بالصحة ويوماً يصفه بالحسن ، ولربما استضعفه"(3) .

ويتضمن هذا الموضوع ما يأتي :
جميع أنواع الانقطاع ، ظاهراً كان أو خفياً ، وتتقوى كلها بالعواضد .
الحديث الذي رواه ضعيف مقبول ، ولم تدل القرائن على خطئه أو صوابه .
الحديث الحسن الذي تقوى بالمتابعات والشواهد .
ضوابط تقوية الحديث الضعيف .
ما يصلح للمتابعة والشاهد .
إن كان يتعين التوقف عن قبول الأحاديث وردها إذا لم يتوافر لدى الناقد ما يساعده على معرفة صوابها وخطئها ، لاحتمال أن يكون لهذه الأحاديث أصل قد يكون مقبولاً أو صحيحاً أو لا يكون له أصل ، فإنه لا مانع من إطلاق الضعيف على تلك الأحاديث تجاوزاً ، والعمل بها احتياطاً لا تشريعاً(4) ، وكلما تقوى الحديث بالعوامل الخارجية كان أصلح للاحتجاج به .
ولعل من أهم القضايا التي يجب التركيز عليها في أثناء دراسة هذا الموضوع ما يأتي:
قضية تقوية الحديث الضعيف .
الحديث الضعيف الذي يصلح للمتابعة والشواهد .
وبقدر تحرير هاتين القضيتين في ضوء منهج المحدثين النقاد ، دون خلطه بمناهج الفقهاء، تتم معالجة الاختلافات الفقهية والعقدية والسلوكية التي يعود سببها إلى عدم احترام الباحثين، قواعد تقوية الحديث الضعيف بالمتابعات والشواهد عن المحدثين النقاد الذين هم المرجعية الأصيلة في علوم الحديث .


http://www.islamww.com/booksww/pg.php?b=2295&pageID=77 (http://www.islamww.com/booksww/pg.php?b=2295&pageID=77)


والان لا حضوا كلامه يا أخوة :

جميع أنواع الانقطاع ، ظاهراً كان أو خفياً ، وتتقوى كلها بالعواضد .
الحديث الذي رواه ضعيف مقبول ، ولم تدل القرائن على خطئه أو صوابه .
الحديث الحسن الذي تقوى بالمتابعات والشواهد .

ومن هذا الكلام كثير لو أنى لا أملك الوقت الكافي
على كل حال ...
مالقرينة التى تدل على عدم هجم القوم على البيت ؟
ال 30 مصدر الذي وقفنا عليه من التاريخ ؟
أم كلام شيخ النواصب بأن البيت قد كبس ؟
أم غضبها عليهم كما في أصح كتبهم ؟



وهنا بقية الحوار مع المدعو كرار أحمد :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=138570&page=2

شيخ الطائفة
08-07-2010, 02:28 PM
فقال هو :


بسم الله ..
زميلنا شيخ الطائفة ..
قلت:
" هل حقاً لا تفرق بين القضايا التاريخية و القضايا العقائدية ؟
هل القضية مذكورة في كتب التاريخ أو كتب العقائد !!!
التولى و التبري من العقائد نعم لكن ليس هذه القضية ...

ماذا درست بالأزهر ؟
هذه من أبسط الأمور ؟
ليس المهم يا بك أين ذكرت ؟ ه
المهم هل القضية مرتبطة بعقيدة المسلم أم لا ؟
هذه القضية عقدية وإن رواها علمائك ومشايخك في كتب تاريخهم لأنهم لا يملكون لها السند المحترم ..والقضية هنا تبري وتولي فعلى اساسها تبرأتم من عمر ومن غالبية الصحابة ورفضتم ما نقلوه من دين في الاصول والفروع فهذه قضية عقدية من الطراز الاول .
وقولك :
" قلت لك للمرة الألف ...
أنا لا أحاورك لأسمع رأيك الشخصي
أدعم كلامك بقاعدة في علم الحديث
وأنا لا أقول رأيي الشخصي يا بك ..
وقولك :
" كقاعدة المتواتر لا يصح إذا في طريقه يوجد ضعف مثلاً
أو قاعدة يجب في المتواتر خلوا طرقه من الضعف
ومن من العلماء قال بها ...
فهل تريدني أن أحاور قواعد من أختراعك ؟
أو تريدني أن أحاور أفكارك ...
قلنا نحن ملتزمون بألا نبحث في سند المتواتر لكن إذا ثبت انه متواتر أصلا ..وللتواتر شروط لا ينطبق اي منها على رواياتك ..
وقولك :
" يتمحور الموضوع الأخير من الوحدة الأولى على الحديث الذي لم يتوفر لدى الناقد ما يدل على خطئه وصوابه من القرائن ، ولذا يكون هذا النوع من الأحاديث متردداً بين الصحيح والمعلول ، غير أنه لم يرتق إلى الصحيح الذي تبين صوابه ، كما أنه لم ينزل إلى الضعيف الذي تبين خطؤه ، ولذا تكون درجته مختلفة المستويات ، في القبول والاحتجاج وجواز العمل ، وبقدر اقترابه من أحد الطرفين : الصحيح والمعلول ، حسب وجود العواضد الخارجية وعدمها ، يحدث اضطراب في موقف الناقد تجاهه ، لا سيما إذا تساهل أحد فصححها ، أو تشدد فتركه(2) .
لاحظ قوله لم يتوفر لدى الناقد ما يدل على خطئه او صوابه ..رواياتك بالقرائن العقلية والنقلية ثبت منها أن رواياتك خاطئة ..والكبذبة الذين نقلوها يؤكدون بالقرائن أنها مكذوبة .
وقولك :
" ويتضمن هذا الموضوع ما يأتي :
جميع أنواع الانقطاع ، ظاهراً كان أو خفياً ، وتتقوى كلها بالعواضد .
الحديث الذي رواه ضعيف مقبول ،
وهل رواتك من المقبولين ؟
إنهم ثلة من الكذبة والمجاهيل والكفار عند أهل البيت كالمفضل والبطائني وغيرهم ..
وقولك :
" إن كان يتعين التوقف عن قبول الأحاديث وردها إذا لم يتوافر لدى الناقد ما يساعده على معرفة صوابها وخطئها ، لاحتمال أن يكون لهذه الأحاديث أصل قد يكون مقبولاً أو صحيحاً أو لا يكون له أصل ، فإنه لا مانع من إطلاق الضعيف على تلك الأحاديث تجاوزاً ، والعمل بها احتياطاً لا تشريعاً(4) ، وكلما تقوى الحديث بالعوامل الخارجية كان أصلح للاحتجاج به .
ونحن هنا لدينا ما يعرفنا خطأ هذه الروايات وهو كذب رواتها وكفرهم عند أهل البيت أنفسهم ...وقطعا لا يعمل بها اعتقادا .. ولا توجد عوامل خارجية يتقوى بها لأن كل الخارجي هنا هو اهل الكذب كالمفضل والبطائني وغيرهم ..
وقولك :
" ومن هذا الكلام كثير لو أنى لا أملك الوقت الكافي
على كل حال ...
مالقرينة التى تدل على عدم هجم القوم على البيت ؟
ال 30 مصدر الذي وقفنا عليه من التاريخ
القرينة التي تدل على عدم هجومهم على البيت هي أن الذين نقلوا الحادثة مطعون بهم عند اهل البيت أنفسهم وضعفهم ةلماء مذهبهم وقد عرف عنهم سوء طويتهم فبعضهم كفر والآخر سرق امامه ثم كفره علماء الشيعة ..هل توجد قرينة أكبر من هذا على أن الهجوم لم يحدث من الاصل ؟
مشكلتك يا شيخ الطائفة أنك تسود اللصفحات ظنا ان الآخر لايقرأ أو سيرعب من ضخامة الصفحات ...وقد قفل الموضوع وفتحته الادارة لخاطرك أكثر من مرة فلما فشلت فشلا ذريعا اغلقته الادارة التي فعلت كل ما عليها مشكورة .
أما الزميل موسى فقال :
" أحسنت مولانا لكن سنفصل لهم في الأسانيد تفصيلا مملا معتمدا على كتب السنة وبعض مؤلفات الامامية وسأراجع كل كتب الرجال ونفصل القول تفصيلا مملا ً .

أنت أجملت المصادر ونحن سنورد التفاصيل الدقيقة
راجع الموضوع يا صديقي وستجد انه فصل وفصل فلما فشل اغلق وفتح بناءا على رغبته فلما فشل ثانية اغلق ...وعموما نحن ننتظر .





وكان ردي :

ليس المهم يا بك أين ذكرت ؟ ه
المهم هل القضية مرتبطة بعقيدة المسلم أم لا ؟
هذه القضية عقدية وإن رواها علمائك ومشايخك في كتب تاريخهم لأنهم لا يملكون لها السند المحترم ..والقضية هنا تبري وتولي فعلى اساسها تبرأتم من عمر ومن غالبية الصحابة ورفضتم ما نقلوه من دين في الاصول والفروع فهذه قضية عقدية من الطراز الاول .
ليس المهم يا بك أين ذكرت ؟ ه
المهم هل القضية مرتبطة بعقيدة المسلم أم لا ؟
هذه القضية عقدية وإن رواها علمائك ومشايخك في كتب تاريخهم لأنهم لا يملكون لها السند المحترم ..والقضية هنا تبري وتولي فعلى اساسها تبرأتم من عمر ومن غالبية الصحابة ورفضتم ما نقلوه من دين في الاصول والفروع فهذه قضية عقدية من الطراز الاول .
هذا الكلام بجد أم أنك تمزح معنا ؟
هل حقاً تظن أن مصيبة السيدة فاطمة - صلوات الله عليها - من العقائد !!!
من ضروريات المذهب نعم

على كل حال ماذا تدرسون بالأزهر بالضبط ؟ إن كنت لا تعرف الفرق بين القضايا التاريخية و العقائدية ...

المشكلة أني شددت عليك أني أريد الكلام علمياً
يعني لا تعلق علينا برأيك الشخصي
أو أحتفظ به لنفسك
هات كلام علماء أو قاعدة في علم الحديث
لا أن أتتي أنا بالقواعد و تعلق عليها أنت برأيك الشخصي ...

المشكلة أني أتعب نفسي و أأتي بالقواعد بل لخصت الموضوع بخمسة نقاط طمعاً بأن أحصل على رد علمي لكنه يأتي ببساطة و يقول :


القرينة التي تدل على عدم هجومهم على البيت هي أن الذين نقلوا الحادثة مطعون بهم عند اهل البيت أنفسهم وضعفهم ةلماء مذهبهم وقد عرف عنهم سوء طويتهم فبعضهم كفر والآخر سرق امامه ثم كفره علماء الشيعة ..هل توجد قرينة أكبر من هذا على أن الهجوم لم يحدث من الاصل ؟
مشكلتك يا شيخ الطائفة أنك تسود اللصفحات ظنا ان الآخر لايقرأ أو سيرعب من ضخامة الصفحات ...وقد قفل الموضوع وفتحته الادارة لخاطرك أكثر من مرة فلما فشلت فشلا ذريعا اغلقته الادارة التي فعلت كل ما عليها مشكورة .
القرينة التي تدل على عدم هجومهم على البيت هي أن الذين نقلوا الحادثة مطعون بهم عند اهل البيت أنفسهم وضعفهم ةلماء مذهبهم وقد عرف عنهم سوء طويتهم فبعضهم كفر والآخر سرق امامه ثم كفره علماء الشيعة ..هل توجد قرينة أكبر من هذا على أن الهجوم لم يحدث من الاصل ؟
مشكلتك يا شيخ الطائفة أنك تسود اللصفحات ظنا ان الآخر لايقرأ أو سيرعب من ضخامة الصفحات ...وقد قفل الموضوع وفتحته الادارة لخاطرك أكثر من مرة فلما فشلت فشلا ذريعا اغلقته الادارة التي فعلت كل ما عليها مشكورة .

ولا كأن حواراً حصل و لا كأن نقاشاً صار
رجع بنا إلى نقطة البداية !!!

على كل حال يبدوا أن الخطأ خطأي في النهاية
فيجب أن تعرف من هو أهل للحوار و من يجب أن يتجاهل

أما لتعليقاته على كلام علمائه
فليراجع من يريد البحث المصدر فقط فصل الكلام بأكثر مما نقلت هنا

أما تعليقه على كلام عالمه
فلا فائدة من الرد على قواعد من أختراعه خالف بها كلام علمائه كلهم و لا فائدة من أني أحاور تخيلاته و تهريجه

شيخ الطائفة
08-07-2010, 02:29 PM
فرد هو :


بسم الله ..
الزميل شيخ الطائفة ..
قلتم:
" هل حقاً تظن أن مصيبة السيدة فاطمة - صلوات الله عليها - من العقائد !!!
من ضروريات المذهب نعم

نعم هي قضية عقدية لأنها مرتبطة بالصحابة الذين نقلوا لنا القرآن وأصول الدين وفروعه
وقولك :
" على كل حال ماذا تدرسون بالأزهر بالضبط ؟ إن كنت لا تعرف الفرق بين القضايا التاريخية و العقائدية ...

يبدو أنك أنت الذي تجهل الفارق ..فما يرتبط بأصول وقواعد الدين وطرق نقله هو من العقائد التي يجب التشديد فيها ..طبعا لمولن تفهم شيئاً ..
وقولك :
" المشكلة أني شددت عليك أني أريد الكلام علمياً
يعني لا تعلق علينا برأيك الشخصي
أو أحتفظ به لنفسك
هات كلام علماء أو قاعدة في علم الحديث
لا أن أتتي أنا بالقواعد و تعلق عليها أنت برأيك الشخصي ...

المشكلة أني أتعب نفسي و أأتي بالقواعد بل لخصت الموضوع بخمسة نقاط طمعاً بأن أحصل على رد علمي
لقد أتيت لك بكلام بن الصلاح والمناوي فلم تعلق عليه وأتيت بكلام لا علاقة له بالموضوع ..ورددنا عليك ردا علميا ً منطقيا فلم ترد ..ومشاركتك هذه أكبر دليل ...لقد ناقشت كلامك فقة فقرة ..وأنت لم ترد ومشاركتك خالية من أي رد ...إنه الهروب المعتاد يا صديقي .. وليفتح الموضوع ..


وردينا :


إقتباس:
نعم هي قضية عقدية لأنها مرتبطة بالصحابة الذين نقلوا لنا القرآن وأصول الدين وفروعه
وقولك :

يبدو أنك أنت الذي تجهل الفارق ..فما يرتبط بأصول وقواعد الدين وطرق نقله هو من العقائد التي يجب التشديد فيها ..طبعا لمولن تفهم شيئاً ..
وقولك :


التهريج ليس مكانه هنا
والقضايا المرتبطة بالصحابة ليست عقائد
التولى و التبرى من العقائد ولكن هذا غير معني بأشخاص معينين

بصراحة لم أقرأ نصف ما كتبت

يبدوا أنك جاهل و أنا كنت أظنك عالم

والدليل على جهله هو أني طلبت قرينة على أن الهجوم لم يحص لأن كل القرائن تشير على حدوث الهجوم فماذا تتوقعون كان رده ؟

كان هذا رده :

إقتباس:


القرينة التي تدل على عدم هجومهم على البيت هي أن الذين نقلوا الحادثة مطعون بهم عند اهل البيت أنفسهم وضعفهم ةلماء مذهبهم وقد عرف عنهم سوء طويتهم فبعضهم كفر والآخر سرق امامه ثم كفره علماء الشيعة ..هل توجد قرينة أكبر من هذا على أن الهجوم لم يحدث من الاصل ؟
مشكلتك يا شيخ الطائفة أنك تسود اللصفحات ظنا ان الآخر لايقرأ أو سيرعب من ضخامة الصفحات ...وقد قفل الموضوع وفتحته الادارة لخاطرك أكثر من مرة فلما فشلت فشلا ذريعا اغلقته الادارة التي فعلت كل ما عليها مشكورة .



ياجماعة يقول لكم القرينة هي أن من نقل الأحاديث كذابين !!!
يعني القرينة هي وجود ضعف بالسند
وأول مرة في حياتي أسمع بهذه القرينة

هو لا يعرف حتى معنى القرينية ....

إن كان أزهرياً بحق و لم يكن كذاباً دجالاً
فإن الأزهر و علومه لا تسوى عندي عفطة عنز
لأن هذه معلومات عامة يعرفها كل باحث شم رأئحة قواعد الحديث

ياكرار الضعف بالسند لا يسمي قرينة

أفهم و أبحث عن معني قرينة ثم حاور

كرار أحمد
08-07-2010, 02:37 PM
بسم الله ..
نشكر الادارة علة اعادة فتح الموضوع وإن كنت لا ارى سببا لذلك ..
قال زميلنا المحترم شيخ الطائفة :
" الضعيف الذي ينجبر ضعفه بتعدد الطرق والمصادر(1)
يتمحور الموضوع الأخير من الوحدة الأولى على الحديث الذي لم يتوفر لدى الناقد ما يدل على خطئه وصوابه من القرائن ،
ولكن رواياتك يا صديقي توفرت القرائن أنها خطأ وسوء الطوية واضح فيها ...
وقولك :
" جميع أنواع الانقطاع ، ظاهراً كان أو خفياً ، وتتقوى كلها بالعواضد .
الحديث الذي رواه ضعيف مقبول ، ولم تدل القرائن على خطئه أو صوابه .
الحديث الحسن الذي تقوى بالمتابعات والشواهد
وهل هناك أحد من رواتك مقبول ..كلهم ولله المنة كذبة وضعفاء ومجاهيل وكفرة ...
بالتالي هذه الروايات لا ينطبق عليها شرط الحديث الذي ينجبر لغيره كما اثبتنا انه لا ينطبق عليها شرط التواتر ..
وقولك :
" إن كان يتعين التوقف عن قبول الأحاديث وردها إذا لم يتوافر لدى الناقد ما يساعده على معرفة صوابها وخطئها ، لاحتمال أن يكون لهذه الأحاديث أصل قد يكون مقبولاً أو صحيحاً أو لا يكون له أصل ، فإنه لا مانع من إطلاق الضعيف على تلك الأحاديث تجاوزاً ، والعمل بها احتياطاً لا تشريعاً(
مادام لا يجوز العمل بها تشريعا قطعا لا يجوز العمل بها اعتقادا ...ورواياتك في عقيدة المسلمين في الصحابة الذين نقلوا القرآن وأصول الدين وفروعه ..لا يمكن الاحتجاج فيها بهذه المكذوبات التي لا تقوي بعضها بعضا ...
إن هذه الروايات تريد اظهار نقلة الدين والقرآن بالقتلة حتى نشك فيهم ويسهل الطعن فيهم وفيما نقلوه وأول ذلك القرآن الذي صرح عدد من علماء الشيعة بناءا على هذه الروايات أنه محرف ومتلاعب في ترتيبه ..إنها قضية عقدية خطيرة من الطراز الاول ..
طيب ..
هل الحديث المنهار يعضد بعضه .؟
لنرى ماذا قال اهل العلم ؟
قال بن الصلاح في مقدمته :" ومن ذلك ضعف لا يزول بنحو ذلك لقوة الضعف، وتقاعد هذا الجابر عن جبره ومقاومته، وذلك كالضعف الذي ينشأ من كون الراوي متهما بالكذب أو كون الحديث شاذًّا"(١)، وعليه فالمتهم بتعمد الكذب أو مغفل كثير الخطإ في روايته أو كون الحديث شاذا أو منكرا فلو جاء الحديث من نفس هذا النوع فإنه لا يتقوى مهما كثرت طرقه، بل على العكس يزداد ضعفا إلى ضعف لتفرد المتهمين بالكذب والفسق بروايته بحيث لا يرويه عنهم برفع الثقة به، - مقدمة ابن الصلاح: 17 ورواتك تنطبق عليهم كل شروط التضعيف .ورواياتك ماشاء الله ..كلها منهارة وإسناداتها مليئة بالكذبة والضعفاء والمجاهيل والكفرة عند أئمة أهل البيت :p2:
ويؤكد قولنا:
قال المناوي في "فيض القدير": "وإذا قوي الضعف لا ينجبر بوروده من وجه آخر وإن كثرت طرقه"
عليه فقد انهارت دعوى التواتر من أولها إلى آخرها ودعوى الانجبار أيضا ....لا فائدة يا سيدي ..الروايات منهارة انهيارا سيفسد اي محاولات للترقيع .

شيخ الطائفة
08-07-2010, 02:48 PM
ولكن رواياتك يا صديقي توفرت القرائن أنها خطأ وسوء الطوية واضح فيها ...
وقولك :

لن أطيل معك و سأجواب بأختصار
وليكن الحوار علمياً لا تهريجياً

قلت لك ألف مرة أدعم كلامك بدليل
لا نريد كلام تهريجي من رأيك
رأيك أحتفظ به لنفسك

ما هي القرائن التي أعتمدت عليها في بيان بطلان ما أقول ؟


وهل هناك أحد من رواتك مقبول ..كلهم ولله المنة كذبة وضعفاء ومجاهيل وكفرة ...
بالتالي هذه الروايات لا ينطبق عليها شرط الحديث الذي ينجبر لغيره كما اثبتنا انه لا ينطبق عليها شرط التواتر ..
وقولك :

سأحوارك إلى النهاية

كلهم كذابين على رأي من ؟

فالراوي الذي يطعن به فلان قد يوثقه عالم اخر

فالمفلس هو من يأخذ بكلام عالم واحد طعن بالراوى و المعروف أن الطعن يؤخذ بكلام كل العلماء لا عالم واحد

وأنا أتعب نفسي و أتي بالأدلة
فيقول لي ببساطة شروط التواتر لا تنطبق على هذه الأحاديث !!!

وأين القاعدة التي تقول بهذا بعلم الحديث ؟
وأين عالم الذي قال بأن الضعف يسقط التواتر ؟

قلنا لك فليكن الحوار علمياً

لا تهريجياً

مادام لا يجوز العمل بها تشريعا قطعا لا يجوز العمل بها اعتقادا ...ورواياتك في عقيدة المسلمين في الصحابة الذين نقلوا القرآن وأصول الدين وفروعه ..لا يمكن الاحتجاج فيها بهذه المكذوبات التي لا تقوي بعضها بعضا ...
إن هذه الروايات تريد اظهار نقلة الدين والقرآن بالقتلة حتى نشك فيهم ويسهل الطعن فيهم وفيما نقلوه وأول ذلك القرآن الذي صرح عدد من علماء الشيعة بناءا على هذه الروايات أنه محرف ومتلاعب في ترتيبه ..إنها قضية عقدية خطيرة من الطراز الاول ..



العقل زينة

وصل الموضوع للصفحة ال30 و صاحبنا لم يفهم إلى الان أن القضية تاريخية لا عقائدية

فهو لا يفرق بين القضايا التاريخية و العقائدية

رغم أني وضحت له المعنى أكثر من مرة

على كل حال نحن لا نعيب أحداً
بعض الناس لا يفهمون بسهولة

أردد و أقول فليكن الحوار علمياً

أما ما أتيت به من كلام العالم
فهذا رأيه و الموضوع أنقسهم على عدة أراء منهم ما أتيت به
ومنهم من يرى أرتقائه على كل حال

فقد انهارت دعوى التواتر من أولها إلى آخرها ودعوى الانجبار أيضا ....لا فائدة يا سيدي ..الروايات منهارة انهيارا سيفسد اي محاولات للترقيع .

قلنا أن التهريج لا نرد عليه
فمكانه ليس الحوار العلمي

كرار أحمد
08-07-2010, 03:05 PM
بسم الله ..
قلت :
" قلت لك ألف مرة أدعم كلامك بدليل
لا نريد كلام تهريجي من رأيك
رأيك أحتفظ به لنفسك

ما هي القرائن التي أعتمدت عليها في بيان بطلان ما أقول ؟


الكلام الذي أوردته أنت هو أكبر دليل ..
قلت:
" جميع أنواع الانقطاع ، ظاهراً كان أو خفياً ، وتتقوى كلها بالعواضد .
الحديث الذي رواه ضعيف مقبول ، ولم تدل القرائن على خطئه أو صوابه .
الحديث الحسن الذي تقوى بالمتابعات والشواهد
وأنت تعلم أكثر مني أنه رواتك غيؤ مقبولين ..وكذبهم بل وكفر عدد محترم منهم سجله مشايخ الشيعة ..
والعلماء أكدوا أنه الذي يضعف ضعفا شديدا لا ينجبر وجئنا بأقوال علماء كبار كابن الصلاح والمناوي ليأكدوا ما نقول ...
القرينة الثانية قرينة عقلية تؤكد حدوث مثل هذه الأحداث مع العلم باعتقادكم بقدرات علي الكونية إضافة لوجود الانصار معه ...
وقولك :
" كلهم كذابين على رأي من ؟

فالراوي الذي يطعن به فلان قد يوثقه عالم اخر

فالمفلس هو من يأخذ بكلام عالم واحد طعن بالراوى و المعروف أن الطعن يؤخذ بكلام كل العلماء لا عالم واحد

وأنا أتعب نفسي و أتي بالأدلة
فيقول لي ببساطة شروط التواتر لا تنطبق على هذه الأحاديث !!!

وأين القاعدة التي تقول بهذا بعلم الحديث ؟
وأين عالم الذي قال بأن الضعف يسقط التواتر ؟

قلنا لك فليكن الحوار علمياً

لا يا حبيبي ..مشايخك ضعفوا الكثيرين من رواتك بالاجماع ..كابن الغضائري والخوئي والنجاشي ..وراجع الموضوع لتعرف ..كما أن هناك من ثبت كفره عندكم كالبطائني الواقفي وغيره
ولقد وضعنا لك شروط
التواتر من كتب أهل العلم فلم ترد ..راجع الموضوع وقم بالرد ..ونحن لم نقل بأن الضعيف يبطل المتواتر ..لكن هذا إن ثبت أصلا تواتره وفقا لهذه الشروط لا يحق لأحد بعدها مناقشة سنده ...
والقضية عقدية كما بينا ..وسؤالي لك ..ألا تبني عليها معتقدك في عددد كبير من أكابر الصحابة ..؟
إنها عقيدتك التي على اساسها تكفرونهم وتبيحون لعنهم وتخوضون في أعراضهم وتقيمون الدنيا وتسودونها يوم موت الزهراء المزعوم ..كل هذا على قضية تاريخية لا أصل لها ؟ دي تبقى كارثة سوداء ..يا أخي نحن لا نهرج لكن أنتم تقولون كلاما لا يمكن لأي عاقل قبوله .

شيخ الطائفة
08-07-2010, 03:15 PM
وأنت تعلم أكثر مني أنه رواتك غيؤ مقبولين ..وكذبهم بل وكفر عدد محترم منهم سجله مشايخ الشيعة ..
والعلماء أكدوا أنه الذي يضعف ضعفا شديدا لا ينجبر وجئنا بأقوال علماء كبار كابن الصلاح والمناوي ليأكدوا ما نقول ...
القرينة الثانية قرينة عقلية تؤكد حدوث مثل هذه الأحداث مع العلم باعتقادكم بقدرات علي الكونية إضافة لوجود الانصار معه ...

جميل
لكن أنا سألت عن القرائن

الضعف بالسند لا يسمى قرينة

كل من شم رائحة الحديث و علمه يعرف أن الضعف بالسند لا يسمى قرينة

أما قولك أن القرينة عقلية
فجميل أن تعترف أنكم تمشون وراء أهوائكم لا وراء شرع الله

قلنا لك تكلم بكلام علمي و رأيك أتركه لنفسك



لا يا حبيبي ..مشايخك ضعفوا الكثيرين من رواتك بالاجماع ..كابن الغضائري والخوئي والنجاشي ..وراجع الموضوع لتعرف ..كما أن هناك من ثبت كفره عندكم كالبطائني الواقفي وغيره
ولقد وضعنا لك شروط
التواتر من كتب أهل العلم فلم ترد ..راجع الموضوع وقم بالرد ..ونحن لم نقل بأن الضعيف يبطل المتواتر ..لكن هذا إن ثبت أصلا تواتره وفقا لهذه الشروط لا يحق لأحد بعدها مناقشة سنده ...
والقضية عقدية كما بينا ..وسؤالي لك ..ألا تبني عليها معتقدك في عددد كبير من أكابر الصحابة ..؟
إنها عقيدتك التي على اساسها تكفرونهم وتبيحون لعنهم وتخوضون في أعراضهم وتقيمون الدنيا وتسودونها يوم موت الزهراء المزعوم ..كل هذا على قضية تاريخية لا أصل لها ؟ دي تبقى كارثة سوداء ..يا أخي نحن لا نهرج لكن أنتم تقولون كلاما لا يمكن لأي عاقل قبوله .



أيضاً جميل
لاكني لم أفتح الموضوع للدردشة و التهريج

نريد كلام علمي موثوق

أقرأ الموضوع ستة أو سبع مرات ريثما أرد يمكن تفهم ما أقول

شيخ الطائفة
08-07-2010, 03:19 PM
يا أخي نحن لا نهرج لكن أنتم تقولون كلاما لا يمكن لأي عاقل قبوله .

كرار بصراحة أنا لا أقرأ نصف ما تقول لأنه مضيعة للوقت و أنت مستواك ضعيف

يقول أن الموضوع لا يقبله عاقل

هل قبله أبن تيمية حين قال أن البيت قد كبس ؟

هل قبله شاعر النيل حينما قاله في أبياته ؟

هل قبله الطبري و المسعودي و كبار المؤرخين ؟

القضية لا يخلوا منها كتاب تاريخ وهو يقول العقل و العقل
بدون زعل ياكرار لكننا عرفنا مستوى عقلك من خلال حوارك هنا ...

قال الأمام علي - صلوات الله عليه - :
حسبك من عقلك ما بين لك سبيل رشدك من غيك

شيخ الطائفة
08-07-2010, 03:34 PM
الفهرست
(أضعط على الموضوع لتذهب إلى الصفحة)



الصفحة (1) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792)
كلام لبعض العلماء حول المظلومية - روايات ندم أبوبكر لكشف بيت فاطمة (ع) - رواية علمه بفضل بيت فاطمة (ع) - روايات أتهمه عمر أنه أورده هذا المورد

الصفحة (2) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=2)
تواتر حديث أن الله يرضى لرضاها و يسخط لسخطها في كتب أهل السنة - نقاش المخالفين

الصفحة (3) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=3)
نقاش المخالفين - معنى الحديث المتواتر عند أهل السنة - تواتر أحاديث أنها ماتت (ع) و هي ساخطة عليهم عند أهل السنة

الصفحة (4) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=4)
نقاش المخالفين - باقى روايات موتها (ع) وهي ساخطة على أبوبكر و عمر - ذكره في كذا موضع بالبخاري

الصفحة (5) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=5)
تواتر أحاديث حرق الدار عند أهل السنة بعدة مصادر

الصفحة (6) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=6)
التدليس و بتر الروايات ومحاولة التستر على الحادثة في كتب أهل السنة - مزيد من مصادر الحرق

الصفحة (7) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=7)
شبهة الشيخ محمد حسين ال كاشف الغطاء والرد عليها - شبهات محمد حسين فضل الله

الصفحة (8) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=8)
نقاش المخالفين

الصفحة (9) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=9)
تعريف الحديث المتواتر عند الشيعة - توثيق رواية كامل الزيارات بمظلومية فاطمة (ع)

الصفحة (10) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=10)
توثيق رجال الرواية

الصفحة (11) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=11)
توثيق رجال الرواية - تواتر روايات المظلومية عند الشيعة و ترتيب الروايات بما ذكر كل معصوم (ع)

الصفحة (12) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=12)
باقي روايات المعصومين (ع)

الصفحة (13) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=13)
باقي روايا المعصومين (ع) - رد شبهة فضل الله حول أنها (ع) ترى ماتراه النساء من روايات السنة و الشيعة - محسن بن علي بن أبى طالب بالتاريخ

الصفحة (14) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=14)
مزيد من الأدلة على تحريف بعض الكتب - بتر أبن تيمية للقضية - الروايات التى تدل على أن محسن (ع) مات مقتولاً - كلام كبار علمائنا في أنه (ع) قتل - الخطبة الفدكية

الصفحة (15) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=15)
تواتر الخطبة الفدكية ب 44 سند 27 راوى للخطبة

الصفحة (16) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=16)
نقاش المخالفين حول موت فاطمة (ع) وهي راضية على أبوبكر وعمر

الصفحة (17) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=17)
الكتب الشيعية بالظلامة - روايات بفضل فاطمة (ع) من كتب السنة - ترجمة خطبة أية الله الميرزا جواد التبريزي

الصفحة (18) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=18)
أستفتاء سماحة السيد محمد الروحاني حول الحادثة

الصفحة (19) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=19)
نقاش المخالفين

الصفحة (20) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=20)
نقاش المخالفين

الصفحة (21) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=21)
شهادة عثمان بن عفان - رأي أبن تيمية بالمظلومية

الصفحة (22) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=22)
نقاش المخالفين

الصفحة (23) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=23)
نقاش المخالفين

الصفحة (24) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=24)
نقاش المخالفين

الصفحة (25) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=25)
فدك بالتاريخ - سر مطالبة فاطمة (ع) بفدك - رأي عثمان بقضية فدك - تضارب أفعال الخلفاء بفدك

الصفحة (26) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=26)
روايات ضرب فاطمة (ع) من طرقنا - القرائن التى تدل على أنها ماتت مقتولة - روايات مرضها (ع) - روايات السنة في سبب مرضها (ع) - أسماء كبار علماء الشيعة الذين صرحوا بالمظلومية

الصفحة (27) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=27)
نقاش المخالفين

الصفحة (28) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=28)
كلام للسماحة الشيخ بشير النجفي - زيارة فاطمة (ع) - الخاتمة
الصفحة (29) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=29)
أدلة الأخذ بالروايات التاريخية و إن كان في سندها ضعف
الصفحة (30) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=30)
نقاش حول الضعف في السند

وهج الإيمان
08-07-2010, 05:27 PM
مولانا شيخ الطائفة بارك الله فيك لقد أثبت ظلامة الزهراء عليها السلام ولاتوجد مطاعن على ماأتيت به

كرار أحمد
08-07-2010, 08:20 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ..
الزميل شيخ الطائفة ..
قلت:
" كرار بصراحة أنا لا أقرأ نصف ما تقول لأنه مضيعة للوقت و أنت مستواك ضعيف

أولاً كونك لا تقرأ فهذه مشكلتك ..وهذا يدل على ان ردك غير علمي وغير مبني على فهم لما يقوله الآخر وهو مجرد محاولة لاستعراض ما تملك من كلام على حاسوبك دون فهم ومناقشة ...ويا سيدي أنا رجل ضعيف وفقير إلى الله ..رد علي ولا تهرب هكذا للمرة ..لا أعرف هذه المرة الكم التي تهرب فيها من المواضيع ..؟
أنا ناقشت كلامك وبالتفصيل وفقرة فقرة بينما أنت تعلن أنك لا تقرأ ما أكتب وهذا دليل على أنك لا ترد من منطلق مناقشة علمية وإنما من منطلق مجرد تسويد الصفحات ....
وقولك :
" يقول أن الموضوع لا يقبله عاقل

هل قبله أبن تيمية حين قال أن البيت قد كبس
بن تيمية نفى أن يكون قد وقع أي أذى على أهل الدار ..وهو ليس بشيخي وقد كبا فيما هو أكبر من هذا ...وكلامه لا يثبت لا نار ولا مسمار ..
وقولك :
" هل قبله شاعر النيل حينما قاله في أبياته ؟

هههههههه...هل وصل بك الحال لتحتج بشاعر النيل ..الذي عمل في خدمة الاحتلال البريطاني ..والذي كان المنظر لحركة سفور النساء التي قادتها الهالكة هدى شعراوي ...هل هؤلاء هم من تأخذون منهم دينكم ؟
وتتحدث عن مستواي العقلي ؟
وقولك :
" هل قبله الطبري و المسعودي و كبار المؤرخين ؟

أي مؤرخين ..الطبري أورد رواية ضعيفة متهالكة ..عادي جداً ..والمسعودي الكلام في تشيعه كثير ..والنتيجة أنك تقيم معتقدك في صحابة رسول الله وفيما نقلوه وفيما تأخذه أو ترفضه عنهم من دين من كتب التاريخ والأدب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وحينما نكلمك بلغة العلم والسند تفر ..وتأتي لتحدثنا بأشياء لا علاقة لها بالموضوع ..وحينما ندحض حجتك تقول أنني لا أقرأ ..أي مناقشة علمية هذه ؟
فليأت أحدهم يجيد القراءة ويحترم من يحاور ويحترم العلم ليناقشنا بدلا من هذا الذي لا يقرأ ويبني ردوده على وجهة نظره فقط ...
الشاهد ..
1- لا رواية صحيحة تثبت مظلومية الزهراء لا عند السنة ولا عند الشيعة .
2- بتطبيق شروط التواتر تبين أن روايات الواقعة لم تثتبت ولا ينطبق عليها أي شيء يخص التواتر .
3- الروايات من الضعف بحيث لا تنجبر وقد بينا هذا من كلام بن الصلاح والمناوي كما بينه الزميلمن كلام الذهبي وغيره الذين اشترطوا أن يكون الراوي ضعيف مقبول بينما رواة الواقعة كذبة وكفرة على شرط آل محمد .
لهذا نعلنها من هنا مجدداً هذه المظلومية لا تثبت بأي طريق شرعي محترم ...
وهنيئاً لك كتب الأدب تبني منها دينك ومعتقدك في كتاب الله وسنة نبيك :p1: ..وهنيئاً لنا فرارك من الموضوع .

شيخ الطائفة
08-07-2010, 08:39 PM
الأخت وهج الأيمان
بارك الله فيك ... دعواتكم

كرار بصراحة حاولت أقرأ ما تقول و لم أفهم شيئاً

حاول الرد بطريقة علمية

الكلام للشيعة :

يا أخوان أنا عندي دليل أن القول بظلامة الزهراء - صلوات الله عليها - منسوب للشيعة منذ أيام الأمام الكاظم - صلوات الله عليه -
فلا يفيد نعيق البعض حول أن الموضوع مستحدث في كتب التاريخ
وهذا الدليل سيبين لنا أن الأمر ليس مستحدثاً أو مكذوباً كما يظن البعض
و قد كتبته في موضوع منفصل لا بأس بأيراده هنا :

دليل قوي و قينة قوية على أن الأمر ليس بمستحدث :

التنبيه والرد على أهل الأهواء والبدع ج1ص25 للملطي الشافعي سنة 377 ه

( فزعم هشام أن النبي عليه الصلاة والسلام نص على إمامة على إمامة على في حياته بقوله من كنت مولاه فعلى مولاه وبقوله لعلى أنت منى بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وبقوله أنا مدينة العلم وعلى بابها وبقوله لعلى تقاتل على تأويل القرآن كما قاتلت على تنزيله وأنه وصى رسول الله وخليفته في ذريته وهو خليفة الله في أمته وأنه أفضل الأمة وأعلمهم وأنه لا يجوز عليه السهو ولا الغفلة ولا الجهل ولا العجز وأنه معصوم وأن الله عز وجل نصبه للخلق إماما لكى لا يهملهم وأن المنصوص على إمامته كالمنصوص على القبلة وسائر الفرائض .... وأن أبــا بــكـــر مـــر بــفـــاطـــمـــة عليها السلام فـــرفــــس فــــي بــــطـــنـــهـــا فـــأســـقـــطـــت وكـــان ســبـــب عـــلــتــهــا ومــــوتــــها وأنه غصبها فدك ) .

فإذن ! القول بقتل فاطمة عليها السلام وإسقاط جنينها منسوب للشيعة منذ القدم بل نسب إلى هشام بن الحكم ! ، وهشام لن يأخذه عن غير أهل البيت عليهم السلام

وحتى لا يأتى جاهل و يقول السند و المتن و القصة أخترعها فلان أو أضيفت أو أن الأمام علي - عليه السلام - كان شجاعاً فكيف
وحتى تعرفوا أن قضية فاطمة - صلوات الله عليها - كان يقول بها قدمائنا

لمن لا يعرف من هو هشام بن الحكم هذه ترجمة مختصرة من معجم رجال الحديث :

وقال الشيخ (782): (هشام بن الحكم، كان من خواصّ سيّدنا مولانا موسى بن جعفر عليه السلام، وكانت له مباحثات كثيرة من المخالفين في الاصول، وغيرها، وكان له أصل، أخبرنا به جماعة، عن أبي جعفر بن بابويه، عن ابن الوليد، عن الصفّار، عن يعقوب بن يزيد، ومحمد بن الحسين بن أبي الخطّاب، عن ابن أبي عمير، وصفوان بن يحيى، عنه.
وأخبرنا به جماعة، عن أبي المفضّل، عن حميد، عن عبيد اللّه بن أحمد بن نهيك، عن ابن أبي عمير، عنه.


----------------------------------------------

هذا الموضوع و إن لم يصلح دليلاً مستقلاً على الحادثة
لكنه قرينة قوية لتوثيق باقي الأخبار التى تصرح بالهجوم
أولاً هشام ثقة بل أكثر من هذا هو من الخواص
فهذا يعنى أن حديثة يلزمك و أنه صالح الحديث و الأحاديث الصادرة منه حجة على الشيعة إلا ما خالف كتاب الله
هشام لم يعيش فترة الهجوم على بيت فاطمة - صلوات الله عليها - فهذا معناه أنه سمعه من أحدٍ قبله
ومن غير المعقول أن يأخذ أحد من الخواص المعلومة من هنا و هناك ولا يعرضها أو يؤكدها من المعصوم
أو أن يأخذ من هنا و هنا و لا يأخذها من المعصوم
خصوصاً حادثة حساسة مثل حادثة قتل فاطمة - صلوات الله عليها -
لهذا فإن رواية هشام للأحداث التاريخة هي حجة كذلك

ثم إن القول بهذه الحادثة منسوب للشيعة من زمان الأمام الصادق و الكاظم - عليهما الصلاة و السلام -
فمن غير المعقول أن يسكت المعصوم إذا كان الشيعة يؤمنون بعقائد أو قضايا تاريخية مغلوطة
ولا يورد نص بالنهي عن هذا القول رغم أنه يأمرهم بالتقية والتعايش السلمي

ثم أنه لا يمكن الأدعاء بأن الحادثة غير صحيحة أو مستحدثة في كتبنا و هي قديمة تصل إلى وقت الصادق الكاظم - عليهما الصلاة و السلام -

كما أن الخطأ في أسم الجاني لا يؤثر بشئ إذ أن الموضوع منسوب لقدمائنا و هذا هو المهم و منسوب لعصر الأئمة
بغض النظر عن التفاصيل ...

كرار أحمد
08-07-2010, 08:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل المكرم شيخ الطائفة ..
قلت:
" كرار بصراحة حاولت أقرأ ما تقول و لم أفهم شيئاً

ولن تفهم شيئاً طالما تريد الاحتجاج بحافظ إبراهيم والمسعودي ..وطالما أنك تنظر للآخرين من فوق وتظن أنهم جميعاً جهال ..
وقولك :
" يا أخوان أنا عندي دليل أن القول بظلامة الزهراء - صلوات الله عليها - منسوب للشيعة منذ أيام الأمام الكاظم - صلوات الله عليه -
فلا يفيد نعيق البعض حول أن الموضوع مستحدث في كتب التاريخ
وهذا الدليل سيبين لنا أن الأمر ليس مستحدثاً أو مكذوباً كما يظن البعض
و قد كتبته في موضوع منفصل لا بأس بأيراده هنا :

لنرى هذا الدليل وما مدى صحته ..
:
" فزعم هشام أن النبي عليه الصلاة والسلام نص على إمامة على إمامة على في حياته بقوله من كنت مولاه فعلى مولاه وبقوله لعلى أنت منى بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وبقوله أنا مدينة العلم وعلى بابها وبقوله لعلى تقاتل على تأويل القرآن كما قاتلت على تنزيله وأنه وصى رسول الله وخليفته في ذريته وهو خليفة الله في أمته وأنه أفضل الأمة وأعلمهم وأنه لا يجوز عليه السهو ولا الغفلة ولا الجهل ولا العجز وأنه معصوم وأن الله عز وجل نصبه للخلق إماما لكى لا يهملهم وأن المنصوص على إمامته كالمنصوص على القبلة وسائر الفرائض .... وأن أبــا بــكـــر مـــر بــفـــاطـــمـــة عليها السلام فـــرفــــس فــــي بــــطـــنـــهـــا فـــأســـقـــطـــت وكـــان ســبـــب عـــلــتــهــا ومــــوتــــها وأنه غصبها فدك ) .
هههههههههههههههه..عذراً اسمحلي لم استطع منع نفسي ..
هل هذا هو الدليل القوي؟
كلام بلا سند لا تعرف من أين جاء ولا من قاله وما هي حالته الاسنادية وتطالبنا بأن نبني عقائدنا عليه ؟
هل هذا يعقل ؟
هل يوجد عاقل يحترم نفسه يقبل بكلام بلا أصل ولا سند في أمة دينها محفوظ بالسند .
وقولك :
" هذا الموضوع و إن لم يصلح دليلاً مستقلاً على الحادثة
لكنه قرينة قوية لتوثيق باقي الأخبار التى تصرح بالهجوم
وهذا هو التناقض ..الله أكبر
في البداية تقول قرينة قوية ودليل قوي والآن تقول لا يصلح كدليل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وقولك :
" أولاً هشام ثقة بل أكثر من هذا هو من الخواص
فهذا يعنى أن حديثة يلزمك و أنه صالح الحديث و الأحاديث الصادرة منه حجة على الشيعة إلا ما خالف كتاب الله
هشام لم يعيش فترة الهجوم على بيت فاطمة - صلوات الله عليها - فهذا معناه أنه سمعه من أحدٍ قبله
ومن غير المعقول أن يأخذ أحد من الخواص المعلومة من هنا و هناك ولا يعرضها أو يؤكدها من المعصوم
ومن يديرنا أن من نقل عن هشام ثقة ..وهل جنابك تحتج علينا بهشام هذا ..أين سند الرواية ؟
أنت اعترفت أنها ليست بدليل وأنا أقول نعم ليست بدليل كباقي الروايات ..
وقولك :
" هشام لم يعيش فترة الهجوم على بيت فاطمة - صلوات الله عليها - فهذا معناه أنه سمعه من أحدٍ قبله
ومن غير المعقول أن يأخذ أحد من الخواص المعلومة من هنا و هناك ولا يعرضها أو يؤكدها من المعصوم
أو أن يأخذ من هنا و هنا و لا يأخذها من المعصوم
خصوصاً حادثة حساسة مثل حادثة قتل فاطمة - صلوات الله عليها -
لهذا فإن رواية هشام للأحداث التاريخة هي حجة كذلك

ثم إن القول بهذه الحادثة منسوب للشيعة من زمان الأمام الصادق و الكاظم - عليهما الصلاة و السلام -
فمن غير المعقول أن يسكت المعصوم إذا كان الشيعة يؤمنون بعقائد أو قضايا تاريخية مغلوطة
ولا يورد نص بالنهي عن هذا القول رغم أنه يأمرهم بالتقية والتعايش السلمي
عمن سمع يا بك .؟
لم تقل لنا ...يعني لم يشهد الواقعة ولا نعرف عمن رواها وتقول لنا صدقوها !!!!!!!!هل هذا كلام عقلاء أصحاب مستوى علمي يامن تسخر من مستويات الناس ؟
ثم الخواص هؤلاء وخصوصاً في زمن الامام الكاظم نحن نشك فيهم جميعاً فقد خانوا الكاظم بعد موته ووقفوا على إمامتته وسرقوا ماله وأنت تعرف هذا فكف عن خداع نفسك وخداعنا .
ونحن نقول بأن الأئمة لا علاقة لهم مطلقاً بهذه الأقوال والعقائد وأنها من المكذوبات عليهم خصوصاً أن من أحاطوا بهم -خاصة الكاظم :p2: - بانت بشائرهم بسرقة ماله وتكذيب ولده الرضا .
وقولك :
" ثم أنه لا يمكن الأدعاء بأن الحادثة غير صحيحة أو مستحدثة في كتبنا و هي قديمة تصل إلى وقت الصادق الكاظم - عليهما الصلاة و السلام -

كما أن الخطأ في أسم الجاني لا يؤثر بشئ إذ أن الموضوع منسوب لقدمائنا و هذا هو المهم و منسوب لعصر الأئمة
بغض النظر عن التفاصيل
طبعا بغض النظر عن التفاصيل ..فالموضوع بتفاصيله لا يثبت ولا يقل ولهذا تتهرب منه ...وكون الروايات قديمة هذا لا يعني أنها صحيحة فكم من كاذب كذب على الأئمة خصوصاً أصحاب الكاظم الذين وقفوا وسرقوا وطعنوا ..
هذا هو دليل شيخ الطائفة القوي يا سادة ..روايات لا أصل لها ولا سند يتسفسط حولها ليلبس علينا ..ثم يعترف أنها ليست بدليل ...وأقول لك نضمها لمسلسل روايات الكذبة الذي جمعت حلقاته على مدار الصفحات الماضية ...

"

المحطم
08-07-2010, 09:23 PM
الزميل الشعرواي
هذه الحادثة من المتواترات المشهورات
فلا ينبغي الشك فيها والنقاش يعني شوف لك
واحد ثاني اطلب منه سند صحيح غباء الوهابية لا ينتهي

كرار أحمد
08-07-2010, 09:26 PM
الزميل الشعرواي
هذه الحادثة من المتواترات المشهورات
فلا ينبغي الشك فيها والنقاش يعني شوف لك
واحد ثاني اطلب منه سند صحيح غباء الوهابية لا ينتهي

من شعراوي هذا ؟
أثبتنا في بداية الموضوع أنها ليست من المتواتر فراجع الموضوع بالله عليك ..ولست وهابياً ...

المحطم
08-07-2010, 09:29 PM
من شعراوي هذا ؟
أثبتنا في بداية الموضوع أنها ليست من المتواتر فراجع الموضوع بالله عليك ..ولست وهابياً ...
اكثر من خمس وعشرين رواية وباسانيد متعددة
وتقول مو متواتر :D شنو هالعقول هذي الي عم نحاورها
:rolleyes: :rolleyes:

كرار أحمد
08-07-2010, 09:31 PM
نعم ليست من المتواتر فللتواتر شروط ..راجع الموضوع وسترى ...

المحطم
08-07-2010, 09:36 PM
بل تحقق الشروط هنا
فالاسانيد كثيرة وقد بلغت حد الاطمئنان بصدورها
ناهيك على ان شهرة الحادثة تكفي في اثباتها
خصوصا ان بعض علمائنا المقدمتين ذكروا وهذا يكفي لاثباتها
هذه قعودنا عجبتك تفضل ما عجبتك دق راسك في اقرب جدار
ما رايك

المحطم
08-07-2010, 09:36 PM
بل تحقق الشروط هنا
فالاسانيد كثيرة وقد بلغت حد الاطمئنان بصدورها
ناهيك على ان شهرة الحادثة تكفي في اثباتها
خصوصا ان بعض علمائنا المقدمتين ذكروا وهذا يكفي لاثباتها
هذه قعودنا عجبتك تفضل ما عجبتك دق راسك في اقرب جدار
ما رايك

كرار أحمد
08-07-2010, 09:39 PM
غير صحيح ..ولو أنك قرأت الموضوع لعرفت ....
وانظروا يا إخواني ..هذا مستوى من نحاورهم ...لا يعرفون سوى الأقوال من نوع :"خصوصا ان بعض علمائنا المقدمتين ذكروا وهذا يكفي لاثباتها
هذه قعودنا عجبتك تفضل ما عجبتك دق راسك في اقرب جدار
طبعا هذه طريقة من لا يملك حجة أو دليل ويناقش موضوع لم يقرأه ..
هل هكذا علموكم ؟
هل هذه هي المناقشة العلمية التي لقنوك إياها ؟
أين الادارة من موضوع مات وانتهى وفر صاحبه ؟

شيخ الطائفة
08-07-2010, 09:41 PM
أتركوه يا أخوة هو ليس أهلاً للحوار
هو يريد أن يهرج ليس إلا

هو لو يفهم لعرف أن المشاركة التى رد عليها مخصصة للشيعة و لست له
لأن للشيعة كلام خاص بينهم حول القضية

أولاً أنا قلت قبل هذه المشاركة أن الموضوع للشيعة

فلما تحشر أنفك ؟

حاول الرد بطريقة علمية

الكلام للشيعة :

يا أخوان أنا عندي دليل أن القول بظلامة الزهراء - صلوات الله عليها - منسوب للشيعة منذ أيام الأمام الكاظم - صلوات الله عليه -

هههههههههههههههه..عذراً اسمحلي لم استطع منع نفسي ..
هل هذا هو الدليل القوي؟
كلام بلا سند لا تعرف من أين جاء ولا من قاله وما هي حالته الاسنادية وتطالبنا بأن نبني عقائدنا عليه ؟
هل هذا يعقل ؟
هل يوجد عاقل يحترم نفسه يقبل بكلام بلا أصل ولا سند في أمة دينها محفوظ بالسند .

العقل زينة !!!!

هل تعرف ماذا أقصد بدليل ؟
هل تعرف دليل على ماذا ؟

يا غبي هو دليل على كلام خاص لا أريد أن أتى به الأن دار بين الشيعة أنفسهم

لا دليل على المظلومية

المشكلة أنه راح يرد و يبذل جهداً في الرد وهو لا يدري مالموضوع الذي أرد عليه بهذا الكلام

وهذا هو التناقض ..الله أكبر
في البداية تقول قرينة قوية ودليل قوي والآن تقول لا يصلح كدليل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الحمد لله رب العالمين

ومن يديرنا أن من نقل عن هشام ثقة ..وهل جنابك تحتج علينا بهشام هذا ..أين سند الرواية ؟
أنت اعترفت أنها ليست بدليل وأنا أقول نعم ليست بدليل كباقي الروايات ..

ومادخلك أنت بالموضوع ؟
لا أحد يريد أن يقيم حجة عليك

طبعا بغض النظر عن التفاصيل ..فالموضوع بتفاصيله لا يثبت ولا يقل ولهذا تتهرب منه ...وكون الروايات قديمة هذا لا يعني أنها صحيحة فكم من كاذب كذب على الأئمة خصوصاً أصحاب الكاظم الذين وقفوا وسرقوا وطعنوا ..
هذا هو دليل شيخ الطائفة القوي يا سادة ..روايات لا أصل لها ولا سند يتسفسط حولها ليلبس علينا ..ثم يعترف أنها ليست بدليل ...وأقول لك نضمها لمسلسل روايات الكذبة الذي جمعت حلقاته على مدار الصفحات الماضية ...

وفق مباني الشيعة هو حجة
أن كنت لا تفهم بمبانيهم بل حتى لو كنت تفهم فيها فالموضوع لا يخصك

المحطم
08-07-2010, 09:47 PM
غير صحيح ..ولو أنك قرأت الموضوع لعرفت ....
وانظروا يا إخواني ..هذا مستوى من نحاورهم ...لا يعرفون سوى الأقوال من نوع :"خصوصا ان بعض علمائنا المقدمتين ذكروا وهذا يكفي لاثباتها
هذه قعودنا عجبتك تفضل ما عجبتك دق راسك في اقرب جدار
طبعا هذه طريقة من لا يملك حجة أو دليل ويناقش موضوع لم يقرأه ..
هل هكذا علموكم ؟
هل هذه هي المناقشة العلمية التي لقنوك إياها ؟
أين الادارة من موضوع مات وانتهى وفر صاحبه ؟
هههههههههههههههههههههههههه
اخ يا بطني اخ:D
الاصول لا يعرفوها فكيف يريدون الحوار في الفروع
امور فيها شهرة وفيها تواتر يقول اين السند
شقد مصري حمار انت :D
عادة اهل مصر اهل عقل هذا الي اعرف حبايبنا
بل هذا شوه صور مصر ما بفهم حمار :D
:rolleyes: :rolleyes:

كرار أحمد
08-07-2010, 09:48 PM
بسم الله ..أيها الأخ ..
قلتم:
" أتركوه يا أخوة هو ليس أهلاً للحوار
هو يريد أن يهرج ليس إلا

لا نهرج فقط أنت تريد أن تهرب ...
من منا يهرج .الذي يرد على كل كلمة أم من لا يقرأ الموضوع والردود ويلقي بالكلام هكذا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!
وقولك :
" العقل زينة !!!!

هل تعرف ماذا أقصد بدليل ؟
هل تعرف دليل على ماذا ؟

يا غبي هو دليل على كلام خاص لا أريد أن أتى به الأن دار بين الشيعة أنفسهم

لا دليل على المظلومية

المشكلة أنه راح يرد و يبذل جهداً في الرد وهو لا يدري مالموضوع الذي أرد عليه بهذا الكلام
يبدو أن أعصابك عادت للإنفلات ..إهدأ ..
وتتكلم عن دليل خاص لا تريد أن تأتي به الآن ...هههههههههه
رواية بلا إسناد وتقول دليل خاص ..متى ستأتي به إذا ..بعد مباراة أسبانيا وهولندا في نهائي كأس العام ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وقولك :
" وفق مباني الشيعة هو حجة
أن كنت لا تفهم بمبانيهم بل حتى لو كنت تفهم فيها فالموضوع لا يخصك
أي مبان يا رجل اتق الله ؟
ناقشنا في صلب الموضوع وتوقف عن الفرار ولو لمرة واحدة ...
يأتي ويقول لدي دليل ..ثم يطرح رواية بلا اسناد ..ثم يعود ويقول ليست بدليل ..ثم الآن يقول موضوع بين الشيعة ..طيب إذا كان بين الشيعة لماذا تطرحه في ردك علينا ..لماذا تشوش وتصدع رؤوسنا ...الفرار لا يفيد ..قل لهم أن يغلقوه كما أغلق في السابق .

شيخ الطائفة
08-07-2010, 09:54 PM
تصدقون لم أفهم شيئاً مما قال

أقول له الموضوع ليس لك و لا دخل لك به
الموضوع خاص بنا
وجاء رداً على موضوع خاص بنا
لا دخل له بأثبات مظلومية الزهراء - صلوات الله عليها -

فيقول أي مباني وفرار و هولندا

وهو مصر على حشر أنفه فيما لا يفقه

على كل حال
هرجت بما فيه الكفاية و أضحكت الناس بما فيه الكفاية على ما أظن و أعطيناك أكثر من فرصة

فتوكل على الله ...

المحطم
08-07-2010, 09:56 PM
ان شاء الله لنا رجعة بعد قراءة الموضوع
وفق الله اخي شيخ الطائفة

شيخ الطائفة
08-07-2010, 09:57 PM
دعواتكم أخي العزيز

ولا تحرمنا من تعليقاتك على الموضوع

كرار أحمد
08-07-2010, 10:06 PM
تصدقون لم أفهم شيئاً مما قال

أقول له الموضوع ليس لك و لا دخل لك به
الموضوع خاص بنا
وجاء رداً على موضوع خاص بنا
لا دخل له بأثبات مظلومية الزهراء - صلوات الله عليها -

فيقول أي مباني وفرار و هولندا

وهو مصر على حشر أنفه فيما لا يفقه

على كل حال
هرجت بما فيه الكفاية و أضحكت الناس بما فيه الكفاية على ما أظن و أعطيناك أكثر من فرصة

فتوكل على الله ...


ولن تفهم شيئاً صدقني ..لأنك لم تقرأ ما كتبت أصلا ..
وتقول بأن الموضوع لا علاقة له بمظلومية الزهراء ..وهذا كذب صريح إذا أنك قلت :
" يا أخوان أنا عندي دليل أن القول بظلامة الزهراء - صلوات الله عليها - منسوب للشيعة منذ أيام الأمام الكاظم - صلوات الله عليه -
دليل يثبت ىالقول بمظلومية الزهراء..وتقول الموضوع لا علاقة له بمظلومية الزهراء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أي تهريج وكذب ..استح يا رجل ..
ليس العيب أن تعجز وتعاند ..لكن العيب أن تفر ولا تقرأ وفي النهاية تكذب على الناس ...
أين الادارة لوقف هذا التهريج ؟

شيخ الطائفة
08-07-2010, 10:09 PM
قلنا لك الموضوع للشيعة

ولقد مللنا من تهريجك و قلة عقلك و كثرة ثرثرتك

أي كلام خارج الموضوع سأشكوا به للأدارة
قد أعطيناك أكثر من قدرك
وحاورناك على أنك عالم تفهم
لا على أنك مهرج

كرار أحمد
08-07-2010, 10:11 PM
قلنا لك الموضوع للشيعة

ولقد مللنا من تهريجك و قلة عقلك و كثرة ثرثرتك

أي كلام خارج الموضوع سأشكوا به للأدارة
قد أعطيناك أكثر من قدرك
وحاورناك على أنك عالم تفهم
لا على أنك مهرج


أنا أريد الإدارة ...
أنا أناقشك في الموضوع منذ 31 صفحة والآن تقول الموضوع خاص بالشيعة ثم تكذب وتقول أين الادارة ؟
أنا من يطلب الادارة لتوقف هذه المهزلة ...
لقد طالبناك بكل شيء يثبت هذه الواقعة فلم تجب وهربت والآن تهرج وتكذب ...وأنا أول من سيطلب الإدارة .

شيخ الطائفة
08-07-2010, 10:12 PM
لا بأس أطلب الأدارة

ولا تشارك في هذا الموضوع

عندك أي أستشكال أفتح موضوع اخر و سنرد عليك

كرار أحمد
08-07-2010, 10:14 PM
لا بأس أطلب الأدارة

ولا تشارك في هذا الموضوع

عندك أي أستشكال أفتح موضوع اخر و سنرد عليك

طلبتها ..والآن بعد أن عجزت تريد إخراجي من هذا الموضوع بعدما انفضح الكذب ...لا يا أخي كنت أظن أنك تحاور بجد ..وقد اعترفت أنك لا تقرأ ..فعلى أي أساس ترد ؟
هذا هو التهريج ...ولن نسمح بهذا الكذب والاستخفاف بعقول الناس .

شيخ الطائفة
08-07-2010, 10:19 PM
إن كان كذباً فلعنة الله على و على من كذب بالتاريخ و دلس و ضرب على وعلى أهلي بالذلة و الفقر و أماتني خارج الملة وإن كان صدقاً فلعنة الله و رسله و ملائكته أجمعين على من يكذب أو يحاول أن يخفي مظلومية بنت رسول الله - صلى الله عليه و اله و سلم - و ضرب الله عليه وأهله بالفقر و الذلة و قتله خارج الملة و خصمه كان الرسول يوم القيامة ...

أظننا أنصفناك

كرار أحمد
08-07-2010, 10:25 PM
نعم ...
وإن كنا قد أثبتنا بكل الطرق العلمية أنه لا ضرب لعلي عليه الصلاة والسلام ...ولا لفاطمة روحي لها الفداء ..

فراس 40
08-07-2010, 10:48 PM
رد سابق لي في أحد المواضيع سأضعه وأتمنى أن يكون كافي لمن له عقل وليس من في عقل نعل حذاء من المزابل





العلامة المجلسي : بحار الانوار : ج 43 ص 170-171 :
11 - كتاب دلائل الامامة للطبرى : عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبري عن أبيه ، عن محمد بن همام ، عن أحمد البرقي ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عبدالرحمن بن أبي نجران ، عن ابن سنان ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : قبضت فاطمة عليها السلام في جمادى الاخرة يوم الثلثاء لثلاث خلون منه سنة إحدى عشر من الهجرة : وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى عمر لكزها بنعل السيف بأمره ، فأسقطت محسنا ، ومرضت من ذلك مرضا شديدا ، ولم تدع إحدا ممن آذاها يدخل عليها . وكان الرجلان من أصحاب النبي صلى الله عليه واله سألا أمير المؤمنين صلوات الله عليه أن يشفع لهما إليها ، فسألها أميرالمؤمنين عليه السلام ، فلما دخلا عليها قالا لها : كيف أنت يابنت رسول الله ؟ قالت : بخير بحمدالله ، ثم قالت لهما : ما سمعتما النبي يقول : فاطمة بضعة مني فمن آذاها فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذي الله ؟ قالا : بلى ، قالت : فوالله لقد آذيتماني ، قال : فخرجا من عندها عليها السلام وهي ساخطة عليهما
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Hadith/behar/43/a171.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Hadith/behar/43/a171.htm)
ترجمة الرواة :
1 : ترجمة صاحب كتاب دلائل الإمامة :
قال الشيخ العلامة الشاهرودي رحمه الله : مستدركات علم رجال الحديث: ج 6 ص 489 : محمد بن جرير بن رستم الطبري أبو جعفر : له كتاب دلائل الإمامة . جملة من رواياه الشريفة في الفضائل .. وبالجملة هو جليل من أصحابنا كثير العلم حسن الكلام ثقة بالإتفاق في المائة الرابعة .
2 : محمد بن هارون بن موسى التلعكبري :
من مشايخ النجاشي. قال العلآمة الشيخ آغا برزك الطهراني : الذريعة الى تصانيف الشيعة رقم 7323 : و فى الدلائل و المناقب يروى عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبرى الذى هو من مشايخ النجاشى ، و توفى والده سنة 385
وقال الشيخ جعفر السبحاني في كليات في علم الرجال : ص 281 : ويظهر من الشيخ النجاشي ان كل مشايخه ثقات ، بل يظهر جلالة قدرهم وعلوّ رتبتهم فضلاً عن دخولهم في زمرة الثقات
وقال السيد الخوئي في المعجم : ج 16 ص 17 : نعم، هو ثقة، لا لما ذكره، بل لانه شيخ النجاشي، وقد عرفت أن مشايخه كلهم ثقات.
وقال أيضا في المعجم : ج 16 ص 265 : فإنه ثقة، لانه من مشايخ النجاشي
وقال الجواهري في المفيد من معجم رجال الحديث : كذا بالنسبة إلى مشايخ النجاشي فنقول : من مشايخ النجاشي فهو ثقة ، أو ثقة من مشايخ النجاشي وذلك للإشارة إلى أن التوثيق إنما هو لأجل توثيق النجاشيالعام لجميع مشايخه .
وقال العلامة المجلسي في بحار الأنوار : ج 1 ص 33 : ويظهر من الكفعمي أنه مجموع الدعوات للشيخ الجليل أبي الحسين محمد بن هارون التلعكبري وهو من أكابرالمحدثين.
وقال الشيخ المامقاني في تنقيح المقال : ج 1 ص 146 رقم (11476) حسن
http://www.rafed.net/books/rejal/kollyyat-fi-elm-alrejal/19.html#119 (http://www.rafed.net/books/rejal/kollyyat-fi-elm-alrejal/19.html)
3 : أبيه : هارون بن موسى بن أحمد التلعبكري :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 20 : ص 258 رقم 13273 : قال النجاشي : " هارون بن موسى بن أحمد بن سعيد ( بن سعيد ) ، أبومحمد
التلعكبري ، من بني شيبان : كان وجها في أصحابنا ثقة ، معتمدا لا يطعن عليه ، له كتب منها : كتاب الجوامع في علوم الدين ، كنت أحضر في داره مع ابنه أبي جعفر والناس يقرأون عليه " . وعده الشيخ في رجاله فيمن لم يرو عنهم عليهم السلام ( 1 ) ، قائلا : " هارون ابن موسى التلعكبري ، يكنى أبا محمد ، جليل القدر ، عظيم المنزلة ، واسع الرواية ، عديم النظر ،ثقة . روى جميع الاصول والمصنفات ، مات سنة خمس وثمانين وثلاثمائة ، أخبرنا عنه جماعة من أصحابنا " . روى عن أبي علي محمد بن همام بن سهيل ، وروى عنه جعفر بن محمد بن قولويه . كامل الزيارات : الباب ( 75 ) ، فيمن اغتسل في الفرات وزار الحسين عليه السلام ، الحديث 5
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/20/a258.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/20/a258.htm)
4 : محمد بن همام :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 15 : ص 244 رقم 9992 : قال النجاشي : " محمد بن أبي بكر ، همام بن سهيل الكاتب الاسكافي :
شيخ أصحابنا ومتقدمهم ، له منزلة عظيمة ، كثير الحديث .. "
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/15/a244.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/15/a244.htm)
5 : أحمد البرقي :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 3 : ص 49 رقم 861 : قال النجاشي : " أحمد بن محمد بن خالد بن عبدالرحمان بن محمد بن علي البرقي أبوجعفر ، أصله كوفي ، وكان جده محمد بن علي حبسه يوسف بن عمر بعد قتل زيد عليه السلام ، وكان خالد صغير السن فهرب مع أبيه عبدالرحمان إلى برق رود ، وكان ثقة في نفسه ، يروي عن الضعفاء ، واعتمد المراسيل ، وصنف كتبا ، منها : المحاسن ، وغيرها ، وقد زيد في المحاسن ، ونقض ، كتاب التبليغ والرسالة ، كتاب التراحم والتعاطف ، كتاب التبصرة ، كتاب الرفاهية ، كتاب الزي ، كتاب الزينة ، كتاب المرافق ، كتاب المراشد ... "
(ووثقه الشيخ في نفس الجزء - صفحة 51)
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/03/a49.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/03/a49.htm)
6 : أحمد بن محمد بن عيسى :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 3 : ص 85 رقم 902 : = أحمد بن محمد بن عيسى الاشعري . = أحمد بن محمد بن عيسى بن عبدالله الاشعري . ثقة ، له كتب ...
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/03/a85.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/03/a85.htm)
7 : عبدالرحمن بن أبي نجران :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 10 : ص 325 : رقم 6346 : قال النجاشي : " عبدالرحمان بن أبي نجران واسمه عمرو بن مسلم التميمي ، مولى ، كوفي ، أبوالفضل ، روى عن الرضا ( عليه السلام ) ، وروى أبوه أبونجران ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، وروى عن أبي نجران حنان ، وكان عبدالرحمان ثقة ثقة ، معتمدا على ما يرويه ، له كتب كثيرة ..
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/10/a325.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/10/a325.htm)
8 : ابن سنان :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 11 : ص 224 رقم 6919 : قال النجاشي : " عبدالله بن سنان بن طريف مولى بني هاشم ، يقال مولى بني أبي طالب ، ويقال مولى بني العباس . كان خازنا للمنصور والمهدي والهادي والرشيد ، كوفي ، ثقة ، من أصحاب ، جليل لا يطعن عليه في شئ ، روى عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، وقيل روى عن أبي الحسن موسى ، وليس بثبت . له كتاب الصلاة الذي يعرف بعمل يوم وليلة ، وكتاب الصلاة الكبير ، وكتاب في سائر الابواب من الحلال والحرام ، روى هذه الكتب عنه جماعات من أصحابنا لعظمه في الطائفة ، وثقته وجلالته . أخبرني الحسين بن عبدالله ، قال : حدثنا أحمد بن جعفر ، قال : حدثنا حميد ، عن الحسن بن سماعة ، عن عبدالله بن جبلة عنه " . وقال الشيخ ( 435 ) : " عبدالله بن سنان ، ثقة ، له كتاب ...
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/11/a224.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/11/a224.htm)
9 : ابن مسكان :
قال الشيخ النجاشي : رجال النجاشي : ص 214 رقم 559 : أبو محمد مولى [ عنزة ] ، ثقة ، عين ، روى عن أبي الحسن موسى عليه السلام ، و قيل : إنه روى عن أبي عبد الله عليه السلام ، وليس بثبت. له كتب ...
http://www.rafed.net/books/rejal/rejal-alnajashi/15.html#25 (http://www.rafed.net/books/rejal/rejal-alnajashi/15.html)
(هو ثقة بالاتفاق)
10 : أبي بصير :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 21 : 79 رقم 13599 : قال النجاشي : " يحيى بن القاسم أبوبصير الاسدي ، وقيل أبومحمد : ثقة، وجيه ، روى عن أبي جعفر وأبي عبدالله عليهم السلام ...
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/21/a79.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/21/a79.htm)
إذا السند صحيح







من صحح الرواية :



1 : آية الله العظمى جعفر مرتضى العاملي : مأساة الزهراء عليها السلام : ج 2 : ص 66: وسند الرواية صحيح
http://www.shiaweb.org/books/maasat_alzahraa_2/pa7.html (http://www.shiaweb.org/books/maasat_alzahraa_2/pa7.html)

2 : الفقيه المرحوم الميرزا جواد التبريزي : صراط النجاة : ج 3 سؤال رقم 1264 : عن دلائل الامامة للطبري بسند معتبر عن الصادق (ع): (... وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى الرجل لكزها بنعل السيف بأمره فأسقطت محسنا).
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/feqh/serat3/html/bo/sirat/3/index.htm (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/feqh/serat3/html/bo/sirat/3/index.htm)

3 : المحقق الشيخ عبد الله المامقاني صاحب تنقيح المقال قدّس سرّه : مرآة الكمال : ج 3 : ص 267: علق على الرواية أن سندها قوي

4 : الشيخ عباس القمي : كتاب بيت الاحزان : ص 189 : وروى محمد بن جرير الطبري الامامي بسند معتبر عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: قبضت فاطمة عليها السلام في جمادي الآخرة يوم الثلاثاء لثلث خلون منه سنة إحدى عشرة من الهجرة، وكان سبب وفاتها أن قنفذ مولى عمر نكزها (32) بنعل السيف أمره فأسقطت محسنا ...

5 : السيد الخوئي : صراط النجاة : ج 3 : سؤال سؤال 980 قال : ذلك مشهور معروف، والله العالم
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/feqh/serat3/html/bo/sirat/3/28.htm (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/feqh/serat3/html/bo/sirat/3/28.htm)
(اقول : وقوله "مشهور" معناه صحيح كما هو قال ذالك ببعض كتبه)

6 : الشيخ الطوسي :
تلخيص الشافي : ج 3 : ص 156 - 157 : ومما أنكر عليه ضربهم لفاطمة (ع)، وقد روي: أنهم ضربوها بالسياط ، والمشهور الذي لا خلاف فيه بين الشيعة أن عمر ضرب على بطنها حتى أسقطت، فسمي السقط (محسنا). والرواية بذلك مشهورة عندهم. وما أرادوا من إحراق البيت عليها - حين التجأ إليها قوم، وامتنعوا من بيعته. وليس لأحد أن ينكر الرواية بذلك، لأنا قد بينا الرواية الواردة من جهة العامة من طريق البلاذري وغيره، ورواية الشيعة مستفيضة به، لا يختلفون في ذلك

7 : المرجع آية الله صادق الشيرازي قال :
لا ريب في مظلوميّة السيدة الطاهرة فاطمة الزهراء سلام الله عليها وكسر ضلعها هو أمر مسلّم لا يخفى على كل من يراجع الأحاديث الشريفة والتاريخ الصحيح.
http://www.s-alshirazi.com/masael/subject/aghaed/letter36.htm (http://www.s-alshirazi.com/masael/subject/aghaed/letter36.htm)

8 : العلامة المجلسي :
مرآة العقول ج5ص315 - ص318
(ثم إن هذا الخبر يدل على أن فاطمة صلوات الله عليها كانت شهيدة و هو من المتواترات و كان سبب ذلك أنهم لما غصبوا الخلافة و بايعهم أكثر الناس بعثوا إلى أمير
المؤمنين عليه السلام ليحضر للبيعة، فأبى فبعث عمر بنار ليحرق على أهل البيت بيتهم و أرادوا الدخول عليه قهرا، فمنعتهم فاطمة عند الباب فضرب قنفذ غلام عمر الباب
على بطن فاطمة عليها السلام فكسر جنبيها و أسقطت لذلك جنينا كان سماه رسول الله صلى الله عليه و آله محسنا، فمرضت لذلك و توفيت صلوات الله عليها في ذلك
المرض.)
http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/kutub2/Mirat_ul_Ukul/005.htm (http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/kutub2/Mirat_ul_Ukul/005.htm)



طرق أخرى لإثبات صحة الرواية

قال السيد الخوئي في ترجمة البرقي
معجم رجال الحديث - ج 3 ص 52
أخبرنا بهذه الكتب كلها وبجميع رواياته: عدة من أصحابنا، منهم: الشيخ أبو عبد الله محمد بن النعمان المفيد، وأبو عبد الله الحسين بن عبيد الله، وأحمد بن عبدون وغيرهم، عن أحمد بن محمد بن سليمان الزراري قال: حدثنا مؤدبي: علي بن الحسين السعد آبادي، وأبو الحسن القمي، قال: حدثنا أحمد بن أبي عبد الله. وأخبرنا هؤلاء الثلاثة، عن الحسن بن حمزة العلوي الطبري، قال: حدثنا أحمد بن عبد الله ابن بنت البرقي، قال: حدثنا جدي أحمد بن محمد. وأخبرنا هؤلاء إلا الشيخ أبا عبد الله، وغيرهم، عن أبي المفضل الشيباني، عن محمد بن جعفر بن بطة، عن أحمد بن أبي عبد الله بجميع كتبه ورواياته. وأخبرنا بها ابن أبي جيد، عن محمد بن الحسن بن الوليد، عن سعد بن عبد الله، عن أحمد بن أبي عبد الله، بجميع كتبه ورواياته "

وفي صفحة 54
وطريق الصدوق إليه: أبوه، ومحمد بن موسى بن المتوكل - رضي الله عنهما -، عن علي بن الحسين السعد آبادي، عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي، والطريق كطريق الشيخ إليه صحيح، وكذلك في المشيخة، فإن ابن أبي جيد من مشايخ النجاشي

فيكون الطريق الآخر هو

ابن أبي جيد، عن محمد بن الحسن بن الوليد، عن سعد بن عبد الله، عن أحمد بن أبي عبد الله عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عبدالرحمن بن أبي نجران ، عن ابن سنان ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : قبضت فاطمة عليها السلام ...........إلخ

وهو صحيح كما قال السيد الخوئي قدس الله سره

شيخ الطائفة
08-07-2010, 11:13 PM
أحسنت مولانا
بارك الله فيك

كرار أحمد
08-07-2010, 11:44 PM
رددنا على كل هذه الروايات أيها المحترم المكرم فعد إلى صدر الموضوع وستجد الرد يرحمك الله .

شيخ الطائفة
09-07-2010, 12:17 AM

كرار أحمد
09-07-2010, 12:20 AM
أولاً ..رواتك لم يطعن فيهم عالم واحد..بل كنا نورد أقوال الخوئي وبن الغضائري والنجاشي والكشي ...
وأنت الآن تحاول تشتيت الموضوع للدخول بنا بعيداً عن الموضوع الأصلي الذي انتهى ولم يعد هناك مبرر لإبقائه مفتوحا ..إذا تريد مناقشة هذا الموضوع تفضل بفتح موضوع وسنجيبك بإذن الله .

شيخ الطائفة
09-07-2010, 12:27 AM
والان لنا أن نسأل ...
إن من يضعف الراوي لمجرد أن عالم طعن به كيف يروي عن هؤلاء في صحيحه و يقول عن الأحاديث كلها صحيحة ...

1 - عبد الله بن زياد بن سمعان المدني مولى أم سلمةأخرج البخاري في كتاب العتق
حدثنا محمد بن حمويه سمعت أبا طالب قال سألت أحمد بن حنبل عن بن سمعان قال سمعت إبراهيم بن سعد يقول هو كذاب قال عبد الرحمن سمعت أبي يقول بن سمعان ضعيف الحديث سبيله سبيل الترك قال عبد الرحمن امتنع أبو زرعة من أن يقرأ علينا حديث بن سمعان وقال هو لا شيء
التعديل والتجريح الجزء 2 صفحة 821 - رقم الترجمة805
http://www.islamww.com/booksww/book_search...kid=1866&id=549 (http://www.islamww.com/booksww/book_search...kid=1866&id=549)
2 - سهيل بن أبي صالح ذكوان السمان أبو يزيد المدني مولى جويرية بنت الحارث أخو محمد وعباد وصالح أخرج البخاري في الجهاد عن بن جريج عن يحيى بن سعيد وسهيل مقرونا به عن النعمان بن أبي عياش الزرقي مات في زمن أبي جعفر قال أبو بكر سمعت يحيى بن معين يقول لم يزل أصحاب الحديث يتقون حديث سهيل بن أبي صالح وسئل عنه مرة أخرى فقال ليس بذاك وسئل مرة أخرى عن حديث سهيل عن أبيه عن أبي سعيد إذا اتبعتم جنازة فلا تقعدوا حتى توضع فقال سهيل ضعيف وقال أحمد بن صالح سهيل بن أبي صالح من المتقنين وإنما يؤتى في غلط حديثه ممن يأخذ عنه قال يحيى بن معين وسهيل بن ذكوان آخر يروي عن عائشة وعبد الله بن الزبير كذاب وليس بابن أبي صالح قاله عباد بن العوام قال عباد وقيل له صف لنا عائشة فقال كانت سوداء فقيل له النبي صلى الله عليه وسلم يقول يا حميراء قال عباد فعلمنا أنه كذاب روى ذلك أبو بكر عن يحيى بن معين سمعت عبادا يقوله قال عبد الرحمن بن أبي حاتم سألت أبي عن سهيل بن صالح فقال يكتب حديثه ولا يحتج به وهو أحب إلي من عمرو بن أبي عمرو ومن العلاء عن أبيه عن أبي هريرة وقال أبو زرعة الرازي هو أشبه من العلاء وأمره أشهر قليلا قال عبد الرحمن قرئ على العباس بن محمد الدوري عن يحيى بن معين أنه قال سهيل والعلاء حديثهما قريب من السواء وليس حديثهما بحجة قال عبد الرحمن حدثنا محمد بن حمود بن الحسن سمعت أبا طالب قال سألت أحمد بن حنبل عن سهيل بن أبي صالح فقال يحيى يعني بن سعيد القطان يقول محمد أحب إلينا منه قال أحمد بن حنبل وما صنع شيئا سهيل أثبت عندهم من محمد بن عمرو
التعديل والتجريح الجزء 3 صفحة 1150 برقم 1372
http://www.islamww.com/booksww/book_search...kid=1866&id=878 (http://www.islamww.com/booksww/book_search...kid=1866&id=878)
3 - أسيد بن زيد أبو يحيى ويقال أبو نجيح الجمال أبو محمد مولى صالح بن علي القرشي الكوفيأخرج البخاري عنه في الرقاق مقرونا بعمران بن ميسرة عن هشيم عن حصين قال بن عدي إنما ذكره البخاري للإستشهاد فقال حدثنا عمران بن ميسرة ثنا محمد بن فضيل أخبرنا حصين ثم قال وحدثني أسيد بن زيد ثنا هشام عن حصين لأن هشاما أثبت الناس في حصين والحديث هو عند حصين قال كنت عند سعيد بن جبير فقال حدثني بن عباس فقال قال النبي صلى الله عليه وسلم عرضت علي الأمم فأجد النبي تمر معه الأمة الحديث ليس له في الكتاب غيره وقال النسائي هو متروك الحديث قال أبو الحسن الدارقطني فيما أخبرنا أبو ذر عنه هو ضعيف الحديث قال بن الجنيد سألت يحيى بن معين عنه فقال كذاب قد أتيته ببغداد في الحذائين فسمعته يحدث بأحاديث كذب زاد أبو عبد الله فأردت أن أقول له يا كذاب ففرقت من شفار الحذائين قال أبو عبد الرحمن هو متروك الحديث
التعديل والتجريح الجزء 1 صفحة 411 برقم 131
http://www.islamww.com/booksww/book_search...kid=1866&id=140 (http://www.islamww.com/booksww/book_search...kid=1866&id=140)
4 - معلى بن منصور أبو يعلى الرازي سكن بغداد أخرج البخاري في تفسير سورة الأحزاب والبيوع عن محمد بن عبد الرحيم وعلي بن هيثم عنه عن هشيم وحماد بن زيد قال البخاري مات ببغداد في شهر ربيع الأول سنة إحدى عشرة ومائتين قال البخاري ودخلنا عليه سنة عشر ومائتين هكذا قال في التاريخ الصغير ولم يحدث عنه في الجامع وإنما حدث عن رجل عنه قال أبو حاتم قيل لأحمد بن حنبل لم لم تكتب عن معلى بن منصور فقال كان يكتب الشروط ومن كتبها لم يخل من أن يكذب قال أبو حاتم كان المعلى بن منصور صدوقا في الحديث وكان صاحب رأي
التعديل والتجريح الجزء 2 صفحة 739 برقم 671
http://www.islamww.com/booksww/book_search...kid=1866&id=467 (http://www.islamww.com/booksww/book_search...kid=1866&id=467)
5 - عكرمة مولى عبد الله بن عباس أبو عبد الله المدني أخرج البخاري في العلم وغير موضع عن عمرو بن دينار والشعبي وقتادة وعاصم الأحول ويحيى بن أبي أنس وأبي بشر وأبي إسحاق الشيباني وعمارة بن أبي حفصة وأبي الأسود وأيوب وخالد الحذاء وهشام بن حسان وحصين بن عبد الرحمن عنه عن بن عباس وأبي سعيد وأبي هريرة وعبد الله بن عمرو وعائشة وابن عمر قال عبد الرحمن بن أبي حاتم سألت أبي عن عكرمة مولى بن عباس فقال ثقة يحتج بحديثه قلت فأيهما أعلم بالتفسير هو أو سعيد بن جبير قال أصحاب بن عباس عيال على عكرمة قال البخاري ومات عكرمة سنة سبع ومائة قال عمرو بن علي سنة خمس ومائة قال أبو بكر سمعت يحيى بن معين يقول إنما لم يذكر مالك بن أنس عكرمة لأن عكرمة كان ينتحل رأي الصفرية قال أبو بكر سمعت مصعب بن عبد الله يقول كان عكرمة يرى رأي الخوارج وادعى على بن عباس أنه كان يراه قال أبو بكر حدثنا هارون بن معروف حدثنا ضمرة عن أيوب عن بن سيرين قال قال بن عمر لنافع لا تكذب علي كما كذب عكرمة على بن عباس قال أبو بكر حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا أبو هلال الراسبي حدثنا الحكم بن أبي إسحاق كتبت عند سعيد بن المسيب
التعديل والتجريح الجزء 3 صفحة 1022 برقم 1182
http://www.islamww.com/booksww/book_search...kid=1866&id=750 (http://www.islamww.com/booksww/book_search...kid=1866&id=750)

سؤال لأهل السنة و الجماعة :
لماذا روى البخاري لهؤلاء الكذابين و رغم هذا أخذتم بكل الكتاب و سميتموه صحيح ؟
رغم أن المسألة متعلقة بالعقائد عندكم ؟
إذا جاوبتم فستعرفون ما معنى ما كتبناه

شيخ الطائفة
09-07-2010, 12:29 AM
فبهت ...

كرار أحمد
09-07-2010, 12:30 AM
لماذا تكرر نفسك ..نحن لا نطعن في رواتك لقول عالم واحد ..فكل منهم سقط بأقوال عدد من العلماء ..وقلنا إذا أردت مناقشة هذا فافتح موضوع جديد كيلا تشتت هذا الموضوع لكن يبدو أنك مصر على التشتيت .

شيخ الطائفة
09-07-2010, 12:34 AM
نسينا هذا ...

أحمد بن صالح المصري أخرج له البخاري في صحيحه.

- وهو ممن ( إتصف بالكبر وشراسة الخلق )
( تاريخ بغداد 4/200 ، المنتظم لابن الجوزي 12/9 ، سير أعلام النبلاء 12/168 ، طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ) .

- وقال النسائي عنه :
( ليس بثقة ولا مأمون ) ( طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ، سير أعلام النبلاء 12/166 ، تهذيب الكمال 1/47 ، تهذيب التهذيب 1/30 ) .

- وقال عنه يحيى بن معين : (أحمد بن صالح كذاب يتفلسف ) ( تهذيب التهذيب 1/30 ، سير أعلام النبلاء 12/165 ، ميزان الاعتدال 1/242 ، تهذيب الكمال 1/47 ، بغية الطلب في تاريخ حلب 2/797 ) .

:D

كرار أحمد
09-07-2010, 12:38 AM
هرووووووووووووووووووووووب وتشتيت ..

شيخ الطائفة
09-07-2010, 12:47 AM
أحمد بن عيسى بن حسّان المصري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما ، كان ابن معين يحلف بالله الذي لا إله إلاّ هو أنّه كذاب ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تاريخ بغداد 4/272 ، معجم البلدان 2/31 ، الضعفاء والمتروكين 1/82 ، تهذيب الكمال 1/64 )
وقال أبو حاتم : ( تكلم الناس فيه ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تهذيب الكمال 1/64 ) .
وأنكر أبو زرعة على مسلم روايته عنه في الصحيح وقال : ( ما رأيت أهل مصر يشـكّون في أنّه – وأشار إلى لسانه – كأنه يقول الكذب ) (تهذيب التهذيب 1/45 ، تاريخ بغداد 4/272 ، سير أعلام النبلاء 12/70 ، خلاصة تهذيب التهذيب 1/11 ، ميزان الاعتدال 1/269 ، تهذيب الكمال 1/64 ) .

أحمد بن عبد الرّحمن بن وهب بن مسلم القرشي أبو عبيد الله المصري ، أخرج له مسلم في صحيحه قال عنه ابن عدي : ( رأيت شيوخ أهل مصر الذين لحقتهم مجمعين على ضعفه ) (تهذيب الكمال 1/57 ، الكامل في ضعفاء الرجال 1/184 ، تهذيب التهذيب 1/47 ، الكاشف 1/198 ( .
وقال أبو سعيد بن يونس : ( لا تقوم بحديثه حجة ) ( تهذيب الكمال 1/57 (

إبراهيم بن طهمان ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما قال عنه الدار قطني : ( لا يحتج به ) (جزء من تكلم فيه الدار قطني من الضعفاء والمتروكين والمجهولين لابن رزين الحنبلي ، وهو جزء من ثلاثة أجزاء مجموعة في كراس واحد بعنوان ثلاث رسائل في علم الجرح والتعديل صفحة 175 ، تقديم وتحقيق الدكتور عامر حسن صبري )
لكنني وجدت في بعض المصادر ينقلون أن الدار قطني وثقة !
وقال الدار قطني : ( قال النيسابوري : قلت لمحمد بن يحيى بن إبراهيم : إبن طهمان يحتج بحديثه ؟ قال : لا ) ( المصدر السابق ) .

إبراهيم بن عبد الرحمن بن إسماعيل ، أخرج له البخاري في صحيحه ، قال عنه النسائي : ( ليس بذاك القوي يكتب حديثه ) (تهذيب الكمال 1/121 ، تهذيب التهذيب 1/121 ( .
وقال يحيى القطان : ( كان شعبة يضعفه ) (تهذيب الكمال 1/121 ، تهذيب التهذيب 1/121 ( .
وقال أحمد بن حنبل : ( ضعـيف ) (تهذيب الكمال 1/121 ، تهذيب التهذيب 1/121 ( .

أُبيّ بن بن سهل بن سعد الأنصاري الساعدي ، أخرج له البخاري في صحيحه ، قال عنه أبو بشر الدولابي : ( ليس بالقوي ) (تهذيب الكمال 1/151 ، تهذيب التهذيب 1/163 ) .
ومثله قال النسائي (تهذيب الكمال 1/151 ، التعديل والتجريح 1/339 ، تهذيب التهذيب 1/163 ، الضعفاء للنسائي صفحة 15 ) .

وقال أحمد بن حنبل : ( منكر الحديث ) (تهذيب الكمال 1/151 ، تهذيب التهذيب 1/163 ) .
وقال يحيى بن معين : ( ضعــيــف ) (تهذيب الكمال 1/151 ، تهذيب التهذيب 1/163) .

إسحاق بن محمد بن إسماعيل بن عبد الله بن أبي فروة ، أخرج له البخاري في صحيحه ، وقد وهاه أبو داود جداً (تهذيب التهذيب 1/159 ، الكاشف 1/238 ، ميزان الاعتدال 1/351 (
وقال النسائي : ( متروك ) (تهذيب التهذيب 1/159 ( .
وقال مرة : ( ضعيف ليس بثقة ) (التعديل والتجريح 1/377 وفي ميزان الاعتدال 1/351> ليس بثقة < دون لفظة >ضعيف< ) .
وقال الدارقطني ( ضعيف ) (تهذيب التهذيب 1/159 ، ميزان الاعتدال 1/351( .
وقال العقيلي : ( جاء عن مالك بأحاديث كثيرة لا يتابع عليها ) (تهذيب التهذيب 1/159، ضعفاء العقيلي 1/106 ، ميزان الاعتدال 1/351 (
وقال الحاكم : ( عيب على محمد اخراج حديثه وقد غمزوه ) ( تهذيب التهذيب 1/159(

إسماعيل بن عبد الرحمن بن أبي كريمة السدي الكوفي ، أخرج له مسلم في صحيحه ، ضعفه ابن معين (تهذيب التهذيب 1/274 ، تهذيب الكمال 1/241 ، الكامل في الضعفاء 1/277 ) .
وقال الجوزجاني : ( هو كذاب شتام ) (تهذيب التهذيب 1/274 ، تهذيب الكمال 1/241 ) .
وقال أبو زرعة : ( لين ) (تهذيب التهذيب 1/274 ، تهذيب الكمال 1/241 ) .
وقال أبو حاتم : ( يكتب حديثه ولا يحتج به ) (تهذيب التهذيب 1/274 ، تهذيب الكمال 1/241 ) .
وقال العقيلي : ( ضعيف ) (تهذيب التهذيب 1/274 ) .
وقال الطبري : ( لايحتج بحديثه ) (تهذيب التهذيب 1/274)




والان يا سني لتفهم بشكل أسرع

أذا عرفت لماذا أخرج لهؤلاء و لماذا وثق حديثهم رغم طعن كل هؤلاء العلماء بهم
ستعرف لماذا وضعنا أعتبار لروايات الهجوم على بيت فاطمة - صلوات الله عليها -

أبحث في علوم الحديث عندكم
فقد تعبنا ونحن نعلمكم و نفهمكم بلا فائدة
أبحث في علم الحديث عندكم لما وثق و صحح حديث هؤلاء على ضعفهم

وهات الأجابة

وستكون جاوبت على نفسك بنفسك

والحمد لله رب العالمين

كرار أحمد
09-07-2010, 12:48 AM
كلأنك لم تقرأ ما كتبته لك فلهذا تتعب نفسك بلا فائدة في محاولة هروب فاشلة ..

شيخ الطائفة
09-07-2010, 12:53 AM
طبعاً لم أقرأ ...

هذا غيض من فيض
فعندي تقريباً 150 راوى كذاب و مجهول و ضعيف و متروك في صحيح البخاري و مسلم

والان جاوب على سؤالي : لماذا وثقت و صححت رواية هؤلاء على أنهم كذابين و متروكين ؟
وطعن بهم كل هؤلاء العلماء ؟

كرار أحمد
09-07-2010, 12:55 AM
طبعاً لم أقرأ ...

هذا غيض من فيض
فعندي تقريباً 150 راوى كذاب و مجهول و ضعيف و متروك في صحيح البخاري و مسلم

والان جاوب على سؤالي : لماذا وثقت و صححت رواية هؤلاء على أنهم كذابين و متروكين ؟
وطعن بهم كل هؤلاء العلماء ؟



إذا ردك هذا مبني على الهواء ...
وهذا هو التهريج بعينة ...وتشتيت الموضوع مع التهريج ممنوع هنا يا بك ..

شيخ الطائفة
09-07-2010, 12:56 AM
تعرف تجاوب جاوب
ما تعرف الباب يسع جمل
دع غيرك ممن لديه علم يجيب

كرار أحمد
09-07-2010, 01:01 AM
كيف أجيبك وردك خارج الموضوع ؟
أنت لا ترد علي ولا توجه لي سؤالا لأن كلامك غير مبني على نقاش ..فأنت تهرج ولا تقرأ ما كتبناه لك .

شيخ الطائفة
09-07-2010, 01:03 AM
أنت قلت أنكم تستشهدون بالضعيف
والان بان لنا أنكم تستشهدون بالضعيف في أصح كتبكم و توثقون الضعفاء و الكذابين

فكيف هذا ؟

كرار أحمد
09-07-2010, 01:09 AM
أنت قلت أنكم تستشهدون بالضعيف
والان بان لنا أنكم تستشهدون بالضعيف في أصح كتبكم و توثقون الضعفاء و الكذابين

فكيف هذا ؟

أولاً قولك مردود من عدة جهات ...
توثيق البعض ممن أوردت ذكرهم له أسبابه ..أما مشايخك فلم يوثقوا رواتك أصلا ً بالتالي لا توثيق ..ولا صحة ولا اعتراف لهم بأي شيء ..وهذا يطيح بهم جميعا ...

شيخ الطائفة
09-07-2010, 01:27 AM
سؤال ثاني لأهل السنة و الجماعة :

حديث "لا تجتمع أمتي على ضلالة"
هو حديث متواتر عند أهل السنة و الجماعة

قال علمائهم بخصوص تواتره :

قال الخطيب البغدادي في كتابه الفقيه والمتفقه(فان قال قائل:هذه أخبار أحاد فلا يجوز الاحتجاج بها في هذه المسائل،قيل :انها أحاديث تواترت من طريق المعنى،لأن الألفاظ الكثيرة اذا وردت من طرق مختلفة ورواة شتى و معناها واحد لم يجز أن يكون جميعها كذبا،ولم يكن بد من أن يكون بعضها صحيحا)
وقال الفخر الرازي في المحصول(وهذه الأخبار كلها مشتركة في الدلالة على معنى واحد،وهو أن الأمة بأسرها لا تتفق على الخطأ،واذا أشتركت الأخبار الكثيرة في الدلالة على شيء واحد،ثم ان كل واحد من تلك الأخبار يرويه جمع كثير صار ذلك المعنى مرويا بالتواتر من جهة المعنى)
وقال القاضي أبي يعلى الفراء في كتابه العدة (أنه متواتر في المعنى من وجهين....)
و قال محمد الأمين الشنقيطي في مذكرته في أصول الفقه(كقوله - ص - لا تجتمع أمتي على ضلالة وكقوله - ص - لا تزال طائفة من أمتي على الحق ،وأحاديث الحض على الجماعة و عدم الشذوذ عنها و نحو ذلك، وذكر المؤلف أن الصحابة كانو يستدلون بمثل تلك الأثار على حجية الاجماع منغير نكير الى زمن النظام )
وكذلك قال بالتواتر المعنوي أبي حامد الغزالي في الستصفى
وكذلك ابن قارون صاحب التحقيقات في شرح الورقات


فلنا أن نسأل هل يوجد سند صحيح لهذا الحديث ؟

شيخ الطائفة
09-07-2010, 01:32 AM
"حديث لا تجتمع أمتي على ضلالة"

للحديث شواهد عند الحاكم (1/115-116) و عند ابن أبي عاصم في كتابه السنة(85,84,83,82,80) وذكره ابن ماجة في سننه من حديث أنس (3950)
وذكره السيوطي في الجامع الصغير (1818)وقال حديث حسن وصححه الشيخ الألباني في الجامع الصغير (1844)


وللحديث شاهد عند الامام أحمد في المسند (5/145)وفي سنن الدارمي(1/29) وعند أبي داود 4/452 وانظر كذلك مجمع الزوائد للهيثمي 1/177 باب في الاجماع
قال أبو محمد بن حزم في الاحكام4/131 وقد روي أنه - ص - قال:(لاتجتمع أمتي على ضلالة )وهذا وان لم يصح لفظه ولا سنده فمعناه صحيح

كرار أحمد
09-07-2010, 01:32 AM
قال الخطيب البغدادي في كتابه الفقيه والمتفقه(فان قال قائل:هذه أخبار أحاد فلا يجوز الاحتجاج بها في هذه المسائل،قيل :انها أحاديث تواترت من طريق المعنى،لأن الألفاظ الكثيرة اذا وردت من طرق مختلفة ورواة شتى و معناها واحد لم يجز أن يكون جميعها كذبا،ولم يكن بد من أن يكون بعضها صحيحا)
ورواياتك كلها كذب وغير صحيحة وهذا مخالف لما نقلت ..
وقولك :
"
وقال الفخر الرازي في المحصول(وهذه الأخبار كلها مشتركة في الدلالة على معنى واحد،وهو أن الأمة بأسرها لا تتفق على الخطأ،واذا أشتركت الأخبار الكثيرة في الدلالة على شيء واحد،ثم ان كل واحد من تلك الأخبار يرويه جمع كثير صار ذلك المعنى مرويا بالتواتر من جهة المعنى)
وقال القاضي أبي يعلى الفراء في كتابه العدة (أنه متواتر في المعنى من وجهين....)
و قال محمد الأمين الشنقيطي في مذكرته في أصول الفقه(كقوله - ص - لا تجتمع أمتي على ضلالة وكقوله - ص - لا تزال طائفة من أمتي على الحق ،وأحاديث الحض على الجماعة و عدم الشذوذ عنها و نحو ذلك، وذكر المؤلف أن الصحابة كانو يستدلون بمثل تلك الأثار على حجية الاجماع منغير نكير الى زمن النظام )
وكذلك قال بالتواتر المعنوي أبي حامد الغزالي في الستصفى
وكذلك ابن قارون صاحب التحقيقات في شرح الورقات
ونحن لا ننكر التواتر ..لكن بعد أن تنطبق شروطه ... وهذا عكس رواياتك

كرار أحمد
09-07-2010, 01:38 AM
حديث لا تجتمع أمتي على ضلالة"

للحديث شواهد عند الحاكم (1/115-116) و عند ابن أبي عاصم في كتابه السنة(85,84,83,82,80) وذكره ابن ماجة في سننه من حديث أنس (3950)
وذكره السيوطي في الجامع الصغير (1818)وقال حديث حسن وصححه الشيخ الألباني في الجامع الصغير (1844
أنت رددت على نفسك !!!!!!!!!!
صححوه يعني صحيح ..هذا بعكس رواياتك التي لم تصح .

شيخ الطائفة
09-07-2010, 01:42 AM
لمن تابعنا حديثاً :


الفهرست
(أضعط على الموضوع لتذهب إلى الصفحة)



الصفحة (1) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792)
كلام لبعض العلماء حول المظلومية - روايات ندم أبوبكر لكشف بيت فاطمة (ع) - رواية علمه بفضل بيت فاطمة (ع) - روايات أتهمه عمر أنه أورده هذا المورد

الصفحة (2) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=2)
تواتر حديث أن الله يرضى لرضاها و يسخط لسخطها في كتب أهل السنة - نقاش المخالفين

الصفحة (3) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=3)
نقاش المخالفين - معنى الحديث المتواتر عند أهل السنة - تواتر أحاديث أنها ماتت (ع) و هي ساخطة عليهم عند أهل السنة

الصفحة (4) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=4)
نقاش المخالفين - باقى روايات موتها (ع) وهي ساخطة على أبوبكر و عمر - ذكره في كذا موضع بالبخاري

الصفحة (5) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=5)
تواتر أحاديث حرق الدار عند أهل السنة بعدة مصادر

الصفحة (6) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=6)
التدليس و بتر الروايات ومحاولة التستر على الحادثة في كتب أهل السنة - مزيد من مصادر الحرق

الصفحة (7) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=7)
شبهة الشيخ محمد حسين ال كاشف الغطاء والرد عليها - شبهات محمد حسين فضل الله

الصفحة (8) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=8)
نقاش المخالفين

الصفحة (9) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=9)
تعريف الحديث المتواتر عند الشيعة - توثيق رواية كامل الزيارات بمظلومية فاطمة (ع)

الصفحة (10) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=10)
توثيق رجال الرواية

الصفحة (11) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=11)
توثيق رجال الرواية - تواتر روايات المظلومية عند الشيعة و ترتيب الروايات بما ذكر كل معصوم (ع)

الصفحة (12) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=12)
باقي روايات المعصومين (ع)

الصفحة (13) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=13)
باقي روايا المعصومين (ع) - رد شبهة فضل الله حول أنها (ع) ترى ماتراه النساء من روايات السنة و الشيعة - محسن بن علي بن أبى طالب بالتاريخ

الصفحة (14) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=14)
مزيد من الأدلة على تحريف بعض الكتب - بتر أبن تيمية للقضية - الروايات التى تدل على أن محسن (ع) مات مقتولاً - كلام كبار علمائنا في أنه (ع) قتل - الخطبة الفدكية

الصفحة (15) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=15)
تواتر الخطبة الفدكية ب 44 سند 27 راوى للخطبة

الصفحة (16) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=16)
نقاش المخالفين حول موت فاطمة (ع) وهي راضية على أبوبكر وعمر

الصفحة (17) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=17)
الكتب الشيعية بالظلامة - روايات بفضل فاطمة (ع) من كتب السنة - ترجمة خطبة أية الله الميرزا جواد التبريزي

الصفحة (18) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=18)
أستفتاء سماحة السيد محمد الروحاني حول الحادثة

الصفحة (19) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=19)
نقاش المخالفين

الصفحة (20) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=20)
نقاش المخالفين

الصفحة (21) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=21)
شهادة عثمان بن عفان - رأي أبن تيمية بالمظلومية

الصفحة (22) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=22)
نقاش المخالفين

الصفحة (23) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=23)
نقاش المخالفين

الصفحة (24) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=24)
نقاش المخالفين

الصفحة (25) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=25)
فدك بالتاريخ - سر مطالبة فاطمة (ع) بفدك - رأي عثمان بقضية فدك - تضارب أفعال الخلفاء بفدك

الصفحة (26) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=26)
روايات ضرب فاطمة (ع) من طرقنا - القرائن التى تدل على أنها ماتت مقتولة - روايات مرضها (ع) - روايات السنة في سبب مرضها (ع) - أسماء كبار علماء الشيعة الذين صرحوا بالمظلومية

الصفحة (27) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=27)
نقاش المخالفين

الصفحة (28) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=28)
كلام للسماحة الشيخ بشير النجفي - زيارة فاطمة (ع) - الخاتمة
الصفحة (29) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=29)
أدلة الأخذ بالروايات التاريخية و إن كان في سندها ضعف
الصفحة (30) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=30)
نقاش حول الضعف في السند
الصفحة (31) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=31)
نقاش المخالفين
الصفحة (32) : (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=32)
أثبات توثيق المخالفين في صحيحهم لكذابين و مجهولين وضعاف
وأثبات التواتر عندهم دون سند صحيح

كرار أحمد
09-07-2010, 01:43 AM
هرووووووووووووووووووووووووووب جديد ....

شيخ الطائفة
09-07-2010, 01:44 AM
لا بأس هاته بسند صحيح ...
نحن في الأنتظار ...

هذا جزاء من لا يستمع كلام العرعور بشرب الخمر و السجائر بدل نقاش الشيعة

:)

كرار أحمد
09-07-2010, 01:46 AM
أنت قلت صححوه ..فعلي اي اساس يا بك ؟
ثانيا من قال بأن هذا الحديث من المتواتر ؟ عذرا فلست متخصصا في الحديث لاعرف انه متواتر من الوهلة الاولى.

شيخ الطائفة
09-07-2010, 02:04 AM
العقل زينة :)

وبعض من علمائنا صحح مظلومية الزهراء - صلوات الله عليها -
فعلي أي أساس ؟

راجع كلامي لتعرف من قال أن هذا الحديث من المتواتر

:)

كرار أحمد
09-07-2010, 02:08 AM
لم يصحح أحد منهم الروايات ...
ولم ترد على سؤالي ..من صححوه صححوه على اي اساس؟

شيخ الطائفة
09-07-2010, 02:12 AM
أنت أدري الرواية روايتكم
وصححت على أساس التواتر لا السند
فلا توجد بسند صحيح

لا تحاور شيعة علي - صلوات الله عليه - مرة أخري و إلا سيكون حالك مثل الان
أسمع نصيحة العرعور

كرار أحمد
09-07-2010, 02:20 AM
هذا غير صحيح
عَنْ ابْنِ عُمَرَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ:[إِنَّ اللَّهَ لَا يَجْمَعُ أُمَّتِي أَوْ قَالَ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى ضَلَالَةٍ وَيَدُ اللَّهِ مَعَ الْجَمَاعَةِ (وَمَنْ شَذَّ شَذَّ إِلَى النَّارِ)]رواه الترمذي(رقم2167). قَالَ الترمذي هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ.وقال الألباني ( صحيح ) انظر حديث رقم : 1848
وهنا الحديث الذي ينجبر لأن مستويات الضعف فيه ليست كمستويات الانهيار في رواياتك حيث الرواة لصوص وخارج الملة ...

محمد علي حسن
09-07-2010, 02:27 AM
باسمه تعالى ،،،
كما وعدناكم مولانا .. لأن موضوعك صار طويلا سنورد فقط رواية واحد صحيحة ولا إشكال بها ونفصل السند بها ولكن أريد قتل جميع الشبهات حولها لتصبح في أعلى درجات الصحة وسأبحث بكتب الطرفين .
تحياتي لك شيخ الطائفة .

كرار أحمد
09-07-2010, 02:27 AM
اوافيك في الصباح فقد حان موعد الخدمة

شيخ الطائفة
09-07-2010, 02:27 AM
بل صححها لتواترتها فهو يقول في مكان اخر

عن كعب بن عاصم الأشعري سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: [إن الله قد أجار أمتي أن تجتمع على ضلالة] . قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 3 / 319 :"... فالحديث بمجموع هذه الطرق حسن انظر " الضعيفة " ( 1510 ) "اهـ. وهو في صحيح الجامع حديث رقم: 1786.

فهمت أم لا ؟

شيخ الطائفة
09-07-2010, 02:30 AM
باسمه تعالى ،،،
كما وعدناكم مولانا .. لأن موضوعك صار طويلا سنورد فقط رواية واحد صحيحة ولا إشكال بها ونفصل السند بها ولكن أريد قتل جميع الشبهات حولها لتصبح في أعلى درجات الصحة وسأبحث بكتب الطرفين .
تحياتي لك شيخ الطائفة .

نورت الموضوع مولانا
لاحرمنا الله من مشاركاتك

سددك الله ووفقك لكل خير

هدى السالكين
09-07-2010, 02:39 AM
عندمـا اضغط على الوصلة يظهر لي الموقع المحجوب ( الثاني ) ..

كيف استطيع أن أرى الكتاب ..؟؟

محمد علي حسن
09-07-2010, 02:40 AM
أي كتاب ؟

قلي لي وأنا أحاول !!

م8
09-07-2010, 03:12 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ كرار أحمد
إذا إستمررت على هذا الموال فسيكون تجميدك في هذا الموضوع بعد أن أظهرت جهلك بعلم الحديث وبمعنى المتواتر .

ملاحظة : بما أنّك تدعي بانّك رددت على الموضوع وجميع الروايات فلا أظن انّه هناك من داع لمشاركاتك التهريجية !!!

المحطم
09-07-2010, 12:14 PM
السلام عليكم
احسنتم اخي شيخ الطائفة موضوع قوي وجامع
بس ضيعت وقتكم مع الاطفال والجهلة
السلام عليكي سيدتي ومولاتي يا فاطمة الزهراء ع
ولعن الله عمر ابن الزنا والسلام عليكم

فراس 40
09-07-2010, 12:16 PM
رددنا على كل هذه الروايات أيها المحترم المكرم فعد إلى صدر الموضوع وستجد الرد يرحمك الله .

لا داعي لأن تبين جهلك واستحمارك هنا
لأني أعلم أنك قرأت السند فقط ولم تقرأ ترجمة الرجال وخصوصا محمد بن هارون
وأنت في البداية أتيت بعبارة من كتاب المفيد للجواهري على أنه مجهول
وأنا وضعت كلام الجواهري نفسه من نفس الكتاب في توثيق مشايخ النجاشي ومحمد بن هارون منهم
فيكون ثقة حسب هذه القاعدة
فهمت لو لا ياغبي
وقال عنه العلامة المجلسي أنه شيخ جليل من أكابر المحدثين وقال عنه المامقاني حسن الحديث
وأيضا لم تقرأ تصحيحات الأعلام للرواية فهذا يدل على اعتبار حديثه ياأغبى البشر
إضافة إلى طريق آخر لجميع روايات البرقي الذي قال عنه السيد الخوئي صحيح
وهذه معلومه جديدة أضيفها لكم لعلكم تفقهون أيها البهائم وعباد الأسانيد
أضف إلى رواية الكافي أنها صديقة شهيدة التي صححها المجلسيان فتكون قرينة مؤيدة للرواية

كرار أحمد
09-07-2010, 06:33 PM
الرواية التي أتى بها الزميل شيخ الطائفة رواية متواترة انطبقت عليها شروط التواتر وهذه حالةتختلف كلية عن الروايات المضروبة التي أتى بها ..
أما عن السب والشتم والتطاول فلن نرد على من ينتهجون هذا النهج وننتظر التدخل من الادارة لو قف الخروج عن اللياقة .

المحطم
09-07-2010, 08:33 PM
يا جاهل الحادثة فيها تواتر معنوي
لكن الجاهل يضل جاهل طول عمره

كرار أحمد
09-07-2010, 11:24 PM
يا جاهل الحادثة فيها تواتر معنوي
لكن الجاهل يضل جاهل طول عمره
أثبتنا أن هذا غير صحيح وأن للتواتر شروط لا تنطبق على هذه الروايات ولا يصح بها هذا الخبر مطلقاً وحاول أن تتحدث بشيء من الحضارية والرقي ..

وهج الإيمان
09-07-2010, 11:34 PM
الموضوع واضح

يثبت مظلومية الزهراء صلوات ربي وسلامه عليها بالأدله التي لاترد لاأعرف لماذا الإصرار على نكران

مظلوميتها يكفي أنها ماتت غاضبه

كرار أحمد
09-07-2010, 11:42 PM
رددنا كل هذه الأدلة الغير صحيحة والغير ثابتة والغير متواترة ...نحن لا نعاند ولا ننكر يا أختاه ..وإذا رأيتي الموضوع ستجدين أن الاخوة لعجزهم عن الرد بشكل علمي لجأول للسب والتكفير والشتيمة التي يعجز أي إنسان محترم عن الرد عليها .

م8
10-07-2010, 01:00 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يوجّه تنبيه إلى كل من :
المحطم
فراس 40

أما الأخ كرار أحمد فالرد تجده في موضوعك الموجود في منتدى الشكاوى بعد أن تبين جهلك بمعنى التواتر .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

شيخ الطائفة
10-07-2010, 08:19 PM
اللهم صلى على محمد وال محمد و ألعن أعدائهم

كرار أحمد
11-07-2010, 02:15 AM
ممكن تفسر اخر مع وضع المصادر وحاول ان تتحدث بالادلة
اوكي حبوب ;) فهمنا شلون غير متواتر وصدقني راح تلقى
الصفعة على وجهك :D

صفعة ...
وكأن المشرف لم يوجه له أي تحذير ..
****************************************************************************************************
عموماً نوضح الفارق بين تلك الرواية التي جاء بها شيخ الطائفة وبين رواياته التي لم تثبت ..
هناك شروط للتواتر قمنا بتوضيحها سابقاً ..
وهي :
1-أن يخبر به عدد كثير يحصل العلم الضروري بصدق خبرهم من غير حصر على الصحيح كما تقدم . وأن يحيل العقل تواطؤهم على الكذب
-
أن يخبروا عن علم لا عن ظن

- . -أن يكون خبرهم مستنداً إلى الحس، إذ لو أخبروا عن معقول لم يحصل لنا العلم ، فلا بد أن يستند ناقلوه إلى الحواس كالسمع والبصر لا لمجرد إدراك العقل .
..
الرواية التي نقلها الزميل الكريم هي :
" حديث لا تجتمع أمتي على ضلالة
وهذه إسناداتها
عَنْ ابْنِ عُمَرَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ:[إِنَّ اللَّهَ لَا يَجْمَعُ أُمَّتِي أَوْ قَالَ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى ضَلَالَةٍ وَيَدُ اللَّهِ مَعَ الْجَمَاعَةِ (وَمَنْ شَذَّ شَذَّ إِلَى النَّارِ)]رواه الترمذي(رقم2167). قَالَ الترمذي هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ.وقال الألباني ( صحيح ) انظر حديث رقم : 1848 في صحيح الجامع وما بين قوسين ضعيف عند الألباني
وفيه سليمان بن سفيان التيمي وهو ضعيف .

وفي المسند(26682): عَنْ أَبِي بَصْرَةَ الْغِفَارِيِّ صَاحِبِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَال:[سَأَلْتُ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ أَرْبَعًا فَأَعْطَانِي ثَلَاثًا وَمَنَعَنِي وَاحِدَةً سَأَلْتُ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ لَا يَجْمَعَ أُمَّتِي عَلَى ضَلَالَةٍ فَأَعْطَانِيهَا وَسَأَلْتُ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ لَا يُهْلِكَهُمْ بِالسِّنِينَ كَمَا أَهْلَكَ الْأُمَمَ قَبْلَهُمْ فَأَعْطَانِيهَا وَسَأَلْتُ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ لَا يَلْبِسَهُمْ شِيَعًا وَيُذِيقَ بَعْضَهُمْ بَأْسَ بَعْضٍ فَمَنَعَنِيهَا] قال في مجمع الزوائد:" رواه أحمد والطبراني وفيه راو لم يسم ".

هنا أول شرط من شورط التواتر وهو أن يرويه عدد كبير يستحيل معه في العادة التواطؤ على الكذب .
هنا العادة تستحيل تواطؤهم على الكذب ..فلا يوجد بين الرواة كذاب بمثل هذا الشكل الذي نراه في روايات الزميل شيخ الطائفة حيث نجد مثلاً بن الأصم الذي وصفه عدد منؤ علماء الرجال الشيعة بأنه من كذابة البصرة وأن نه خبيث كما قال فيه النجاشي وبن الغضائري!!!!!!!!!!
كذا علي بن ابي حمزة البطائني الذي تزعم الممطورة ..
أو المفضل بن عمر الذي رماه إمام معصوم عند الشيعة بالكفر ..
هذا أول الشروط وباقي الشروط متوافرة إا أن من خببر خبر عن علم وحس لا عن ظن ..بينما روايات زميلنا شيخ الطائفة لا يجد فيها علم وكلها ظن ..حيث أن الكثير من الروايات مروية عن الأئمة الذين بينهم وبين النبي عشرات من الرواة الكذبة الذين لم يشهدوا الوقائع وشهد لهم علماء الرجال الشيعة بالكذب والخبث وسوء الطوية .. ومنهم من كفره الأئمة !!!!!!!!!!!!!!
فالرواية التي أتى بها شيخ الطائفة من كتب السنة هي متواترة بالفعل وتصح بمجموع طرقها ..ولا يسأل عن سندها لأن شروط التواتر تنطبق عليها ..
أما روايات المظلومية لا ينطبق عليها شرط التواتر وبالتالي لا نعامل رواياتها معاملة المتواتر وعليه تسقط إسنادياً ..

المحطم
11-07-2010, 04:37 PM
السلام عليكم وبعد
نأتي الى الجويهل الصغير نشوف شنو عنده
عموماً نوضح الفارق بين تلك الرواية التي جاء بها شيخ الطائفة وبين رواياته التي لم تثبت ..
هناك شروط للتواتر قمنا بتوضيحها سابقاً ..
نأتي لنرىة هل وضع مصادر لهذه الشروط ام ان الاخ يطلق الكلام في الهواء
كما تعود منه الاخوة ;)
1-أن يخبر به عدد كثير يحصل العلم الضروري بصدق خبرهم من غير حصر على الصحيح كما تقدم . وأن يحيل العقل تواطؤهم على الكذب
ممكن تحدد كم العدد الذي تريده يا اخ :cool:

أن يخبروا عن علم لا عن ظن

- . -أن يكون خبرهم مستنداً إلى الحس، إذ لو أخبروا عن معقول لم يحصل لنا العلم ، فلا بد أن يستند ناقلوه إلى الحواس كالسمع والبصر لا لمجرد إدراك العقل .

وضح هذه الجملة مع المصادر طبعا من كتبنا اوكي حبوب :D

هنا أول شرط من شورط التواتر وهو أن يرويه عدد كبير يستحيل معه في العادة التواطؤ على الكذب .


ومظلومية الزهراء عليها السلام كذلك فكما صر العلامة المجلسي رض
انها متواترة فهل انت اعلم من علماء الشيعة انفسهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
:rolleyes:

هنا أول شرط من شورط التواتر وهو أن يرويه عدد كبير يستحيل معه في العادة التواطؤ على الكذب .
هنا العادة تستحيل تواطؤهم على الكذب ..فلا يوجد بين الرواة كذاب بمثل هذا الشكل الذي نراه في روايات الزميل شيخ الطائفة حيث نجد مثلاً بن الأصم الذي وصفه عدد منؤ علماء الرجال الشيعة بأنه من كذابة البصرة وأن نه خبيث كما قال فيه النجاشي وبن الغضائري!!!!!!!!!!
كذا علي بن ابي حمزة البطائني الذي تزعم الممطورة ..
أو المفضل بن عمر الذي رماه إمام معصوم عند الشيعة بالكفر ..

اوف يا شيخ الاسلام نقول لك يستحال تواطئهم على الكذب
تقول فلان ضعيف يا جويهل ليس البحث في السند من شروط المتواتر
امر اخر ما رايك ان نتناقش في وثاقة المفضل :cool: والرواية التي روها
المفضل عن مظلومية الزهراء ع ما رايك ؟؟؟؟؟
اما بقية الكلام فهو مثل ما نقول هدرة مقدرة شوف غيرها:D

شيخ الطائفة
11-07-2010, 10:44 PM
هذا الموضوع دليل على أنهم إذا حاورتهم بأدب و أحترام سيتطاولون و يهرجون و يكذبون و يكذبون
بعض الناس لا يستحق الأحترام
أحمل عليهم قليلاً و ستجدهم يتباكون كما يفعل المذكور بالموضوع
ويبان مستوى عقولهم

هو حتى لا يعرف معني قرينة !!!

ولا يعرف معنى المتواتر

ولا يعرف أن السند يحكم عليه بكلام كل العلماء لا عالم واحد

الأفضل تجاهله

الحمد لله الذي جعل أعدائنا من الحمقى


هكذا ناس لا يجب أن تحاورهم

كرار أحمد
12-07-2010, 04:52 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
المحطم ..
قلت:
" نأتي لنرىة هل وضع مصادر لهذه الشروط ام ان الاخ يطلق الكلام في الهواء
كما تعود منه الاخوة ;)
نحن لا نطلق الكلام في الهواء أيها المكرم ..
لمتواتر
وعرّفه السيوطي فقال: هو ما نقله من يحصل العلم بصدقهم ضرورة، بأن يكونوا جمعاً لا يمكن تواطؤهم على الكذب، عن مثلهم من أوله - أي الإسناد- إلى آخره
وعرّفه الشيخ أحمد شاكر فقال: المتواتر هو: ما نقله رواة كثيرون - لا يمكن تواطؤهم على الكذب - عن مثلهم، من أول السند إلى آخره، فيحصل العلم الضروري بصدقهم ويجب العمل به من غير بحث عن رجاله

جميل ..رواياتكم يمكن التواطؤ فيها على الكذب لن الرواة كذبة بطبيعة الحال .. وهذا ما أثبته مشايخكم ..
قال الإمام الحافظ ابن حجر في كتاله نزهة النظر في توضيح نخبة الفكر بعد تعريفه للحديث المتواتر
فإذا جَمَع هذه الشروطَ الأربعةَ، وهي:
1- عددٌ كثير أحالت العادة تواطؤَهم، أو توافُقَهم، على الكذب.
2- رووا ذلك عن مثلهم من الابتداءِ إلى الانتهاءِ.
3- وكان مُسْتَنَدُ انْتِهائِهم الحِسَّ.
4- وانضاف إلى ذلك أن يَصْحبَ خبرَهم إفادةُ العلمِ لسامعه

وهذه الشروط لا تنطبق على رواياتكم ...
وقولك :
" ومظلومية الزهراء عليها السلام كذلك فكما صر العلامة المجلسي رض
انها متواترة فهل انت اعلم من علماء الشيعة انفسهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
:rolleyes:
يا حبيبي ..أنتم كل الروايات عندكم متواترة ..وأصلا لا يوجد عندكم إسناد كما قال الحر العاملي ..
وقولك :
" اوف يا شيخ الاسلام نقول لك يستحال تواطئهم على الكذب
تقول فلان ضعيف يا جويهل ليس البحث في السند من شروط المتواتر
لا نبحث في السند بعد أن نتأكد من التواتر وانطباق شروطه ..لكن قبل ذلك نبحث ..
وقد بحثنا وأثبتنا أنه لا تواتر .
***********************************************
أما الأخت وهج الايمان ..
نعم يا أختاه نحن هنا كي نسيطر بالحجة والدليل على الفوضى والجهل والكذب والشتم , ونسمعكم صوت الحق ولنصحح لكم الفكرة الهباب التي تسبب فيها بعض الجهال فأشعلوا بها الفتن في كل مكان ولقد عجز شيخ الطائفة عن الرد وأعلن أنه لا يقرأ المواضيع أصلا وهذا يدل على انهيار حجته ..بينما نحن نرد على الموضوع فقر فقرة وبالتفصيل الممل . نحن لا ننكر ما قلناه ولا نخشى إلا الله .
واليوم عجز جديد لشيخ الطائفة عن إثبات التواتر أو انجبار الحديث ...وما السب الذي يمارسه المحطم وغيره إلا دليل على ما أكدناه من قبل ..من أن عمر صلوات الله عليه بريء من تهمة قتل الزهراء براءة الذئب من دم يوسف :p2: .

و

محمد علي حسن
12-07-2010, 06:43 PM
باسمه تعالى

لعن الله ظالمي آل محمد ولعن الله من يتجاهل هذه المظلومية بعناد ورثه عن آبائه .

فراس 40
12-07-2010, 06:55 PM
نقاش الجهال مرض


العلامة المجلسي : بحار الانوار : ج 43 ص 170-171 :
11 - كتاب دلائل الامامة للطبرى : عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبري عن أبيه ، عن محمد بن همام ، عن أحمد البرقي ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عبدالرحمن بن أبي نجران ، عن ابن سنان ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : قبضت فاطمة عليها السلام في جمادى الاخرة يوم الثلثاء لثلاث خلون منه سنة إحدى عشر من الهجرة : وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى عمر لكزها بنعل السيف بأمره ، فأسقطت محسنا ، ومرضت من ذلك مرضا شديدا ، ولم تدع إحدا ممن آذاها يدخل عليها . وكان الرجلان من أصحاب النبي صلى الله عليه واله سألا أمير المؤمنين صلوات الله عليه أن يشفع لهما إليها ، فسألها أميرالمؤمنين عليه السلام ، فلما دخلا عليها قالا لها : كيف أنت يابنت رسول الله ؟ قالت : بخير بحمدالله ، ثم قالت لهما : ما سمعتما النبي يقول : فاطمة بضعة مني فمن آذاها فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذي الله ؟ قالا : بلى ، قالت : فوالله لقد آذيتماني ، قال : فخرجا من عندها عليها السلام وهي ساخطة عليهما
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Hadith/behar/43/a171.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Hadith/behar/43/a171.htm)
ترجمة الرواة :
1 : ترجمة صاحب كتاب دلائل الإمامة :
قال الشيخ العلامة الشاهرودي رحمه الله : مستدركات علم رجال الحديث: ج 6 ص 489 : محمد بن جرير بن رستم الطبري أبو جعفر : له كتاب دلائل الإمامة . جملة من رواياه الشريفة في الفضائل .. وبالجملة هو جليل من أصحابنا كثير العلم حسن الكلام ثقة بالإتفاق في المائة الرابعة .
2 : محمد بن هارون بن موسى التلعكبري :
من مشايخ النجاشي. قال العلآمة الشيخ آغا برزك الطهراني : الذريعة الى تصانيف الشيعة رقم 7323 : و فى الدلائل و المناقب يروى عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبرى الذى هو من مشايخ النجاشى ، و توفى والده سنة 385
وقال الشيخ جعفر السبحاني في كليات في علم الرجال : ص 281 : ويظهر من الشيخ النجاشي ان كل مشايخه ثقات ، بل يظهر جلالة قدرهم وعلوّ رتبتهم فضلاً عن دخولهم في زمرة الثقات
وقال السيد الخوئي في المعجم : ج 16 ص 17 : نعم، هو ثقة، لا لما ذكره، بل لانه شيخ النجاشي، وقد عرفت أن مشايخه كلهم ثقات.
وقال أيضا في المعجم : ج 16 ص 265 : فإنه ثقة، لانه من مشايخ النجاشي
وقال الجواهري في المفيد من معجم رجال الحديث : كذا بالنسبة إلى مشايخ النجاشي فنقول : من مشايخ النجاشي فهو ثقة ، أو ثقة من مشايخ النجاشي وذلك للإشارة إلى أن التوثيق إنما هو لأجل توثيق النجاشيالعام لجميع مشايخه .
وقال العلامة المجلسي في بحار الأنوار : ج 1 ص 33 : ويظهر من الكفعمي أنه مجموع الدعوات للشيخ الجليل أبي الحسين محمد بن هارون التلعكبري وهو من أكابرالمحدثين.
وقال الشيخ المامقاني في تنقيح المقال : ج 1 ص 146 رقم (11476) حسن
http://www.rafed.net/books/rejal/kollyyat-fi-elm-alrejal/19.html#119 (http://www.rafed.net/books/rejal/kollyyat-fi-elm-alrejal/19.html)
3 : أبيه : هارون بن موسى بن أحمد التلعبكري :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 20 : ص 258 رقم 13273 : قال النجاشي : " هارون بن موسى بن أحمد بن سعيد ( بن سعيد ) ، أبومحمد
التلعكبري ، من بني شيبان : كان وجها في أصحابنا ثقة ، معتمدا لا يطعن عليه ، له كتب منها : كتاب الجوامع في علوم الدين ، كنت أحضر في داره مع ابنه أبي جعفر والناس يقرأون عليه " . وعده الشيخ في رجاله فيمن لم يرو عنهم عليهم السلام ( 1 ) ، قائلا : " هارون ابن موسى التلعكبري ، يكنى أبا محمد ، جليل القدر ، عظيم المنزلة ، واسع الرواية ، عديم النظر ،ثقة . روى جميع الاصول والمصنفات ، مات سنة خمس وثمانين وثلاثمائة ، أخبرنا عنه جماعة من أصحابنا " . روى عن أبي علي محمد بن همام بن سهيل ، وروى عنه جعفر بن محمد بن قولويه . كامل الزيارات : الباب ( 75 ) ، فيمن اغتسل في الفرات وزار الحسين عليه السلام ، الحديث 5
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/20/a258.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/20/a258.htm)
4 : محمد بن همام :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 15 : ص 244 رقم 9992 : قال النجاشي : " محمد بن أبي بكر ، همام بن سهيل الكاتب الاسكافي :
شيخ أصحابنا ومتقدمهم ، له منزلة عظيمة ، كثير الحديث .. "
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/15/a244.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/15/a244.htm)
5 : أحمد البرقي :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 3 : ص 49 رقم 861 : قال النجاشي : " أحمد بن محمد بن خالد بن عبدالرحمان بن محمد بن علي البرقي أبوجعفر ، أصله كوفي ، وكان جده محمد بن علي حبسه يوسف بن عمر بعد قتل زيد عليه السلام ، وكان خالد صغير السن فهرب مع أبيه عبدالرحمان إلى برق رود ، وكان ثقة في نفسه ، يروي عن الضعفاء ، واعتمد المراسيل ، وصنف كتبا ، منها : المحاسن ، وغيرها ، وقد زيد في المحاسن ، ونقض ، كتاب التبليغ والرسالة ، كتاب التراحم والتعاطف ، كتاب التبصرة ، كتاب الرفاهية ، كتاب الزي ، كتاب الزينة ، كتاب المرافق ، كتاب المراشد ... "
(ووثقه الشيخ في نفس الجزء - صفحة 51)
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/03/a49.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/03/a49.htm)
6 : أحمد بن محمد بن عيسى :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 3 : ص 85 رقم 902 : = أحمد بن محمد بن عيسى الاشعري . = أحمد بن محمد بن عيسى بن عبدالله الاشعري . ثقة ، له كتب ...
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/03/a85.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/03/a85.htm)
7 : عبدالرحمن بن أبي نجران :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 10 : ص 325 : رقم 6346 : قال النجاشي : " عبدالرحمان بن أبي نجران واسمه عمرو بن مسلم التميمي ، مولى ، كوفي ، أبوالفضل ، روى عن الرضا ( عليه السلام ) ، وروى أبوه أبونجران ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، وروى عن أبي نجران حنان ، وكان عبدالرحمان ثقة ثقة ، معتمدا على ما يرويه ، له كتب كثيرة ..
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/10/a325.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/10/a325.htm)
8 : ابن سنان :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 11 : ص 224 رقم 6919 : قال النجاشي : " عبدالله بن سنان بن طريف مولى بني هاشم ، يقال مولى بني أبي طالب ، ويقال مولى بني العباس . كان خازنا للمنصور والمهدي والهادي والرشيد ، كوفي ، ثقة ، من أصحاب ، جليل لا يطعن عليه في شئ ، روى عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، وقيل روى عن أبي الحسن موسى ، وليس بثبت . له كتاب الصلاة الذي يعرف بعمل يوم وليلة ، وكتاب الصلاة الكبير ، وكتاب في سائر الابواب من الحلال والحرام ، روى هذه الكتب عنه جماعات من أصحابنا لعظمه في الطائفة ، وثقته وجلالته . أخبرني الحسين بن عبدالله ، قال : حدثنا أحمد بن جعفر ، قال : حدثنا حميد ، عن الحسن بن سماعة ، عن عبدالله بن جبلة عنه " . وقال الشيخ ( 435 ) : " عبدالله بن سنان ، ثقة ، له كتاب ...
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/11/a224.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/11/a224.htm)
9 : ابن مسكان :
قال الشيخ النجاشي : رجال النجاشي : ص 214 رقم 559 : أبو محمد مولى [ عنزة ] ، ثقة ، عين ، روى عن أبي الحسن موسى عليه السلام ، و قيل : إنه روى عن أبي عبد الله عليه السلام ، وليس بثبت. له كتب ...
http://www.rafed.net/books/rejal/rejal-alnajashi/15.html#25 (http://www.rafed.net/books/rejal/rejal-alnajashi/15.html)
(هو ثقة بالاتفاق)
10 : أبي بصير :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 21 : 79 رقم 13599 : قال النجاشي : " يحيى بن القاسم أبوبصير الاسدي ، وقيل أبومحمد : ثقة، وجيه ، روى عن أبي جعفر وأبي عبدالله عليهم السلام ...
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/21/a79.htm (http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/21/a79.htm)
إذا السند صحيح














من صحح الرواية :



1 : آية الله العظمى جعفر مرتضى العاملي : مأساة الزهراء عليها السلام : ج 2 : ص 66: وسند الرواية صحيح
http://www.shiaweb.org/books/maasat_alzahraa_2/pa7.html (http://www.shiaweb.org/books/maasat_alzahraa_2/pa7.html)

2 : الفقيه المرحوم الميرزا جواد التبريزي : صراط النجاة : ج 3 سؤال رقم 1264 : عن دلائل الامامة للطبري بسند معتبر عن الصادق (ع): (... وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى الرجل لكزها بنعل السيف بأمره فأسقطت محسنا).
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/feqh/serat3/html/bo/sirat/3/index.htm (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/feqh/serat3/html/bo/sirat/3/index.htm)

3 : المحقق الشيخ عبد الله المامقاني صاحب تنقيح المقال قدّس سرّه : مرآة الكمال : ج 3 : ص 267: علق على الرواية أن سندها قوي

4 : الشيخ عباس القمي : كتاب بيت الاحزان : ص 189 : وروى محمد بن جرير الطبري الامامي بسند معتبر عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: قبضت فاطمة عليها السلام في جمادي الآخرة يوم الثلاثاء لثلث خلون منه سنة إحدى عشرة من الهجرة، وكان سبب وفاتها أن قنفذ مولى عمر نكزها (32) بنعل السيف أمره فأسقطت محسنا ...

5 : السيد الخوئي : صراط النجاة : ج 3 : سؤال سؤال 980 قال : ذلك مشهور معروف، والله العالم
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/feqh/serat3/html/bo/sirat/3/28.htm (http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/feqh/serat3/html/bo/sirat/3/28.htm)
(اقول : وقوله "مشهور" معناه صحيح كما هو قال ذالك ببعض كتبه)

6 : الشيخ الطوسي :
تلخيص الشافي : ج 3 : ص 156 - 157 : ومما أنكر عليه ضربهم لفاطمة (ع)، وقد روي: أنهم ضربوها بالسياط ، والمشهور الذي لا خلاف فيه بين الشيعة أن عمر ضرب على بطنها حتى أسقطت، فسمي السقط (محسنا). والرواية بذلك مشهورة عندهم. وما أرادوا من إحراق البيت عليها - حين التجأ إليها قوم، وامتنعوا من بيعته. وليس لأحد أن ينكر الرواية بذلك، لأنا قد بينا الرواية الواردة من جهة العامة من طريق البلاذري وغيره، ورواية الشيعة مستفيضة به، لا يختلفون في ذلك

7 : المرجع آية الله صادق الشيرازي قال :
لا ريب في مظلوميّة السيدة الطاهرة فاطمة الزهراء سلام الله عليها وكسر ضلعها هو أمر مسلّم لا يخفى على كل من يراجع الأحاديث الشريفة والتاريخ الصحيح.
http://www.s-alshirazi.com/masael/subject/aghaed/letter36.htm (http://www.s-alshirazi.com/masael/subject/aghaed/letter36.htm)

8 : العلامة المجلسي :
مرآة العقول ج5ص315 - ص318
(ثم إن هذا الخبر يدل على أن فاطمة صلوات الله عليها كانت شهيدة و هو من المتواترات و كان سبب ذلك أنهم لما غصبوا الخلافة و بايعهم أكثر الناس بعثوا إلى أمير
المؤمنين عليه السلام ليحضر للبيعة، فأبى فبعث عمر بنار ليحرق على أهل البيت بيتهم و أرادوا الدخول عليه قهرا، فمنعتهم فاطمة عند الباب فضرب قنفذ غلام عمر الباب
على بطن فاطمة عليها السلام فكسر جنبيها و أسقطت لذلك جنينا كان سماه رسول الله صلى الله عليه و آله محسنا، فمرضت لذلك و توفيت صلوات الله عليها في ذلك
المرض.)
http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/kutub2/Mirat_ul_Ukul/005.htm (http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/kutub2/Mirat_ul_Ukul/005.htm)



طرق أخرى لإثبات صحة الرواية

قال السيد الخوئي في ترجمة البرقي
معجم رجال الحديث - ج 3 ص 52
أخبرنا بهذه الكتب كلها وبجميع رواياته: عدة من أصحابنا، منهم: الشيخ أبو عبد الله محمد بن النعمان المفيد، وأبو عبد الله الحسين بن عبيد الله، وأحمد بن عبدون وغيرهم، عن أحمد بن محمد بن سليمان الزراري قال: حدثنا مؤدبي: علي بن الحسين السعد آبادي، وأبو الحسن القمي، قال: حدثنا أحمد بن أبي عبد الله. وأخبرنا هؤلاء الثلاثة، عن الحسن بن حمزة العلوي الطبري، قال: حدثنا أحمد بن عبد الله ابن بنت البرقي، قال: حدثنا جدي أحمد بن محمد. وأخبرنا هؤلاء إلا الشيخ أبا عبد الله، وغيرهم، عن أبي المفضل الشيباني، عن محمد بن جعفر بن بطة، عن أحمد بن أبي عبد الله بجميع كتبه ورواياته. وأخبرنا بها ابن أبي جيد، عن محمد بن الحسن بن الوليد، عن سعد بن عبد الله، عن أحمد بن أبي عبد الله، بجميع كتبه ورواياته "

وفي صفحة 54
وطريق الصدوق إليه: أبوه، ومحمد بن موسى بن المتوكل - رضي الله عنهما -، عن علي بن الحسين السعد آبادي، عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي، والطريق كطريق الشيخ إليه صحيح، وكذلك في المشيخة، فإن ابن أبي جيد من مشايخ النجاشي

فيكون الطريق الآخر هو

ابن أبي جيد، عن محمد بن الحسن بن الوليد، عن سعد بن عبد الله، عن أحمد بن أبي عبد الله عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عبدالرحمن بن أبي نجران ، عن ابن سنان ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : قبضت فاطمة عليها السلام ...........إلخ

وهو صحيح كما قال السيد الخوئي قدس الله سره


هنا أثبتوا جهلهم بعلم الرجال

من يفقه منهم أن الرواية ليست منحصرة بالتلعكبري
لا أعتقد أنه سنجد أحدا يفقه
هل يظن هؤلاء الحمقى والأغبياء التي طفح غبائهم ووصل إلى حده أن قواعد الشيعة مثل قواعدهم

ولا أدري لماذا يغضون الطرف عن كلمات الأعلام في هذا المجال

هل وضعوا أنفهم مكان أعلام الشيعة

من يكونوا هم بالنسبة للإعلام

حتما ليسوا سوى حثالات ونكرات لا قمية لكلامهم

م8
12-07-2010, 07:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا - تم تجميد العضو ( المحطم ) لمدة شهر كامل بسبب فداحة الألفاظ المستخدمة والأسلوب الهابط الذي لا يليق بنا كشيعة .
ثانيا - تم حذف جميع المشاركات الخارجة عن الموضوع وأي تهريج سيحصل بعد هذه المداخلة سيكون كفيلا بتجميد أصحابها .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

شيخ الطائفة
12-07-2010, 09:49 PM
مواضيع ذات علاقة :

مظلومية الزهراء بسند صحيح
موسي كاظم
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=138718 (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=138718)

فاجعة أسقاط محسن ولد الزهراء (عليها السلام ) من مصادر أهل السنة
الممرض
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=59763 (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=59763)

دار السيدة الطاهرة هي المقصودة دون غيرها
المهندس أبوعلي
http://yaahosein.myftp.org/vb/showthread.php?t=118766 (http://yaahosein.myftp.org/vb/showthread.php?t=118766)

لماذا لم يشيع أبوبكر جنازة بنت رسول الله
http://yaahosein.myftp.org/vb/showthread.php?t=116604 (http://yaahosein.myftp.org/vb/showthread.php?t=116604)

لكل من يستهين بمظلومية السيدة فاطمة الزهراء
http://yaahosein.myftp.org/vb/showthread.php?t=109755 (http://yaahosein.myftp.org/vb/showthread.php?t=109755)

ماهي العلاقة بين غضب السيدة فاطمة و أعتراف أبوبكر
http://yaahosein.myftp.org/vb/showthread.php?t=110722 (http://yaahosein.myftp.org/vb/showthread.php?t=110722)

أربعون حديثاً في فضل فاطمة الزهراء من كتب السنة
كربلائية حسينية
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=100477 (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=100477)

تحريف تهديد عمر بحرق بيت فاطمة في بعض مصادر أهل السنة ــــــ!!
مراة التواريخ
http://yahosein.net/vb/showthread.php?t=103888 (http://yahosein.net/vb/showthread.php?t=103888)

رواية أسقاط الجنين بسند أمامي صحيح
فراس 40
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=138416 (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=138416)

كرار أحمد
12-07-2010, 11:45 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أولاً نشكر المشرف المكرم ونؤكد أنه لولا حيادية الإدارة ما استطعنا إيصال صوتنا وصوت أهل السنة لإخواننا الشيعة في محاولة لرأب الصدع وجمع الشمل ..
فشكراً جزيلاً .
*****************************************
أما عن توثيق التلكعبري فنقول هذا هو التوثيق الذي يملكه الإخوة :
" 2 : محمد بن هارون بن موسى التلعكبري :
من مشايخ النجاشي. قال العلآمة الشيخ آغا برزك الطهراني : الذريعة الى تصانيف الشيعة رقم 7323 : و فى الدلائل و المناقب يروى عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبرى الذى هو من مشايخ النجاشى ، و توفى والده سنة 385
ولهذا التوثيق ..أين توثيق النجاشي نفسه له ؟
والأهم أن التوثيق ليس لأن الرجل ثقة في نفسه بل لأنه شيخ النجاشي فهل كل مشايخ النجاشي ثقات ؟
هذه خرافة يحاول الأساتذة أن يمرروها علينا ..
وتعالوا لنرى هذه :
" ابن المطهر الحلي عندما ترجم لـ ( أحمد بن محمد بن عمران الجندي ) حيث قال النجاشي في حقه : " إنه أستاذنا ألحقنا بالشيوخ في زمانه " فعقب الحلي قائلا : " وليس هذا نصا في تعديله " كما في كتابه الخلاصة ص - 70 .
يعني شيخ للنجاشي وهذا لا يعدله !!!!!!!!!
ونحن نقول وكذلك التلكعبري ..
ثم من هو شيخ النجاشي ؟
العلامة محمود درياب من هو شيخ النجاشي حيث قال درياب :




" إن غاية ما يستفاد من هذه الأدلة توثيق مشايخه الذين روى عنهم بقوله " أخبرنا " أو " حدثنا " لا غيرهم ......... " من كتاب مشيخة النجاشي ص- 107 .فهل حدث عنه النجاشي بقوله حدثنا أو أخبرنا ؟
ولهذا نجد في كتاب المفيد في معجم رجال الحديث القول الآتي :" محمد بن هارون بن موسى التلكعبري أبو الحسين مضى في ترجمة أحمد بن محمد بن الربيع عن النجاشي ذكره وترةمه عليه ,عن أبيه التلكعبري -مجهول -"
غضافة غلى أنه في كتاب كتاب التمحيص - محمد بن همام الإسكافي - ص 24 :
****

من روى عن محمد بن همام :

أحمد بن محمد البرقي : دلائل الإمامة : 10 ، 45 ( الظاهر أن هنا بينه وبين ابن همام سقط ) .

غذاً بعد كل هذا التخبط والتضارب نؤكد أن محمد بن هارون بن موسى التلكعبري لا يحكم بوثاقته وقد اختلف في توثيق شيوخ النجاشي علماء الشيعة أنفسهم . ولهذا نصر على أنه مجهول وبه تسقط الرواية ناهيك عن السقط بين بن همام والبرقي .




وهذا قول الخوئي أيضا فشيخ النجاشي هو من يروي عنه مباشرة بقوله " أخبرنا " أو " حدثنا " فمن لم يكن كذلك فليس من شيوخ النجاشي الذين تنطبق عليهم خرافة توثيق شيوخ النجاشي .






نعود ونؤكد على النتائج التي وصلنا إليها ..
1- أن مظلومية الزهراء لم تثبت من طريق سني واحد صحيح ...إذا أن الطرق كلها معلولة ولا تثبت الهجوم بالتفصيلات التي يتحدث عنها إخواننا الأكارم .
2- عدم ثبوت الروايات الشيعية التي تعاني من انهيار في الأسانيد ولهذا أنكرها كل منصف وعلى رأسهم العلامة الراحل السيد فضل الله تغمده الله بواسع رحمته .
3- انتفاء دعوى التواتر من الأساس إذا ان للتواتر شروط أولها أن تستحيل العادة التواطؤ على الكذب بينما نحن أمام رواة شاع فيهم الكذب وسوء الطوية وفساد المذهب . وهذا ليس برأي عالم واحد كما ادعى زميلنا المكرم وإنما كان الجرح آتياً من رؤوس علم الرجال الشيعة ( النجاشي -الكشي- بن الغضائري -الخوئي ) رحم الله الجميع .
4- انتفاء دعوى انجبار الأحاديث وارتقائها لأن مستوى الضعف في الرواة يحول دون ذلك أوردنا آراء العلماء (بن الصلاح والمناوي ) وقد أضاف لنا زميلنا الفاضل شيخ الطائفة أقوال للذهبي وغيره وهي تعضد ما قلنا إذ لا ينطبق أي منها على رواياته .

شيخ الطائفة
13-07-2010, 12:00 AM
هُبَل الوهابيّة ، عثمان الخسيس يقول:

- ومايضر ابو بكر لو غضبت عليه فاطمة.
الزمن = 7:52

- أهل السنة سبحان الله في هذه المسألة لايبحثون عن عذر لأبي بكر بل يبحثون عن عذر لفاطمة.
الزمن = 7:26

- أما قولهم ان فاطمة غضبت على أبي بكر وماتت وهي غضبانة عليه فهذا مشهور نعم هي غضِبَت ونحن كما قلنا نبحث العذر لفاطمة ولانبحث العذر لأبي بكر لأن غضبها لم يكن حقاً، وهي غير معصومة ، (رضي الله عنها وأرضاها) ؟
ولو فرضنا انها دُفِنَت ليلا وهو صحيح انها دُفِنَت ليلاً ولم يؤذَن ابو بكر فيها ، إن كان هذا بطلبٍ منها فهذه منقصة عليها رضي الله عنها، وإن كان هكذا وقع الأمر انه دفنها علي رضي الله عنه ليلا فهذا هو الصحيح.
الزمن = 6:36

http://www.youtube.com/v/FCmx_EpkWQY (http://www.youtube.com/v/FCmx_EpkWQY)

شيخ الطائفة
13-07-2010, 12:04 AM
لايهمنا تبرير الوهابية

هل غضبت فاطمة الزهراء على ابي بكر

نعم
او
لا

؟

مادام الجواب نعم فهو آذاها لان الغضب لايتولد الا من أذية وشعور بالظلم.

فتحقق المراد ان ابا بكر قد ظلم فاطمة الزهراء عليها السلام على الاقل بحسب نظرة فاطمة الزهراء
وبما اننا متبعين قولا وفعلا لأهل البيت لا كما يزعم اهل السنة فنحن نصدقها في غضبها
لماذا؟

لأن الرسول بقول البخاري يقر بأن الله اذهب عنها الرجس وطهرها تطهيرا:

- التاريخ الكبير - البخاري ج 9 ص 25 :
204 - أبو حريزة له صحبة ، قال أبو عبد الرحمن عن ابى اسحاق الكوفى عن ابى حريزة قال قال عبد الله بن سلام للنبى صلى الله عليه وسلم نجدك في الكتب قائما عند العرش محمرة وجنتاك مستحى من ربك مما احدثت امتك من بعدك ، نا حجاج قال نا حماد قال ارنا الجريرى عن ابى حريزة رجل من اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم بهذا الحديث يعنى حديث سعد بن الاطول المدينى . 205 - أبو الحمراء له صحبة ، قال أبو عاصم عن عياد ابى يحيى قال نا أبو داود عن ابى الحمراء قال صحبت النبي صلى الله عليه وسلم تسعة اشهر فكان إذا اصبح كل يوم . يأتي باب على وفاطمة فيقول السلام عليكم اهل البيت ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهر كم تطهيرا ) .

- كنى البخاري- البخاري ص 25 :
( 205 ) أبو الحمراء له صحبة قال أبو عاصم عن عباد أبي يحيى قال نا أبو داود عن أبي الحمراء قال صحبت النبي صلى الله عليه وسلم تسعة أشهر فكان إذا أصبح كل يوم يأتي باب على وفاطمة فيقول السلام أهل البيت إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا

- مجمع الزوائد - الهيثمى ج 9 ص 169 :
وعن أبى برزة قال صليت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم سبعة عشر شهرا فإذا خرج من بيته أتى باب فاطمة فقال الصلاة عليكم ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ) الآية . رواه الطبراني وفيه عمر بن شبيب المسلى وهو ضعيف . وعن أبى سعيد الخدرى أن النبي صلى الله عليه وسلم جاء إلى باب على رضى الله عنه أربعين صباحا بعد ما دخل على فاطمة فقال السلام عليكم أهل البيت ورحمة الله وبركاته ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) .

- الدر المنثور - جلال الدين السيوطي ج 5 ص 199 :
لم سالمتم * وأخرج ابن جرير وابن مردويه عن أبى الحمراء رضى الله عنه قال حفظت من رسول الله صلى الله عليه وسلم ثمانية أشهر بالمدينة ليس من مرة يخرج إلى صلاة الغداة الا أتى إلى باب على رضى الله عنه فوضع يده على جنبتى الباب ثم قال الصلاة الصلاة انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا * وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس رضى الله عنهما قال شهدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم تسعة أشهر ياتي كل يوم باب على بن أبى طالب رضى الله عنه عند وقت كل صلاة فيقول السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أهل البيت انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا الصلاة رحمكم الله كل يوم خمس مرات

فهل يكذب من طهره الله وأذهب عنه الرجس؟

كرار أحمد
13-07-2010, 12:08 AM
لماذا تكرر نفسك ..؟
ثم أنه لا يوجد وهابية يا حبيبي هنا .
ونحن لسنا نتحدث عن غضب فاطمة بسبب فدك ..بل نتحدث عن دعواكم التي لم تثتبت من أي طريق صحيح بأنها قتلت على يد الصحابة .
فلا تهرب من الجواب كالمعتاد وهات رواية صحيحة تثبت معتقدكم بعدما أكدنا أنه لا تواتر ولا ارتقاء ..

شيخ الطائفة
13-07-2010, 12:53 AM
مواضيع لها علاقة :

فاطمة الزهراء عليها السلام من المولد إلى الممات
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=55148 (http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=55148)

قصائد قيلت في فاطمة الزهراء
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=99893 (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=99893)

شبهات حول مصاب السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام
http://www.ansarweb.net/artman2/publish/167/article_2545.php (http://www.ansarweb.net/artman2/publish/167/article_2545.php)

فراس 40
13-07-2010, 12:20 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أولاً نشكر المشرف المكرم ونؤكد أنه لولا حيادية الإدارة ما استطعنا إيصال صوتنا وصوت أهل السنة لإخواننا الشيعة في محاولة لرأب الصدع وجمع الشمل ..
فشكراً جزيلاً .
*****************************************
أما عن توثيق التلكعبري فنقول هذا هو التوثيق الذي يملكه الإخوة :
" 2 : محمد بن هارون بن موسى التلعكبري :
من مشايخ النجاشي. قال العلآمة الشيخ آغا برزك الطهراني : الذريعة الى تصانيف الشيعة رقم 7323 : و فى الدلائل و المناقب يروى عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبرى الذى هو من مشايخ النجاشى ، و توفى والده سنة 385
ولهذا التوثيق ..أين توثيق النجاشي نفسه له ؟
والأهم أن التوثيق ليس لأن الرجل ثقة في نفسه بل لأنه شيخ النجاشي فهل كل مشايخ النجاشي ثقات ؟
هذه خرافة يحاول الأساتذة أن يمرروها علينا ..
وتعالوا لنرى هذه :
" ابن المطهر الحلي عندما ترجم لـ ( أحمد بن محمد بن عمران الجندي ) حيث قال النجاشي في حقه : " إنه أستاذنا ألحقنا بالشيوخ في زمانه " فعقب الحلي قائلا : " وليس هذا نصا في تعديله " كما في كتابه الخلاصة ص - 70 .
يعني شيخ للنجاشي وهذا لا يعدله !!!!!!!!!
ونحن نقول وكذلك التلكعبري ..
ثم من هو شيخ النجاشي ؟
العلامة محمود درياب من هو شيخ النجاشي حيث قال درياب :




" إن غاية ما يستفاد من هذه الأدلة توثيق مشايخه الذين روى عنهم بقوله " أخبرنا " أو " حدثنا " لا غيرهم ......... " من كتاب مشيخة النجاشي ص- 107 .فهل حدث عنه النجاشي بقوله حدثنا أو أخبرنا ؟
ولهذا نجد في كتاب المفيد في معجم رجال الحديث القول الآتي :" محمد بن هارون بن موسى التلكعبري أبو الحسين مضى في ترجمة أحمد بن محمد بن الربيع عن النجاشي ذكره وترةمه عليه ,عن أبيه التلكعبري -مجهول -"
غضافة غلى أنه في كتاب كتاب التمحيص - محمد بن همام الإسكافي - ص 24 :
****

من روى عن محمد بن همام :

أحمد بن محمد البرقي : دلائل الإمامة : 10 ، 45 ( الظاهر أن هنا بينه وبين ابن همام سقط ) .

غذاً بعد كل هذا التخبط والتضارب نؤكد أن محمد بن هارون بن موسى التلكعبري لا يحكم بوثاقته وقد اختلف في توثيق شيوخ النجاشي علماء الشيعة أنفسهم . ولهذا نصر على أنه مجهول وبه تسقط الرواية ناهيك عن السقط بين بن همام والبرقي .




وهذا قول الخوئي أيضا فشيخ النجاشي هو من يروي عنه مباشرة بقوله " أخبرنا " أو " حدثنا " فمن لم يكن كذلك فليس من شيوخ النجاشي الذين تنطبق عليهم خرافة توثيق شيوخ النجاشي .






نعود ونؤكد على النتائج التي وصلنا إليها ..
1- أن مظلومية الزهراء لم تثبت من طريق سني واحد صحيح ...إذا أن الطرق كلها معلولة ولا تثبت الهجوم بالتفصيلات التي يتحدث عنها إخواننا الأكارم .
2- عدم ثبوت الروايات الشيعية التي تعاني من انهيار في الأسانيد ولهذا أنكرها كل منصف وعلى رأسهم العلامة الراحل السيد فضل الله تغمده الله بواسع رحمته .
3- انتفاء دعوى التواتر من الأساس إذا ان للتواتر شروط أولها أن تستحيل العادة التواطؤ على الكذب بينما نحن أمام رواة شاع فيهم الكذب وسوء الطوية وفساد المذهب . وهذا ليس برأي عالم واحد كما ادعى زميلنا المكرم وإنما كان الجرح آتياً من رؤوس علم الرجال الشيعة ( النجاشي -الكشي- بن الغضائري -الخوئي ) رحم الله الجميع .
4- انتفاء دعوى انجبار الأحاديث وارتقائها لأن مستوى الضعف في الرواة يحول دون ذلك أوردنا آراء العلماء (بن الصلاح والمناوي ) وقد أضاف لنا زميلنا الفاضل شيخ الطائفة أقوال للذهبي وغيره وهي تعضد ما قلنا إذ لا ينطبق أي منها على رواياته .



الجاهل يظل طول عمره جاهل

الجاهل هو الذي يظل ينسخ من مواقع الكلاب والخنازير السلفية

الجاهل هو من يحتج بكلام الجواهري ثم نأتي له بكلام الجواهري نفسه ينقض كلامه كهذا الكلام
وقال السيد الخوئي في المعجم : ج 16 ص 17 : نعم، هو ثقة، لا لما ذكره، بل لانه شيخ النجاشي، وقد عرفت أن مشايخه كلهم ثقات.
وقال أيضا في المعجم : ج 16 ص 265 : فإنه ثقة، لانه من مشايخ النجاشي
وقال الجواهري في المفيد من معجم رجال الحديث : كذا بالنسبة إلى مشايخ النجاشي فنقول : من مشايخ النجاشي فهو ثقة ، أو ثقة من مشايخ النجاشي وذلك للإشارة إلى أن التوثيق إنما هو لأجل توثيق النجاشيالعام لجميع مشايخه .


الجاهل هو من تجاوز كلام العلامة المجلسي وانخرس ولم يعلق عليه

الجاهل هو من تجاوز كلام المامقاني وانخرس ولم يعلق عليه

الجاهل الذي لا يعرف أن الراوية ليست منحصره بالتلعكبري

الجاهل أن الذي لا يعرف أن محمد بن همام عاصر البرقي

الجاهل التي يتجاوز كلام الأعلام في هذا المجال

الجاهل الذي يحمل في رأسه جزمة من مزابل بنو أمية الكلاب لعنم الله بدل أن يكون في رأسه عقل

أقول أخيرا
لعنة الله على أبو بكر وعمر
اللهم العن من توفيت الزهراء عليها السلام وهي غاضبة عليهما
اللهم العنهما واجعلهما الدرك الأسفل من النار

كرار أحمد
13-07-2010, 12:28 PM
بسم الله ..
رغم تطاولك المستمر وخروجك عن اللياقة وقواعد الحوار المتحضر فسنجيبك ..
قلت:
" وقال السيد الخوئي في المعجم : ج 16 ص 17 : نعم، هو ثقة، لا لما ذكره، بل لانه شيخ النجاشي، وقد عرفت أن مشايخه كلهم ثقات.
وقال أيضا في المعجم : ج 16 ص 265 : فإنه ثقة، لانه من مشايخ النجاشي
وقال الجواهري في المفيد من معجم رجال الحديث : كذا بالنسبة إلى مشايخ النجاشي فنقول : من مشايخ النجاشي فهو ثقة ، أو ثقة من مشايخ النجاشي وذلك للإشارة إلى أن التوثيق إنما هو لأجل توثيق النجاشيالعام لجميع مشايخه .

وقلنا هذا ليس بتوثيق ومشايخك أنفسهم تخبطوا في هذا الأمر وأنهم لم يعدلوا أحد مشايخ النجاشي ونقلنا لك قول بن المطهر الحلي ...فلم ترد عليه .
ونقلنا لك شرط من يعتبره العلماء من مشايخ النجاشي وهو أن يكون ممنن حدث عنهم بقوله حدثنا أو أخبرنا وهذا لا ينطبق على التلكعبري ...فلم ترد إلا بتكرار ما قلته في السابق ..ومن مشايخك من جهله .
فرجل فيه كل هذا التخبط كيف نطمئن للأخذ منه في أمر يخص العقيدة ..؟
لا يا سيدي نحن لا نأخذ في عقيدتنا إلى من الثبت الثقة ...ولم تعلق على السقط بين بن همام والبرقي ...
وعليه هذه الرواية كغيرها ضعيفة ولا يحتج بها بعد كل هذا النزاع بين مشايخكم .

فراس 40
13-07-2010, 12:41 PM
خلاص أنا احمتال أقتنع أنه لم يحدث هجوم بس مشكلة قرأت كلام ابن تيميه ولا أعرف ماذا أفعل فهو يعترف بالهجوم


إبن تيمية - منهاج السنة - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 291 )
.... نحن نعلم يقيناًً أن أبابكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى ، بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف ، عن بيعته أولاًًً وآخراًً ، وغاية ما يقال : إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه ، وأن يعطيه لمستحقه ، ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز ، فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء ....
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=4127 (http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=4127)

ياجماعة أنا محتار ألحين صار الهجوم من أجل الحرق وكسر الضلع أو من أجل أن الإمام علي عليه السلام كان يخفي الأموال في البيت الشريف مثل مايقول ابن تيميه

يعني مثلا المفهوم من كلام ابن تيميه أن الإمام علي يسرق والعياذ بالله

فراس 40
13-07-2010, 12:53 PM
فكرت أن أترضى على عتيق ولكني قرأت في البخاري هذه المصيبة


صحيح البخارى - فرض الخمس - باب - رقم الحديث : ( 2862 )
- حدثنا : ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏، عن ‏ ‏صالح ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏قال : أخبرني : ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة أم المؤمنين ‏ ‏(ر) ‏ ‏أخبرته :‏ ‏أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏(ع) ‏ ‏إبنة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏سألت ‏ ‏أبابكر الصديق ‏ ‏بعد وفاة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ، فقال لها ‏ ‏أبوبكر ‏: ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فهجرت ‏ ‏أبابكر ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت ، وعاشت بعد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر قالت : وكانت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تسأل ‏ ‏أبابكر ‏ ‏نصيبها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏وصدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبوبكر ‏ ‏عليها ذلك وقال : لست تاركاً شيئاًً كان رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يعمل به إلاّّ عملت به فإني أخشى إن تركت شيئاًً من أمره أن أزيغ فأما صدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فدفعها ‏ ‏عمر ‏ ‏إلى ‏ ‏علي ‏ ‏وعباس ‏، ‏وأما ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏فأمسكها ‏ ‏عمر ‏، ‏وقال : هما صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كانتا لحقوقه التي ‏ ‏تعروه ‏ ‏ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال : فهماً على ذلك إلى اليوم ‏ ‏قال أبو عبد الله ‏ ‏اعتراك افتعلت من عروته فأصبته ومنه يعروه وإعتراني.
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2862&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2862&doc=0)


قلت ياجماعة مايصير أترضى عليه وهو أغضب الزهراء عليها السلام والرسول صلى الله عليه وآله يقول


صحيح البخاري - المناقب - مناقب قرابة رسول الله (ص) ومنقبة - رقم الحديث : ( 3437 )
‏- حدثنا : ‏ ‏أبو الوليد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبن عيينة ‏ ‏، عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن أبي مليكة ‏ ‏، عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني. ‏
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3437&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3437&doc=0)


في الحالة لا أقول إلا اللهم أمتني كما ماتت الزهراء الزهراء سلام الله عليها

كرار أحمد
13-07-2010, 12:54 PM
خلاص أنا احمتال أقتنع أنه لم يحدث هجوم بس مشكلة قرأت كلام ابن تيميه ولا أعرف ماذا أفعل فهو يعترف بالهجوم


إبن تيمية - منهاج السنة - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 291 )
.... نحن نعلم يقيناًً أن أبابكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى ، بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف ، عن بيعته أولاًًً وآخراًً ، وغاية ما يقال : إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه ، وأن يعطيه لمستحقه ، ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز ، فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء ....
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=4127 (http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=4127)

ياجماعة أنا محتار ألحين صار الهجوم من أجل الحرق وكسر الضلع أو من أجل أن الإمام علي عليه السلام كان يخفي الأموال في البيت الشريف مثل مايقول ابن تيميه

يعني مثلا المفهوم من كلام ابن تيميه أن الإمام علي يسرق والعياذ بالله


بن تيمية ده وحش اوعى تسمع كلامه ..أنا شخصياً اعبره مجسم ...فلا تأخذ منه .

شيخ الطائفة
13-07-2010, 11:03 PM
يرفع للفائدة
اللهم صلى على محمد وال محمد
وألعن أعدائهم

كرار أحمد
14-07-2010, 06:25 PM
نؤكد الآن على النتائج التي وصلنا إليها ..
1- عدم ثبوت مظلومية الزهراء رضي الله عنها من أي طريق صحيح عند السنة أو الشيعة . خصوصا بعد انهيار توثيق مشايخالنجاشي التي دكها بن المطهر الحلي رحمه الله بعدم تعديله لأحد مشايخ النجاشي .

2- انهيار دعوى التواتر إذ أن العادة لا تستحيل تواطؤ الرواة على الكذب وهذا ينافي شروط التواتر التي اتفق علها أهل العلم .
3- عدم صحة دعوى ارتقاء هذه الروايات إلى الحسن بسبب الضعف الشديد والانهيار في اسناداتها وهو ما يدحض هذه الفكرة وقد اوردنا آراء فحول هذا العلم (بن الصلاح والمناوي والذهبي )
وعلى هذا فإننا نعود إلى طلبنا الأول الذي عجز الجميع عن الاجابة عليه ..
نريد رواية صحيحة تثبت معتقد إخواننا الشيعة الأكارم في مظلومية الزهراء بالتفصيلات التي يدعونها ( العصر -الضرب -النار -المسمار -السوط-الرفس -اللطم ) ...فهل من مجيب؟

شيخ الطائفة
14-07-2010, 10:25 PM
أخرج من الموضوع ...

عندك أي أستشكال أكتب موضوع اخر

فلقد مللت منك و من أسلوبك السخيف التهريجي

وللصبر حدود

لعنة الله على من أذى فاطمة - صلوات الله عليها - بقول أو فعل

كرار أحمد
15-07-2010, 11:11 AM
ليس من حقك أن تطلب مني الخروج من الموضوع ..
وأثبتنا من كتبك أنه لا رواية واحدة صحيحة ...وأثبتنا انه لا تواتر ..واثبتنا أن التلكعبري مجهول ..
أين الرواية الصحيحة التي تثبت معتقدك ؟
لماذا تهرب ثم تتهمنا في النهاية بالتهريج ؟
ليس لدينا وقت للتهريج ...المهرج الحقيقي هو من يعجز عن الاجابة على سؤال بسيط ولديه تل من كتب التراث الشيعي ...أم انه في كل هذه المصنفات والمراجع لا يوجد شيء صحيح يثبت هذا المعتقد؟

شيخ الطائفة
15-07-2010, 09:23 PM
هذا لم و لن يفهم

غيره من المحاورين

قد أعطيناكم الدليل على عدم ضعف روايات مظلومية فاطمة - صلوات الله عليها وإذا أردتم أنه يؤخذ بالصحيح فقط في المسائل التاريخية

نريد حديث "لا تجتمع أمتي على ضلالة" بسند صحيح
أو حديث العشرة المبشرين بالجنة بسند صحيح
أو حديث صلاة أبوبكر مكان النبي - صلى الله عليه و اله و سلم - في مرضه بسند صحيح
أو حديث اللهم أعز الأسلام بأحد العمرين بسند صحيح
أو حديث قول النبي للجبل أسكن فأنما عليك نبي و صديق و شهيدان بسند صحيح
أو حديث رضا فاطمة - صلوات الله عليها - على أبوبكر و عمر بسند صحيح

فتجدهم يأخذون بهذه الأحاديث أخذ المسلمات و هي كلها ضعيفة بل متهالكة فبها الكثير من الكذابين و المتهمين
لكن عند مظلومية فاطمة - صلوات الله عليها - يطالبون بالصحيح فقط
وهذه هي حيلة المهرج أو الجاهل أو المفلس

وغير هذا الكلام هناك من يريد أن يرد بأسلوب تهريجي ويفسد الموضوع و هم لا يفهمون حتى معني قرينة !!!!

كرار أحمد
16-07-2010, 03:42 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم
الزميل شيخ الطائفة ..
قلتم:
" قد أعطيناكم الدليل على عدم ضعف روايات مظلومية فاطمة - صلوات الله عليها وإذا أردتم أنه يؤخذ بالصحيح فقط في المسائل التاريخية

هذه ليست مسألة تاريخية ..هذه مسألة عقائدية
وقولك :
" نريد حديث "لا تجتمع أمتي على ضلالة" بسند صحيح
هذه متواترة ..وتنطبق عليها شروط التواتر..
أما رواياتك فلا ينطبق عليها حتى أول شرط ..وهو استحالة تواطؤ الرواة على الكذب ...

فراس 40
16-07-2010, 03:51 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم
الزميل شيخ الطائفة ..
قلتم:


هذه ليست مسألة تاريخية ..هذه مسألة عقائدية
وقولك :

هذه متواترة ..وتنطبق عليها شروط التواتر..
أما رواياتك فلا ينطبق عليها حتى أول شرط ..وهو استحالة تواطؤ الرواة على الكذب ...

شايفين ياأخوان أكثر من هذا الإستحمار والعناد والمكابره عند هذا الأحمق

علماء الشيعة يقولون بالإستفاضة روايات ظلامة الزهراء سلام الله عليها ويصححون الحادثة
ولكن هو يرد ويقول لا يصح

علماء السلف يقولون بتواتر حديث لا تجمع أمتي على ضلال ويصححونه ولم يصح له سند
لكن هو يقبل به ولا يوجد إشكال أبدا


يابابا اذلف من الموضوع لا ترد ياغبي لأن فيك مرض مزمن وعناد واستكبار

فراس 40
16-07-2010, 03:55 PM
من أراد أن يفهم فليرجع يقرأ هذه المشاركة كاملة ويحاول أن يفهم أن الرواية لها طرق أخرى وخصوصا الطريق الشامل لروايات البرقي الصحيح ولايوجد فيه التلعكبري
ولا يأتي يبين غبائه بعلم رجال الشيعة


http://www.yahosain.cjb.com/vb/showpost.php?p=1532587&postcount=668 (http://www.yahosain.cjb.com/vb/showpost.php?p=1532587&postcount=668)

كرار أحمد
16-07-2010, 07:26 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ فراس :
" شايفين ياأخوان أكثر من هذا الإستحمار والعناد والمكابره عند هذا الأحمق

علماء الشيعة يقولون بالإستفاضة روايات ظلامة الزهراء سلام الله عليها ويصححون الحادثة
ولكن هو يرد ويقول لا يصح

إساءة أدب معتادة ولهذا لن نرد عليها ..
وقولك غير صحيح ..وعلماء الشيعة هم من ضعفوا الرواة لا أنا ..وتصحيحهم للروايات لا يؤخذ به خصوصاً أن قواعدكم في قبول الروايات خاضعة للمزاج ومدى موافقة المذهب ورحم الله السيد فضل الله الذي رد عليكم بالرد الشافي .
وقولك :
" علماء السلف يقولون بتواتر حديث لا تجمع أمتي على ضلال ويصححونه ولم يصح له سند
لكن هو يقبل به ولا يوجد إشكال أبدا
نعم الحديث متواتر ..ليس لأن سنده صحيح لكن لأن شروط التواتر تنطبق عليه بعكس رواياتكم التي تفتقر لأول شرط وهو استحالة التواطؤ على الكذب ..فنحن أمام كذبة بالفعل ..
وقولك :
" من أراد أن يفهم فليرجع يقرأ هذه المشاركة كاملة ويحاول أن يفهم أن الرواية لها طرق أخرى وخصوصا الطريق الشامل لروايات البرقي الصحيح ولايوجد فيه التلعكبري
جميل انك سلمت بانهيار تويثق التلكعبري المجهول ..وتفضل ..ضع لنا رواية صحيحة الاسناد إن كنت تستطيع ورجاءا لا تضع لنا فيها التلكعبري .

فراس 40
16-07-2010, 07:33 PM
لا لم أسلم لك بأن التلعكبري مجهول لأنه من أكابر المحدثين كما قال المجلسي
وهو أيضا حسن كما قال المامقاني
ولكن أنت معاند سفيه لا تفهم
لذلك تنازلنا جدلا فافهم
ولن أعيد أكثر واخرج من الموضوع ياغبي فقد مملنا من الإستحمار الذي عندك
وقد وضعت رابط فارجع له واقرأ وحاول أن تفهم ولن تفهم لأنكم سفهاء بعلم الرجال

وائتنا بسند صحيح لهذا الحديث المزعوم وضعه في موضوع مستقل

كرار أحمد
16-07-2010, 07:35 PM
من أكابر المحدثين لأنه من شيوخ النجاشي حسب ما قلتم وقد بينا أن شيوخ النجاشي ليسوا كلهم ثقات ونقلنا قول بن المطهر الحلي ...
أما عن اساءة الادب ..فاحذرك فهناك ادارة حازمة هنا وتحكم بالعدل ولا ترضى بالتطاول والخروج عن الحوار المتحضر ولعلك رايت ما حدث للمحطم .

كرار أحمد
16-07-2010, 07:41 PM
ووقع بين يدي الآن قول بن عثيمين في هذا المجال فقال رحمه الله :" : " لو جاءك عشرة أحيانا ما صار متواترا ، ولو جاءك خمسة صار متواترا مادام المرجع ألا يمكن عادة أن يتواطؤا على الكذب ولا أن يكذبوا اتفاقا فمعنى ذلك أنه يختلف ، لا يكون المتواترا لأن العادة لا تمنع أن يتواطؤا على الكذب ولا أن يتفقوا على الكذب ، يمكن هذا أن يقع منهم ، لكن لو جاءت ثمانية ممن تثق بـهم حفظا ودينا وتثبتا وأخبروك صار متواترا ، وهذا هو حجة من قال أنه لا يشترط العدد

ورواتك ولله الحمد كلهم من اهل الكذب وشهد بذلك النجاشي والكشي وبن الغضائري والخوئي . فمنهم الواقفة الكفرة اللصوص عندكم والكذبة وفاسدي المذاهب ... لهذا يقول شيخكم الطوسي :" إن كثيرا من مصنفي أصحابنا ينتحلون المذاهب الفاسدة ، ومع هذا إن كتبهم معتمدة’’ . [الفهرست للطوسي : ص24-25]

فراس 40
16-07-2010, 07:41 PM
من أكابر المحدثين لأنه من شيوخ النجاشي حسب ما قلتم وقد بينا أن شيوخ النجاشي ليسوا كلهم ثقات ونقلنا قول بن المطهر الحلي ...
أما عن اساءة الادب ..فاحذرك فهناك ادارة حازمة هنا وتحكم بالعدل ولا ترضى بالتطاول والخروج عن الحوار المتحضر ولعلك رايت ما حدث للمحطم .

ائتنا بسند صحيح لحديث لا تجمتع أمتي عل ضلال وضعه في موضوع مستقل
وقول الحلي لا ينفعك لأن كل عالم له مباني في الجرح وإذا انفرد بقول
أكثر علماء الطائفة تعمل بخلافة فلا يصح أن نتعمد عليه
وأعتقد أن هذا توافقني في هذا
وإذا أردت سأسقط عبارة فيه نظر عندكم الذي قال عنها الألباني أنها جرح غير مفسر وهذا يعني أنها لا تقبل
وبالتالي ستصح كثير من الروايات التي يردها حمير معاوية بهذه الحجة السخيفة

فراس 40
16-07-2010, 07:45 PM
ووقع بين يدي الآن قول بن عثيمين في هذا المجال فقال رحمه الله :" : " لو جاءك عشرة أحيانا ما صار متواترا ، ولو جاءك خمسة صار متواترا مادام المرجع ألا يمكن عادة أن يتواطؤا على الكذب ولا أن يكذبوا اتفاقا فمعنى ذلك أنه يختلف ، لا يكون المتواترا لأن العادة لا تمنع أن يتواطؤا على الكذب ولا أن يتفقوا على الكذب ، يمكن هذا أن يقع منهم ، لكن لو جاءت ثمانية ممن تثق بـهم حفظا ودينا وتثبتا وأخبروك صار متواترا ، وهذا هو حجة من قال أنه لا يشترط العدد

ورواتك ولله الحمد كلهم من اهل الكذب وشهد بذلك النجاشي والكشي وبن الغضائري والخوئي .

:D

قال الألباني في السلسلة الصحيحة ج2-ص326 :

و بالجملة فالحديث صحيح و لا يضر أن راويه متهم ، فقد يصدق الكذوب

لا تعليق

كرار أحمد
16-07-2010, 07:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ فراس ..
قلتم:
" ائتنا بسند صحيح لحديث لا تجمتع أمتي عل ضلال وضعه في موضوع مستقل
هذا متواتر تنطبق عليه شروط التواتر ...
وقولك :
" وقول الحلي لا ينفعك لأن كل عالم له مباني في الجرح وإذا انفرد بقول
أكثر علماء الطائفة تعمل بخلافة فلا يصح أن نتعمد عليه
هذا غير صحيح وإلا على أي أساس جهلوه ؟
وأساساً أنتم لا جرح ولا تعديل عندكم وتقبلون كل ما هو ضعيف ما دام يوافق المذهب وانت تعرف هذا ..
وقولك :
" بالجملة فالحديث صحيح و لا يضر أن راويه متهم ، فقد يصدق الكذوب

كذوب واحد يمكن أن يصدق ..لكن فرقو كذبة ..كتيبة ممن ينتحلون المذاهب الفاسدة لا يمكن أن يصدقوا أبداً ولهذا نرفض الحديث بالجملة لأنه غير متواتر ولا ينقله ثقات .

فراس 40
16-07-2010, 08:06 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ فراس ..
قلتم:
" ائتنا بسند صحيح لحديث لا تجمتع أمتي عل ضلال وضعه في موضوع مستقل
هذا متواتر تنطبق عليه شروط التواتر ...
وقولك :
" وقول الحلي لا ينفعك لأن كل عالم له مباني في الجرح وإذا انفرد بقول
أكثر علماء الطائفة تعمل بخلافة فلا يصح أن نتعمد عليه
هذا غير صحيح وإلا على أي أساس جهلوه ؟
وأساساً أنتم لا جرح ولا تعديل عندكم وتقبلون كل ما هو ضعيف ما دام يوافق المذهب وانت تعرف هذا ..
وقولك :
" بالجملة فالحديث صحيح و لا يضر أن راويه متهم ، فقد يصدق الكذوب

كذوب واحد يمكن أن يصدق ..لكن فرقو كذبة ..كتيبة ممن ينتحلون المذاهب الفاسدة لا يمكن أن يصدقوا أبداً ولهذا نرفض الحديث بالجملة لأنه غير متواتر ولا ينقله ثقات .


ائتنا بسند صحيح لحديث لا تجتمع أمتي على ضلال
وضعه في موضوع مستقل
ودعوى التواتر مرفوضه وسنعاملك كما تعاملنا
والكلام الإنشائي السخيف تتركه
كما تدين تدان


وقلنا أن كلام الحلي لا ينفعك لأن كل شخص له مباني
وأنت عندكم نفس الشيء يأتي عالم يضعف فلان ويأتي غيره يوثقه
والكذوب قد يصدق كما يقول الألباني



إضافة أخرى أن البخاري يروي عن كذابين ومع ذلك حديثهم صحيح
فالهوى عندكم لا عندنا

كرار أحمد
16-07-2010, 08:27 PM
المسألة ليست في المعاملة حبيبي ..هناك شروط للتواتر يجب أن تخضع لها كل رواية ..وعموماً سأجيبك بشكل من التفصيل أكثر ...
رواية لا تجتمع أمتي على الضلالة ..
هذه إسناداتها :
" عَنْ ابْنِ عُمَرَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ:[إِنَّ اللَّهَ لَا يَجْمَعُ أُمَّتِي أَوْ قَالَ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى ضَلَالَةٍ وَيَدُ اللَّهِ مَعَ الْجَمَاعَةِ (وَمَنْ شَذَّ شَذَّ إِلَى النَّارِ)]رواه الترمذي(رقم2167). قَالَ الترمذي هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ.وقال الألباني ( صحيح ) انظر حديث رقم : 1848 في صحيح الجامع وما بين قوسين ضعيف عند الألباني
حديث غريب من هذا الوجه ..
وفي المسند(26682): عَنْ أَبِي بَصْرَةَ الْغِفَارِيِّ صَاحِبِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَال:[سَأَلْتُ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ أَرْبَعًا فَأَعْطَانِي ثَلَاثًا وَمَنَعَنِي وَاحِدَةً سَأَلْتُ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ لَا يَجْمَعَ أُمَّتِي عَلَى ضَلَالَةٍ فَأَعْطَانِيهَا وَسَأَلْتُ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ لَا يُهْلِكَهُمْ بِالسِّنِينَ كَمَا أَهْلَكَ الْأُمَمَ قَبْلَهُمْ فَأَعْطَانِيهَا وَسَأَلْتُ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ لَا يَلْبِسَهُمْ شِيَعًا وَيُذِيقَ بَعْضَهُمْ بَأْسَ بَعْضٍ فَمَنَعَنِيهَا] قال في مجمع الزوائد:" رواه أحمد والطبراني وفيه راو لم يسم ".
عن أَنَس بْن مَالِكٍ قال سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ:[إِنَّ أُمَّتِي لَا تَجْتَمِعُ عَلَى ضَلَالَةٍ فَإِذَا رَأَيْتُمْ اخْتِلَافًا فَعَلَيْكُمْ بِالسَّوَادِ الْأَعْظَمِ]رواه ابن ماجة(رقم3950). وقال الألباني في ضعيف ابن ماجة: ـ ضعيف جدا - دون الجملة الأولى فهى صحيحة - , المشكاة ( 173 - 174 ) , الضعيفة ( 2896 ) , صحيح الجامع ( 1848 )

وفي تحفة الأحوذي:"...قَالَ الْحَافِظُ فِي التَّلْخِيصِ : قَوْلُهُ وَأُمَّتُهُ مَعْصُومَةٌ لَا تَجْتَمِعُ عَلَى الضَّلَالَةِ . هَذَا فِي حَدِيثٍ مَشْهُورٍ لَهُ طُرُقٌ كَثِيرَةٌ لَا يَخْلُو وَاحِدٌ مِنْهَا مِنْ مَقَالٍ . مِنْهَا لِأَبِي دَاوُدَ عَنْ أَبِي مَالِكٍ الْأَشْعَرِيِّ مَرْفُوعًا : " إِنَّ اللَّهَ أَجَارَكُمْ مِنْ ثَلَاثِ خِلَالٍ : أَنْ لَا يَدْعُوَ عَلَيْكُمْ نَبِيُّكُمْ لِتَهْلَكُوا جَمِيعًا , وَأَنْ لَا يَظْهَرَ أَهْلُ الْبَاطِلِ عَلَى أَهْلِ الْحَقِّ , وَأَنْ لَا يَجْتَمِعُوا عَلَى ضَلَالَةٍ " , وَفِي إِسْنَادِهِ اِنْقِطَاعٌ . وَلِلتِّرْمِذِيِّ وَالْحَاكِمِ عَنْ اِبْنِ عُمَرَ مَرْفُوعًا : " لَا تَجْتَمِعُ هَذِهِ الْأُمَّةُ عَلَى ضَلَالٍ أَبَدًا " . وَفِيهِ سُلَيْمَانُ بْنُ سُفْيَانَ الْمَدَنِيُّ وَهُوَ ضَعِيفٌ . وَأَخْرَجَ الْحَاكِمُ لَهُ شَوَاهِدَ وَيُمْكِنُ الِاسْتِدْلَالُ لَهُ بِحَدِيثِ مُعَاوِيَةَ مَرْفُوعًا : " لَا يَزَالُ مِنْ أُمَّتِي أُمَّةٌ قَائِمَةٌ بِأَمْرِ اللَّهِ لَا يَضُرُّهُمْ مَنْ خَذَلَهُمْ وَلَا مَنْ خَالَفَهُمْ حَتَّى يَأْتِيَ أَمْرُ اللَّهِ " , أَخْرَجَهُ الشَّيْخَانِ وَوَجْهُ الِاسْتِدْلَالِ مِنْهُ أَنَّ بِوُجُودِ هَذِهِ الطَّائِفَةِ الْقَائِمَةِ بِالْحَقِّ إِلَى , يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَا يَحْصُلُ الِاجْتِمَاعُ عَلَى الضَّلَالَةِ . وَقَالَ اِبْنُ أَبِي شَيْبَةَ أَخْبَرَنَا أَبُو أُسَامَةَ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ الْمُسَيَّبِ بْنِ رَافِعٍ عَنْ يَسِيرِ بْنِ عَمْرٍو قَالَ : شَيَّعْنَا اِبْنَ مَسْعُودٍ حِينَ خَرَجَ فَنَزَلَ فِي طَرِيقِ الْقَادِسِيَّةِ فَدَخَلَ بُسْتَانًا فَقَضَى حَاجَتَهُ , ثُمَّ تَوَضَّأَ وَمَسَحَ عَلَى جَوْرَبَيْهِ ثُمَّ خَرَجَ وَإِنَّ لِحْيَتَهُ لَيَقْطُرُ مِنْهَا الْمَاءُ , فَقُلْنَا لَهُ اِعْهَدْ إِلَيْنَا فَإِنَّ النَّاسَ قَدْ وَقَعُوا فِي الْفِتَنِ , وَلَا نَدْرِي هَلْ نَلْقَاك أَمْ لَا , قَالَ : اِتَّقُوا اللَّهَ وَاصْبِرُوا حَتَّى يَسْتَرِيحَ بَرٌّ , أَوْ يُسْتَرَاحَ مِنْ فَاجِرٍ , وَعَلَيْكُمْ بِالْجَمَاعَةِ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يَجْمَعُ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ عَلَى ضَلَالَةٍ . إِسْنَادُهُ صَحِيحٌ وَمِثْلُهُ لَا يُقَالُ مِنْ قِبَلِ الرَّأْيِ . وَلَهُ طَرِيقٌ أُخْرَى عِنْدَهُ عَنْ يَزِيدَ بْنِ هَارُونَ عَنْ التَّيْمِيِّ عَنْ نُعَيْمِ بْنِ أَبِي هِنْدٍ : أَنَّ أَبَا مَسْعُودٍ خَرَجَ مِنْ الْكُوفَةِ فَقَالَ عَلَيْكُمْ بِالْجَمَاعَةِ فَإِنَّ اللَّهَ لَمْ يَكُنْ لِيَجْمَعَ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ عَلَى ضَلَالٍ اِنْتَهَى . وَرَوَى الدَّارِمِيُّ عَنْ عَمْرِو بْنِ قَيْسٍ مَرْفُوعًا : " نَحْنُ الْآخِرُونَ وَنَحْنُ السَّابِقُونَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ " الْحَدِيثَ . وَفِي آخِرِهِ : " وَإِنَّ اللَّهَ وَعَدَنِي فِي أُمَّتِي وَأَجَارَهُمْ مِنْ ثَلَاثٍ : لَا يَعُمُّهُمْ بِسَنَةٍ , وَلَا يَسْتَأْصِلُهُمْ عَدُوٌّ , وَلَا يَجْمَعُهُمْ عَلَى ضَلَالَةٍ " وَرَوَى أَحْمَدُ فِي مُسْنَدِهِ عَنْ أَبِي ذَرٍّ مَرْفُوعًا : أَنَّهُ قَالَ " اِثْنَانِ خَيْرٌ مِنْ وَاحِدٍ وَثَلَاثٌ خَيْرٌ مِنْ اِثْنَيْنِ وَأَرْبَعَةٌ خَيْرٌ مِنْ ثَلَاثَةٍ , فَعَلَيْكُمْ بِالْجَمَاعَةِ فَإِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ لَنْ يَجْمَعَ أُمَّتِي إِلَّا عَلَى هُدًى ...
كم عدد الكذابين هنا ؟
أما في رواياتك فالكذبة فرقة وهذا يضرب شرط التواتر إذ يجعل تواطؤهم على الكذب أمر وار جدا ..
وقلنا كذوب واحد قد يصدق لكن فرقة من الكذابين لا يصدقون خصوصاً بعد قول الطوسي بفساد مذاهب رواتكم .
"

فراس 40
16-07-2010, 08:36 PM
سلامتك بابا
ضع الأسانيد كاملة ولا تقتطع منها وقلنا لك في موضوع مستقل

وتصحيحات أعلامك مرفوضة
فالعلماء صححوا روايات المظلموية ولكن أنت تردها بجهلك فواحده بواحده
وسنطبق الجرح على كل رواية كما تفعل أنت

لم ترد على البخاري الذي يروي عن كذابين فكيف حديثهم صحيح

كرار أحمد
16-07-2010, 08:43 PM
المصادر أمام جنابك ...وتفضل وناقشنا ونحن سنقبل بكلامك ونناقشك ما دمت تحاورنا وفقا لقواعد الحوار المتحضر ...

كرار أحمد
16-07-2010, 11:08 PM
يا أخي الكريم ..أنا اعرف أن الموضوع هذا يمثل ضربة عقدية بالنسب إليكم ..وأقدر فعلا الشعور الغريزي الذي يتحرك تلقائيا دفاعا عن المعتقد والموروث ..وهذا ما جعل بعض الشيعة يسبون فضل الله ويعتبرون موته فتحا ...لكن صدقني ..لو ثبت هذا ما كنا لنقف مكتوفي الايدي ولأعلنا تشيعنا فنحن لسصنا أمة منعدمة الضمير تكفر بما ثبت وإلا ما قال الله فينا :" كنتم خير أمة أخرجت للناس "

عبد العباس الجياشي
16-07-2010, 11:27 PM
يا أخي الكريم ..أنا اعرف أن الموضوع هذا يمثل ضربة عقدية بالنسب إليكم ..وأقدر فعلا الشعور الغريزي الذي يتحرك تلقائيا دفاعا عن المعتقد والموروث ..وهذا ما جعل بعض الشيعة يسبون فضل الله ويعتبرون موته فتحا ...لكن صدقني ..لو ثبت هذا ما كنا لنقف مكتوفي الايدي ولأعلنا تشيعنا فنحن لسصنا أمة منعدمة الضمير تكفر بما ثبت وإلا ما قال الله فينا :" كنتم خير أمة أخرجت للناس "


أقول
كبس بيت البتول
وهذا ما أعترف به ابن تيمية
( وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه... ) المجلد 8 صفحة 291 .
الكتاب : منهاج السنة النبوية
المؤلف : أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني أبو العباس
الناشر : مؤسسة قرطبة
الطبعة الأولى ، 1406
تحقيق : د. محمد رشاد سالم
عدد الأجزاء : 8
فهذا اعتراف شيخ النواصب ابن تيمية على هجوم ابي بكر على بيت فاطمة عليها السلام ,
وان اعطى مبررات فهي واهية وساقطة .
فأننا ( نأخذ ما روى ونترك ما رأى )
والآن لـنحلل كلام ابن تيمية المذكور اعلاه
ما معنى كبس في اللغة ؟
لسان العرب :
والتَّكْبـيس والتَّكَبُّس: الاقتـحام علـى الشيء، وقد تَكَبَّسوا علـيه، ويقال: كَبَسوا علـيهم .
القاموس المحيط :
كَبَسَ البِئْرَ والنَّهْرَ يَكْبِسُهما: طَمَّهُما بالتُّرابِ، وذلك التُّرابُ: كِبْسٌ، بالكسر، وـ رأسَهُ في ثَوْبِهِ: أخْفَاهُ، وأدْخَلَهُ فيه، وغارٌ في أصْلِ الجبَلِ، وـ دارَهُ: هَجَمَ عليه،
يقول الزبيدي في تاج العروس :
كبس داره : هجم عليه وإحتاط به وزاد الزمخشري :
وكبس تكييسًا، مثله، أي إقتحم عليه.
الصحاح في اللغة للجوهري :
وكبسوا دار فلان : أغاروا عليها فجأة .
ثم نسأل :
هل كبس أبو بكر بيت أحد غير علي ليكبس بيت الامام علي؟!
هل هو يتهم الإمام علياً بسرقة مال الله وإخفائه عن الناس وحبسه عن غير مستحقه.؟
هل كان بيت علي (عليه السلام) هو بيت مال المسلمين حتى يرى ان كان فيه مال او لا؟!
وكيف وصل المال المزعوم إلى بيت الإمام علي؟!..
ولماذا لم يوضع هذا المال في غير بيت علي
(عليه السلام)؟!
ثم يحق لنا أن نسأل ابن تيمية :
من أين أتى بهذه الأعذار الواهية البعيدة كل البعد عن المنطق ؟
هل هناك نصوص تاريخية تدعم رأيه ودفاعه عن أبي بكر ؟ وتؤيد قوله المذكور ؟وصلى الله على محمد واله الا طهار
إنشر تؤجر فها هم يفضحون أَنْفُسَهُمْ بِأَنْفُسِهِمْ
اعتراف أبي بكر بجريمته بحق الزهراء عليها السلام




في هذا الحديث اعتراف صريح لأبي بكر بجريمته بحق الزهراء عليها السلام والحمد لله أنه مر عليهم وسجلوه في كتب التاريخ دون أن يشعرون به :
قال أبو بكر: وددتُ أني لم أكن أكشِفُ بيت فاطمة بنت رسول الله واُدخِلهُ الرجال ولو أُعلِنَ عليَّ الحرب.
هذا الحديث ورد بألفاظ مختلفة في:
وهذا فهرس لهذي المصادر التي ذكرت الحديث .
1- تاريخ دمشق الكبير (لابن عساكر) – الجزء 32 – الصفحة 275 و الصفحة 276 والصفحة 277 والصفحة 278
2- تاريخ اليعقوبي –الجزء الثاني –الصفحة 24
3- المعجم الكبير (للطبراني) – الجزء الأول –الصفحة 62
4- تاريخ الطبري –الجزء الثاني – الصفحة 353
5- سمط النجوم العوالي (للشافعي) – الجزء الثاني- الصفحة 465
6- تاريخ الإسلام (للذهبي) – الجزء الثالث – الصفحة 117
7- مسند فاطمة –الصفحة 72
8- جامع الأحاديث (للسيوطي) – الجزء 13 – الصفحة 100
9- كنز العمال (للمتقي الهندي) – الجزء الأول – الصفحة 537
10- مروج الذهب (للمسعودي) – الجزء الثاني – الصفحة 317
11- العقد الفريد (للأندلسي) – الجزء الخامس – الصفحة 21
12- الإمامة والسياسة (لابن قتيبة) – الجزء الأول – الصفحة 20
وقد اكتشف بعض علماء مدرسة الخلافة خطورة هذا الحديث فجاءوا لينتطعون بتضعيف هذا الحديث ويهرّجون بالطعن في أحد رواته وهو علوان بن داوود البجلي ولا داعي لذكر أسماء المهرجين ولكن المهم نذكر الرد على هذا الإرهاص:
1- وثــّق ابن حبان هذا الراوي ( علوان بن داوود) قائلاً:
كل خبر رواه شيخ من هؤلاء الشيوخ الذين نذكرهم بمشيئة الله وتوفيقه في كتابنا هذا فإن ذاك الخبر صحيح لا محالة.
(الثقات – الجزء الخامس – الصفحة 380- ترجمة رقم 2810)
2- في مقدمة كتاب (الكامل في الضعفاء) قال ابن عدي:
أنا ذاكرٌ في كتابي هذا كل من ذُكِر بضرب من الضعف .. ولا يبقى من الرواة الذين لم أذكرهم إلا من هو ثقة أو صدوق .
(ولم يذكر علوان بن داوود)
3- الحديث مروي بأسانيد مختلفة وصحيحة ،
وليس فقط برواية علوان.
فهنا نقول للمخالفين وبالأخص النواصب منهم مهما تحاولون أن تفرون من ثبوت هذه الجريمة فإن شواهدها تبقى واضحة في مصادركم برحمة من الله إلى أن يظهر من يملئ الأرض قسطاً وعدلاً بعد ما ملئت جوراً وظلما لينتقم ممن ظلموا أمه الزهراء عليها السلام .

كرار أحمد
16-07-2010, 11:52 PM
لقد رددنا على كل هذا سابقا لكن يبدو أنك لم تقرأ الموضوع من أوله .

عبد العباس الجياشي
17-07-2010, 12:43 AM
لقد رددنا على كل هذا سابقا لكن يبدو أنك لم تقرأ الموضوع من أوله .

كل ردودك كذب وافّتراء فلا تتهرب

كرار أحمد
17-07-2010, 12:56 AM
لا جديد ...كلام إنشاء ولا ردود على ما طلبنا ...
نريد رواية صحيحة تثبت هذا المعتقد

محمد علي حسن
17-07-2010, 09:23 AM
باسمه تعالى

الحمد لله على نعمة العقل ...

عزيزي كرار ..أثبتنا لك وجوب اتباع العترة بوصية رسول الله وأن نتمسك بهما بعد وفاة النبي (ص) بسند صحيح والخلاصة ( تيتي تيتي زي ما رحتي زي ما جيتي )

كرار أحمد
17-07-2010, 12:45 PM
باسمه تعالى

الحمد لله على نعمة العقل ...

عزيزي كرار ..أثبتنا لك وجوب اتباع العترة بوصية رسول الله وأن نتمسك بهما بعد وفاة النبي (ص) بسند صحيح والخلاصة ( تيتي تيتي زي ما رحتي زي ما جيتي )

قلنا أن وجوب اتباع الرة لا خلاف فيه ...فلماذا التكرار يا مولانا ؟
وما علاقة هذا بتلك الواقعة غير الثابتة ؟

وهج الإيمان
17-07-2010, 09:43 PM
ماحدث للزهراء عليها السلام ورد لنا بالتواتر، وظلامتها موجوده عند الفريقين سنة وشيعه

وقد ماتت غاضبه وغضبها غضب الله عزوجل ، وعند الله يجتمع الخصوم

كرار أحمد
21-07-2010, 04:16 PM
لا يوجد تواتر أختاله لأن الروايات لا تنتطبق عليها شروط التواتر وأولها استحالة التواطؤ على الكذب إذ أن رواتكم كذبه وتواطؤهم على الكذب اكيد لسوء طويتهم وفساد مذهبهم كما صرح بذلك الطوسي .

شيخ الطائفة
21-07-2010, 04:32 PM
لعنة الله على التخنث الفكري

ألم أقل لك أن لا تدخل الموضوع ؟

عندك أستشكال أفتح موضوع اخر

لسنا مضطرين لتحمل جهلك و تعليمك حتى بقواعدكم بعلم الحديث
وتحويل الموضوع إلى موضوع تهريجي بدل أن يكون الحوار علمياً

كرار أحمد
21-07-2010, 04:36 PM
لا يوجد جهل ..وليس من حقك مطالبتي بالخروج من الموضوع ..
ولم ترد علينا برواية صحيحة تثبت معتقدك بعد انهيار دعوى التواتر والانجبار ...

@وراء الحقيقة @
21-07-2010, 08:30 PM
لعنة الله على التخنث الفكري

ألم أقل لك أن لا تدخل الموضوع ؟

عندك أستشكال أفتح موضوع اخر

لسنا مضطرين لتحمل جهلك و تعليمك حتى بقواعدكم بعلم الحديث
وتحويل الموضوع إلى موضوع تهريجي بدل
أن يكون الحوار علمياً
شيخ الطائفه اعطني عقلك ودع ماكتب
وحتى كلام المرحوم فضل الله
ماذا قال الاما م علي عن مظلوميه الزهراء وهو
حاكم الامه وفي ايام حكمه ( تقيه ماكو )
شقشقيه فيه موجوده هل الشقشقيه اولا من
مظلوميه الزهراء بسهوله تلبسون الامام الجبن
الولايه سلمت للتحكيم وهي من الله ومن الرسول والامام لم يثبت انه دعا الناس للايمان
بها فجعلتم الولايه اهم ركن يدخل الجنه
واخيرا الحسن والحسين ماذا قالو ا عن من
ظلم امهم حديث واحد منهم عليهم السلام
وهم اقرب الى عصر امهم من المقدسين
اتباع القرن الرابع اصحاب العن والابتداع
وتحريف القرآن وخالفوهم وتفريق الامه
والعيش على اتباع المرجعيه دون تحريك
العقل وموافقه القرآن وسيره علي :p2: والائمه

الشريف.الادريسي8
19-09-2010, 06:46 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هجوم عمر على بيت فاطمة الزهراء و تسببه في مقتلها

انقر على

http://ahlalbeit12.maktoobblog.com/%d9%87%d8%ac%d9%88%d9%85-%d8%b9%d9%85%d8%b1-%d8%b9%d9%84%d9%89-%d8%a8%d9%8a%d8%aa-%d9%81%d8%a7%d8%b7%d9%85%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%b2%d9%87%d8%b1%d8%a7%d8%a1-%d9%88-%d8%aa%d8%b3%d8%a8%d8%a8%d9%87-%d9%81/ (http://ahlalbeit12.maktoobblog.com/%d9%87%d8%ac%d9%88%d9%85-%d8%b9%d9%85%d8%b1-%d8%b9%d9%84%d9%89-%d8%a8%d9%8a%d8%aa-%d9%81%d8%a7%d8%b7%d9%85%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%b2%d9%87%d8%b1%d8%a7%d8%a1-%d9%88-%d8%aa%d8%b3%d8%a8%d8%a8%d9%87-%d9%81/)


و العن الزنديق ابوبقر و ابن الزانية عمر ابن صهاك و شارب الخمر معاوية و ابنه السكير القاتل يزيد و كل من يناصرهم

محمد علي حسن
19-09-2010, 06:50 PM
سيأتي الحمير والمخنثين كالعادة يستهبلون

انتظروا ...فأنا أنتظر

الشريف.الادريسي8
19-09-2010, 09:57 PM
اللهم العن الزنديق ابوبقر و ابن الزانية عمر ابن صهاك و شارب الخمر معاوية و ابنه السكير القاتل يزيد و كل من يناصرهم

الشريف.الادريسي8
21-09-2010, 10:42 PM
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل الله فرجهم الشريف

كرار أحمد
22-09-2010, 09:41 PM
موضوع تافه ومكرر وكل هذا لم يحدث ولا رواية واحدة صحيحة في كتب الشيعة تثبت هذه الواقعة وأتحداكم .

وميض78
22-09-2010, 09:54 PM
ياكرار حتى شاعركم المسمى شاعر النيل يروي القصة بقصيدة ارجع واقراء

انا اعرف انك ناصبي والناصبي ليس من يكره ال بيت الرسول لان لا احد يجرا ان يقول ذلك ولكن تقولونها بالتدليس وبكره شيعة ومحبي ال بيت النبوة

ضرغام الرافضي
22-09-2010, 10:07 PM
اللهم صلي على محمد وال محمد والعن اعدائهم من الاولين والاخرين

كرار أحمد
23-09-2010, 02:52 PM
ياكرار حتى شاعركم المسمى شاعر النيل يروي القصة بقصيدة ارجع واقراء

انا اعرف انك ناصبي والناصبي ليس من يكره ال بيت الرسول لان لا احد يجرا ان يقول ذلك ولكن تقولونها بالتدليس وبكره شيعة ومحبي ال بيت النبوة
حافظ إبرااهيم رجل تافه لا قيمة له ولقد كان من أشد المتعاونين مع الاحتلال الانجليزي ...
كما أنه من أكبر دعاة السفور التي أطلقتها الهالكة هدى شعراوي .. فهل نأخذ من هذا الرجل ديننا ونبني على كلامه معتقدات يا أخي ؟.
ولا توجد رواية واحدة صحيحة في كتبكم تثبت الواقعة ..

شيخ الطائفة
23-09-2010, 03:50 PM
عن محمد بن يحيى، عن العمركي بن علي، عن علي بن جعفر، عن أخيه، عن أبي الحسن (ع):
إن فاطمة (ع) صديقة شهيدة، وإن بنات الأنبياء لا يطمئن "
قال المجلسيان الأول والثاني، وهما من أعاظم علمائنا: هذا الحديث صحيح
الكافي: ج 1 ص 458، وعوالم العلوم: ج 11 ص 260، والرسائل الاعتقادية للخواجوئي: ص 302 و 301.

سند اخر صحيح :

كتاب كنز الفوائد للعلامة الكراكجي رضي الله عنه الطبعة : الثانية، صفحة 64 قال :

(( ومما حدثنا به الشيخ الفقيه أبو الحسن بن شاذان رحمه الله قال حدثني أبي رضي الله عنه قال حدثنا ابن الوليد محمد بن الحسن قال حدثنا الصفار محمد بن الحسين قال حدثنا محمد بن زياد عن مفضل بن عمر عن يونس بن يعقوب رضي الله عنه قال سمعت الصادق جعفر بن محمد عليهما السلام يقول ملعون ملعون كل بدن لا يصاب في كل أربعين يوما قلت ملعون قال ملعون فلما رأى عظم ذلك علي قال إلي يا يونس ان من البلية الخدشة واللطمة والعثرة والنكبة والفقر وانقطاع الشسع وأشباه ذلك يا يونس ان المؤمن أكرم على الله تعالى من أن يمر عليه أربعون يوما لا يمحص فيها من ذنوبه ولو بغم يصيبه لا يدري ما وجهه وان أحدكم ليضع الدراهم بين يديه فيراها فيجدها ناقصة فيغتم بذلك فيجدها سواء فيكون ذلك حطا لبعض ذنوبه يا يونس ملعون ملعون من آذى جاره ملعون ملعون رجل يبدأه اخوه بالصلح فلم يصالحه ملعون ملعون حامل للقرآن مصر على شرب الخمر ملعون ملعون عالم يؤم سلطانا جائرا معينا له على جوره ملعون ملعون مبغض علي بن أبي طالب عليه السلام فإنه ما أبغضه حتى أبغض رسول الله صلى الله عليه وآله ومن أبغض رسول الله صلى الله عليه وآله لعنه الله تعالى في الدنيا والآخرة ملعون ملعون من رمى مؤمنا بكفر ومن رمى مؤمنا بكفر فهو كقتله ملعونة ملعونة امرأة تؤذي زوجها وتغمه وسعيدة سعيدة امرأة تكرم زوجها ولا تؤذيه وتطيعه في جميع أحواله يا يونس قال جدي رسول الله صلى الله عليه وآله ملعون ملعون من يظلم بعدي فاطمة ابنتي ويغصبها حقها ويقتلــــها ثم قال يا فاطمة البشرى فلك عند الله مقام محمود تشفعين فيه لمحبيك وشيعتك فتشفعين يا فاطمة لو أن كل نبي بعثه الله وكل ملك قربه شفعوا في كل مبغض لك غاصب لك ما أخرجه الله من النار ابدا ملعون ملعون قاطع رحمه ملعون ملعون مصدق بسحر ملعون ملعون من قال الايمان قول بلا عمل ملعون ملعون من وهب الله له مالا فلم يتصدق منه بشئ إما سمعت ان النبي صلى الله عليه وآله قال صدقة درهم أفضل من صلاة عشر ليال ملعون ملعون من ضرب والده أو والدته ملعون ملعون من عق والديه ملعون ملعون من لم يوقر المسجد أتدري يا يونس ...إلى اخر الرواية ...

الشريف.الادريسي8
23-09-2010, 09:37 PM
السيد الفضل الكريم شيخ الطائفة

نصرك الله لنصرتك الحق و هم ال البيت

اعزك الله و حقق كل امانيك بحق محمد و ال محمد

الشريف.الادريسي8
23-09-2010, 09:43 PM
الادلة من كتب السنة
«فاطمة بضعة منّي فمن أغضبها أغضبني».(1)
ومن الواضح أنّ غضب رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) موجب لأذاه ومن يسبب الأذى لرسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) يقع مصداقاً لقوله تعالى:
(والّذينَ يُؤذُون رَسولَ اللهِ لَهُم عَذابٌ أَلِيمٌ).(2)
وأي دليل أقوى على عصمتها(عليها السلام) أن رضاها رضى الله عزّوجلّ، وغضبها غضب الله عزّوحلّ كما ورد في النبويّ الشريف:
«يا فاطمة إنّ الله يغضبُ لِغضبك ويَرضى لرضاك»(3)
وهذا المقام الرفيع، هو الذي دعى رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) أن يلقبها بسيّدة نساء العالمين إذ يقول في حقّها:
«يا فاطمة! ألا ترضين أن تكوني سيّدة نساء العاليمن، وسيّدة نساءِ هذه الاُمّة وسيّدة نساء المؤمنين».(4)

1 . فتح الباري في شرح صحيح البخاري، ج 7، ص 63; ونقل البخاري أيضاً هذا الحديث في باب مناقب فاطمة، ج 4، ص 219; وأخرجه المغازي في أواخر، ج 8، ص 110.
2 . سورة التوبة، الآية 61.
3 . مستدرك الحاكم، ج3، ص154; مجمع الزوائد، ج9، ص203; وأورد الحاكم في كتابه المستدرك احاديث جامعة لشرائط الصحة التي يرى البخاري ومسلم لزوم توفرها في صحة الحديث.
4 . مستدرك الحاكم، ج3، ص156.


[ 6 ]

2 ـ مكانة دار الزهراء(عليها السلام) في القران والسنّة

ذكر المحدّثون، عندما نزلت الآية الشريفة: (في بُيُوت أَذنَ اللهُ أنْ تُرفعَ ويُذكر فيها اسمه).(1) قرأ رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم)هذه الآية في المسجد فقام إليه رجل فقال: أي بيوت هذه يا رسول الله؟
قال(صلى الله عليه وآله وسلم): «بيوت الأنبياء».
فقام أبو بكر فقال: يا رسول الله أهذا البيت منها ـ مشيراً إلى بيت علي وفاطمة (عليهما السلام) ـ.
قال(صلى الله عليه وآله وسلم): «نعم من أفاضلها!».(2)
وبقي رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) تسعة أشهر بعد نزول هذه الآية ينادي عند مروره من جانب بيت فاطمة(عليها السلام) ـ وعلي(عليه السلام) ـ وهو ذاهب إلى صلاة الصبح:
(إنّما يُريد اللهُ لِيذهب عنكُم الرِّجس أهل البيت ويُطهّركُم تَطهيراً).(3)(4)

1 . سورة النور، الآية 36.
2 . الدر المنثور، ج 5، ص 50; تفسير سورة النور، روح المعاني، ج 18، ص 174.
3 . سورة الاحزاب، الآية 33.
4 . الدر المنثور، ج 5، ص 199.


[ 7 ]

هذه التي هي مهبط وحي ومنبع النور الإلهي، وقد أمر الله أن ترفع ويذكر اسمه...
أجل هذه الدار التي تضمّ أصحاب الكساء وقد ذكرها الله عزّوجلّ بتبجيل واجلال، يجب أن تكون محلّ تقدير واحترام المسلمين قاطبة.
ولكن لنرى كم روعيت حرمة هذه الدار بعد رحيل النّبي الأكرم(صلى الله عليه وآله وسلم)؟ وكيف تجرؤوا على هتك حرمتها،؟ وقد اعترفوا بذلك بصراحة، ومن هم اُولئك الهتاكون، وما كانت بغيتهم؟

3 ـ هتك حرمة دار الزهراء</SPAN>(عليها السلام) بعد رحيل والدها الكريم(صلى الله عليه وآله وسلم)

أجل، بعد الوصايا العديدة والمؤكّدة، نرى - ومع الأسف - أن البعض قد تجرأ على هتك حرمة هذه الدار، وليست هذه المسألة بالتي يمكن انكارها اطلاقاً.
ونحن نورد نصوصاً في هذه المسألة من كتب ومصادر أهل السنّة ليتّضح أنّ مسألة هتك حرمة بيت الزهراء(عليها السلام)
[ 8 ]

والاحداث التي تعقبت هذا الحادث إنّما هي حقيقة تاريخيّة مسلّمة وليست بالاسطورة بحال!! وبالرغم من أن عصر الخلفاء شهد رقابة شديدة بالنسبة للفضائل والمناقب، ولكن بما أن (حقيقة الشيء هي المحافظة له) هذه الحقيقة التاريخيّة حُفظت بصورة حيّة في طيات الكتب التاريخ والمصادر الحديثية، وعلى هذا فنحن نأخذ بنظر الاعتبار في نقلنا التاريخي من الوثائق والمصادر المعتبرة ترتيبها الزماني منذ القرون الاولى، وحتى المؤرخون والكتاب في العصر الحاضر:

1 ـ ابن أبي شيبة وكتابه «المنصّف»

نقل أبو بكر بن ابي شيبة (159 ـ 235) مؤلف كتاب «المصنّف» بسنده الصحيح:
«إنّه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله6 كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله6، فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم.
فلما بلغ عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال:
[ 9 ]

يا بنت رسول الله 6 والله ما أحد أحبَّ إلينا من أبيك وما من أحد أحبّ إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت!
قال: فلما خرج عمر جاؤوها، فقالت: تعلمون أنّ عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليُحرقنّ عليكم البيت، وأيم الله ليمضين لما حلف عليه!».(1)

2 ـ البلاذري في كتابه «انساب الاشراف»

نقل احمد بن يحيى جابر البغدادي البلاذري (المتوفي 270) ـ الكاتب الشهير وصاحب التاريخ الكبير ـ هذه الواقعة التاريخية في كتابه «انساب الاشراف»:
«إن أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة فلم يبايع، فجاء عمر ومعه فتيلة! فتلقته فاطمة على الباب.
فقالت فاطمة: يابن الخطاب، أتراك محرقاً عليّ بابي؟
الغارة على بيت الوحى
قال نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك...!»(2).

1 . المصنّف ابن أبي شبية، ج 8، ص 572.
2 . انساب الاشراف، ج1، ص586 مطبعة دار المعارف، القاهرة.


[ 10 ]

3 ـ ابن قتيبة في كتابه «الإمامة والسياسة»

الغارة على بيت الوحى
كتب المؤرّخ الشهير عبد الله بن مسلم بن قتيبة الدينوري (212 ـ 276) ـ من اساطين الادب في حوزة التاريخ الاسلامي، ومؤلف كتاب «تأويل مختلف الحديث» و«ادب الكاتب» و... ـ في كتاب «الامامة والسياسة»:
«إن أبا بكر رضي الله عنه تفقد قوماً تخلّفوا عن بيعته عند علي كرم الله وجهه فبعث إليهم عمر فجاء فناداهم وهم في دار علي، فأبوا أن يخرجوا فدعا بالحطب وقال: والذي نفس عمر بيده لتخرجنّ أو لاحرقنّها على من فيها، فقيل له: يا أبا حفص إنّ فها فاطمة فقال: وإن!!».(1)
ثم كتب ابن قتيبة بعد هذه القضيّة المؤلمة يقول:
«ثمّ قام عمر فمشى معه جماعة حتّى أتوا فاطمة فدقّوا الباب فلّما سمعت أصواتهم نادت بأعلى صوتها يا أبتاه يا رسول الله ماذا لقينا بعدك من ابن الخطاب، وابن أبي قحافة فلما سمع القوم صوتها وبكائها انصرفوا.
وبقي عمر ومعه قوم فأخرجوا عليّاً فمضوا به إلى أبي بكر فقالوا له بايع: فقال: إن أنا لم أفعل فمه؟

1 . الإمامة والسياسة، ص12، طبعة المكتبة التجارية الكبرى، بمصر.


[ 11 ]

فقالوا: إذاً والله الذي لا إله إلاّ هو نضرب عنقك...!».(1)
لا ريب أن هذا الجانب من التاريخ يصعب على كثير من الناس قبوله والتصديق به، ولذا تردد بعض في نسبة الكتاب إلى ابن قتيبة، والحال أنّ استاذ التاريخ ابن أبي الحيد اعتبر الكتاب المزبور من آثار ابن قتيبة، وقد تكرر نقله لهذه المطالب منه، ولكن مع الأسف اصيبت عاقبة هذا الكتاب بالتحريف وحذف قسماً منه عند الطبع والحال أن نفس هذه المطالب قد وردت في شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد.
وهذا «الزركلي» في «الاعلام» وقد عدّ هذا الكتاب من آثار ابن قتيبة ثم أضاف: أنّ لبعض العلماء نظراً في نسبة هذا الكتاب، أي أنّهم نسبوا الشك والتريد إلى الآخرين لا إلى أنفسهم،(2) وكذلك اعتبر اليان سركيس(3) هذا الكتاب من آثار ابن قتيبة.

4 ـ الطبري وتاريخه

يروي محمّد ابن جرير الطبري (المتوفي 310) في
1 . الامامة والسياسة، ص13.
2 . الاعلام، ج 4، ص 137.
3 . معجم المطبوعات العربية، ج1، ص212.


[ 12 ]

تاريخه قضيّة هتك حرمة دار الوحي بهذه الصورة:
«أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين، فقال: والله لاحرقنّ عليكم أو لتخرجنّ إلى البيعة، فخرج عليه الزبير مصلتاً بالسيف فعثر فسقط السيف من يده، فوثبوا عليه فأخذوه».(1)
يحكي لنا هذا الجانب من التاريخ أن البيعة أيضاً اُخذت من الناس بالقهر والقوة والتهديد، فما قيمة مثل هذه البيعة؟، على القارىء أن يحكم بنفسه.

5 ـ ابن عبد ربه في كتابه «العقد الفريد»

كتب شهاب الدين احمد المعروف بـ «ابن عبد ربه الاندلسي» مؤلف كتاب «العقد الفريد» (المتوفي 463 هـ) في كتابه بحثاً مفصّلاً حول تاريخ السقيفة أورده تحت عنوان «الذين تخلّفوا عن بيعة أبي بكر وقال»:
«فأمّا على والعباس والزبير فقعدوا في بيت فاطمة حتى بعث إليهم أبو بكر، عمر بن الخطاب ليخرجهم من بيت فاطمة وقال له: إن أبوا فقاتلهم، فاقبل بقبس من نار أن يُضرم عليهم الدار، فلقيته فاطمة فقالت: يا ابن الخطاب أجئت لتحرق دارنا!!

1 . تاريخ الطبري، ج2، ص443، طبع بيروت.


[ 13 ]

قال: نعم، أو تدخلوا فيما دخلت فيه الاُمّة!».(1)
إلى هنا ختمنا بحثنا حول تصميمهم على هتك حرمة بيت فاطمة(عليها السلام)، والآن نتابع البحث الثاني الذي يتحدث عن عزمهم العملي لما يريدون.
لا ينبغي أن يتوهّم أنّ نيّتهم لم تكن سوى تخويف علي(عليه السلام)واصحابه وارغامهم على البيعة، من دون العزم على ترجمة هذا التهديد على أرض الواقع العملي.
وعندما نتابع البحث يتبيّن لنا أنّهم أقدموا على جريمة نكراء!

* * *


1 . العقد الفريد، ج 4، ص 259، طبع مكتبة دارالكتب العربى، بيروت.



تكملة الكتاب

[ 14 ]



بدأ الغارة!


إلى هنا كان الحديث عمّا ورد في المصادر التاريخية عن سوء نيّة الخليفة وأعوانه في هذه الواقعة، ولكن البعض لم يرغبوا أو لم يحالفهم الحظ في تصوير الفاجعة كما هي، أي الهجوم على البيت و... ولكنّهم ازاحوا الستار قليلاً عن وجه الحقيقة، ونشير هنا إلى الوثائق التي تشير إلى تلك الغارة الشنيعة (وفي هذا القسم أيضاً ننقل الحوادث التاريخية التي واكبت الغارة من مصادرها بالترتيب الزماني).

6 ـ ابو عبيد في كتابه «الاموال»

نقل أبو عبيد قاسم بن سلام (المتوفي 224) في كتابه المسمى بـ «الاموال» الذي يعتبر مورد اعتماد فقهاء الاسلام:
عن عبد الرحمن بن عوف قال: دخلت على أبي بكر في مرضه عائداً... فقال بعد كلام طويل:
«أجل إنّي لا آسى عن شيء من الدنيا إلاّ على ثلاث فعلتهنّ وددت أنّي تركتهن، وثلاث تركتهنّ وددت أنّي فعلتهنّ ـ إلى أن
[ 15 ]

قال ـ: فأمّا الثلاث التي فعلتهنّ وددت إنّى تركتهنّ.. ـ منها ـ:
«فوددت أنّي لم أكشف بيت فاطمة وتركته وأن أغلق على الحرب».(1)
عندما يصل أبو عبيد إلى هذا الكلام يقول بدل جملة:
«لم أكشف بيت فاطمة وتركته» ثمّ يقول: كذا وكذا ويضيف بأنّه لا يرغب في التصريح!
ومع ذلك فكلما سعى «أبو عبيد» إلى طمس الحقيقة بسبب التعصب المذهبي أو لسبب آخر، فان المحققين لكتاب «الاموال» يذكرون في هامش الكتاب أن الجمل المحذوفة وردت في كتاب «ميزان الاعتدال» بالنحو المذكور آنفاً ومضافاً إلى ذلك فان «الطبراني» في معجمه و«ابن عبد ربه» في «العقد الفريد» وآخرين قد ذكروا تلك الجمل المحذوفة. (فتدبر)

7 ـ الطبراني والمعجم الكبير

نقل ابو القاسم سليمان بن احمد الطبراني (260 ـ 360) ـ الذي يقول في حقّه الذهبي في «ميزان الاعتدال»: الحافظ
1 . الاموال، الهامش 4، طبع ونشر كليات الازهرية، الاموال، ص144، طبع بيروت وكذلك ابن عبد ربه في العقد الفريد، ج4، ص93، نقله كما سنشير اليه.


[ 16 ]

الثبت المُعَمَّر(1) ـ في كتاب «المعجم الكبير» ـ والذي طبع كراراً ـ كلاماً حول أبي بكر وخطبه ووفاته:
ودّ ابو بكر عند موته اموراً:
«ثلاث فعلتهنّ وددت أنّي تركتها
ثلاث تركتهنّ وددت أنّي فعلتها
أمّا الثلاث اللائي وددت أني لم أفعلهنّ
فوددت إنّي لم أكن أكشف بيت فاطمة وتركته ...».(2)
هذه الكلمات تكشف لنا بوضوح أن تهديدات عمر قد تحققت عملياً، ولو كان هذا أمراً بسيطاً لما تأسف عليه الخليفة في آخر عمره.

8 ـ ابن عبد ربه و«العقد الفريد»

نقل ابن عبد ربه الاندلسي مؤلف كتاب «العقد الفريد» (المتوفي 463 هـ) في كتابه عن عبد الرحمن بن عوف:
«دخلت على أبي بكر في مرضه الذي توفي فيه... قال: أمّا الثلاث التي فعلتهنّ وددت أني تركتهن ـ منها ـ:
وددت أنّي لم أكشف بيت فاطمة عن شىء و ان كانوا
1 . ميزان الاعتدال، ج2، ص195.
2 . المعجم الكبير الطبراني، ج1، ص62، رقم الحديث 34، تحقيق حمدي عبد المجيد السلفي.


[ 17 ]

اغلقوه على الحرب ووددت انّى لم أكن حرقت الفجاءة السّلمي... ووددت أنّي يوم سقيفة بني ساعدة قَدْ رَميْتُ الأمر في عنق اَحَدِ رجلين - يريد عمر وأبا عبيدة».(1)

9 ـ كلام النظّام في كتابه «الوافي بالوفيات»

نقل ابراهيم بن سيار نظام المعتزلي (160 ـ 231) ـ الذي عرف بالنظّام لروعة كلامه في نظمه ونثره ـ ما وقع بعد حضورهم في دار فاطمة(عليها السلام)في كتب متعددة وقال:
«إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن من بطنها».(2)
ويا لها من مصيبة فادحة!

10 ـ المبرد في كتاب «الكامل»

كتب محمّد بن يزيد بن عبد الأكبر البغدادي (210 ـ 285) الاديب والكاتب الشهير وصاحب المؤلفات القيمة، في كتابه «الكامل» عن عبد الرحمن بن عوف قضيّة تمنيات الخليفة:

1 . العقد الفريد، ج 4، ص 268، طبع مكتبة دارالكتب العربى، بيروت.
2 . الوافي بالوفيات، ج6، ص17، الرقم 2444; الملل النحل للشهرستاني، ج1، ص57، مطبعة دار المعرفة، بيروت، وراجع ترجمة النظّام في كتاب «بحوث الملل والنحل» ج3، ص248 ـ 255.


[ 18 ]

«وددت أنّي لم أكشف بيت فاطمة وتركته ولو أغلق على الحرب».(1)

11 ـ المسعودي و«مروج الذهب»

كتب المسعودي (المتوفي 325) في «مروج الذهب»:
«لمّا احتُضِرَ ـ أي أبو بكر ـ قال: أجل إنّي لا آسى عن شيء من الدنيا إلاّ على ثلاث فعلتهنّ وددت أنّي تركتهن ـ منها ـ وددت أنّي لم أكن فتشت بيت فاطمة وذكر في ذلك كلاماً كثيراً».(2)
إنّ المسعودي رغم أنّه يميل عاطفياً إلى أهل البيت(عليهم السلام)ولكنه احترز هنا عن تقرير كلام الخليفة واكتفى بالكناية: ولكنّ الله يعلم وكذلك يعلم عباده بذلك.

12 ـ ابن أبي دارم في كتاب «ميزان الاعتدال»

نقل «احمد بن محمّد» المعروف بـ «ابن أبي دارم» المحدّث الكوفي (المتوفي 357) إذ يقول محمّد بن أحمد بن حماد الكوفي في مدحه «كان مستقيم الأمر، عامة دهره»، نظراً إلى مكانته هذه يقول، قُرأ هذا الحديث في محضره:

1 . شرح نهج البلاغة، ج2، ص46 و 47، طبع مصر.
2 . مروج الذهب، ج3، ص301، طبع دار الاندلس، بيروت.


[ 19 ]

«إنّ عمر رفس فاطمة حتى اسقطت بمحسن!».(1)
أجل! ما عشت اراك الدهر عجباً!

13 ـ عبد الفتاح عبد المقصود في كتابه «الإمام علي»

نقل الغارة على دار الوحي في موردين ونحن نكتفي بواحد منهما، قال عمر:
«والذي نفس عمر بيده، ليخرجنّ أو لأحرقنّها على من فيها»!
قالت له طائفة خافت الله، ورعت الرسول في عقبه: يا أبا حفص، إنّ فيها فاطمة....»!
فصاح لا يبالي «وإن...»
واقترب وقرع الباب، ثم ضربه واقتحمه...
وبدا له علي...
ورنّ حينذاك صوت فاطمة عند مدخل الدار... فان هي إلاّ طنين استغاثة...(2)
الاستغاثة ممن؟ ومن أيّ شيء؟!


1 . ميزان الاعتدال، ج 1، ص 139.
2 . عبد الفتاح عبد المقصود، علي بن أبي طالب ،ج4، ص276 ـ 277.


[ 20 ]

14 - كتاب مقاتل بن عطية

نختم هذا البحث بحديث آخر من كتاب «مقاتل ابن عطية» في كتاب الامامة والسياسة (رغم أنّ ما لم يقل أكثر مما قال).
كتب في هذا الكتاب:
«إن أبا بكر بعد أخذ البيعة لنفسه من الناس بالارهاب والسيف والقوة أرسل عمر، وقنفذاً وجماعة إلى دار علي وفاطمة(عليهما السلام) وجمع عمر الحطب على دار فاطمة واحرق باب الدار...».(1)
فلم يكن هذا مجرّد تهديد وارهاب!

النتيجة:

هل يصحّ أن يقال مع كلّ هذه الوثائق التاريخية الصريحة المأخوذة بصورة عامة من كتب أهل السنّة المشهورة أنّ استشهادها كان «اسطورة»؟
اين الإنصاف؟
ومن البديهي أنّ كلّ من يقرأ هذا البحث الموجز والذي
1 . كتاب الامامة والخلافة، ص160، ص161، تأليف مقاتل بن عطية طبع مع مقدمة الدكتور حامد داود استاذ جامعة عين الشمس بالقاهرة، طبع بيروت، ومؤسسة البلاغ.


[ 21 ]

يقوم على اساس الوثائق والمصادر المعتبرة سوف يدرك جيداً ما حصل من شدة الفتنة بعد رحيل الرسول الاعظم(صلى الله عليه وآله وسلم) وما ارتكب من أعمال من أجل نيل الحكومة والخلافة وهذه هي الحجّة التامة الدامغة على جميع من يتحرك في فهم الاحداث التاريخية من موقع العقل والانصاف وبعيد عن التعصب والعناد لاننا لا نكتب شيئاً سوى ما ورد في المصادر المعتمدة المعروفة، ولو فرض فرضاً غير مقبول، المناقشة في بعضها ففي الباقي غنى وكفاية والله الهادي إلى سواء السبيل.

وهج الإيمان
23-09-2010, 10:49 PM
إذا تورطوا قالوا لماذا علي لم يدافع عن زوجته أقول وهل رضي الإمام بمافعلوه وقد ثار على عمر لولا وصية المصطفى
صلى الله عليه وآله له بالصبر لقتله !!!!

هذه الصورة وجدتها في منتدى الدفاع عن السنة !!!!!


http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8480&d=1238654278

كرار أحمد
25-09-2010, 01:03 PM
استغفر الله العظيم .... هذا نتاج ما تقولونه من كلام يسيء للنبي وأهل بيته ...
لماذا ترمون عليا (ع) بالجبن والتخاذل وهو البطل الكرار ؟
لماذا ترمون العائلة الهاشمية بالجبن والتخاذل ؟

وهج الإيمان
25-09-2010, 04:04 PM
استغفر الله العظيم .... هذا نتاج ما تقولونه من كلام يسيء للنبي وأهل بيته ...
لماذا ترمون عليا (ع) بالجبن والتخاذل وهو البطل الكرار ؟
لماذا ترمون العائلة الهاشمية بالجبن والتخاذل ؟


متى وصفنا علي عليه السلام بالجبن والتخاذل !!!!

كرار أحمد
25-09-2010, 04:19 PM
حينما قلتم بأنه لم يقم بسيفه للدفاع عن زوجته ..
حينما قلتم بأن عمر سب النبي والامام علي واقف يتفرج ... وأن النبي طلب الكتف والواة والامام لم ةيحضرها له بالرغم من أنه هو من أهل البيت ويمكنه أن يدخل إلى داخل البيت ويحضر للنبي ما يريد ...
وصفتم العائلة الهاشمية بالتخاذل حينما قلتم بأن بضعة نفر ضربوا فاطمة وجروا عليا للبيعة ... وأبناء هاشم لم يتحركوا لإنقاذه وإنقاذ الخلافة رغم أنهم أكثر عددا وعدة وأكثر شجاعة وقوة وممعهم الأنصار وأعداد من أبطال الصحابة كعمار وسلمان والمقداد وأبو ذر وبلال والزبير ...
أنتم من تطاول على العائلة النبوية الشريفة ووصفتموها بهذه الأوصاف التي ننكرها جملة وتفصيلا .

وهج الإيمان
25-09-2010, 04:24 PM
حينما قلتم بأنه لم يقم بسيفه للدفاع عن زوجته ..
حينما قلتم بأن عمر سب النبي والامام علي واقف يتفرج ... وأن النبي طلب الكتف والواة والامام لم ةيحضرها له بالرغم من أنه هو من أهل البيت ويمكنه أن يدخل إلى داخل البيت ويحضر للنبي ما يريد ...
وصفتم العائلة الهاشمية بالتخاذل حينما قلتم بأن بضعة نفر ضربوا فاطمة وجروا عليا للبيعة ... وأبناء هاشم لم يتحركوا لإنقاذه وإنقاذ الخلافة رغم أنهم أكثر عددا وعدة وأكثر شجاعة وقوة وممعهم الأنصار وأعداد من أبطال الصحابة كعمار وسلمان والمقداد وأبو ذر وبلال والزبير ...
أنتم من تطاول على العائلة النبوية الشريفة ووصفتموها بهذه الأوصاف التي ننكرها جملة وتفصيلا .


كل هذا غير صحيح الإمام شجاع وليس علي من قال أن النبي صلى الله عليه وآله يهجر ولارضي بمافعل بزوجته

ولوإجتمع بنو هاشم على عمر ليقتلوه لن يستطيعوا لأن لعمر يوم سيقتل فيه والإنسان ليس له إلا يومه

لماذا الله لم يهلك إبليس وهو يعلم أنه سيغوي الناس هل رضي الله بهذا هل الله أضعف من إبليس أم لإبليس يوم سيفنيه الله فيه !!

كرار أحمد
25-09-2010, 04:28 PM
ولوإجتمع بنو هاشم على عمر ليقتلوه لن يستطيعوا لأن لعمر يوم سيقتل فيه والإنسان ليس له إلا يومه
على الأقل كان يجب عليهم القيام بواجبهم .؟
ومنعه .... فلماذا لم ةيفعلوا ؟
أنتم تطعنون فيهم وتتهمونهم بأنهم حتى لم يحاولوا الدفاع عن عرضهم الذي ضرب وأهين على يد عمر ..

وقولك :
" كل هذا غير صحيح الإمام شجاع وليس علي من قال أن النبي صلى الله عليه وآله يهجر
لماذا لم يرده الامام إذا ؟
لماذا لم يأت الامام بما أمر به النبي ويقف لمن يعارض؟
هذا طعن جديد منكم ..

شيخ الطائفة
25-09-2010, 04:58 PM
أقتدائاً بعثمان حين تسوروا البيت و هجموا على زوجته و ضربوها على مؤخرتها و قالوا كم هي عجيزة كبيرة فقام يصلى !!!!!!!

وهم لا يرمونه بالجبن لأن على حد زعمهم الوصية هي ما منعه من القتال ...

أما إن قالوا إنه شيخ كبير فالكبر لا يمنعه من الدفاع عن زوجته و الموت بشرف فمن مات دون عرضه فهو شهيد

هذه هي الأزدواجية في المعاير عندهم

مع علي - صلوات الله عليه - هو الجبن أما مع الأعرابي الثالث الذى لم تبقى معركة لم يفر منها فهو ملزوم بالوصية !!!

بالمناسبة

الحديث الثاني الذى أتيت به عن الأمام الصادق - صلوات الله عليه - وثقه السيد الروحاني - دام ظله -
وسأتى بالوثيقة لاحقاً
فالسند لا غبار عليه

شيخ الطائفة
25-09-2010, 05:00 PM
http://alkafi.net/wathae8/9iU37910.jpg

كرار أحمد
25-09-2010, 05:01 PM
نعم وكويس انك عارف الاسباب ...
الهجوم على عثمان كان مفاجئا ...
الهجوم على عثمان تم بواسطة شباب وهو شيخ جتوز الثمانين
بينما الامام شاب .. ويعلم الغيب في شرعكم يعني كان باستطاعته تجهيز نفسه بإخراج فاطمة من البيت ... لكن كيف أنتم لا تطعنون بعلي بن ابي طالب وعائلته الشريفة ؟
فالهجوم المفاجيء منعه وكذلك كبر سنة ...أما علي فلم يكن الهجوم مفاجيء ولا عنده كبر سن ..

شيخ الطائفة
25-09-2010, 05:04 PM
وإن كان كبيراً بالسن ؟
فأي شيخ كبير يقبل أن تضرب مؤخرة زوجته أمامه و تصف عجيزتها بالكبر وهو لا يحرك ساكناً
بل يقوم يصلى !!!

لعنة الله عليه من أموي جبان , جبان بالمعارك حياً و جبان حين يدخلون بيته ميتاً

شيخ الطائفة
25-09-2010, 05:12 PM
الوصية المزعومة له

المشكلة أنهم غذا قلت لهم أنه أوصى لعلي - صلوات الله عليه - يقولون كيف و لماذا لم يفعل شيئاً و هل و متي و كيف و أين
لكن مع الأعرابي الثالث كل شئ يجوز و يصحح !!


الجامع الصحيح سنن الترمذي المؤلف : محمد بن عيسى أبو عيسى الترمذي السلمي الناشر : دار إحياء التراث العربي – بيروت تحقيق : أحمد محمد شاكر وآخرون عدد الأجزاء : 5 الأحاديث مذيلة بأحكام الألباني عليها [ جزء 5 - صفحة 631 ] ح 3711 ( حدثنا سفيان بن وكيع حدثنا ابي و يحيى بن سعيد عن إسمعيل بن أبي خالد عن قيس بن أبي حازم حدثني ابو سهلة قال : قال عثمان يوم الدار إن رسول اله صلى الله عليه وسلم قد عهد إلي عهدا فأنا صابر عليه قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح غريب لا نعرفه إلا من حديث إسمعيل بن أبي خالد
قال الشيخ الألباني : صحيح )


مشكاة المصابيح المؤلف : محمد بن عبد الله الخطيب التبريزي الناشر : المكتب الإسلامي – بيروت الطبعة : الثالثة - 1405 – 1985 تحقيق : تحقيق محمد ناصر الدين الألباني عدد الأجزاء : 3 [ جزء 3 - صفحة 324 ] ح6070( صحيح ) وعن أبي سهلة قال : قال لي عثمان يوم الدار : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد عهد إلي عهدا وأنا صابر عليه .
رواه الترمذي وقال : هذا حديث حسن صحيح


ظلال الجنة للشيخ الألباني [ جزء 2 - صفحة 328 ] ح1175 ( صحيح )حدثنا أبو بكر ثنا أبو أسامة عن إسماعيل بن أبي خالد عن قيس ابن أبي حازم أبو سهلة مولى عثمان قال لما كان يوم الدار قيل لعثمان ألا تخرج فتقاتل فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم عهد إلى عهدا وأنا صابر عليه قال أبو سهلة فيرونه ذلك اليوم )


صحيح الترمذي [ جزء 3 - صفحة 212 ] ح 2928و قال الألباني : صحيح وصحيح ابن ماجة [ جزء 1 - صفحة 25 ] ح91قال الألباني : صحيح والاستيعاب [ جزء 1 - صفحة 321 ]


سنن ابن ماجه المؤلف : محمد بن يزيد أبو عبدالله القزويني الناشر : دار الفكر – بيروت تحقيق : محمد فؤاد عبد الباقي عدد الأجزاء : 2مع الكتاب : تعليق محمد فؤاد عبد الباقي والأحاديث مذيلة بأحكام الألباني عليها [ جزء 1 - صفحة 42 ] ح113 ( حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير وعلي بن محمد قالا حدثنا وكيع . حدثنا إسماعيل بن أبي خالد عن قيس بن أبي حازم عن عائشة قالت: - قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه ( وددت أن عندي بعض أصحابي ) قلنا يا رسول الله ألا ندعو لك أبا بكر ؟ فسكت . قلنا ألا ندعو لك عمر ؟ فسكت . قلنا ألا ندعو لك عثمان ؟ قال ( نعم ) فجاء فخلا به فجعل النبي صلى الله عليه وسلم يكلمه . ووجه عثمان يتغير . قال قيس فحدثني أبو سهلة مولى عثمان أن عثمان بن عفان قال يوم الدار أن رسول الله صلى الله عليه وسلم عهد إلي عهدا . فأنا صائر إليه وقال علي في حديثه وأنا صابر عليه قال قيس
فكانوا يرونه ذلك اليوم في الزوائد إسناده صحيح . رجاله ثقات[ ش ( يوم الدار ) هو اليوم الذي حبس عثمان في الدار


مسند الإمام أحمد بن حنبل المؤلف : أحمد بن حنبل أبو عبدالله الشيباني الناشر : مؤسسة قرطبة – القاهرة عدد الأجزاء : 6 الأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرناؤوط عليها [ جزء 1 - صفحة 57 ] ح 407 ( حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا وكيع عن إسماعيل بن أبي خالد قال قال قيس فحدثني أبو سهلة أن عثمان رضي الله عنه قال يوم الدار حين حصر : ان رسول الله صلى الله عليه وسلم عهد الي عهدا فأنا صابر عليه قال قيس فكانوا يرونه ذلك اليوم
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن ).


مسند الإمام أحمد بن حنبل المؤلف : أحمد بن حنبل أبو عبدالله الشيباني الناشر : مؤسسة قرطبة – القاهرة عدد الأجزاء : 6 الأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط عليها [ جزء 1 - صفحة 69 ] ح 501 ( حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا وكيع عن إسماعيل بن أبي خالد قال قال قيس فحدثني أبو سهلةأن عثمان قال يوم الدار حين حصر : إن النبي صلى الله عليه وسلم عهد إلي عهدا فأنا صابر عليه قال قيس فكانوا يرونه ذلك اليوم
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن ).


مسند أحمد بن حنبل [ جزء 6 - صفحة 51 ] ح 24298( حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى عن إسماعيل قال ثنا قيس عن أبي سهلة عن عائشة قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ادعوا لي بعض أصحابي قلت أبو بكر قال لا قلت عمر قال لا قلت بن عمك علي قال لا قال تقلت عثمان قال نعم فلما جاء قال تنحى جعل يساره ولون عثمان يتغير فلما كان يوم الدار وحصر فيها قلنا يا أمير المؤمنين ألا تقاتل قال لا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم عهد إلي عهدا وأني صابر نفسي عليه
تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح ).


صحيح ابن حبان بترتيب ابن بلبان المؤلف : محمد بن حبان بن أحمد أبو حاتم التميمي البستي الناشر : مؤسسة الرسالة – بيروت الطبعة الثانية ، 1414 – 1993 تحقيق : شعيب الأرنؤوط عدد الأجزاء : 18 الأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط عليها [ جزء 15 - صفحة 356 ] ح 6918 ( أخبرنا عمران بن موسى بن مجاشع حدثنا عثمان بن أبي شيبة حدثنا وكيع عن إسماعيل بن أبي خالد عن قيس بن أبي حازم : عن عائشة قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه : ( وددت أن عندي بعض أصحابي ) قالت : فقلنا : يارسول الله ألا ندعو لك أبا بكر ؟ فسكت قلنا : عمر ؟ فسكت قلنا : علي ؟ فسكتقلنا : عثمان ؟ قال : ( نعم ) قالت : فأرسلنا إلى عثمان قال : فجعل النبي صلى الله عليه وسلم يكلمه ووجهه يتغير قال قيس : فحدثني أبوسهلة أن عثمان قال يوم الدار : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم عهد إلي [ عهدا ] وأنا صابر عليه قال قيس : كانوا يرون أنه ذلك اليوم
قال شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين

شيخ الطائفة
25-09-2010, 05:17 PM
وهم على سنة هذا و إن حاولوا أن يظهروا الخلاف ...

أنظر الأسلوب كيف هو نفسه نفسه :

ابن تيمية في منهاج سنته ج8 ص229:

عثمان حصل له من جهاد نفسه حيث صبر عن القتال ولم يقاتل مالم يحصل مثله لعلي!!!
ويقول في آخر الصفحة: وعثمان جمع القرآن كله بلا ريب وكان أحياناً يقرؤه في ركعة، وعلي قد أخُتلف فيه هل حَفظ القرآن كُلهُ أم لا؟



http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=4065 (http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=4065)

الشريف.الادريسي8
25-09-2010, 08:03 PM
برافو اخي العزيز شيخ الطائفة

انت حقا ممتاز

جازاك الله خير الجزاء و حقق الله امانيك عاجلا

خادم العترة 00
25-09-2010, 08:11 PM
حينما قلتم بأنه لم يقم بسيفه للدفاع عن زوجته ..
حينما قلتم بأن عمر سب النبي والامام علي واقف يتفرج ... وأن النبي طلب الكتف والواة والامام لم ةيحضرها له بالرغم من أنه هو من أهل البيت ويمكنه أن يدخل إلى داخل البيت ويحضر للنبي ما يريد ...
وصفتم العائلة الهاشمية بالتخاذل حينما قلتم بأن بضعة نفر ضربوا فاطمة وجروا عليا للبيعة ... وأبناء هاشم لم يتحركوا لإنقاذه وإنقاذ الخلافة رغم أنهم أكثر عددا وعدة وأكثر شجاعة وقوة وممعهم الأنصار وأعداد من أبطال الصحابة كعمار وسلمان والمقداد وأبو ذر وبلال والزبير ...
أنتم من تطاول على العائلة النبوية الشريفة ووصفتموها بهذه الأوصاف التي ننكرها جملة وتفصيلا .
كذبت يالخنزير يافرار كسيدك عمر بن صهاك .. ايعقل ان بن صهاك يتجرأ على الامام علي :eek: ثم الامام علي لا يحتاج لمن ينصره فقريش تعرف من هو اسد وبطل الحرب اسد خيبر واحد وحنين

الرواية التي في كتاب سليم وفي البحار تقول فوثب علي عليه السلام فأخذ بتلابيبه ثم نتره ( أي جذبه بشده ) فصرعه ووَجأ أنفه ورقبته وهمّ بقتله ، فذكر قول رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - وما أوصاه به ، فقال " والذي كرّم محمداً بالنبوّة - يا بن صهاك - لو لا كتاب من الله سبق عهده إليّ رسوله الله - صلى الله عليه وآله وسلم - لعلمت إنك لا تدخل بيتي "

اتعجب ياموالين كيف تسمحوا لهذا الناصبي ان يتجرأ على الامام علي بالكذب على كتبنا وعلمائنا الذين لم يقولوا ان الامام سكت فهو لم يصدق ان يجد فرصة للنيل من الامام علي سيدة وسيد اسياده وسياد الي خلفوه وان يجعل للوطي عمر بن صهاك الفرار شأن على حساب الامام علي بالكذب والتدليس

صقر المزيونة
25-09-2010, 11:54 PM
هل زوج علي عليه السلام بنته لعمر رضى الله عنه ؟؟؟ وإذا زوجها اياه هل كان الزواج قبل حادثه كسر ضلع الزهراء عليه السلام ام بعدها؟؟؟

كرار أحمد
26-09-2010, 12:40 PM
وإن كان كبيراً بالسن ؟
فأي شيخ كبير يقبل أن تضرب مؤخرة زوجته أمامه و تصف عجيزتها بالكبر وهو لا يحرك ساكناً
بل يقوم يصلى !!!

لعنة الله عليه من أموي جبان , جبان بالمعارك حياً و جبان حين يدخلون بيته ميتاً
هو لم يقبل .. هو لحق ؟
في ثوان انقض الفسقة عليه وأعملوا فيه السيف بعد أن رفسوا القرآن بأرجلهم -ولهذا أنتم تترضون عنهم كثيرا - كيف يمكن لشيخ أن يقوم ويواجه هجوم مفاجيء لقوم انقضوا عليه في لحظات ... أليس لك عقل يارجل ؟
فعثمان صبر على الحصار والاهانة والعزل .. لكنه لم يصبر عن المساس بزوجته ...هو أصلا لم يأخذ الفرصة لمواجهة الهجوم فقد فارق الحياة في لحظات إلى جنة الله ....
أما أنتم ..
فتقولون أن الامام كان يعرف بالهجوم
وأن فاطمة كانت تعرف بالهجوم ومع ذلك ذهبت للباب بنفسها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والامام لم يتحرك ..بل بايع .. وبنو هاشم يتفرجون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذه إهانة للهاشميين كلهم .. هذا طعن جديد منكم ..
والله لو حمل كل واحد من الهاشميين حجرا لأبادوا من تطاولوا على الزهراء ... لكنكم تريدون إظهارهم بمظهر الضعفاء المتخاذلين وحاشاهم ..
حاشاه من هذا كله .. ولهاذ نحن ننكر هذه الواقعة جملة وتفصيلا .. عقلا ونقلا ..
لا تنس يا شيخ الطائفة أن تقول لصاحبك بألا يحتج بكتاب سليم لأنه كالمعتاد منقول من طرق الكذبة الذين تنقل عنهم .فأنت خبير في الكذب وأهله ومروياته .أنا أشهد بذلك !!!!!!!!!!!!!!

الحاجة ليلى
26-09-2010, 05:12 PM
هو لم يقبل .. هو لحق ؟
في ثوان انقض الفسقة عليه وأعملوا فيه السيف بعد أن رفسوا القرآن بأرجلهم -ولهذا أنتم تترضون عنهم كثيرا - كيف يمكن لشيخ أن يقوم ويواجه هجوم مفاجيء لقوم انقضوا عليه في لحظات ... أليس لك عقل يارجل ؟
فعثمان صبر على الحصار والاهانة والعزل .. لكنه لم يصبر عن المساس بزوجته ...هو أصلا لم يأخذ الفرصة لمواجهة الهجوم فقد فارق الحياة في لحظات إلى جنة الله ....
أما أنتم ..
فتقولون أن الامام كان يعرف بالهجوم
وأن فاطمة كانت تعرف بالهجوم ومع ذلك ذهبت للباب بنفسها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والامام لم يتحرك ..بل بايع .. وبنو هاشم يتفرجون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذه إهانة للهاشميين كلهم .. هذا طعن جديد منكم ..
والله لو حمل كل واحد من الهاشميين حجرا لأبادوا من تطاولوا على الزهراء ... لكنكم تريدون إظهارهم بمظهر الضعفاء المتخاذلين وحاشاهم ..
حاشاه من هذا كله .. ولهاذ نحن ننكر هذه الواقعة جملة وتفصيلا .. عقلا ونقلا ..
لا تنس يا شيخ الطائفة أن تقول لصاحبك بألا يحتج بكتاب سليم لأنه كالمعتاد منقول من طرق الكذبة الذين تنقل عنهم .فأنت خبير في الكذب وأهله ومروياته .أنا أشهد بذلك !!!!!!!!!!!!!!




وهل تنكر يا كرار ان ما ستقرأه الان من المسانيد التي تطالب بها وفيها كل حقائق تلك الواقعة الاليمة التي تنكرونها تشفيا لسادتكم ومواليكم ؟؟؟؟



عمر يهجم على دار الزهراء (ع) ويضرب بطنها

إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 268 )

- .... روى عنه الحاكم وقال : رافضي غير ثقة ، وقال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي الحافظ بعد أن أرخ موته كان مستقيم الأمر عامة دهره ثم في آخر ...أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب حضرته ورجل يقرأ عليه : إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن.

الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 139 )

- أحمد بن محمد بن السري بن يحيى المعروف ب‍ : إبن أبي دارم : قال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي فيما قال :.... ثم كان في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب ، حضرته ورجل يقرأ عليه : إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن.

الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 15 ) - رقم الصفحة : ( 578 )

- .... قال الحاكم : هو رافضي ، غير ثقة ، وقال محمد بن حماد الحافظ ، كان مستقيم الأمر عامة دهره ، ثم في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب ، حضرته ورجل يقرأ عليه : أن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت محسناً.

اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 )

- وبلغ أبابكر وعمر : إن جماعة من المهاجرين والأنصار قد إجتمعوا مع علي بن أبي طالب في منزل فاطمة بنت رسول الله ، فأتوا في جماعة حتى هجموا الدار ، وخرج علي ومعه السيف ، فلقيه عمر ، فصارعه عمر فصرعه ، وكسر سيفه ، ودخلوا الدار فخرجت فاطمة ، فقالت : والله لتخرجن أو لأكشفن شعري ولا عجن إلى الله ! فخرجوا وخرج من كان في الدار وأقام القوم.

- ثم قام عمر ، فمشى معه جماعة ، حتى أتوا باب فاطمة ، فدقوا الباب ، فلما سمعت أصواتهم نادت بأعلى صوتها : يا أبت يا رسول الله ، ماذا لقينا بعدك من إبن الخطاب وإبن أبي قحافة ، فلما سمع القوم صوتها وبكاءها ، إنصرفوا باكين ، وكادت قلوبهم تنصدع ، وأكبادهم تنفطر ، وبقي عمر ومعه قوم ، فأخرجوا علياًً ، فمضوا به إلى أبي بكر ....

صلاح الدين الصفدي - الوافي بالوفيات - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 57 )

- إستدرك على كتاب ( وفيات الأعيان ) لإبن خلكان ، وقد ترجم فيه النظام المعتزلي إبراهيم بن سيار البصري (160ـ 231هـ) ، وقال : قالت المعتزلة : إنما لقب ذلك النظام لحسن كلامه نظماً ونثراً ، وكان إبن أخت أبي هذيل العلاف شيخ المعتزلة ، وكان شديداًًً الذكاء ، ونقل آراءه ، فقال : أن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن في بطنها.

الطبري - الرياض النظرة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 241 ) - نشر دار الكتب العلمية - بيروت.

- فجاء عمر في عصابة ، منهم أسيد بن خصير ، وسلمة بن سلامة بن وقش ، وهما من بني عبد الأشهل ، فصاحت فاطمة (ع) وناشدتهم الله ، فأخذوا سيفي علي ، والزبير ، فضربوا بهما الجدار حتى كسروهما ، ثم أخرجهما عمر يسوقهما ....

علي الخليلي - أبوبكر بن أبي قحافة - رقم الصفحة : ( 317 )

- كما نقل صلاح الدين خليل بن أيبك الصفدي في الوافي بالوفيات ضمن حرف الألف كلمات وعقائد إبراهيم بن سيار بن هاني البصري المعروف بالنظام المعتزلي إلى أن قال النظام : إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن من بطنها ، وهكذا تجد مما أخرجه البلاذري والطبري وإبن خزاية وإبن عبد ربه والجوهري والمسعودي والنظام وإبن أبي الحديد وإبن قتيبة وإبن شحنة والحافظ إبراهيم وغيرهم ، تثبت أن علياًً وبني هاشم وأخص الصحابة إنما بايعوا بعد التهديد وبعد إجبارهم قسراً ، وأن أبابكر وعمر بالغاً بالظلم والقسر لأخذ البيعة.

الكنجي الشافعي - كفاية الطالب - رقم الصفحة : ( 411 ) - طبعة الحيدرية ، النجف الأشرف

- في ذكر عدد أولاده (ع) : كان له من سيدة نساء العالمين فاطمة بنت محمد (ص) وأمها سيدة نساء العالمين خديجة بنت خويلد بن أسد بن عبد العزى الحسن والحسين وزينب الكبرى وأم كلثوم الكبرى وساق الكلام إلى أن قال : وزاد على الجمهور وقال : وأن فاطمة (ع) أسقطت بعد النبي ذكراً كان سماه رسول الله (ص) محسناً ، وهذا شئ لا يوجد عند أحد من أهل النقل إلاّ عند إبن قتيبة.

كرار أحمد
27-09-2010, 11:10 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
أهلا بك يا حاجة.. والله هذه أمنية غالية كانت لي ,انت حققتها .. وهي أن أناقشك ..
لندخل في الموضوع ..
قلتم أعزكم الله :
" إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 268 )

- .... روى عنه الحاكم وقال : رافضي غير ثقة ، وقال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي الحافظ بعد أن أرخ موته كان مستقيم الأمر عامة دهره ثم في آخر ...أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب حضرته ورجل يقرأ عليه : إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن.
أين هنا الدليل على مقتل الزهراء ...؟
هذا شيخ يقرأ عليه أحد الشيعة مثالب عمر فهل هذا يعني صدق ما يقوله الشيعي؟
قطعا لا ...
هل أنت عندما تسبين عمر يعني هذا أن ما قلته صار من الصحاح ؟
قطعا لا ... إذا هذا لا حجة فيه ..
وقولك :
" الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 139 )

- أحمد بن محمد بن السري بن يحيى المعروف ب‍ : إبن أبي دارم : قال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي فيما قال :.... ثم كان في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب ، حضرته ورجل يقرأ عليه : إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن.

الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 15 ) - رقم الصفحة : ( 578 )

- .... قال الحاكم : هو رافضي ، غير ثقة ، وقال محمد بن حماد الحافظ ، كان مستقيم الأمر عامة دهره ، ثم في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب ، حضرته ورجل يقرأ عليه : أن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت محسناً.

نفس الكلام ... هذا ليس بحجة ..
وقولك :
" اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 )

- وبلغ أبابكر وعمر : إن جماعة من المهاجرين والأنصار قد إجتمعوا مع علي بن أبي طالب في منزل فاطمة بنت رسول الله ، فأتوا في جماعة حتى هجموا الدار ، وخرج علي ومعه السيف ، فلقيه عمر ، فصارعه عمر فصرعه ، وكسر سيفه ، ودخلوا الدار فخرجت فاطمة ، فقالت : والله لتخرجن أو لأكشفن شعري ولا عجن إلى الله ! فخرجوا وخرج من كان في الدار وأقام القوم.

- ثم قام عمر ، فمشى معه جماعة ، حتى أتوا باب فاطمة ، فدقوا الباب ، فلما سمعت أصواتهم نادت بأعلى صوتها : يا أبت يا رسول الله ، ماذا لقينا بعدك من إبن الخطاب وإبن أبي قحافة ، فلما سمع القوم صوتها وبكاءها ، إنصرفوا باكين ، وكادت قلوبهم تنصدع ، وأكبادهم تنفطر ، وبقي عمر ومعه قوم ، فأخرجوا علياًً ، فمضوا به إلى أبي بكر ....
رواية اليعقوبي بلا إسناد ولا يصح أن نبني عقائدنا على روايات بلا إسناد يا حاجة ...وحتى هذه الرواية لا تثبت أن هناك إحراق أو ضرب ..
وقولك :
" صلاح الدين الصفدي - الوافي بالوفيات - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 57 )

- إستدرك على كتاب ( وفيات الأعيان ) لإبن خلكان ، وقد ترجم فيه النظام المعتزلي إبراهيم بن سيار البصري (160ـ 231هـ) ، وقال : قالت المعتزلة : إنما لقب ذلك النظام لحسن كلامه نظماً ونثراً ، وكان إبن أخت أبي هذيل العلاف شيخ المعتزلة ، وكان شديداًًً الذكاء ، ونقل آراءه ، فقال : أن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن في بطنها.
ما لنا وما يقوله هذا المختل المسمى بالنظام المبتدعي؟
الصفدي ينقل كلام واحد مختل أول ما طعن هو وفرقته طعنوا في القرآن وتسببوا في مقتل عشرات من علماء السنة وفي تعذيب الامام أحمد ... فهل مجردهذا النقل لهذه الترهات يجعل من الواقعة صحيحة أو مسندة أو موثقة .؟
قطعا لا ..
لا يحتج بها يا سيدتي ...
وقولك :
" الطبري - الرياض النظرة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 241 ) - نشر دار الكتب العلمية - بيروت.

- فجاء عمر في عصابة ، منهم أسيد بن خصير ، وسلمة بن سلامة بن وقش ، وهما من بني عبد الأشهل ، فصاحت فاطمة (ع) وناشدتهم الله ، فأخذوا سيفي علي ، والزبير ، فضربوا بهما الجدار حتى كسروهما ، ثم أخرجهما عمر يسوقهما ....
رواية بلا سند .. وأنت نقلتها بدون سند لأنك تعلمين جيدا أنها لا أصل لها ... وحتى هذه الرواية لا تقول بوقوع هجوم من الأصل !!!!!!!!!
فهل تعتقدون بها ؟.
طبعا لا .. يعني لا انتم تعتقدون بها ولا نحن ... فكيف يحتج بها ؟
هذا تناقض .. عليه تسقط هذه الرواية الغير موثقة والمنتناقضة مع عقيدة من يحتج بها ..
وقولك :
"
الكنجي الشافعي - كفاية الطالب - رقم الصفحة : ( 411 ) - طبعة الحيدرية ، النجف الأشرف

- في ذكر عدد أولاده (ع) : كان له من سيدة نساء العالمين فاطمة بنت محمد (ص) وأمها سيدة نساء العالمين خديجة بنت خويلد بن أسد بن عبد العزى الحسن والحسين وزينب الكبرى وأم كلثوم الكبرى وساق الكلام إلى أن قال : وزاد على الجمهور وقال : وأن فاطمة (ع) أسقطت بعد النبي ذكراً كان سماه رسول الله (ص) محسناً ، وهذا شئ لا يوجد عند أحد من أهل النقل إلاّ عند إبن قتيبة.بالأمس 10:40
وقول الكنجي الشافعي الذي ليس بشافعي ... لا حجة فيه فهو يثبت وجود المحسن فقط ... ولم يكن بأنه اسقط نتيجة ضرب ولا غيره ...
شوفي يا حاجة ..
هذا الموضوع لن تجدي له رواية واحدة صحيحة حتى في كتب الإمامية قاطبة .. وهذا تحد للجميع أن يأتوا بهذه الواقعة من طريق واحد صحيح .. طريق واحد فقط .

الشريف.الادريسي8
30-09-2010, 08:46 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
و اللعنة الدائمة والابدية على اعدائهم الى قيام يوم الدين

طرابلس الغرب
01-10-2010, 02:15 AM
شريف إدريس أفندي داخل يلعن وخارج يلعن

وميض78
01-10-2010, 10:35 AM
وليش يامطي الغرب
تكره لعن اعداء محمد وال محمد لانك منهم ؟ناصبي نجس

وجودلوجودي
01-10-2010, 01:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أهلا بك يا حاجة.. والله هذه أمنية غالية كانت لي ,انت حققتها .. وهي أن أناقشك ..
لندخل في الموضوع ..
قلتم أعزكم الله :
" إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 268 )

- .... روى عنه الحاكم وقال : رافضي غير ثقة ، وقال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي الحافظ بعد أن أرخ موته كان مستقيم الأمر عامة دهره ثم في آخر ...أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب حضرته ورجل يقرأ عليه : إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن.
أين هنا الدليل على مقتل الزهراء ...؟
هذا شيخ يقرأ عليه أحد الشيعة مثالب عمر فهل هذا يعني صدق ما يقوله الشيعي؟
قطعا لا ...
هل أنت عندما تسبين عمر يعني هذا أن ما قلته صار من الصحاح ؟
قطعا لا ... إذا هذا لا حجة فيه ..
وقولك :
" الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 139 )

- أحمد بن محمد بن السري بن يحيى المعروف ب‍ : إبن أبي دارم : قال محمد بن أحمد بن حماد الكوفي فيما قال :.... ثم كان في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب ، حضرته ورجل يقرأ عليه : إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن.

الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 15 ) - رقم الصفحة : ( 578 )

- .... قال الحاكم : هو رافضي ، غير ثقة ، وقال محمد بن حماد الحافظ ، كان مستقيم الأمر عامة دهره ، ثم في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب ، حضرته ورجل يقرأ عليه : أن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت محسناً.

نفس الكلام ... هذا ليس بحجة ..


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اللهم صلي على محمد و آل محمد الطيبين الطاهرين و عجّل فرجهم و أهلك أعدائهم من الأولين و الآخرين إلى قيام يوم الدين

أخي كرار أحمد بالنسبة لقولك (أنّ الحاكم قال: أنه رافضي، غير ثقة)، فتعال معي نسمع باقي العلماء ماذا قالوا عنه:

للدولابي وهو الحافظ محمد بن أحمد بن حماد بن سعد بن مسلم أبو بشر الدولابي الانصاري مولاهم الرازي الوراق ( 224 ـ 310 أو 320 ).
ترجم له ابن خلكان في وفيات الاعيان 4|352 وقال : « كان عالما بالحديث والاخبار والتواريخ... واعتمد عليه أرباب هذا الفن في النقل وأخبروا عنه في كتبهم ومصنفاتهم المشهورة ، وبالجملة فقد كان من الاعلام في هذا الشأن وممن يرجع اليه ، وكان حسن التصنيف... ».
http://www.rafed.net/books/turathona/4/blank.gif وله ترجمة في الانساب 5| 371 ، والمنتظم 6|169 ، وتذكرة الحفاظ ص759 ، وسير أعلام النبلاء 14|309 ـ 311 وأطراه بقوله : « الامام الحافظ البارع.. » والبداية والنهاية 11 |145 ، والوافي بالوفيات 2|36 ، والنجوم الزاهرة 3|197 ، تاريخ الادب العربي لبروكلمن 3|222 ، تاريخ التراث العربي 1|274. وأكثرهم ذكروا له كتابه هذا ، كما هو مذكور أيضا في كشف الظنون 1|827.
وذكره ابن حجر العسقلاني في مشيخته ( الورقة ( 51 ب ) من مخطوطة كتبت في حياة المؤلف ( ابن حجر ) ، في مكتبة فيض الله في اسلامبول رقم 534) وذكر مسند « الذرية » له وأورد اسناده اليه وطريق روايته عنه.
وخرج عنه الحفاظ والمحدثون في كتبهم كالمحب الطبري في « ذخائر العقبى » وغيره.
أوله : « معرفة نسب خديجة بن خويلد رضي الله عنها ».



وقولك :
" اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 )

- وبلغ أبابكر وعمر : إن جماعة من المهاجرين والأنصار قد إجتمعوا مع علي بن أبي طالب في منزل فاطمة بنت رسول الله ، فأتوا في جماعة حتى هجموا الدار ، وخرج علي ومعه السيف ، فلقيه عمر ، فصارعه عمر فصرعه ، وكسر سيفه ، ودخلوا الدار فخرجت فاطمة ، فقالت : والله لتخرجن أو لأكشفن شعري ولا عجن إلى الله ! فخرجوا وخرج من كان في الدار وأقام القوم.

- ثم قام عمر ، فمشى معه جماعة ، حتى أتوا باب فاطمة ، فدقوا الباب ، فلما سمعت أصواتهم نادت بأعلى صوتها : يا أبت يا رسول الله ، ماذا لقينا بعدك من إبن الخطاب وإبن أبي قحافة ، فلما سمع القوم صوتها وبكاءها ، إنصرفوا باكين ، وكادت قلوبهم تنصدع ، وأكبادهم تنفطر ، وبقي عمر ومعه قوم ، فأخرجوا علياًً ، فمضوا به إلى أبي بكر ....
رواية اليعقوبي بلا إسناد ولا يصح أن نبني عقائدنا على روايات بلا إسناد يا حاجة ...وحتى هذه الرواية لا تثبت أن هناك إحراق أو ضرب ..



أمّا هذه الرواية التي تقول عنها أنه لم يثبت فيها حرق و لا ضرب، فيكفينا أنّ فيها هجوم على البيت الذي كان يطوف عليه الرسول :p1: كما جاء في صحيح البخاري - المجلد التاسع - صفحة 25 :

205 - أبو الحمراء له صحبة ، قال أبو عاصم : ، عن عياد أبي يحيى قال : ، نا : أبو داود ، عن أبي الحمراء ، قال : صحبت النبي (ص) تسعة أشهر فكان إذا أصبح كل يوم ، يأتي باب علي وفاطمة فيقول السلام عليكم أهل البيت : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا (الأحزاب 33).

فيكفيك يا أخ كرار أحمد إعتراف أبوبكر و ندمه و خصوصاً عند إحتضاره كما روى الطبراني - في المعجم الكبير - صفحة 62: (ليتني لم أكبس بيت فاطمة )، و هو يعلم أنها لكبيرة و خصوصاً أنّ الله أنزل أحكاماًً كثيرة في حق هذا البيت بالذات كما جاء في سورة الأحزاب الآية 53 (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلاَّ أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ )


وقولك :
" صلاح الدين الصفدي - الوافي بالوفيات - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 57 )

- إستدرك على كتاب ( وفيات الأعيان ) لإبن خلكان ، وقد ترجم فيه النظام المعتزلي إبراهيم بن سيار البصري (160ـ 231هـ) ، وقال : قالت المعتزلة : إنما لقب ذلك النظام لحسن كلامه نظماً ونثراً ، وكان إبن أخت أبي هذيل العلاف شيخ المعتزلة ، وكان شديداًًً الذكاء ، ونقل آراءه ، فقال : أن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن في بطنها.
ما لنا وما يقوله هذا المختل المسمى بالنظام المبتدعي؟
الصفدي ينقل كلام واحد مختل أول ما طعن هو وفرقته طعنوا في القرآن وتسببوا في مقتل عشرات من علماء السنة وفي تعذيب الامام أحمد ... فهل مجردهذا النقل لهذه الترهات يجعل من الواقعة صحيحة أو مسندة أو موثقة .؟
قطعا لا ..
لا يحتج بها يا سيدتي ...


أقول لك يا كرار أحمد من أنت، و ما قيمتك لكي تصغّر عالم، كلامك لا يغني و لا يسمن من جوع، نريد مصادر فنحن في مجلس علم، لا بمقهى أو كازينوا.

وقولك :
" الطبري - الرياض النظرة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 241 ) - نشر دار الكتب العلمية - بيروت.

- فجاء عمر في عصابة ، منهم أسيد بن خصير ، وسلمة بن سلامة بن وقش ، وهما من بني عبد الأشهل ، فصاحت فاطمة (ع) وناشدتهم الله ، فأخذوا سيفي علي ، والزبير ، فضربوا بهما الجدار حتى كسروهما ، ثم أخرجهما عمر يسوقهما ....
رواية بلا سند .. وأنت نقلتها بدون سند لأنك تعلمين جيدا أنها لا أصل لها ... وحتى هذه الرواية لا تقول بوقوع هجوم من الأصل !!!!!!!!!
فهل تعتقدون بها ؟.
طبعا لا .. يعني لا انتم تعتقدون بها ولا نحن ... فكيف يحتج بها ؟
هذا تناقض .. عليه تسقط هذه الرواية الغير موثقة والمنتناقضة مع عقيدة من يحتج بها ..



يا أخ كرار أحمد فهذه الرواية بالذات يحتجّون بها مشايخ الوهابية بمبايعة الإمام علي :p2: لأبوبكر فإذا أسقطها سقط دينك، و إذا عملت بها سقط دينك أيضاً فهي سلاح ذو حدّين، و إليك السند الكامل للرواية:

وروى أبو بكر أحمد بن عبد العزيز ، عن حباب بن يزيد ، عن جرير بن المغيرة أن سلمان والزبير والانصار كان هواهم أن يبايعوا عليا ع بعد النبي ص ، فلما بويع أبو بكر ، قال سلمان : أصبتم الخبرة وأخطأتم المعدن . قال أبو بكر : وأخبرنا أبو زيد عمر بن شبة ، قال : حدثنا علي بن أبي هاشم ، قال : حدثنا عمرو بن ثابت ، عن حبيب بن أبي ثابت ، قال : قال سلمان يومئذ : أصبتم ذا السن منكم وأخطاتم أهل بيت نبيكم ، لو جعلتموها فيهم ما اختلف عليكم إثنان ، ولاكلتموها رغدا . قال أبو بكر : وأخبرنا عمر بن شبة ، قال : حدثني محمد بن يحيي ، قال : حدثنا غسان إبن عبد الحميد ، قال : لما أكثر الناس في تخلف علي ع عن بيعة أبي بكر ، واشتد أبو بكر وعمر عليه في ذلك ، خرجت أم مسطح بن أثاثة ، فوقفت عند القبر ، وقالت : كانت أمور وأنباء وهنبثة * لو كنت شاهدها لم تكثر الخطب إنا فقدناك فقد الارض وابلها * واختل قومك فاشهدهم ولا تغب قال أبو بكر أحمد بن عبد العزيز : وأخبرنا أبو زيد عمر بن شبة ، قال : حدثنا إبراهيم ابن المنذر عن ابن وهب عن ابن لهيعة عن أبي الاسود ، قال : غضب رجال من المهاجرين في بيعة أبي بكر بغير مشورة ، وغضب علي والزبير ، فدخلا بيت فاطمة ع ، معهما السلاح ، فجاء عمر في عصابة ، منهم أسيد بن حضير وسلمة بن سلامة بن وقش ، وهما من بني عبد الاشهل ، فصاحت فاطمة ع ، وناشدتهم الله . فأخذوا سيفي علي والزبير ، فضربوا بهما الجدار حتى كسروهما ، ثم أخرجهما عمر يسوقهما حتى بايعا ، ثم قام أبو بكر فخطب الناس ، واعتذر إليهم ، وقال : إن بيعتي كانت فلتة وقى الله شرها ، وخشيت الفتنة ، وأيم الله ما حرصت عليها يوما قط ، ولقد قلدت أمرا عظيما ما لي به طاقة ولا يدان ، ولوددت أن أقوى الناس عليه مكاني .....إلخ


وقولك :
"
الكنجي الشافعي - كفاية الطالب - رقم الصفحة : ( 411 ) - طبعة الحيدرية ، النجف الأشرف

- في ذكر عدد أولاده (ع) : كان له من سيدة نساء العالمين فاطمة بنت محمد (ص) وأمها سيدة نساء العالمين خديجة بنت خويلد بن أسد بن عبد العزى الحسن والحسين وزينب الكبرى وأم كلثوم الكبرى وساق الكلام إلى أن قال : وزاد على الجمهور وقال : وأن فاطمة (ع) أسقطت بعد النبي ذكراً كان سماه رسول الله (ص) محسناً ، وهذا شئ لا يوجد عند أحد من أهل النقل إلاّ عند إبن قتيبة.بالأمس 10:40
وقول الكنجي الشافعي الذي ليس بشافعي ... لا حجة فيه فهو يثبت وجود المحسن فقط ... ولم يكن بأنه اسقط نتيجة ضرب ولا غيره ...
شوفي يا حاجة ..
هذا الموضوع لن تجدي له رواية واحدة صحيحة حتى في كتب الإمامية قاطبة .. وهذا تحد للجميع أن يأتوا بهذه الواقعة من طريق واحد صحيح .. طريق واحد فقط .



أخي كرار أحمد إليك السبب الذي جعل الوهابية يكرهون الكنجي و يتهمونه بالتشيع:

جاء في ترجمة الكنجي هو الحافظ فخر الدين أبو عبدالله محمّد بن يوسف بن محمّد الكنجي الشافعي ، فقد قتل عام 658 في سبيل نشر فضائل أميرالمؤمنين :p2: ، فألَّف كتاباً باسم : كفاية الطالب في مناقب علي بن أبي طالب :p2: ، وكتاباً آخر باسم : البيان في أخبار صاحب الزمان:p2: ، فنشرهما في دمشق الشام ، فقتل في جامعه بلا مبرِّر ولا مسوِّغ سوى أنه قام بواجبه في نشر فضائل الوصيِّ:p2: .
قال في أول كتابه : لمَّا جلست يوم الخميس لست بقين من جمادي الآخرة سنة 647 بالمشهد الشريف بالحصباء من مدينة الموصل ودار الحديث المهاجريّة ، حضر المجلس صدور البلد من النقباء والمدرِّسين والفقهاء وأرباب الحديث ، فذكرت بعد الدرس أحاديث ، وختمت المجلس بفصل في مناقب أهل البيت :p2: .
فطعن بعض الحاضرين لعدم معرفته بعلم النقل في حديث زيد بن أرقم في غدير خم ، وفي حديث عمار في قوله :p1: : طوبى لمن أحبَّك ، وصدّق فيك (مسند أبي يعلى الموصلي : 3/178 ـ 179 ح 1602 ، الموفَّق الخوارزمي : 116 ح 126 ، تأريخ دمشق ، ابن عساكر : 42/281 ، ذخائر العقبى ، أحمد بن عبدالله الطبري : 92 ، نظم درر السمطين ، الزرندي : 102 ، كنز العمال ، المتقي الهندي : 11/622 ح 33030)

إنّ السيدة فاطمة :p2: و هي في ريعان شبابها، إبنة ثمانية عشر عام، تموت من غير سبب حيث لم يثبت أنها كانت تشكوا من مرض أو علّة، هذا شيئ لا يصمد أمام النقد، فمن الواضح أنّ هجوم القوم و كسر الضلع و إسقاط الجنين أمر حصل فعلاً و خصوصاً عندما تقرأ أبياتها على فبر أبيها:p1: كما جاء في الشرح الكبير - المجلّد الثاني - صفحة 430)

وروي عن فاطمة انها قالت : يا أبتاه ، من ربه ما ادناه ، إلى جبريل انعاه ، يا أبتاه ، أجاب ربا دعاه ،وروي عن علي عن فاطمة رضي الله عنهما انها أخذت قبضة من تراب قبر النبي صلى الله عليه وسلم فوضعتها على عينها ثم قالت

ماذا على مشتم تربة أحمد * أن لا يشم مدى الزمان غواليا
صبت علي مصائب لو انها * صبت على الايام عدن لياليا "

فما هي المصائب التي صبّت على السيدة الزهراء :p2: ؟؟؟

فالموضوع لازال شائكاً بالنسبة لك يا أخ كرار أحمد

الشريف.الادريسي8
01-10-2010, 07:22 PM
وليش يامطي الغرب
تكره لعن اعداء محمد وال محمد لانك منهم ؟ناصبي نجس

اللهم صل على محمد و ال محمد و العن اعدءهم

نصرك الله كما نصرت الحق
رزقك الله حج بيت الله الحرام و زيارة رسول الله صلى الله عليه و على اله و زيارة الائمة في البقيع في المدينة المنورة عاجلا مع كامل صحتك و معك مال وفير انت و من تحب
بحق اللهم صل على محمد و ال محمد

اكرم ابو حيدر
03-10-2010, 05:22 PM
هو لم يقبل .. هو لحق ؟
في ثوان انقض الفسقة عليه وأعملوا فيه السيف بعد أن رفسوا القرآن بأرجلهم -ولهذا أنتم تترضون عنهم كثيرا - كيف يمكن لشيخ أن يقوم ويواجه هجوم مفاجيء لقوم انقضوا عليه في لحظات ... أليس لك عقل يارجل ؟

في البداية كلامك مغلوط لسنا نترضى عليهم لأنهم رفسوا القرأن
فان كنت اهلا اثبت ذلك هذا اولاً

بالنسبة لـــ ثانياً
انت قلت ان الهجوم كان مفاجئاً
فياترى هل حوصر بيت عثمان قبل ان يقتل ام لا ؟

كرار أحمد
03-10-2010, 05:22 PM
كل ما نقل لا توجد فيه رواية واحدة صحيحة السند يا سادة ..

الحاجة ليلى
03-10-2010, 06:12 PM
أبابكر
يمنع الزهراء (ع) إرثها وخمس خيبر ... اذا كانت صحاحكم تقول ان ابي بكر منع الزهراء من فدك فمن أين جئتم بنظرية العلاقة الحميمة بين ابي بكر والزهراء سلام الله عليها

@وراء الحقيقة @
03-10-2010, 08:12 PM
سؤالى الى الاخوان الشيعه ؟
ماذا قال الامام عن مظلوميه الزهراء عندما حكم
فأذا صدق قول الامام في الشقشقيه عن ابوبكر وعمر فاولى ان يتكلم عن سيدت نساء الجنه ويأمر
بأقامه مجلس عزاء وتصبح سنه تتبع من الامام
لا من احاديث متعدده الالوان والاشكال يتكلمون
ويكتبون نيابه عن الائمه وبدون اوامرهم واخيرا
يصبح تشريع يكفر الشيخين ومن اتبعهم بدون اخذ
اي اعتبار للامام علي:p2: ولحياته وسيرته الطيبه مع
الصحابه واي مذهب هذا يبدء مساره بعد وفاه الائمه
بقرون ويكتب بعد قرون و الله يهدينا جميعا سواء
السبيل

محمد علي حسن
04-10-2010, 01:44 PM
باسمه تعالى ،،

هذا لنقض شبهة المهرجين بان لا سند صحيح لهذه المظلومية
أظن أن بعض الجهال عندما يرون العنوان سيظنون أننا سنتطاحن على التلعكبري فسيسارع لنسخ جهالات الحوزوي الغبي
:D
على العموم لم أحبب النسخ واللصق لأن الموضوع طويل .
وجرى بشبكة الحق نقاش كبير فيه ..وهرب الحوزوي مشرف السرداب واختبأ بسردابه :D
وعليه أنقل فقط الرابط ..... ومن عنده أي نقض فليتفضل به ...ونرجو عدم تكرار النقوضات التي تم الرد عليها .

http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=22110 (http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=22110)