PDA

عرض الاصدار الكامل : الصرخي والفكر المتين والسرقة في وضح النهار من تقريرات السيد محمود الهاشمي


ابو الاء النجفي
30-08-2006, 11:45 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كتيب الفكر المتين عبارة عن سرقة لتقريرات السيد محمود الهاشمي

مع تصرف بسيط

بحوث في علم الاصول:
تقريرات الشهيد السعيد الاستاذ آية اللّه العظمى السيد محمد باقرالصدر(قدس سره)
تاليف: آية (http://www.shahrodi.com/bohoos/bohoos6/hp-bohoos6.htm) الله السيد محمود الهاشمى الشاهرودي

http://www.shahrodi.com/bohoos/bohoos.htm

هنا نثبت سرقته لجهود غيره

فهل هناك من يستطيع الحوار العلمي في هذه القضية فاليتفضل

وننزل فقرات الفكر المتين والعبارات المسروقة بمقدماته ونتائجه ونقاشاته ونقضه واثباته للقضايا وسيلاحظ القارئ التصرف البسيط في بعض المصطلحات والالفاظ

ثائر خيرالله
30-08-2006, 12:37 PM
اي والله هكذا اظهروا الحق يرحمكم الله

في ثار الزهراء
30-08-2006, 12:50 PM
I'm proud of you dear Abu-Alaa Al-najafi

Keep it up

درع حيدر
30-08-2006, 02:57 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

أحسنتم مولانا أبو الاء ومسدد أنشاء الله

وماخفي كان أعظم !!!!!!!!!!!!!!!!1

ابو مرتضى الصدري
30-08-2006, 03:47 PM
الاخ ابو الاء ماهو دليلك على السرقة حتى نحكم بقولك ......... ولماذا السيد الهاشمي لم يطالب بحقة ........ والفكر المتين ليس كتيب بل عدة كتب .............

الفتح المبين
30-08-2006, 04:25 PM
السلام عليكم عندي سؤال لك اخ ابو الاء كتاب الرافد لمن وأين هو الان...........

الشمس المهدوية
30-08-2006, 04:44 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد

احسنتم اخي في فضح هذا المهرج
و اتباعه التعبانيين .


اللهم عجل لوليك الفرج
بحق محمد و آل محمد


,.,

غسق الليل
30-08-2006, 06:23 PM
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم اخي ابو الاء النجفي اخي انت تدعي اية الله يجب ان تسند الدليل في كلامك انت قبل هذا الموضوع تطالب بالدليل اخي ماهو دليلك ان السيد الحسني سرقها من جناب السيد الهاشمي ثم وهل انت قدر على التميز بين المدرستين اى مدرسة السيد ابو جعفر الصدر ( قدس سرة) ومدرسة السيد الاستاذ المحقق الخوئي( قدس سرة) واريد الجواب اصوليا واذا كان كلامك صح فهل ان هي مساوية ومطابقة مع نص بحوث السيد الهاشمي ولك سلامي يا اية الله


















0











0قدس سرة)

درع حيدر
30-08-2006, 07:23 PM
والله زين عدكم عين وتحجون ياجماعة الصرخي!!!!!!!
وين الدليل على أعلمية صاحبكم ؟؟؟؟؟؟
جيبوا الدليل وبعدين سفطوا بالحجي
يومية طالع واحد جديد ونطالبة بدليل ويروح ويفلت وينام وهناك يطلع من جديد يابه وين الدليل أي هسه يجي على النار

غسق الليل
30-08-2006, 07:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم اخي السلام عليكم اذا انت كنت صحيح اين الدليل على صحة كلامك اثبت ذلك اموت واعرف ماهو دليلك يادرع حيدرواتكلم مع الناس بشكل ادبي و محترم وتحلىباالاخلاق المعصومين الاطهار بنفسى ان اراك تتكلم لمرة واحدة بدليل اخلاقي وشرعي وبعدها اعتيادي يكون الرد منك معروف اخي درع حيدر

درع حيدر
30-08-2006, 07:46 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن عدوهم

الدليل أنتم مطالبين به ولست أنا لأنكم أنتم من تدعون بأعلمية الصرخي ومن أدعى بشيء فعليه أثباته .

وكيف ما كانت طريقتكم في الحوار كانت الأجابة .

وسبق وان قلت أعطونا الدليل على أعلمية الصرخي ولكن ليس من مجيب فما هو السبب ياترى ؟؟؟؟؟؟

غسق الليل
31-08-2006, 08:26 AM
بسم الله الرحمن الرحيم اخي درع حيدرالسلام عليكم اخي عزيزي كم مرة اعطيناكم الدليل وقلنا ميرار وتكرارا ان السيد الحسني لة مؤلفات اصولية وفقهية تثبت اجتهادةواعلميتةوهي كتاب الفكر المتين ااربعة اجزاء هي اشكالات على الشيخ الفياض ( دام عزة) وجناب السيد الحائري ( دام عزة) واستاذة السيد الصدر (دام عزة ) علما ان هذة البحوث لم يكتفي بها جناب السيد الحسني ( دام بهائة) وهنا بحوث واشكالات تحت عنوان نجاسة الخمرعلى السيد السيستاني بااعتبارة من طلاب السيد الخوئي ( دام عزة) من حقة الدفاع عنة اى السيد الخوئي ولك سلامي تعريف الوظ الواضحات من اصعب المشكلات اخي درع حيدر وقارن بين كلامك في التعليق السابق وكلامي واتحلى بااخلاق اهل البيت عزيزي ما طلب منك الا شوية ادب في الحوار

آمنة الصدر
31-08-2006, 08:47 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كتيب الفكر المتين عبارة عن سرقة لتقريرات السيد محمود الهاشمي

مع تصرف بسيط

بحوث في علم الاصول:
تقريرات الشهيد السعيد الاستاذ آية اللّه العظمى السيد محمد باقرالصدر(قدس سره)
تاليف: آية (http://www.shahrodi.com/bohoos/bohoos6/hp-bohoos6.htm) الله السيد محمود الهاشمى الشاهرودي

http://www.shahrodi.com/bohoos/bohoos.htm

هنا نثبت سرقته لجهود غيره

فهل هناك من يستطيع الحوار العلمي في هذه القضية فاليتفضل

وننزل فقرات الفكر المتين والعبارات المسروقة بمقدماته ونتائجه ونقاشاته ونقضه واثباته للقضايا وسيلاحظ القارئ التصرف البسيط في بعض المصطلحات والالفاظ

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
السلام عليك أخي العزيز أبو آلاء النجفي وشكرا لك على هذه المعلومة الجديدة(أقدم من القدم) والتي لم نكن نعرفها ونحن نقلد السيد الولي المقدس الحسني (نصره الله على جهال آخر الزمان وعلماء الضلالة) يقول الحديث ما مضمونه (من ازداد علما ولم يزدد هدا لم يزدد الا بعدا عن الله تعالى) أخي العزيز أنا أتكلم نيابة عن اعضاء رابطة اليوم الموعود النسوية للعلوم الدينية في الجنوب أخي من خلال المشاركات التي تفضلت بها أنت ،أستنتجت انك ممن يحمل خلفية لا بأس بها لتمييز الحق عن الباطل ، اخي وعزيزي أذا كان صحيح ما تقول وهو سرقة آراء السيد الهاشمي فأنك تزيد الأشكال أشكالا وهو لماذا سكت السيد الأستاذ الهاشمي عن هذه السرقة ولم يتكلم ويدافع عن آراءه الأصولية ونحن نعرف أن العلماء ورثة الأانبياء (( الأنبياء الذين أخرجوا الناس من الظلمات الى النور)) فاذا كان العالم لا يستطيع أن يدافع عن نفسه فالاولى عدم أستطاعته للدفاع عن الامة وعن الأسلام وعن المذهبوهو خارج قوس الوراثة للأنبياء وهذا طبعا غير موجود عند السيد الهاشمي أعني السكوت عن آراءه واذا وجد فمردوده على السيد الهاشمي (هذا الموضوع الذي تفضل به الأخ ابو آلاء هو من مخيلته التي بنيت بناءا خاطأ ) وأليك قول السيد الولي المقدس في مقدمة الفكر المتين الجزء الأول،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
الثانية : محمور البحث ، يتناول البحث طرح النظريات والأفكار التي اعتقد بتماميتها ، وإثبات ذلك عن طريق تسجيل الإشكالات والتعليقات التي نحتمل صدورها وكذلك تسجيل ما أورده بعض اساتذتنا وغيرهم كسماحة أستاذنا الشيخ الفياض والسيد الهاشمي وغيرهما.

أرجو الرد بعقل يا ابو آلاء الن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ي

غسق الليل
31-08-2006, 08:53 AM
بسم الله الرحمن الرحيم بوركتي اختي امنة الصدر اخوك غسق الليل

درع حيدر
31-08-2006, 12:45 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

وعرفتم الماء بعد جهدا جهيد بالماء !!!!!!!!

نحن لانسأل عن مؤلفات الصرخي وأنما نسأل عن دليل الأعلمية !!!!!!

فهل كل من يؤلف كتابا أوعشرة أو عشرين يعني أصبح مرجع أعلى ويقوم الدليل على أعلميته من خلال مؤلفاته ؟؟

أما المقارنة فأنا قلت كيفما كانت طريقتكم في الحوار كانت الأجابة تمام :

سلامي يا آية الله (قدس سره) من قالها أنا أم أنت ؟؟؟؟ وراجع خطاباتك السابقه وتذكر ذلك ...

الى أمنة الصدر الصدر هل أمامك علي عندما سكت عن حقه المغتصب في الخلافة يعني أنه لايستطيع أن يدافع عن نفسه وبالتالي لايستطيع الدفاع عن الأسلام والأمة الأسلامية ؟؟؟؟؟؟

وأن أبو بكر هو الخليفة القادر على الدفاع عن الأسلام والمسلمين ؟؟؟؟

ابو الاء النجفي
31-08-2006, 11:42 PM
اشكر جميع الاخوة الذين شاركوا في التعقيب على هذا الموضوع

وهناك طلب في كيفية اثبات ذلك

وطلب اخر وهو سؤال في الحقيقة استفهامي

لماذا لم يعترض السيد الهاشمي على ماقاله الصرخي

اما الاثبات فهو ات ان شاء الله من خلال عرضنا النصوص من الكتابين

واما فيما يخص السيد الهاشمي فاعتقد لسببين

الاول انه في هوامشه في بعض القضايا قال ان هذا الكلام هو مقتبس من كتاب السيد الهاشمي وستاتيكم العبرات التي قالها للتدليس والتهرب من مسألة التدقيق فيما بعد

والسبب الثاني انه قد تصرف في بعض النصوص من خلال تغيير بعض الالفاظ من خلال اعتبار الراي الذي يناقشه للشيخ اسحاق فياض مع انه راي قديم مطروح في كتاب السيد الهاشمي

ومناقشته للسيد الهاشمي من خلال كتاب الهاشمي الذي فيه نقض رايه واثباته


اما اعتراض الاخوة بتسميته كتيب اقول لو اخرجنا نصوص الفقهاء ومناقشة اقول الفقهاء من خلال ماقالوه الفقهاء وهوامشه بايعاز المصادر التي بلغت اكثر من 150 هامش في الجزء الاول لحق لنا ان نقول انه كراس لاكتيب



يذكرني اعتراض الاخوة على ان الكتاب بحجمه لابمضمونه

مرة كنت في السعودية ودخلت مكتبة وهابية فاردت ان اشتري كتاب فسالته عن اسعار الكتب فبدأ يشير الى كتب بالجملة ان احجامها كبيرة فقال هذه الكبيرة بعشرة ريال وهذه المتوسطة 7 ريال وهذه الصغيرة بخمسة ريال قلت له بغض النظر عن نوع الكتاب ومضمونه وكاتبه قال نعم

فالاخوة يتحدثون عن الطباعة لا على المطبوع اعاننا الله
------------------------


للذي لايوجد عنده مؤهل لمناقشة الموضوع انصحه فقط بالتعلم والتفرج

آمنة الصدر
01-09-2006, 08:17 AM
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
وعرفتم الماء بعد جهدا جهيد بالماء !!!!!!!!
نحن لانسأل عن مؤلفات الصرخي وأنما نسأل عن دليل الأعلمية !!!!!!
فهل كل من يؤلف كتابا أوعشرة أو عشرين يعني أصبح مرجع أعلى ويقوم الدليل على أعلميته من خلال مؤلفاته ؟؟
أما المقارنة فأنا قلت كيفما كانت طريقتكم في الحوار كانت الأجابة تمام :
سلامي يا آية الله (قدس سره) من قالها أنا أم أنت ؟؟؟؟ وراجع خطاباتك السابقه وتذكر ذلك ...
الى أمنة الصدر الصدر هل أمامك علي عندما سكت عن حقه المغتصب في الخلافة يعني أنه لايستطيع أن يدافع عن نفسه وبالتالي لايستطيع الدفاع عن الأسلام والأمة الأسلامية ؟؟؟؟؟؟
وأن أبو بكر هو الخليفة القادر على الدفاع عن الأسلام والمسلمين ؟؟؟؟////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
أخي العزيز درع حيدر السلام عليك ورحمة الله وبركاته
أرجو أن تعقل الكلام عقل رعاية لا عقل رواية وأعلم أن امير المؤمنين عليه السلام لم يسكت عن حقه في المطالبة بقيادة الأمة والدليل على ذلك قول أمير المؤمنين عليه السلام في كتاب نهج البلاغة ( والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة وانه يعلم أن محلي منها محل القطب من الرحى) هو سكت بالمطالبة بحقه بالقوة الخارجية ولم بسكت عن أصل القضية بدليل القرآن وأحاديث الرسول (صلى الله عليه وآله) وثم من الذي دافع عن الأسلام والمسلمين في خلافة أبن أبي قحافة طبعا علي عليه السلام وليس أبو بكر فان كان صحيح ما تقولون فعلى السيد الهاشمي أن يطالب بحقه بالصورة العلمية مثل أمير المؤمنين (ع) لا بالقوة الخارجية تأسيا بالوصي الخاتم (ع) وهناك أمر آخر لماذا لا يتصدى السيد الهاشمي للأفتاء في أيران أم أن هناك من هو أعلم منه الجواب بديهي يوجد والسيد الحسني ناقش آراء من موجود في العراق وأيران
والعالم كله والسلام

آمنة الصدر
01-09-2006, 09:08 AM
ابو الاء النجفي]اشكر جميع الاخوة الذين شاركوا في التعقيب على هذا الموضوع

وهناك طلب في كيفية اثبات ذلك

وطلب اخر وهو سؤال في الحقيقة استفهامي

لماذا لم يعترض السيد الهاشمي على ماقاله الصرخي

اما الاثبات فهو ات ان شاء الله من خلال عرضنا النصوص من الكتابين

واما فيما يخص السيد الهاشمي فاعتقد لسببين

الاول انه في هوامشه في بعض القضايا قال ان هذا الكلام هو مقتبس من كتاب السيد الهاشمي وستاتيكم العبرات التي قالها للتدليس والتهرب من مسألة التدقيق فيما بعد

والسبب الثاني انه قد تصرف في بعض النصوص من خلال تغيير بعض الالفاظ من خلال اعتبار الراي الذي يناقشه للشيخ اسحاق فياض مع انه راي قديم مطروح في كتاب السيد الهاشمي

ومناقشته للسيد الهاشمي من خلال كتاب الهاشمي الذي فيه نقض رايه واثباته


اما اعتراض الاخوة بتسميته كتيب اقول لو اخرجنا نصوص الفقهاء ومناقشة اقول الفقهاء من خلال ماقالوه الفقهاء وهوامشه بايعاز المصادر التي بلغت اكثر من 150 هامش في الجزء الاول لحق لنا ان نقول انه كراس لاكتيب



يذكرني اعتراض الاخوة على ان الكتاب بحجمه لابمضمونه

مرة كنت في السعودية ودخلت مكتبة وهابية فاردت ان اشتري كتاب فسالته عن اسعار الكتب فبدأ يشير الى كتب بالجملة ان احجامها كبيرة فقال هذه الكبيرة بعشرة ريال وهذه المتوسطة 7 ريال وهذه الصغيرة بخمسة ريال قلت له بغض النظر عن نوع الكتاب ومضمونه وكاتبه قال نعم

فالاخوة يتحدثون عن الطباعة لا على المطبوع اعاننا الله
------------------------


للذي لايوجد عنده مؤهل لمناقشة الموضوع انصحه فقط بالتعلم والتفرج[/QUOTE]///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
عزيزي وأخي أبو آلاء السلام عليك ورحمة الله وبركاته
سؤالي هل أن السيد الهاشمي (دام ظله) تصدى للأعلمية وقال أنا أعلم والدليل البحوث الأصولية ؟؟؟؟
أذا كان الجواب نعم ياتي سؤال ويطرح نفسه لماذا لم يتصدى السيد الهاشمي للأفتاء ويقدم نفسه على السيد الخامنائي بالأعلمية ولماذا سكت وهو تكليف رباني بنصوص اهل البيت وأذا كان لم يتصدى للأعلمية ما فائدة مقارنة بحث السيد الولي مع بحث السيد الهاشمي ، تقول للهشاشة!!!! أذا كان بحث السيد هش لهذه الدرجة التي لم يرد عليه علماء النجف وأيران بل العالم كله الأولى هشاشة علماء الشيعة الامامية بالجامع بغض النظر عن الحوزة لأنهم عجزوا ويعجزون عن الرد على بحوث السيد الولي وخصوصا عنما قال أنا فتنة وعلى العالم التصدي للفتنة أذا كان فعلا ممن يستحق هذا العنوان وإلا عليه اللعنة بقول الصادق عليه السلام ( إذا ظهرت الفتن فعلى العالم أن يخرج علمه وإن لم يفعل فعليه لعنة الله وملائكته والناس أجمعين) عزيزي أبو آلاء يوجد لدينا عالم بالأصول وهو الشيخ الفياض وهو ممن تصدى للأعلمية وإن كان يدعو الى أعلمية السيد السيستاني ولكن هو الأقوى في الأصول لماذا لا تقارن بين الاثنين اقصد السيد الولي والشيخ الفياض ويوجد السيد الحائري وهو ممن أشار اليه السيد الشهيد الصدر بالأعلمية بعد زواله عن الساحة لماذا لا تقارن بين الاثنين ، على فكرة هل رأيت لقاء الحنانة للسيد الشهيد الأة\ول والثاني والثالث ، أعرض الاول وركز على الكلام وأسمع ماذا يقول المظلوم الصدر عندما سؤل عن صلا الجمعة بعد رحيله (قدس سره الشريف) قال أنتم ابقوا على صلاة الجمعة ولا تجعلوا من موتي ذريعة في ترك صلاة الجمعة فلا ينبغي أن تترك الحوزة بدون اناس صالحين وخالية من ولاية أمير المؤمنين مثلما كانت فارغة قبل أربع سنوات أو أقل ما معنى هذا الكلام هذا يعني كل من تتحدث عنهم ممن يحمل عنوان مرجع أعلى أو ولي أمر المسلمين او آية الله العظمى عناوين مزيفة لمن لا يستحق ، هم ليسوا علماء ، راجع القرص الأول للقاء الاول للسيد المظلوم المهضوم الصدر (قدس سره) وركز بالكلام ياعزيزي ابا آلاء النجفي وأعلم أن المرجعية مثلما كانت عراقية ستبقى عراقية والفيصل الفكر المتين فليردوه إن استطاعوا أو بالأحرى فليدافع الشيخ الفياض عن أراءه الأصولية التي أبطلها السيد الولي المقدس جملة وتفصيلا ......................... والسلام ياعزيزي

ابو الاء النجفي
01-09-2006, 09:31 AM
ابو الاء النجفي]اشكر جميع الاخوة الذين شاركوا في التعقيب على هذا الموضوع

وهناك طلب في كيفية اثبات ذلك

وطلب اخر وهو سؤال في الحقيقة استفهامي

لماذا لم يعترض السيد الهاشمي على ماقاله الصرخي

اما الاثبات فهو ات ان شاء الله من خلال عرضنا النصوص من الكتابين

واما فيما يخص السيد الهاشمي فاعتقد لسببين

الاول انه في هوامشه في بعض القضايا قال ان هذا الكلام هو مقتبس من كتاب السيد الهاشمي وستاتيكم العبرات التي قالها للتدليس والتهرب من مسألة التدقيق فيما بعد

والسبب الثاني انه قد تصرف في بعض النصوص من خلال تغيير بعض الالفاظ من خلال اعتبار الراي الذي يناقشه للشيخ اسحاق فياض مع انه راي قديم مطروح في كتاب السيد الهاشمي

ومناقشته للسيد الهاشمي من خلال كتاب الهاشمي الذي فيه نقض رايه واثباته


اما اعتراض الاخوة بتسميته كتيب اقول لو اخرجنا نصوص الفقهاء ومناقشة اقول الفقهاء من خلال ماقالوه الفقهاء وهوامشه بايعاز المصادر التي بلغت اكثر من 150 هامش في الجزء الاول لحق لنا ان نقول انه كراس لاكتيب



يذكرني اعتراض الاخوة على ان الكتاب بحجمه لابمضمونه

مرة كنت في السعودية ودخلت مكتبة وهابية فاردت ان اشتري كتاب فسالته عن اسعار الكتب فبدأ يشير الى كتب بالجملة ان احجامها كبيرة فقال هذه الكبيرة بعشرة ريال وهذه المتوسطة 7 ريال وهذه الصغيرة بخمسة ريال قلت له بغض النظر عن نوع الكتاب ومضمونه وكاتبه قال نعم

فالاخوة يتحدثون عن الطباعة لا على المطبوع اعاننا الله
------------------------


للذي لايوجد عنده مؤهل لمناقشة الموضوع انصحه فقط بالتعلم والتفرج///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
عزيزي وأخي أبو آلاء السلام عليك ورحمة الله وبركاته
سؤالي هل أن السيد الهاشمي (دام ظله) تصدى للأعلمية وقال أنا أعلم والدليل البحوث الأصولية ؟؟؟؟
أذا كان الجواب نعم ياتي سؤال ويطرح نفسه لماذا لم يتصدى السيد الهاشمي للأفتاء ويقدم نفسه على السيد الخامنائي بالأعلمية ولماذا سكت وهو تكليف رباني بنصوص اهل البيت وأذا كان لم يتصدى للأعلمية ما فائدة مقارنة بحث السيد الولي مع بحث السيد الهاشمي ، تقول للهشاشة!!!! أذا كان بحث السيد هش لهذه الدرجة التي لم يرد عليه علماء النجف وأيران بل العالم كله الأولى هشاشة علماء الشيعة الامامية بالجامع بغض النظر عن الحوزة لأنهم عجزوا ويعجزون عن الرد على بحوث السيد الولي وخصوصا عنما قال أنا فتنة وعلى العالم التصدي للفتنة أذا كان فعلا ممن يستحق هذا العنوان وإلا عليه اللعنة بقول الصادق عليه السلام ( إذا ظهرت الفتن فعلى العالم أن يخرج علمه وإن لم يفعل فعليه لعنة الله وملائكته والناس أجمعين) عزيزي أبو آلاء يوجد لدينا عالم بالأصول وهو الشيخ الفياض وهو ممن تصدى للأعلمية وإن كان يدعو الى أعلمية السيد السيستاني ولكن هو الأقوى في الأصول لماذا لا تقارن بين الاثنين اقصد السيد الولي والشيخ الفياض ويوجد السيد الحائري وهو ممن أشار اليه السيد الشهيد الصدر بالأعلمية بعد زواله عن الساحة لماذا لا تقارن بين الاثنين ، على فكرة هل رأيت لقاء الحنانة للسيد الشهيد الأة\ول والثاني والثالث ، أعرض الاول وركز على الكلام وأسمع ماذا يقول المظلوم الصدر عندما سؤل عن صلا الجمعة بعد رحيله (قدس سره الشريف) قال أنتم ابقوا على صلاة الجمعة ولا تجعلوا من موتي ذريعة في ترك صلاة الجمعة فلا ينبغي أن تترك الحوزة بدون اناس صالحين وخالية من ولاية أمير المؤمنين مثلما كانت فارغة قبل أربع سنوات أو أقل ما معنى هذا الكلام هذا يعني كل من تتحدث عنهم ممن يحمل عنوان مرجع أعلى أو ولي أمر المسلمين او آية الله العظمى عناوين مزيفة لمن لا يستحق ، هم ليسوا علماء ، راجع القرص الأول للقاء الاول للسيد المظلوم المهضوم الصدر (قدس سره) وركز بالكلام ياعزيزي ابا آلاء النجفي وأعلم أن المرجعية مثلما كانت عراقية ستبقى عراقية والفيصل الفكر المتين فليردوه إن استطاعوا أو بالأحرى فليدافع الشيخ الفياض عن أراءه الأصولية التي أبطلها السيد الولي المقدس جملة وتفصيلا ......................... والسلام ياعزيزي[/quote]


اختنا

كل كلامك كلام في كلام من عندك لايستند الى اي ركن علمي

فانت تستندين الى كلمات السيد الشهيد الصدر وكانها كلمات معصوم وهو يتحدث عن صلاة الجمعة دون غيرها

فنقول اين كانت صلاة الجمعة ايام السيد الشهيد محمد باقر الصدر فهل تنفين علمه لعدم اقامته صلاة الجمعة وانه مزيف ايضا كما قلت عن باقي العلماء والمراجع وهل كان نفس السيد محمد الصدر رحمه الله علمه مزيف قبل ان يقيم الجمعة

مابالك كيف تحكمين

ثم انك تقولين ان الصرخي لانه عراقي مهو من بيده المرجعية ولامرجعية للشيعة غير العراقيين فمابال امامك العسكري اعطاها لاهل قم علي بن ابراهيم

ومبالك لاترضين مرجعية الاصول العربية وان ولدوا في بلدان اخرى كما هو شأن السادة العلماء

وانت تعتبرين الصرخي فتنه لانه هو قال انا فتنه ولكننا لانسلم بانه فتنه الا لبعض الناس الذين لايفقهون ابجديات دينهم وهؤلاء يفتنون ببعوضة ولايجب على العالم ان يظهر علمه لجاهل يفتتن ببعوضة

نعم الفتنة عندما تعم العباد وتغلب وحتى الفتن التي تعم العباد فان كان هناك مايبررر الوقوف جانبا كما حصل لهارون اخي موسى ومقولة للامام علي عليه السلام كن في الفتنة كابن اللبن لاظهر فيركب ولاضرع فيحلب



ثم ليس من المعقول ان كل شخص اتى وقال انا اعلم الناس وانا افقه الناس يجب ان يرد عليه سيما اذا لم يشهد له بهذا العلم الا الجهال

بل ان العلماء قالوا بعدم اجتهاده فضلا عن اعلميته

هلا اتيتني بعلماء اقروا باجتهاده حتى نبحث عن علميته

وعلى اي حال البحث في هذا الموضوع سوف يثبت من خلال النصوص التي سننقلها ونجد كمية السرقة من خلال النسخ واللصق في كتب الصرخي

فلاتتعجلي الحكم قبل المقدمات بارك الله بك

علي ابو مؤمل
01-09-2006, 09:55 AM
[quote=ابو الاء النجفي] هنا ابو الاء النجفي بدة بكذبة مفبركة فقد ادعى هنا ان سماحة السيد الحسني قد سرق تقريرات الهاشمي وهوة احد طلبة السيد محمد باقر وهنا يرد سؤال عليك كيف سرق تقريرات الهاشمي وهو يرد في الفكر المتين على تقريرات الهاشمي ويضعها بين قوسين فهل الهاشمي يشكل على السيد الصدر ويضع النقض على كلامه في اقواس لكي يختار السيد الاشكال الذي يعجبه الجاهل فضلاأ عن العالم لايقبلها فة يوضح انك تصداد في الماء الصافي وليس العكر كما يقول السيد محمد صادق الصدر

alwasaty
01-09-2006, 10:50 AM
موضوع جميل ونود أن نستفيد منه

فهل يمكن الدخول مباشرة في الإتيان بالنصوص محل النقاش لنعرف ما يجري وهل هناك سرقة للأفكار أم لا؟


ادخلوا في الموضوع مباشرة وليتم نقل المواضع التي يعتقد فيها صاحب الموضوع أن الصرخي قد سرقها وعليه أن يثبت تهمته ويقوم الآخرون من المؤيدين للصرخي بإثبات العكس وكذب التهمة؟

أما أسباب عدم رد السيد الهاشمي أو رده فهذا يتم مناقشته بعد إثبات السرقة أو عدمها!

أسئلة من مثل لماذا لم يقم السيد الهاشمي بالدفاع عن حقه .. وإلخ فمهما تكن الأسباب عند الهاشمي فهي لن تعني نفي السرقة أو إثباتها، فالسرقة في النهاية تثبت بالنصوص والمقارنة بينها وكذلك تتم بالرد على النصوص وتبيين أنها ليست من السرقة في شيء..

يجب أن يتم إثبات الموضوع أو نفيه من خلال الدخول في الموضوع مباشرة وإحضار النصوص التي تثبت التهمة

الذين يحاولون تشتتيت الموضوع سيعتبرون متهربين ((عندي))وغير قادرين على إثبات مدعاهم أو الدفاع عن رأيهم..
وكذلك الأشخاص الذين يتهجمون على شخصية المتحدث من قبيل أنك آية الله إو غيرها من الألفاظ أعتبرها عدم قدرة على الرد العلمي..

ابو الاء النجفي
01-09-2006, 10:54 AM
[quote=ابو الاء النجفي] هنا ابو الاء النجفي بدة بكذبة مفبركة فقد ادعى هنا ان سماحة السيد الحسني قد سرق تقريرات الهاشمي وهوة احد طلبة السيد محمد باقر وهنا يرد سؤال عليك كيف سرق تقريرات الهاشمي وهو يرد في الفكر المتين على تقريرات الهاشمي ويضعها بين قوسين فهل الهاشمي يشكل على السيد الصدر ويضع النقض على كلامه في اقواس لكي يختار السيد الاشكال الذي يعجبه الجاهل فضلاأ عن العالم لايقبلها فة يوضح انك تصداد في الماء الصافي وليس العكر كما يقول السيد محمد صادق الصدر


















عزيزي اولا لم يات احد بجديد في تقريرات الاصول الا القلة القليلة كالانصاري والخوئي ممن اشير لهم في مواضع

محددة

وكل بحوث الاصول والفقه قائمة على النقض والاثبات

والذي مهد لهذا المبحث الشيخ المفيد وبدأ بوضع لبنته علم الهدى واظهره علما مستقلا في ذاته ابو جعفر الطوسي

قبل اكثر من الف سنة

وقد اشبع هذا العلم بحثا وتطويرا وطرحت فيه جميع النظريات والاحتمالات على مدى هذه القرون والفت فيه مجلدات

كثيرة


فمن ياتي بجديد فهو ياتي بمسالة او مسالتين يكتشف فيها امرا غفل عنه الاولون ويعد هذا الاكتشاف اذا كان بدليل بمكان تخضع له الرقاب وتسلم له جهابذة العلم حتى يسمى اكتشافا وتعتمد نظريته

فانا اسالك مالجديد في الاصول ولو مسألة واحدة فقط جاء بها الصرخي لتثبت للعالم كله ان الصرخي هو اعلم العلماء

وها انا امام الاعضاء اقول وبتحدي

من يثبت من كل كتب الصرخي انه جاء بجديد ولو بفرع مسألة وليس بمسالة بشئ جديد لم يطرح من قبل

وانا سأعدل الى تقليده واعتبره اعلم العلماء

تفضلوا من غير اي مماطلة وكلام من غير علم واحاطة


هل سنرى فرع هذه المسألة ام لا ؟؟

ننتظر

الفتح المبين
01-09-2006, 03:13 PM
أخي ابو الاء لنترك السيد الحسني وكتاب الفكر المتين على جانب لدي سؤال لك أنت بالخصوص .......... أنت تقول ............ عزيزي اولا لم يات احد بجديد في تقريرات الاصول الا القلة القليلة كالانصاري والخوئي ممن اشير لهم في مواضع ..........أين تقريرات السيد السيستاني (دام ضله) لاأستاذة الخوئي وأين بحثة الاصولي الذي يثبت بة اعلميتة وحتى أن وجد فكيف تثبت أن هذا البحث له ...................................... بأنتضار الرد

سومان
01-09-2006, 09:50 PM
ايييييييييه اليوم الجماعة التموا
بس ابن السماوة غايب
يلله مو مشكلة لان الموجودين كلهم عبارة مهرج او اثنين يدخلون باسماء مختلفة والاسلوب بالكلام واضح
يجادلون في بداية الموضوع وفجاة الكل يختفي ... اعتقد يروحون يم الشرخي يساعدوه على الغيبة الصغرى ....

ابو الاء النجفي
02-09-2006, 03:07 AM
أخي ابو الاء لنترك السيد الحسني وكتاب الفكر المتين على جانب لدي سؤال لك أنت بالخصوص .......... أنت تقول ............ عزيزي اولا لم يات احد بجديد في تقريرات الاصول الا القلة القليلة كالانصاري والخوئي ممن اشير لهم في مواضع ..........أين تقريرات السيد السيستاني (دام ضله) لاأستاذة الخوئي وأين بحثة الاصولي الذي يثبت بة اعلميتة وحتى أن وجد فكيف تثبت أن هذا البحث له ...................................... بأنتضار الرد





قلت لك عزيزي الفتح المبين تعلم الاملاء قبل الاصول بارك الله بك

وقد اوضحت لك كيف انكم تسرقون جهد العلماء وتنسبوه لانفسكم وفي هذا الموضوع فضحت نفسك فيكفيك الى هذا الحد

الم تستح حين نسبت اليك كلام السيد الشهيد قدس سره واعتبرته توضيحا منك

تفضل

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=62840


كما ارجو من الاعضاء الدخول للرابط الذي وضعته ليتبينو عن اي طريقة للسرقة اتحدث ومافعله الفتح المبين هو مثال لما فعله الصرخي

وسيتبين ذلك ان شاء الله في المداخلات القادمة

آمنة الصدر
02-09-2006, 09:22 AM
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
عزيزي وأخي أبو آلاء السلام عليك ورحمة الله وبركاته
سؤالي هل أن السيد الهاشمي (دام ظله) تصدى للأعلمية وقال أنا أعلم والدليل البحوث الأصولية ؟؟؟؟
أذا كان الجواب نعم ياتي سؤال ويطرح نفسه لماذا لم يتصدى السيد الهاشمي للأفتاء ويقدم نفسه على السيد الخامنائي بالأعلمية ولماذا سكت وهو تكليف رباني بنصوص اهل البيت وأذا كان لم يتصدى للأعلمية ما فائدة مقارنة بحث السيد الولي مع بحث السيد الهاشمي ، تقول للهشاشة!!!! أذا كان بحث السيد هش لهذه الدرجة التي لم يرد عليه علماء النجف وأيران بل العالم كله الأولى هشاشة علماء الشيعة الامامية بالجامع بغض النظر عن الحوزة لأنهم عجزوا ويعجزون عن الرد على بحوث السيد الولي وخصوصا عنما قال أنا فتنة وعلى العالم التصدي للفتنة أذا كان فعلا ممن يستحق هذا العنوان وإلا عليه اللعنة بقول الصادق عليه السلام ( إذا ظهرت الفتن فعلى العالم أن يخرج علمه وإن لم يفعل فعليه لعنة الله وملائكته والناس أجمعين) عزيزي أبو آلاء يوجد لدينا عالم بالأصول وهو الشيخ الفياض وهو ممن تصدى للأعلمية وإن كان يدعو الى أعلمية السيد السيستاني ولكن هو الأقوى في الأصول لماذا لا تقارن بين الاثنين اقصد السيد الولي والشيخ الفياض ويوجد السيد الحائري وهو ممن أشار اليه السيد الشهيد الصدر بالأعلمية بعد زواله عن الساحة لماذا لا تقارن بين الاثنين ، على فكرة هل رأيت لقاء الحنانة للسيد الشهيد الأة\ول والثاني والثالث ، أعرض الاول وركز على الكلام وأسمع ماذا يقول المظلوم الصدر عندما سؤل عن صلا الجمعة بعد رحيله (قدس سره الشريف) قال أنتم ابقوا على صلاة الجمعة ولا تجعلوا من موتي ذريعة في ترك صلاة الجمعة فلا ينبغي أن تترك الحوزة بدون اناس صالحين وخالية من ولاية أمير المؤمنين مثلما كانت فارغة قبل أربع سنوات أو أقل ما معنى هذا الكلام هذا يعني كل من تتحدث عنهم ممن يحمل عنوان مرجع أعلى أو ولي أمر المسلمين او آية الله العظمى عناوين مزيفة لمن لا يستحق ، هم ليسوا علماء ، راجع القرص الأول للقاء الاول للسيد المظلوم المهضوم الصدر (قدس سره) وركز بالكلام ياعزيزي ابا آلاء النجفي وأعلم أن المرجعية مثلما كانت عراقية ستبقى عراقية والفيصل الفكر المتين فليردوه إن استطاعوا أو بالأحرى فليدافع الشيخ الفياض عن أراءه الأصولية التي أبطلها السيد الولي المقدس جملة وتفصيلا ......................... والسلام ياعزيزي


اختنا

كل كلامك كلام في كلام من عندك لايستند الى اي ركن علمي

فانت تستندين الى كلمات السيد الشهيد الصدر وكانها كلمات معصوم وهو يتحدث عن صلاة الجمعة دون غيرها

فنقول اين كانت صلاة الجمعة ايام السيد الشهيد محمد باقر الصدر فهل تنفين علمه لعدم اقامته صلاة الجمعة وانه مزيف ايضا كما قلت عن باقي العلماء والمراجع وهل كان نفس السيد محمد الصدر رحمه الله علمه مزيف قبل ان يقيم الجمعة

مابالك كيف تحكمين

ثم انك تقولين ان الصرخي لانه عراقي مهو من بيده المرجعية ولامرجعية للشيعة غير العراقيين فمابال امامك العسكري اعطاها لاهل قم علي بن ابراهيم

ومبالك لاترضين مرجعية الاصول العربية وان ولدوا في بلدان اخرى كما هو شأن السادة العلماء

وانت تعتبرين الصرخي فتنه لانه هو قال انا فتنه ولكننا لانسلم بانه فتنه الا لبعض الناس الذين لايفقهون ابجديات دينهم وهؤلاء يفتنون ببعوضة ولايجب على العالم ان يظهر علمه لجاهل يفتتن ببعوضة

نعم الفتنة عندما تعم العباد وتغلب وحتى الفتن التي تعم العباد فان كان هناك مايبررر الوقوف جانبا كما حصل لهارون اخي موسى ومقولة للامام علي عليه السلام كن في الفتنة كابن اللبن لاظهر فيركب ولاضرع فيحلب



ثم ليس من المعقول ان كل شخص اتى وقال انا اعلم الناس وانا افقه الناس يجب ان يرد عليه سيما اذا لم يشهد له بهذا العلم الا الجهال

بل ان العلماء قالوا بعدم اجتهاده فضلا عن اعلميته

هلا اتيتني بعلماء اقروا باجتهاده حتى نبحث عن علميته

وعلى اي حال البحث في هذا الموضوع سوف يثبت من خلال النصوص التي سننقلها ونجد كمية السرقة من خلال النسخ واللصق في كتب الصرخي

فلاتتعجلي الحكم قبل المقدمات بارك الله بك[/QUOTE]///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
بارك الله بك أخي العزيز أبو آلاء سأدع مناقشة هذه المشاركة مع كثرة التناقضات وتعديها على أولياء الله أبتداءا بالشهيد الصدر (قدس سره) مرورا بالأمام العسكري (عليه السلام) وهارون (عليه السلام) ووقوفا عند العلماء الصادقين الناطقين الذين اوجبت عليهم عدم اظهار علمهم عند الفتن مع معارضة الاحاديث الشريفة لمقولتك هذه ، حتى لا أتعجل الحكم قبل المقدمات التي تريد أن توردها ((انا معكم منتظرون)) والسلام.

alwasaty
02-09-2006, 01:00 PM
موضوع جميل ونود أن نستفيد منه

فهل يمكن الدخول مباشرة في الإتيان بالنصوص محل النقاش لنعرف ما يجري وهل هناك سرقة للأفكار أم لا؟


ادخلوا في الموضوع مباشرة وليتم نقل المواضع التي يعتقد فيها صاحب الموضوع أن الصرخي قد سرقها وعليه أن يثبت تهمته ويقوم الآخرون من المؤيدين للصرخي بإثبات العكس وكذب التهمة؟

أما أسباب عدم رد السيد الهاشمي أو رده فهذا يتم مناقشته بعد إثبات السرقة أو عدمها!

أسئلة من مثل لماذا لم يقم السيد الهاشمي بالدفاع عن حقه .. وإلخ فمهما تكن الأسباب عند الهاشمي فهي لن تعني نفي السرقة أو إثباتها، فالسرقة في النهاية تثبت بالنصوص والمقارنة بينها وكذلك تتم بالرد على النصوص وتبيين أنها ليست من السرقة في شيء..

يجب أن يتم إثبات الموضوع أو نفيه من خلال الدخول في الموضوع مباشرة وإحضار النصوص التي تثبت التهمة

الذين يحاولون تشتتيت الموضوع سيعتبرون متهربين ((عندي))وغير قادرين على إثبات مدعاهم أو الدفاع عن رأيهم..
وكذلك الأشخاص الذين يتهجمون على شخصية المتحدث من قبيل أنك آية الله إو غيرها من الألفاظ أعتبرها عدم قدرة على الرد العلمي..

يا جماعة

أنا إنسان لا أحمل لأي أحد أي سوء نية بما في ذلك الصرخي
وأود أن أعرف إذا كان الرجل لديه كفاءة وعلم وأفكار أم أنه سارق أفكار يجب التبرؤ منه!!!

لذلك هل يمكن الدخول في الموضوع مباشرة
هاتوا النصوص التي تثبت أنه سارق
ودعونا ننظر كيف يتم الدفاع عنه وهل ذلك مقنع

لا أعرف لماذا يتم تشتيت الموضوع من قبل البعض

غسق الليل
02-09-2006, 01:38 PM
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم اخي العزيز ابو الاء النجفي1_ ماذا التركيز على صلاة الجمعة وهل اني السيد الشهيد عندكم كلامة حجة ماذا لا يكون كلامك البحث عن على مستوى اصوليا وفقهي بدلا من الخوض بكلام خارخ وحدة الموضوع ثم باالمناسبة انت تقول اني اية الله العظمىاكون مننون اذا رديت على مباني السيد الاصوليةواطلبك برد 2_ من القال ان مرجعية الاعلم الجامع للشرائط محصورة فقط بااعلم العراقي لا ياخي هناك علماء غير عراقين تصدوا واثبتوا اعلميتهم على باقي العلماء اما انت تقول ان الامام اعطهاالى اهل قم علي بن ابراهيم اين الدليل على ذلك فهل اتى احد من اهل قم مرجع اوامام معصوم اخي هذة مغالطة على الامام واشكال علية 3_ اني اعتبرك من اهل الحل والعقد لماذا لا تناظر السيد الحسني وانت تدعي انك اية الله العظمى ولك سلامي

سومان
02-09-2006, 02:37 PM
عيني ... يابة ... الفتح المبين مو فضحتنة
تنكتب : دام ظله وليس دام ضله

وانتة ياغسق الظلمة : وين الحسني حتة ابو الاء يناظره؟؟؟
روح شوفة بياحفرة متخبي ... واذا ماوجدتة فاسال الجرذان الي ينطيهة بحث خارج بالغش والسرقة

غسق الليل
03-09-2006, 01:14 PM
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم اخي سومان 1 الاعلم الجامع للشرائط يثبت علميتة باثر والموثر وكتب سماحة السيد الحسني موجودة في الساحة العلميةويمكنك مناقشتة بالدليل العلمي والشرعي والاخلاقي وانا اسالك هل تثبت علميةالاعلم الجامع للشرائط بااللغة العربية ام في علم الاصول اما تعبيراتك الااخلاقية سبق ان حذرتك منها والمسلم لا يستهزء من اخية ولا يضلمة ولا يبهتة اما قولك غسق الضلمة فهو دليل على اخلاق العالية والتربية النظيفة على المستوى العائلي ياسومان ياسوبر مان اما قولك ان الجرذان ( هل انت شيعي انا اشك في ذلك والله فضحتونة








9















9





-





-

الفتح المبين
03-09-2006, 03:05 PM
لم نرى منكم سوى ألاستهزاء بلا دليل دعني أخبرك أمر أنا في منطقة لايوجد فيها سوى خمسة أجهزة وفضل من ألله أذا وجدنا جهازين يعملان جيدا

الفتح المبين
03-09-2006, 03:48 PM
ألسؤال هو كتاب الرافد لمن .................. وماهو البحث ألاصولي للسيد السيستاني..........وأين دليل أعلميتة

الفتح المبين
03-09-2006, 03:49 PM
بأنتضار الرد منكم ألان

درع حيدر
03-09-2006, 03:54 PM
بأنتظار الرد وليس با نتضار الرد. رجائي رجائي لك أن تقرأ ما تكتب قبل أن ترسله لكي لاتقع بهذه الأخطاء .

ابن السماوة
03-09-2006, 04:48 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

مرة اخرى يا ابو الاء تحاول جاهدا ان تنال من السيد الحسني دام ظله ومثل كل مرة تجد من يلقمك الحجر؟؟؟
تقول ان الفكر المتين مسروق وممن من السيد الهاشمي ((همزين ابو الاء تعرف الهاشمي )) المهم نقول لك ان كلامك غير صحيح والدليل …
1//لماذ لم يدافع الهاشمي عن ارائه اذا كانت مسروقة ونحن الى الان لم نسمع ان الهاشمي ادعى ولو على سبيل الاشاعة ان الحسني قد سرق ارائه ((ولو انت الاعلم بالافتراء والكذب))
2// يا ابو الاء هل تعلم ان الفكر المتين هو عبارة عن متن وتعليق المتن هو للهاشمي والتعليق للحسني وانت تقول انه مسروق من الهاشمي فهل يعقل يا ناس ان يشكل الهاشمي على نفسه ؟؟؟
3// وكيف تسرق وهي ليست مؤلف مستقل بحد ذاته فإنها ترابط أفكار فالتعليق للسيد الحسني يرتبط بالمتن الذي جاء عليه التعليق
4// اذا كــان السيد محمود الحسني( دام بهاؤه ) قد أخذ آراء السيدالهاشمي وأوردها كاشكالات فهذا يعني انه قد فهم مبـاني السيد الهاشمي واذا كان قد علق عليها هذا يعني انه قادر على الرد عليها وتمكن منها وبذلك لا وجود أو لا أساس لهذه التهمة .
5// : ان التعليقات للسيد محمودالحسني والذي يــورد فـي بعض الصفحات رأي السيد باقر (قدس سره) ويجعله بين قوسين ويدون تعليقاته على الشيخ الفياض دافعاً الاشكالات التي دونها الشيخ على السيد باقر الصدر (قدس سره) كما في المثال التالي :
المتن ( للشيخ الفياض ) الفكر المتين / ج1 اصالة البراءة ص183 ــ ص184
والعجب من بعض المحققين كما استفيد من تقريرات بحثه ان الرفع واقعي والمرفوع انما هو فعلية الحكم ، وهذا غريب والوجه في ذلك ما أشرنا اليه من اخذ العلم بالحكم في مرتبة الجعل في موضوع نفسه في مرتبة وهي مرتبة فعلية وان كان ممكنا ثبوتا ولامانع فيه إلا انه لايمكن اثبات ذلك ....... فلا يكون الحكم فعلياً وعليه لايمكن التمسك باطلاقات الأدلة وهذا خلاف الضرورة ولازم ذلك الغاء جميع الامارات وجميع الأصول .



التعليق : ( للسيد الحسني (دام بهاؤه)) نفس المصدر ص184

قولك ( العجب من بعض المحققين .....) إذا كان المقصود من بــعض المحققين هــــو السيد الصدر (قدس سره) فهـو لا يقول بهذا حيث قال في التقريرات / الهاشمي / مباحث الحجج والاصول العملية ج2ص41
( اننا نستظهر ان الرفع في الحديث ظاهري لا واقعي وقال لأن الرفع واقعي يستلزم ايضاً تقييد التكليف الواقعي بالعلم ........لكون النظر الى الحكم الظـاهري لا الواقعي ) ولو سلمنا المبنى بانه رفع للفعلية فهذا ايضاً لايرد عليه ماقلتم وذلك لأن قوله ( بل المرفوع فعلية الحكم ) فهذا دليل على ان الفعلية موجودة ..... .... وعليه لايقال بالغاء جميع الامارات والاصول
6// الفكر المتين ليس فقط ردا على السيد الهاشمي بل على الشيخ الفياض والسيد الحائري فأذا كنت تقول ان كلام الحسني ((اشكالاته )) هي مسروقة من الهاشمي طيب وردود الحسني على باقي العلماء ايضا مسروقة ؟؟؟؟

ابو ايثار
03-09-2006, 05:32 PM
الى ابو الاء
من الافضل لك أن تثبت كلامك بدليل فأنت والله تنتصر للسيد الحسني من حيث لا تشعر
فهؤلاء مريدي السيد الحسني ليس لديهم الا الرد العلمي والشرعي والاخلاقي على كل أفترأتك
أتعلم بأن احد الاعضاء في المنتدى قد قلد السيد الحسني من خلال مواضيعك
والله لا نمل ولا نجزع من الرد عليك وعلى غبرك ممن شغلهم هذا الجبل الشامخ سماحة المرجع الاعلم الاحق الاصدق السيد الحسني روحي فداه
واخيرا اتيتنا ببضاعة فاسدة وهي ان السيد الحسني سارق طيب أثبت للناس المنصفين كيف هو سارق فأنت والله اكبر مدعي وكذاب وأشر <هسه على الاقل السيد الحسني عند أثر علمي ومطروح بالساحة الحوزوية وحتى في المكتبات الصغيرة وعلى الارصفة ويوجد علماء ليس لديهم أي كتاب او دليل على اجتهادهم فضيحة والله وعيب على من يقود الامة وهو عاجز عن تأليف كتاب في العقائد وليس في الاصول > انصحك بأن تلعب غيرها وشكرا لك لا نتصارك لقضية السيد الحسني

سومان
03-09-2006, 08:37 PM
الاخ غسق الليل :

الاعلم الجامع للشرائط يثبت علميتة باثر والموثر وكتب سماحة السيد الحسني موجودة


لم افهم شيئا؟؟؟!!!!


بااللغة


تكتب هكذا : باللغة


الااخلاقية


تكتب هكذا : اللااخلاقية


اخية ولا يضلمة ولا يبهتة


تكتب هكذا :

اخيه ولايظلمه ولايبهته


غسق الضلمة


تكتب هكذا : غسق الظلمة


على اخلاق العالية


تكتب هكذا : على الاخلاق العالية

سومان
03-09-2006, 08:43 PM
الاخ الفتح المبين :


بأنتضار الرد منكم ألان


تكتب هكذا :

بانتظار الرد


انبه الاخوة الاعضاء الى تشابه الاخطاء الاملائية بين الفتح المبين وغسق الليل ؟؟؟؟؟
هل هو محض صدفة؟؟؟؟

او ان اتباع الحسني يعانون من مشكلة مزمنة مع حرف الظاء وحرف الضاد

ابو الاء النجفي
04-09-2006, 06:45 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

مرة اخرى يا ابو الاء تحاول جاهدا ان تنال من السيد الحسني دام ظله ومثل كل مرة تجد من يلقمك الحجر؟؟؟
تقول ان الفكر المتين مسروق وممن من السيد الهاشمي ((همزين ابو الاء تعرف الهاشمي )) المهم نقول لك ان كلامك غير صحيح والدليل …
1//لماذ لم يدافع الهاشمي عن ارائه اذا كانت مسروقة ونحن الى الان لم نسمع ان الهاشمي ادعى ولو على سبيل الاشاعة ان الحسني قد سرق ارائه ((ولو انت الاعلم بالافتراء والكذب))
2// يا ابو الاء هل تعلم ان الفكر المتين هو عبارة عن متن وتعليق المتن هو للهاشمي والتعليق للحسني وانت تقول انه مسروق من الهاشمي فهل يعقل يا ناس ان يشكل الهاشمي على نفسه ؟؟؟
3// وكيف تسرق وهي ليست مؤلف مستقل بحد ذاته فإنها ترابط أفكار فالتعليق للسيد الحسني يرتبط بالمتن الذي جاء عليه التعليق
4// اذا كــان السيد محمود الحسني( دام بهاؤه ) قد أخذ آراء السيدالهاشمي وأوردها كاشكالات فهذا يعني انه قد فهم مبـاني السيد الهاشمي واذا كان قد علق عليها هذا يعني انه قادر على الرد عليها وتمكن منها وبذلك لا وجود أو لا أساس لهذه التهمة .
5// : ان التعليقات للسيد محمودالحسني والذي يــورد فـي بعض الصفحات رأي السيد باقر (قدس سره) ويجعله بين قوسين ويدون تعليقاته على الشيخ الفياض دافعاً الاشكالات التي دونها الشيخ على السيد باقر الصدر (قدس سره) كما في المثال التالي :
المتن ( للشيخ الفياض ) الفكر المتين / ج1 اصالة البراءة ص183 ــ ص184
والعجب من بعض المحققين كما استفيد من تقريرات بحثه ان الرفع واقعي والمرفوع انما هو فعلية الحكم ، وهذا غريب والوجه في ذلك ما أشرنا اليه من اخذ العلم بالحكم في مرتبة الجعل في موضوع نفسه في مرتبة وهي مرتبة فعلية وان كان ممكنا ثبوتا ولامانع فيه إلا انه لايمكن اثبات ذلك ....... فلا يكون الحكم فعلياً وعليه لايمكن التمسك باطلاقات الأدلة وهذا خلاف الضرورة ولازم ذلك الغاء جميع الامارات وجميع الأصول .



التعليق : ( للسيد الحسني (دام بهاؤه)) نفس المصدر ص184

قولك ( العجب من بعض المحققين .....) إذا كان المقصود من بــعض المحققين هــــو السيد الصدر (قدس سره) فهـو لا يقول بهذا حيث قال في التقريرات / الهاشمي / مباحث الحجج والاصول العملية ج2ص41
( اننا نستظهر ان الرفع في الحديث ظاهري لا واقعي وقال لأن الرفع واقعي يستلزم ايضاً تقييد التكليف الواقعي بالعلم ........لكون النظر الى الحكم الظـاهري لا الواقعي ) ولو سلمنا المبنى بانه رفع للفعلية فهذا ايضاً لايرد عليه ماقلتم وذلك لأن قوله ( بل المرفوع فعلية الحكم ) فهذا دليل على ان الفعلية موجودة ..... .... وعليه لايقال بالغاء جميع الامارات والاصول
6// الفكر المتين ليس فقط ردا على السيد الهاشمي بل على الشيخ الفياض والسيد الحائري فأذا كنت تقول ان كلام الحسني ((اشكالاته )) هي مسروقة من الهاشمي طيب وردود الحسني على باقي العلماء ايضا مسروقة ؟؟؟؟



عزيزي ابن السماوة

من جوابك افهم لا اطلاع عندك على الطرق الحوزوية في التقريرات وهذه امور تحدث قبل الاجتهاد

و اسلوب النقض والاثبات هو المنهج الوحيد في الدراسة الحوزوية

فنفس الطالب او الاستاذ او المقررر يثبت وينفي ماثبته ويشكل على نفسه ويدفع اشكاله وهذه هي الطريقة المعروفة في تحقيق المسائل في الحوزة

هذا ماتعلمناه من الحوزة الساكتة والتي ينقصها الشرف حسب تعبيراتكم

اما حوزتكم الناطقة والشريفة لاعلم لي بمنهجها والظاهر كما يبدو ان كل من دخل حوزتكم الشريفة خرج من الباب الثاني ليعلن اجتهاده بل واعلميته

ابن السماوة عندك موضوع معلق فتحته انت وهربت منه ليتك تكمله

ابو الاء النجفي
04-09-2006, 06:53 AM
ابو ايثار انا لست كذابا ولامدعي بل ان الكذاب المدعي هو الصرخي والهمج الرعاع الذين تعرفهم جيدا

عندما تتحلى بالادب تعال وتحدث

---------------------------


الى كل الاخوة الذين شاركوا في هذا الموضوع والذين لم ارد على كلامهم سيما اذا كان خارج الموضوع

انا فتحت الموضوع وكنت اتمنى ان اجد احدا عنده بعض المقدمات ممن يتبع الصرخي كي اضع يده على السرقة التي قام بها الصرخي

وانا في طور تدوينها واكمالها وان شاء الله سوف انزلها جملة واحدة لكل جزء من اجزاءه الاربعة

ابن السماوة
04-09-2006, 08:52 AM
عزيزي ابن السماوة

من جوابك افهم لا اطلاع عندك على الطرق الحوزوية في التقريرات وهذه امور تحدث قبل الاجتهاد

و اسلوب النقض والاثبات هو المنهج الوحيد في الدراسة الحوزوية

فنفس الطالب او الاستاذ او المقررر يثبت وينفي ماثبته ويشكل على نفسه ويدفع اشكاله وهذه هي الطريقة المعروفة في تحقيق المسائل في الحوزة

هذا ماتعلمناه من الحوزة الساكتة والتي ينقصها الشرف حسب تعبيراتكم

اما حوزتكم الناطقة والشريفة لاعلم لي بمنهجها والظاهر كما يبدو ان كل من دخل حوزتكم الشريفة خرج من الباب الثاني ليعلن اجتهاده بل واعلميته

ابن السماوة عندك موضوع معلق فتحته انت وهربت منه ليتك تكمله////////////////////
اترك فهمك وفهمي ان ما ذكرته من نقاط اليست واقعية وعقلية وعليك الاجابة عليها اين الرد عليها

السيّد
04-09-2006, 09:35 AM
بصراحه الاخ ابن السماوه

الاسئلة التي ادرجتها غير ناميه عن علم عام بالموضوع وماهي اثاره على المجتمع؟

ارجوا النظر مرّة ثانيه لما ادرجت من اسئله؟

فاانها اسئله ( لاتسمن ولاتغني من جوع )

محمدالصالحي
05-09-2006, 10:54 AM
السلام عليكم
الى/ ابو الاء ودرع حيدر
هل انتم من موالي اهل البيت عليهم السلام؟؟
ان قلتم نعم فانكم قد اساتم لهم!!
وان كنت لا فليس لي معكم اي نقاش!

ان كان السيد محمود الحسني قد سرق الفكر المتين كما تدعي
فاين صاحب الفكر المتين من هذه السرقة
واين بقية العلماء الذين يجب عليهم رد الشيهات؟؟

وان كنت لاتؤمن باحقية السيد الحسني فلا يجوز لك المساس به
لان ذلك ليس من الاخلاق الفاضلة التي تعلمناها من مدرسة اهل البيت عليهم السلام

هل لديك دليل او حجة اتبرهن ماقلت؟؟

انا لست من مقلدي السيد محمود الحسني
لكن لاارغب بما اقراه منكم بدون ان ادخل معكم بنقاش قد تنزعجون منه

ان باب التقلي اساسه الاطمئنان
وكما قال السيد( دستغيب ) في باب التقليد
يجب تقليد الاعلم من الاحياء وهذا يتفق عليه جميع العلماء
وهذا الباب له ثلاث ابواب
الاول أهل الخبرة
الثاني الشياع بين الناس
الثالث العقل

فمن اين انت بدات؟؟؟

من اهل الخبرة
من هم اهل الخبرة؟؟

اهل الخبرة على اقل تقدير يجب ان يكونوا من طلبة البحث الخارج

اذا تعارض راي اهل الخبرة بالاعلم لمن تذهب؟؟

الى الشياع؟؟
السيد يقول هنا يسقط الشياع بسقوط اهل الخبرة
لان ان تعارض راي اهل الخبرة سقط وان سقط سقط الشياع لان الشياع اساسه اهل الخبرة!!

اذا لم يبقى لنا سوى العقل

في كتب اهل البيت نجد ما يلي:-
عن الرسول صلى الله عليه وعلى واله وصحبه وسلم يقول
( كل بدعة ضلالة وكل ضلالة الى النار)
والاما الصادق عليه السلام يقول
( ان ظهرت الفتنة بين الناس فعلى العالم ردها والا فهو ملعون)

ستتهمني بانبي من مقلدي السيد محمود الحسني
لكن مع هذا انا اردت ان ارد

ان كان السيد يدعي وان قضيته بدعة فهي الى النار اذا
وان كانت هذه البدعة ستولد الفتنة
فاين العلماء الذين يجب عليهم دفعها عن الناس؟؟

الم يطلب السيد الحسني المناظرة
ستقول ليس وقتها
متى وقتها عندما نتقاتل ونتذابح؟؟
ها قد حصل الان
تكفر كل فرقة منا الاخرى
ويكفر مقلدوا السيد الفلاني مقلدي السيد الاخر
وتركنا عدونا الاساس خلف ظهورنا ليطعننا متى وحكيف ما يشاء

هل سماحتك مرجع تستطيع تمييز الاعلم؟؟

ان هذه الامور خارجة ان ارادة المكلف لاننا لم نصل الى درجة الاعلمية كي نقول فلان اعلم من فلان

لكن الواجب علينا ان نقف بوجه الذي يعتدي على مذهب اهل البيت

ان رايي الشخصي لموقف اليسد الحسني من المناظرة
هو
الم يكن الامامان الحسنيان عليهما السلام معصومان
الم يقول جدهم الكريم بحقهم
الحسن والحسين امامان قاما او قعدا
اذا
لماذا بعد استشهاد الامام علي عليه السلام
لم يكن للامام الحسين دور بالخلافة؟؟
الم يكن امام معصوم مفترض الطاعة؟؟
حكم عقلك تعرف الجواب

الم تقرا التاريخ
دعك من العلوم الاسلامية لكن الم تقراء
عن الحروب الغزوات في العالم
هل كانت القيادة متسلسلة ام انها قيادة متعددة
اطلت عليكم كثيرا

رساله الى درع حيدر
اخي يجب عليك ان لاتنعق مع كل ناعق
لان في ذلك خدش لك ولمن تقلد
لان المرجع هو المربي وهو الذي يعلمنا الادب والاحترام
وانك تعكس صورته لنا
فارجو ان يصلحنا الله واياكم
وشكرا


الصالحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــي

ابو الاء النجفي
05-09-2006, 11:45 AM
الاخ الصالحي

عندما تجد جوابا لسؤالك الذي حير العلماء

الذي طرحته كموضوع في هذه الواحة (( هل ممارسة الجنس حلال مع الزوجة (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=63440) ))سنجيبك على اسالتك

واسالتك في موضوعك حول كم مرة يستطيع الرجل ان يمارس مع زوجته وكم تستطيع الزوجة ان تتحمل

وهل يضر الرجل او الزوجة ذلك
الى غير هذه الاسئلة التي دونتها في موضوعك

هنا الموضوع علمي وليس جنسي فابتعد عنه بارك الله بك

ابو ايثار
05-09-2006, 04:45 PM
الى ابو الاء النجفي
انت حقيقية مضل ومدعي وكذاب ولا تخاف الله
انا أسالك ماذا تقول لو سألك رسول الله صلى الله عليه واله وسلم على دليلك وبرهانك على كلامك
بماذا تجيب هل ستصمت كما تصمت اليوم كصمت القبور ...
انتم اصبحتم كأهل السنة عندما نطالبهم بدليل خلافة ابو بكر فهم لديهم فقط تصورات يتصورونها في أنفسهم ولا لايوجد لهم ادنى دليل فأتباع أهل البيت دخلوا معهم مناضرات ومحاججات وأقحموهم بالدليل العلمي والشرعي والاخلاقي وهم ليس لديهم الا الرد اللأخلاقي وينعتونا بأننا نعبد التربة الحسينيه هذا ردهم وهذه مساوء عدم أتباع العقل ...
فأخاطبك خطاب أنسان لأنسان
أليس بالعقل عرفنا الله
أليس بالعقل عرفنا بأن مذهب أمبر المؤمنين عليه السلام هو مذهب الحق
أليس بالعقل عرفنا بأن اجتماع أهل السقيفة باطل
أليس بالعقل عرفنا بأن الحسين هو أمام مفترض الطاعة وأن يزيد عليه اللعنة قد خرج عن ملة الاسلام
بعد هذا كله
أطالبك وأطالبك وأطالبك
بدليل عقلي على صحة ما تدعي
والا تكون مصداق للأشر الكاذب

محمدالصالحي
05-09-2006, 05:48 PM
الاخ الصالحي

عندما تجد جوابا لسؤالك الذي حير العلماء

الذي طرحته كموضوع في هذه الواحة (( هل ممارسة الجنس حلال مع الزوجة (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=63440) ))سنجيبك على اسالتك

واسالتك في موضوعك حول كم مرة يستطيع الرجل ان يمارس مع زوجته وكم تستطيع الزوجة ان تتحمل

وهل يضر الرجل او الزوجة ذلك
الى غير هذه الاسئلة التي دونتها في موضوعك

هنا الموضوع علمي وليس جنسي فابتعد عنه بارك الله بك

والله مااردت بسؤالي من سؤ خلق كما تتصور
لكن هذا السؤال وجدته في منتدى اسلامي اخر
وقد وردت اجابات من اناس امثالك باباحة الممارسة
ولو انك وباقي الاخوة تفهمون معنى السؤال لما تم اغلاقه لكن للاسف انتم عن اللغة بعد الشمس عن الارض
وقد اجاب احد الاخوة واستند الى اية من القران المجيد( نسائكم حرث لكم فاتوا حرثكم انا شئتم)
وقد استخدمها كما استخدمها الوهابية
لقد فسرتم الاية من الظاهر كما فسرتم الموضوع
ولو تعلمون انه موضوع اجتماعي اخلاقي لما تجرأتم على اقوالكم هذه ولما تجرأتم على حذفه
واعلم ان غلق الموضوع قد اثار عندي الرغبة بعدم المشاركة باي موضوع اخر سوى الشعر او التسليه
لكون ذلك هدفكم
تسبون وتلعنون وتكفرون اخوانكم من المسلمين وتتهمون العلماء بالسرقات وتفترون ما بدى وما حلى لكم
ولا تحذف او تغلق مواضيعكم
وقد فعلها قبلك الكثير الذين ردوا على سؤال( سني محاوركم)
للاسف الاشديد لم تهضموا الاسلام ولم تتفقهوا بدينكم
وهذه هي خيبة املي بكم
انا منتمي لمنتدى ( سني وهابي) لكن لم اقراء كلمة واحدة منهم تسب او تشتم
اما انتم ابناء المذهب الواحدفهذا حالكم للاسف الشديد
انا مقبل على زيارة كربلاء المقدسة لتجديدالبيعة لمولانا صاحب الامر عجل الله فرجة الشريف
لكن بدأت اشك بامر ديني بسبب مااقراه منكم
وساجيبك على سوالك حول الموضوع
فهل تريده بيني وبينك من خلال الرسائل الخاصة او اكتبها هنا؟؟؟؟
انتظر ردك

ثورة الاحرار
05-09-2006, 07:47 PM
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وال محمد
لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
حينما يشكل العلماء بعضهم على بعض لا يحصل شيء ولا يتكلم احد وحينما يشكل السيد الحسني او يقول السيد الحسني او يفعل السيد الحسني ترى الكل يتهجم ويسب بدون دليل ولا حجه شرعيه
فسيد الهاشمي دام ظله اشكل على السيد الشهيد الصدر الاول
والسيد الحائري اشكل على السيد الشهيد الصدر الاول
والشيخ الفياض كذالك
وهذا هو ديدن الحوزه الشريفه كي تكمل المسيره العلميه في تسير المجتمع نحوا دولة العدل الالهي بقيادة قائم ال محمد عجل الله فرجه
والسيد الحسني لم لم يكفر احد ولا جاء بدين جديد وانما هو عين مافعله العلماء المتقدمون عنه في المنظرات العلميه والبحوث العلميه فلماذا يحارب دون غيره لماذا يعتقل انصاره دون غيره
اما قول الاخ في ان الفكر المتين هو عباره عن سرقات من كتب السيد الهاشمي او غيره من العلماء
فا سئلك هل انت اعلم من السيد الهاشمي كي تفهم ماطرحه السيد الهاشمي ام انت وكيل له كي تجيب عنه ولماذا لا يتصدر السيد الهاشمي لرد السيد الحسني بنفسه اليست هذه هي فائدة العلماء في دفع الشبهات عن الناس بلطريق العلمي
اما قولك في انها سرقات فان طريقة السيد الحسني هي طرح المتن الذي يمثل رئي السيد الهاشمي دام ظله وبعده ياتي الاشكال يبدئه فاقول
وبمكانك مراجعت كتاب السيد الهاشمي وكتاب السيد الحسني وملاحظة الفرق بينهمااا
والحمد الله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد واله الطاهرين

محمدالصالحي
06-09-2006, 08:39 AM
ابو الاء النجفي]الاخ الصالحي

عندما تجد جوابا لسؤالك الذي حير العلماء

وهل انت من العلماء ( دام ظلكم)؟؟

الذي طرحته كموضوع في هذه الواحة (( هل ممارسة الجنس حلال مع الزوجة (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=63440) ))سنجيبك على اسالتك

واسالتك في موضوعك حول كم مرة يستطيع الرجل ان يمارس مع زوجته وكم تستطيع الزوجة ان تتحمل

وهل يضر الرجل او الزوجة ذلك
الى غير هذه الاسئلة التي دونتها في موضوعك

هنا الموضوع علمي وليس جنسي فابتعد عنه بارك الله بك

اولاً: غلق الموضوع لضعف بصيرتكم ولعدم اتقانكم للعلوم الاسلامية!!!!!!!!
ثانياً: هذا الموضوع قد طرح بمنتدى اسلامي وقد وردت اجابات من اخواننا( ابناء السنة) فكنت اقصدكم كي تتضح امامكم الصورة لكن للاسف الشديد اخذتم الموضوع من الظاهر فلم تبصروا!!!!!!!!!!!
ثالثاً: ان هذا الموضوع او غيره من المواضيع الاخرى التي تخص الحالة الاجتماعية ليس فيه خدش ولا تجريح والسؤال ليس فيه احراج لسماحتكم ان كنتم من متابعي اقوال العلماء والخطباء!!!!!!!
رابعاً: اذا اردت مني الاجابة على هذا السؤال فاطلب منك الرد على سؤالي::::::::::::-----------
السؤال
هل تريد ان ارسل لك الاجابة برساله خاصة؟؟ او اكتبها هاهنا؟؟؟؟؟؟؟؟
انا اتعاطف معك واخشى ان تنحرج من الاجابة ولكون الاخوة المشرفين (اغلقوا الموضوع) اطال الله عمرهم فلا اريد ان اتعرض له مرة اخرى هاهنا !!
لكن سارسل لك الجواب برساله خاصه افضل ذلك !! فانت ماهو رايك؟؟ انتظر ردك!

خامساً :
وهو الاهم من هذا وذاك!!!
لقد سالتك عن الموضوع الذي طرحته فلماذا تتهرب وتختلق الاعذار وتجيب السؤال بسؤال؟؟؟
هل فرغ ما بجعبتك من طعن واتهام وسب ولغو ( حول موضوعك)؟؟؟

عجيب امرك غريب ما تكتب محير وضعك
لااعلم على اي سنة انت!!!!!

ولكن لسماحتكم سؤالين واريد الاجابة منكم شخصيا انت والاخ (درع حيدر))
وأمانة في اعناقكم ان لاتسالوا اهل العلم والخبرة ولكن تكون الاجابة منكم بالذات فهل تستطيعون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاول:::
انا في بغداد وقد حضر وقت صلاة الصبح في المطار فصليت!!
ثم ركبت الطائرة متوجها الى لندن. ومن المعرف ان فرق الزمن بيننا وبين لندن(4) ساعات
وعند وصولي الى هناك اذان عندهم اذان الفجر لنفس اليوم الذي صليت به
فهل اعيد صلاتي؟؟
هل الصلاة في بغداد مجزية؟؟

الثاني::::
نحن على ابواب الزيارة الميمونه
وسبق وان وقعت بنفس الاشكال
ذهبت من البصرة الى الكاظمية المقدسة بالسيارة.
اذن اذان الظهر وانا في البصرة لكن لم اصلي لكوني في السيارة. لكني لم اخرج من حدود الترخص بعد!!
وعند وصولي الى بغداد كان الوقت قد خرج ودخلت بوقت المغرب .
فهل اصلي قصراً؟؟
ام اصلي تمام؟؟
واين اصليها قصراً واين اصليها تمام؟؟

ارجو من بقية الاخوة عدم الاجابة على اسئلتي لكونها خاصة بسماحة العلامة( ابو الاء ودرع حيدر)

شكرا للاجابة

عصر الظهور
07-09-2006, 06:33 PM
http://www.yahosain.net/vb/showthread.php?t=61906

مهدي 77
18-04-2007, 03:37 PM
ايييييييييه اليوم الجماعة التموا
بس ابن السماوة غايب
يلله مو مشكلة لان الموجودين كلهم عبارة مهرج او اثنين يدخلون باسماء مختلفة والاسلوب بالكلام واضح
يجادلون في بداية الموضوع وفجاة الكل يختفي ... اعتقد يروحون يم الشرخي يساعدوه على الغيبة الصغرى ....


بسم الله الرحمن الرحيم
ربما نقدم الاخلاق على العلم فلو وجد عالمان احدهم اعلم من الاخر ولاكن الادنى عادل والثاني فاسق فيجب اتباع العادل ومهما تكون انت فانت تفقد اهم شئ وهو الاخلاق والدليل اسلوبك والحمد لله ان السيد الحسني اعطانا اخلاق وعلم ولسنا مثلكم ونستحي ونستنكف ان نكون مثلكم ونقول كما تقولون ونفعل كما تفعلون فدليل السيد الحسني ليس علمي فقط بل واخلاقي حيث ترى الاخلاق عند من يتبعه التي يفقدها اتباع فلان وفلان وأي دين تريد ان تنصر انت اذا فقد الاخلاق الا دين معاوية بن ابي سفيان وعمر بن العاص لعنهم الله تعلى ومن سار بنهجهم المتدني

مهدي 77
24-04-2007, 09:35 AM
ايييييييييه اليوم الجماعة التموا
بس ابن السماوة غايب
يلله مو مشكلة لان الموجودين كلهم عبارة مهرج او اثنين يدخلون باسماء مختلفة والاسلوب بالكلام واضح
يجادلون في بداية الموضوع وفجاة الكل يختفي ... اعتقد يروحون يم الشرخي يساعدوه على الغيبة الصغرى ....


انت تفقد اهم شئ وهو الاخلاق فلا ينفعك شئ بعد فقدها فلا تدخل مواقع اسلامية احسن لحالك ، أو أنصحك أن تتخلق باخلاق آل البيت وتناقش مع المؤمنين

محمدالصالحي
25-04-2007, 10:37 AM
انت تفقد اهم شئ وهو الاخلاق فلا ينفعك شئ بعد فقدها فلا تدخل مواقع اسلامية احسن لحالك ، أو أنصحك أن تتخلق باخلاق آل البيت وتناقش مع المؤمنين

الاخ الفاضل مهدي المحترم

اخي ارجو منك ان تدعهم يتكلمون بما يلزموا به انفسهم
فانهم محاسبون على كلامهم امام الله ورسوله
كونهم لاينتمون لشجرة الاخلاق الكريمة التي غرسها رسول الله صلى الله عليه واله وعجل فرجهم
ثانيا
وكما قال السيد الحسني (( دام ظله))
لقد وصلنا معهم الى طريق مسدود
اخي العزيز
لقد غرتهم الدنيا ببهرجها
فلا ينظرون للافق البعيد
جزاك الله عنا وعن جميع المؤمنين خير الجزاء
لاتناقش من هم ليسوا اهلا للنقاش
فبعضهم يتكلم من باب التعصب الذي فيه اساءة لجميع المسلمين
بارك الله فيكم
اخوكم في الله
الصالحي

غسق الليل
05-05-2007, 01:41 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
قال االامام الصادق عليه السلام (من اخلاق الجاهل الإجابه قبل ان يسمع والمعارضه قبل ان يفهم والحكم بما لايعلم )
1_اهدي اليك الحديث اعلاه لكي تتعظ وتعتبر وتتذكر ( فذكر ان نفعت الذكرى )
2-ان كان السيد الحسني سرق البحوث حسب دعواك المجرده عن الدليل فكيف تبرر الإشكالات و التعليقات التي أوردها السيد الحسني على آراء السيد محمود الهاشمي (دام ظله) فلو كان السيد الحسني قد سرق هذه البحوث كما تدعي فمن أين أتى بهذه الإشكالات و التعليقات ....
فإذا قلت إنه سرقها من السيد الهاشمي (دام ظله) نقول هل إن السيد الهاشمي (دام ظله) عندما أصدر بحوثه قد أشكل عليها بنفس الوقت و حين إذ تكون النتيجة إن السيد الهاشمي (دام ظله) يصّدر ويشكل في نفس الوقت و هذا تناقض .
أو تقول إن الإشكالات تابعة للسيد الحسني و يمكن أن نستشف هذا القول من العبارة التي ذكرتها ( مع تصرف بسيط ) فحين إذ عليك أن تنتفض للسيد الهاشمي (دام ظله) و تبطل هذه الإشكالات بالدليل العلمي و الشرعي و الأخلاقي (( دون اللجوء إلى لغة الأستهزاء و الإستصغار و الطعن لإنها من أساليب المشركين و أنت أكيداً تقرأ القرآن فنذكرك بقول الله تبارك و تعالى" إنا كفيناك المستهزئين " ))
3- إما أن تكون قد قرأت ( كتاب الفكر المتين ) أو لم تقرءه أصلاً
فإذا لم تكن قد قرءته فدعواك كلها باطلة بل هي محض كذب و إفتراء و بهتان لإنك إتهمت السيد الحسني بالسرقة ( و حاشاه من ذلك ) و نذكرك بقوله تعالى ( إنما يفتري الكذب الذين لا يؤمنون )
و بقول الرسول الأقدس"(( من بهت مؤمناً أو قال فيه ماليس فيه أقامه الله تعالى يوم القيامة على تلٍ من نار حتى يخرج مما قال فيه )) { بحار الأنوار ج75 ص194 }
و إن كنت قد قرءته فإتهامك للسيد الحسني بالسرقة دليل على إنك لم تفهم الكتاب لإن السيد الحسني في كتابه يدافع عن آراء السيد الأستاذ الشهيد إعجوبة زمانه محمد باقر الصدر ( قدست نفسه الزكية) و ذلك بإبطال الإشكالات التي أوردها السيد الهاشمي (دام ظله) على السيد محمد باقر الصدر (قدست نفسه) ، وهذا يعني إن السيد الحسني قد فهم مطالب أبو جعفر (محمد باقر الصدر ) و هذا لا يخفى على كل عاقل لبيب ..
إذ كيف يدافع السيد الحسني ويبطل الإشكالات التي ترد على مطالب أبو جعفر (السيد محمد باقر الصدر)الأصولية و هو لم يفهما ؟؟؟!!!!!!!!!!! ....
4- أما أن تكون دعوة السيد الحسني حقة أو باطلة فإن كانت باطلة ( بدعة ، فتنة ) فعلى العلماء (دام ظلهم ) أن يثبتوا ذلك بالدليل العلمي و الشرعي و الأخلاقي لإن الرسول :p1: قال ( إذا ظهرت الفتن "البدع" فعلى العالم أن يظهر علمه و إلا عليه لعنة الله )
و إن كانت حقة و إن السيد الحسني هو الأعلم ( وهذا ثابت بالدليل و الأثر العلمي ) فعلى العلماء أن يعترفوا بذلك و أن لا يدعوا إلى أنفسهم لقول الأمام الصادق :p2:((من دعى الناس إلى نفسه وفيهم من هو أعلم منه فهو مبتدع ضال )
وعنه :p2: أيضاً قال :(من دعى الناس إلى نفسه وفيهم من هو أعلم منه لم ينظر الله إليه يوم القيامة )
وعلى كلا الإحتمالين يجب على العلماء الرد على السيد الحسني بالطرق العلمية و الشرعية أو الإعتراف بأعلميته و أحقيته
ونذكرك بقول الإمام الصادق :p2: (( ما ولت أمة أمرها لرجل قط وفيهم من هو أعلم منه لم يزل يذهب أمرهم سفالاً حتى يعودوا إلى ما تركوا )) ولا يخفى على الجميع ما آل إليه أمر الأمة من(تسافل والذلة بحيث أصبح المسلمون عامة و الشيعة خاصة ممزقين و مشتتين ) وكل هذا بسبب تصدي من هو ليس بأعلم لقيادة هذه الأمة و أصبحنا مصداقا لهذا الحديث
5- و أما قولك إن السيد نائم فهذا باطل جزماً ولو سلمنا إن السيد الحسني نائم أقول لك (( نوم السيد الحسني على يقين خير من عبادتك على شك ))

مهدي 77
18-05-2007, 04:49 PM
قال أمير المؤمنين عليه السلام
(ما تحدثت مع عالم قط الاواقنعته وما تحدثت مع جاهل قط الا واقنعني)
أخي قل لنا وفهمنا ما هو الذي يكون ويسمى دليل عندك الذي اذا وجد عند الشخص يكون عالم واذا لم يوجد يكون غير عالم وبعد ذلك نخبرك عندنا ام لا، والسلام

مهدي 77
18-05-2007, 04:57 PM
قال أمير المؤمنين عليه السلام
(ما تحدثت مع عالم قط إلا وأقنعته، وما تحدثت مع جاهل قط إلا وأتعبني)
لا نرميكم بالجهل ، ولكن أخي الذي يرفض كل ما نعطيه ولايعتبر دليليته ، نطلب منك أن تعرفنا ما هو الشيء الذي يدل على علم العالم أي ما هو الشيء الذي اذا وجد عند العالم تعتبره عالمًا واذا لم يوجد عنده لايعتبر عالم عندك ، كي نرى عندنا ما تريد أم لا ونريحك ونرتاح من هذا النقاش ونحكي في امور اهم واكبر وأكثر غموض.

سجى العين
30-05-2007, 05:43 PM
[quote=ابو الاء النجفي]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كتيب الفكر المتين عبارة عن سرقة لتقريرات السيد محمود الهاشمي

مع تصرف بسيط

أصالة الإحتياط

إن الكلام في العلم الإجمالي ومنجزيته يكون في أمرين :

الأمر الأول : شؤون العلم الإجمالي وآثاره :

البحث الأول : البحث عن أصل منجزية العلم الإجمالي :
مراحل التنجيز : وفي المقام يتصور مرحلتان لـتنـجيز العلم الإجمالي وهما :
1 – حرمة المخالفة القطعية .
2 – وجوب الموافقة القطعية .

البحث الثاني : نوع تأثير العلم الإجمالي في التنجيز :
يتصور نـوعان من التأثير
1 – علّية العلم الإجمالي للتنجيز , أي التأثير بنحو العلّية في التنجيز بحيث يستحيل الترخيص بخلافه .
2 – إقتضاء العلم الإجمالي للتنجيز : أي التأثير بنحو الإقتضاء , أي أن تأثير العـلم الإجـمالي فـي الـتخيير (أي المنجزية) معلق على عدم ورود ترخيص شرعي .

الأمر الثاني : جريان الاصول العملية ( في نفسها ) في

مورد العلم الإجمالي :
وهنا فرضان :

الفرض الأول : إذا فرض إختيار علّية العلم الإجمالي للتنجيز , بلحاظ (حرمة المخالفة ووجوب الموافقة معاً ) , ففي هذا الفرض لا يأتي بحث في الأمر الثاني ( نعم يذكر على نحو التطبيق أو التنبيه )

الفرض الثاني : إذا فرض اختيار إقتضاء العلم الإجمالي للتنجيز ولو (على الأقل) بلحاظ (وجوب الموافقة) , فيأتي البحث عن جريان الاصول العملية (في نفسها) في مورد العلم الإجمالي , حيث فرض هنا أن تنجيز العلم الإجمالي كان بنحو الاقتضاء والتعليق على عدم ورود ترخيص شرعي فيه , ( فيكون البحث حول شمول أدلة الاصول والأحكام الظاهرية لموارد الشبهات المقرونة بالعلم الإجمالي) .


وعليه يعقد البحث في هذا الفصل في ثلاثة مقامات :

المقام الأول : اقتضاء العلم الإجمالي للتنجيز .

المقام الثاني : مانعية العلم الإجمالي (ثبوتا ً أو إثباتا ً) عن جريان الاصول الترخيصية الشرعية في تمام الأطراف .

المقام الثالث : مانعية العلم الإجمالي (ثبوتاً أو إثباتاً ) عن جريان الاصول الترخيصية في بعض الأطراف .

المقام الأول : إقتضاء العلم الإجمالي للتنجيز
والكلام فيه في مرحلتين
المرحلة الاولى : حرمة المخالفة القطعية للعلم الإجمالي , وهنا مسلكان
الأول : مسلك حق الطاعة والإحتياط العقلي :
بعـد رفـض وإبطال قاعـدة قـبح العقاب بـلا بيان العقلية , واختيار مسلك حق الطاعة والاحتياط العقلي , فإنه يقـال : بناء على هذا المسلك يكون احتمال التكليف منجزاً , فبالأولى يكون العلم بالتكليف ( العلم الإجمالي بالتكليف ) منجزاً أيضاً فيحرم مخالفته القطعية , وعليه لا يأتي البحث عن أصل منجزية العلم الإجمالي لحرمة المخالفة القطعية , لأن التكليف منجز بالاحتمال على كل حال .

الثاني : مسلك البراءة العقلية : أي قاعدة قبح العقاب بلا بيان والبحث هنا عن أن العلم الإجمالي هل يصلح لأن يكون بياناً أم لا , وفي هذا المقام يـعـتبر العلم الإجمالي بياناً تاماً بالنسبة إلى المخالـفة القطعية وذلك لمعلومية الجامع على كل حال أي على جميع تفسيرات العلم الإجمالي وما يتعلق به , سواء قيل بتعلقه بالجامع أم بالـفرد المردد أم بالـواقـع .

المرحلة الثانية : وجوب الموافقة القطعية
وهنا ثلاثة مسالك بل أربعة في أصل تنجيز العلم الإجمالي لوجوب الموافقة القطعية :-

الأول : التنجيز المباشر : حيث ذهب المشهور إلى أن العلم الإجمالي بنفسه ومباشرة يكون منجزاً لوجوب الموافقة القطعية .

الثاني : التنجيز غير المباشر : حيث ظاهر أحد تقريري بحث المحقق النائيني كما في اجود التقريرات , من أن العلم الإجمالي لا يقتضي التنجيزبذاته وبالمباشرة وإنما يثبت التنجيز نتيجة تساقط الاصول العقلية والشرعية في الاطراف .

الثالث : التفصيل في التنجيز : وهذا المسلك يبتني على قبول قاعدة قبح العقاب بلا بيان حيث يقال بالتفصيل :

(1) بين بعض موارد العلم الإجمالي فيحكم فيها بمنجزيته مباشرة لوجوب الموافقة الموافقة القطعية كما في بعض أقسام الشبهات الموضوعية .

(2) وبعض آخر يحكم فيه بعدم المنجزية أصلاً كما في الشبهات الحكمية .

الرابع : التنجيز بالأولوية : وهذا المسلك ( بخلاف المسالك السابقة) يبتني على إنكار قاعدة قبح العقاب بلا بيان , وعلى الأخذ بالاحتياط العقلي ومسلك حق الطاعة , وعلى هذا المبنى يكون احتمال التكليف منجزاً , فبالأوْلى يكون العلم الإجمالي بالـتكليف منجزاً أيضاً .
لقد بنى العديد من الباحثين هذه المسألة ( أي مسألة تنجيز العلم الإجمالي لوجوب الموافقة القطعية) على ما يدعى ويتصور في حقيقة العلم الإجمالي , (فمثلاً ) يقال أنه ( أي العلم الإجمالي)
(1) إذا كان متعلقاً بالجامع فلا يقتضي بنفسه وجوب الموافقة القطعية ,
(2) وإذا كان متعلقاً بالواقع فينجز وجوب الموافقة ,
وعليه لا بد من الحديث أولاً عن حقيقة العلم الإجمالي وما يتعلق به :
إن الـوجوه الـمتصورة في شرح حـقيقة الـعلم الإجمالي وما يتعلق به ثلاثة بل أربعة :

الوجه الأول : تعلق العلم الإجمالي بالفرد المردد : وهو المستفاد من صاحب الكفاية المحقق الخراساني (قدس سره).......


الوجه الثاني : تعلق العلم الإجمالي بالجامع : وهو المستفاد من المحقق الأصفهاني (قدس سره) ومن المحقق النائيني (قدس سره) ومدرسته , فالـعلم الإجمالي علم بالجامع وشك في الخصوصيات , وبـعبارة هو علم بالجامع مقيد في ضمن إحدى الخصوصيتين وهذا الأخير يمكن تحليله إلى علمين
أي {{ العلم الإجمالي = علم بالجامع + علم يكونه (أي يكون الجامع) غير خارج عن أحد الفردين أو الأفراد }}...

(فمثلاً) نعلم بشيئين :

1) : نعلم بوجود إنسان في المسجد وهو الجامع .
(2) : ونعلم (أيضاً) ان ذلك الإنسان ليس غير زيـد وعمرو

وهذان الـعلمان بعد التحليل أما في الحقيقة فإنه يوجد علم واحد متعلق بإنسان ليس غير زيد وعمرو , أي لا نحتمل ولا نعلم بوجود شخص آخر غيرهما .

الوجه الثالث : تعلق العلم الإجمالي بالواقع :

وهذا ما ذهب إليه المحقق العراقي (قدس سره) , وهو (قدس سره) بعد أن ذكر إدّعاء من يدعي تعلق العلم الإجمالي بالجامع وأنه لا تـفاوت بين العلم الإجمالي وبين العلم التفصيلي من حيث العلم , وإنما الفرق بينهما في المعلوم , وأن المعلوم في العلم التفصيلي هو صورة الفرد , أما المعلوم في العلم الإجمالي فهو صورة الجامع مع الشك في الخصوصية الفردية
وذكر العراقي (قدس سره) أن ذلك الإدعاء غير تام , وبيّن أن الفرق بين العلم الإجمالي والتفصيلي من ناحية نفس العلم ولا فرق بينهما في المعلوم , فالمعلوم فيهما معاً الواقع أي الفرد المعين ,
أما نفس العلم فالفرق بينهما أن العلم الإجمالي علم مشوب بالإجمال كالمرآة غير الصافية , أما العلم التفصيلي فهو تفصيلي وتام كالمرآة الصافية ,
ويمكن تشبيه هذه الإدراكات الباطنية بالإحساسات الخارجية , فإذا وجد شخصان يريان جسماً , أحدهما يراه من قريب , والآخر يراه من بعيد فهذا الأخير يرى شبحاً لا يدري أنه إنسان أو حيوان أو شجر ,
فكل من هذين الشخصين يتعلق إحساسها بالواقع المعين الواحد لكن أحدهما إحساس تفصيلي , والآخر إحساس إجمالي ومشوش ومثل هذا يـقال في الإدراكات الباطنية في العلم الإجمالي والعلم الـتفصيلي والـفرق بينهما .



الوجه الرابع : تـعلق العلم الإجمالي بالجامع ( المُختَرَع الذي يرمز به إلى تمام الفرد ) الملحوظ بنحو الإشارة إلى الخارج ( والإشارة نحو استخدام للمفهوم من قبل الذهن , كالإصبع الخارجية عندما تشير بها إلى شيء , والإشارةتقتضي التشخص وعليه يقال أن الجزئية (مقابل الكلية) تكون بالإشارة بالـمفـهوم إلـى واقع الحصة والوجود الخارجي المتشخص به ذلك المفهوم , والـتشخص الحقيقي يكون بالوجود لا بالماهيات فالماهيات مهما جمعناها بنحو التركيب والتلفيق تبقى كلية , والوجود لا لون له ولا مفهوم ذاتي وإنما يكون إدراكه بطريق الإشارة ,
وبقي أن نعرف أن الإشارة هنا غير الفنائية , فالفنائية ملاحظة المفهوم فانياً في مصاديـقه الخارجية وهذا الـفـنـاء لا يـقـتـضـي الـتشخص ولا ينافي الصدق على كثيرين ,
بخلاف الإشارة كما قلنا بأنها تقتضي التشخص وتنافي الصدق على كثيرين
وبهذا عرفنا الفرق (مثلاً) بين الجامع الذي تعلق به الوجوب في مرحلة الجعل , حيث يكون ملحوظاً بما هو فان في الخارج ولا يلحظ بنحو الإشارة
وبين الجامع الذي يتعلق به العلم الإجمالي حيث يكون (أي الجامع) ملحوظاً بنحو الإشارة الى الخارج
وهذا الوجه يطرح نظرية واحدة واضحة محددة صحيحة تـفسر حقيقة العلم الإجمالي ويكون كل واحد من الوجوه السابقة قد لاحظ جانباً من هذه النظرية , وبهذا يحصل الجمع بين الوجوه السابقة ودفع الإشكالات عنها ,
وتفصيل الكلام وتتمته في البحث الاستدلالي في بحوث الاصول العملية من الفكر المتين , والكلام في موارد :





الـمورد الأول

المقام الأول : إقتضاء العلم الإجمالي للتنجيز

والسيد الحائري (دام ظله) بعد أن بيّن مراد استاذه الشهيد السيد محمد باقـر الصـــدر (قدس سره) وبعد أن ذكر في ص22{ وتحقيق الحال في هذا المقام : هو أن الصورة الكلية المستوردة في الذهن على قسمين :
القسم الأول : الصورة الكلية المستوردة في الذهن من الجزئيات والأفراد الخارجية .....
القسم الثاني : الصورة التي يخلقها الذهن البشري نـفسه , ويـلبسها على ما في الخارج , ويجـعـلـهـا رمزاً لكل فرد من الأفراد .....
وهذه الصورة كثيراً ما يخلـقـها الذهن البشري , خصوصاً إذا لم يستطع أن يسيطر على الأفراد , فينسج صورة بنفسه ...
وذلك كما في صورة العدم , حيث أنه لا معنى لإتيان أفراد العدم من الخارج الى الذهن , وأي شيء يرد الى الذهن من الخارج لكي يقشّره ويكوّن منه صورة العدم الكلي ؟! فلما لم يستطع الذهن أن يسيطر على الأفراد صاغ هذا الرمز ليرمز به إلى الواقع ,
ومـثـلـه صورة الـوجود , حـيث أن أفراد الـوجــود لـم تكن تـأتي إلــــى الذهن حسب ما يقال من أن الوجود هو أنـّه فـي الأعيان , وهذا لا يأتي في الذهن .....
ومن هذه الـصـور الـمصوغة من قـبل الذهن الـبـشـري عـنوان (أحدهما) ونحوه .....
وفي باب العلم الإجمالي لما لم يستطع الذهن البشري أن يسيطر على الفرد الموجود من الفردين في الخارج ويصب العلم على صورته , نسج عنوان (أحدهما) , وانصبّ العلم على هذه الصورة التي هي رمز تصلح لأن يـرمز بها الى أي واحـد مـن الـفردين (1) } وهذا لا يرد عليه شيء من الإشكالات السابقة }

سجل تعليقاً في ص 23 – 24 وموضعه كما مبين أعلاه عند (الفردين (1) ) وذكر فيه
{ ( [1] ) إن كان المقصود : أن عنوان أحدهما ....
وإن كان المقصود أن عنوان (أحدهما) يعطينا مفهوماً خاصاً به , يباين المفهوم الحاكي مباشرة , عن الواقع بخصوصه , والذي لـم نعلمه بالضبط , وان هذا المفهوم رَمز بحت , أي خاو ٍ عن الواقعية من قبيل بحر من زئـبـق فـهذا – أيضاً – واضح البطلان , إذ لو كان كذلك لما صحَّ حمل عنوان (أحدهما) على كل من زيد وعمرو , إذن فـمـفـهـوم أحدهما ليس أمراً خيالياً بحتاً كما نـبّه على ذلك استاذنا الشهيد (قدس سره) في بحث الوضع العام والموضوع له الخاص .....}



أقـول /

بعد مراجعة بحث (الوضع العام والموضوع له الخاص) المسجل في الجزء الأول / مباحث الدليل اللفظي / من بحوث في علم الاصول / تقرير السيد محمود الهاشمي / والذي قدم له استاذنا الشهيد الصدر الأول (قدس سره) وما ذكر (....فوجدتها تمثل دروسنا وآراءنا في تلك المسائل الاصولية , بدقة وعمق واستيعاب وحسب بيان..... )

أقــول /

بعد مراجعة ذلك لم أجد أن استاذنا الشهيد (قدس سره) قد نبّه على ذلك بعنوانه وربما يكون مراد السيد الحائري ما ذكره استاذنا الشهيد (قدس سره) من , عنوان مخترع للذهن محضاً وجامع مخترع للذهن وما يشير إليه , وعلى هذا يوجد صورتان لمراد السيد الحائري

الاولى : ان استاذنا الشهيد (قدس سره) قد نبّه الى أن المفهوم والجامع أمرٌ خيالي بحتاً ( أي أمرٌ مخترعٌ للذهن محضاً حسب الفرض هنا)
فهذا الكلام غير تام ولا يمثل مراد استاذنا الشهيد (قدس سره)

الثانية : ان استاذنا الشهيد (قدس سره) قد نبّه الى ان المفهوم والجامع ليس أمراً خيالياً بحتاً ( أي ليس أمراً مخترعاً للذهن محضاً حسب الفرض)
فهذا الكلام تام ويمثل مراد استاذنا الشهيد , ويدل على هذا
(1) ما ذكره استاذنا الشهيد (قدس سره) في ص 91 (ج1 / مباحث الدليل اللفظي / الهاشمي){ وعلى ضوء ما تقدم يتضح وجه النظر فيما أفاده المحقق العراقي (قدس سره) حيث عالج المشكلة وصار بصدد تصوير حكاية الجامع عن الفرد بخصوصيته عن طريق دعوى : أن الجامع المقصود في المقام عنوان مخترع للذهن محضا ً والجامع المخترع للذهن لا يحصل بطريقة التجريد وإلغاء الخصوصيات بل بإنشاء الذهن صورة تنطبق على الفرد بتمامه
ووجه النظر : أن كون الجامع مما ينطبق على الفرد بخصوصه ويصلح للحكاية عنه بما هو كذلك , ليس مرهونا ً بمحض اختراعية المفهوم وكونه منشأ من قبل الذهن بحتا ً , إذ بعد فرض أن العنوان الانتزاعي صالح للحكاية عن منشأ إنتزاعه وان حيثية العنوان الانتزاعية العرضية قد تكون قائمة بكل فرد بخصوصه , يكون من المعقول ملاحظة العنوان الانتزاعي حاكيا ً عن الأفراد بخصوصياتها
فإن قيل : ان انتزاع العنوان الواحد من الامور المتباينة بما هي كذلك أمر غير معقول .....
بل يتعين أن يكون الحاكي عن ذلك عنوانا ً إختراعيّا ً للذهن
كان الجواب : ان افتراض حيثية مشتركة ولو عرضية مصححة لإنتزاع العنوان الواحد لا ينافي ما ذكرناه ...... }

(2) وما ذكره استاذنا الشهيد (قدس سره) في نفس المصدر / ص90 { ففي موارد الوضع العام والموضوع له الخاص لا يتوسل بجامع يكون الخاص فردا ً بالذات له – كالإنسان مع زيد – ليرد الإشكال المذكور , بل بجامع عرضي يكون الخاص بما هو خاص منشأ لإنتزاعه – كمفهوم الفرد من الإنسان – فإنه جامع عرضي منتزع من المفاهيم الجزئية لزيد وعمرو وغيرهما بخصوصياتها , فإن مثل هذا الجامع بإعتبار قيامه بكل فرد بخصوصه يكون قابلا ً للحكاية عـن الأفراد بخصوصياتــهـا على النحو الــمناسب من الحكاية للعنوان الإنتزاعي عن مناشئ إنتزاعه }

(3) وما ذكره (قدس سره) في نفس المصدر / ص90{والحاصل: أن حيثية الجامع تارة : تكون ثابتة في أفراده ضمناً ....... واُخرى : تكون حيثية الجامع قائمة بأفراده قياماً عرضياً على نحو تكون قائمة بهذا الفرد بخصوصه وبذاك بخصوصه , .... ... وهذا ما يمكن أن يكون في الجامع الإنتزاعي العرضي مع أفراده بالعرض أي مناشئ إنـتـزاعه }









الـمورد الثاني:

وسماحة السيد الحائري (دام ظله) ذكر أيضاً في نفس التعليق ص24
{ وان كان المقصود : أن عنوان (أحدهما) جامع إنتزاعي لكنه جامع عرضي , وليس جامعاً ذاتياً كي يكون بالضرورة جزءاً من الفرد لا يحصل إلا بالتقشير , وإنما هو جامع إنتزاعي صح إنتزاعه من كلا الفردين بما لهما من القشور الزائدة على الجامع الذاتي , فهذا مطلب صحيح , ولكن عبارة المتن قاصرة عن أداء ذلك .... }

أقــول /

أولاً : لو إلتزمنا بتقرير السيد الحائري وعباراته لأبحاث استاذنا الشهيد (قدس سره) فإنه يمكن الاعتراض على كلام السيد الحائري (دام ظله) فـي التعليق حـيث ذكـر (ولكن عبارة المتن قاصرة عن أداء ذلك ) , فإننا نقول أن عبارات المتن وحسب ظاهرها في عدة مواضع يمكن أن تؤدي ذلك المعنى وتدل عليه منها :

1 – ما ذكره استاذنا الشهيد (قدس سره) وحسب تقرير الحائري (دام ظله) ص 22 – 23{ وتـحـقيق الـحـال فـي هذا المقام : ..... القسم الاول : الصورة الكلية المستوردة في الذهن من الجزئيات ...... والذهن البشري يقشرها ويطرح مميزات كل فرد عن الآخر ....
القسم الثاني : الصورة التي يخلقها الذهن البشري نفسه , ويلبسها على ما في الخارج , ويجعلها رمزاً لكل فرد من الأفراد , وثوباً قابلاً للإلباس على كل فرد من الأفراد .... }
لاحظ عزيزي مراد استاذنا الشهيد (قدس سره) فهو لم يتحدث عن جامع مخترع فقط وفقط دون النظر الى الخارج والافراد , بل قد أخذ الخارج والافراد بنظر الاعتبار عند تأسيس وخلق تلك الصورة بحيث يكون لها الصلاحية والقابلية للإلباس ( أو الإنطباق) على كل فرد من الأفراد وهذا هو معنى الجامع الانتزاعي المنتزع من كلا الفردين أو الأفراد .
2 – ما ذكره استاذنا الشهيد (قدس سره) في نفس المصدر والصفحة ص23 { القسم الثاني : الصورة ...... فليست هذه الصورة قابلة للإنطباق على ما في الخارج بالمعنى الصادق في القسم الأول , إذ ليست هي – في الحقيقة – جزءاً مقشّراً لكل فرد , (وليست) موجودة في ضمن كل فرد من الأفراد , وإنما هي رمز يرمز به الى الفرد الخارجي بقشوره
وهذه الصورة كثيراً ما يخلقها الذهن البشري خصوصياً إذا لم يستطع أن يسيطر على الأفراد , فينسج صورة بنفسه , حتى يرمز بها الى أي فرد أراد ......}
لاحظ كيف أن استاذنا الشهيد (قدس سره) يبين دائماً أن الذهن عندما يخلق الصورة ليس من الخيال المجرد بل يخلقها وينتزعها بعد ملاحظة الأفراد وملاحظة صلاحية وقابلية الصورة للإنطباق على الأفراد (فمثلاً) قال (قدس سره){ هي رمز يرمز به إلى الفرد والخارجي بقشوره }
وقــال (قدس سره){ إذا لم يستطع أن يسيطر على الأفراد }وقــال{ حتى يرمز بها الى أي فرد أراد .....}
3 – ما ذكره استاذنا الشهيد (قدس سره) في نفس المصدر والصفحة ص 23 والذي يشير الى أن إنتزاع الصورة ونسجها من قبل الذهن كان بملاحظة الأفراد ولهذا كان للصورة الصلاحية لأن يرمز بها الى أي واحد من الفردينأو الأفراد , حيث قال (قدس سره){ وفي باب العلم الإجمالي لمّا لم يستطع الذهن البشري أن يسيطر على الفرد الموجود من الفردين في الخارج ويصب العلم على صورته ,
نسج عنوان (أحدهما) وانصب العلم على هذه الصورة التي هي رمز تصلح لأن يرمز بها الى أي واحد من الفردين ....}
لاحظ إلتفاتة استاذنا الشهيد (قدس سره) في تقييد الصورة (التي انصب العلم عليها) بصلاحيتها لأن يرمز بها الى أي واحد من الفردين .

4 – ما ذكره استاذنا الشهيد (قدس سره) والذي ظاهره أن العنوان المنتزع قد لوحظ فيه الأفراد حتى تكون له الصلاحية والقابلية على الإنطباق أو الرمزية الى أي واحد من الفردين أو الأفراد ( فمثلاً ) ذكر في نفس المصدر ص24
{ فلأن عنوان (أحدهما) ليس فرداً مردداً واقعاً وإنما هو رمز يمكن أن يرمز به الى هذا الفرد بتمامه , ويمكن أن يرمز به الى ذاك الفرد بتمامه......
فلأن العلم لم ينصب على الجامع , وإنما انصب على صورة رمزيّة يمكن أن يرمز بها الى أيّ واحد من الفردين بقشوره .......}

5 – ما ذكره (قدس سره) في نفس المصدر ص25{ هذا هو واقع المطلب الذي اختلفت التعابير عنه , فيمكن أن يعبّر عنه بالفرد المردد , ويمكن أن يعبّر عنه بالجامع , ويمكن أن يعبّر عنه بالواقع , فإن هذا الرمز بطبيعته له مرونة , يمكن أن يرمز به الى هذا الفرد ويمكن أن يرمز به الى ذلك الفرد , وفي نفس الوقت لا يمكن أن يرمز به الى الفردين معاً بنحو المجموعية , بل يرمز به الى كل واحد منهما على سبيل البدل عيناً .....
فمن نظر الى مرونة هذا الرمز عبّر بالجامع , ومن نظر الى الفرد المعيّن الذي رمز إليه بهذا الرمز عبّر بالواقع , ومن نظر الى أنّ ما يصلح لأن يرمز إليه هو أحد الفردين على سبيل البدل عبّر بالفرد المردد }
لاحظ كيف يتحدث السيد (قدس سره) عن لحاظ الخارج حيث يكون الجامع له مرونة بأن يرمز به الى هذا الفرد أو الى ذاك الفرد ومرونته لا تتعدى أن يرمز به الى الفردين معاً بنحو المجموعية ,
وتحدث عن اختلاف التفسيرات وراجعة الى اختلاف النظر واللحاظ الى الفرد والخارج حيث قال (قدس سره){ من نظر إلى الفرد المعين الذي رمز إليه بهذا الرمز .... } وقال { ومن نظر إلى أن ما يصلح لأن يرمز إليه هو أحد الفردين على سبيل البدل .... }
هذا كله في ( أولاً ) بناءاً على ما نقله وقررّه سماحة السيد الحائري لبحوث استاذنا الشهيد (قدس سره) .

ثانياً : أما بناءاً على ما نقله وقررّه سماحة السيد محمود الهاشمي لبحوث استاذنا الشهيد (قدس سره) فالمسألة أوضح في إبطال ما ورد في تعليق السيد الحائري من أن كلام استاذنا الشهيد في المقام قاصر عن آراء ذلك المعنى حيث قال ( أي السيد الحائري){ ولكن عبارة المتن قاصرة عن أداء ذلك ....}
وقبل الدخول في إثبات ما نريد لا بأس من طرح الاستفهام عن منشأ الفرق الكبير في هذا المقام بين تقرير السيدالحائري وبين تقرير السيد الهاشمي ؟ علماً ان الاستاذ واحد وهو استاذنا الشهيد (قدس سره) , وهل يرجع الاختلاف الى اختلاف مستوى الفـهم والـفكر بينهما (أدام الله ظلهما) ؟ أو يرجع الى اختلاف التقرير بإختلاف الدورة الاصولية
وأنقل في المقام بعض الموارد التي ذكرها سماحة السيد الهاشمي والتي تشير بصورة واضحة جلية الى مراد استاذنا الشهيد (قدس سره) في تفسير حقيقة العلم الإجمالي وما تعلق به , وفي تصوير الجامع الانتزاعي العرضي المنتزع من كلا الفردين بما لهما من القشور

1 – ما ذكر استاذنا الشهيد (قدس سره) وحسب تقريرات السيد الهاشمي في مباحث الدليل اللفظي / الجزء الأول / ص90{ وأما الجامع بالنسبة الى أفراده بالعرض , ..... , وهذا من قبيل الجامع العرضي الانتزاعي بالنسبة الى مناشئ انتزاعه , كالإمكان بالنسبة الى ماهية الانسان وماهية الحصان وغيرهما من الماهيات الممكنة , ...... فالإمكان في كل منهما قائم ( بالماهية بخصوصيتها وبفصلها المميز لها عن الماهية الاخرى) , ولما كان الجامع العرضي قائماً بكل منشأ من مناشئ إنتزاعه بخصوصيته أمكن أن يلحظ بما هو فان في مناشئ انتزاعه بخصوصيتها } .

2 – وقال استاذنا الشهيد (قدس سره) في نفس المصدر والصفحة / ص90{ ففي موارد الوضع العام والموضوع له الخاص , لا يتوسل بجامع يكون الخاص فرداً بالذات له (كالإنسان مع زيد) , ..... , بل بجامع عرضي يكون الخاص بما هو خاص منشأ لإنتزاعه (كمفهوم الفرد من الانسان) فإنه جامع عرضي منتزع من المفاهيم الجزئية لزيد وعمرو وغيرهما بخصوصياتها فإن مثل هذا الجامع بإعتبار قيامه بكل فرد بخصوصه يكون قابلاً للحكاية عن الأفراد بخصوصياتها على النحو المناسب من الحكاية للعنوان الانتزاعي عن مناشئ انتزاعه}.

3 – وقال (قدس سره) في نفس المصدر والصفحة{والحاصل أن حيثية الجامع
تارة : تكون ثابتة في أفراده ضمناً فلا يعقل حكايته عن الأفراد بخصوصياتها لأن مرجعه الى حكاية الجزء عن الكل , وهذا ما يكون دائماً في الجامع مع أفراده بالذات .
واُخرى : تكون حيثية الجامع قائمة بأفراده قياماً عرضياً على نحو تكون قائمة بهذا الفرد بخصوصه وبذاك بخصوصه , وفي مثل ذلك يمكن أن يتخذ الجامع مرآة للأفراد بخصوصياتها وفانيا ً فيها في مقام إصدار حكم عليها , وهذا ما يمكن أن يكون في الجامع الإنتزاعي العرضي مع أفراده بالعرض أي مناشئ انتزاعه } .

4 – ما ذكره استاذنا الشهيد (قدس سره) وحسب تقريرات الهاشمي في مباحث الحجج والاصول العملية / الجزء الاول / ص 158{ أن هناك نوعاً من الجوامع ينطبق على الفرد بخصوصه وهو الجوامع العرضية بالنسبة لما هو فرده بالعرض ( لا بالذات) كعنوان الفرد والخاص والشخص } .

5 – ما ذكـره (قدس سره) فـي نفس المصدر السابق / ص 160 { أن العلم الاجمالي متعلق الكلي إلا أن هذا المفهوم الذي تعلق به ملحوظ بنحو الاشارة الى الخارج } لاحظ كيف يشير السيد (قدس سره) الى كون المفهوم ليس مجرداً ومخلوقاً ذهنياً محضاً بل ان لحاظ الخارج قد أخذ بنظر الاعتبار , فالمفهوم منتزع من الخارج .
6 – ما ذكره استاذنا الشهيد (قدس سره) وحسب تقريرات الهاشمي (دام ظله) في مباحث الحجج والاصول العملية / الجزء الثاني / ص170{ أما شرح حقيقة العلم الاجمالي فقد تقدم مفصلاً في بحوث القطع , وذكرنا هناك مسالك ثلاثة فيه من تعلقه بالجامع أو الفرد المردد أو بالواقع , ثم حاولنا ان نجمع بين المسالك الثلاثة بوجه فني : هو تعلقه بعنوان جامع يخترعه الذهن ويرمز به الى تمام الفرد }لاحظ كيف ان لحاظ الفرد قد اخذ في الجامع حيث لم يُخترع الجامع إلا بملاحظة الفرد وملاحظة صلاحية الجامع لكي يرمز به الى تمام الفرد أي بقشوره , وهذا يعني ان انتزاع الجامع كان بملاحظة الفرد والافراد بقشورها ولهذا يكون الجامع صالحاً كي يرمز به الى تمام الفرد .





الـمورد الثالث :

بعدَ أن شرع استاذنا الشهيد ( قدس سره) في شرح مبناه وإعطاء التفسير المناسب الذي جمع فيه التفسيرات المختلفة بتفسير واضح وأرجع الاختلاف في التفسير الى الاختلاف في اللحاظ , حيث قال (قدس سره) في ص22{ وحيث ان العلم الاجمالي أمر وجداني راجع الى وجدان كل أحد , فلذلك يحتمل قوياً ان مقصود من قال تعلق العلم بالفرد المردد , ومن قال بتعلقه بالجامع , ومن قال بتعلقه بالواقع المعين شيء واحد , إلا انه قد نظر كل واحد منهم الى جهة من جهات المطلب فعبّر بالتعبير المناسب لها .
وتحقيق الحال في هذا المقام ....... }وبعد توجيهه للتفسيرات المختلفة ودفع الإشكالات عنها : قــال (قدس سره) في ص 25 { هذا وتجدر الإشارة هنا الى المراد من التعبير بالواقع , وحاصل الكلام : ان هذا الرمز ليس دائماً يرمز الى الواقع المعين , بل قد لا يرمز إليه , أي : ان علم الشخص لا يكون متوجهاً نحو فرد معين , لإستواء نسبتهم الى كلا الفردين , ولا أقصد بذلك ..... بل أقصد بذلك التفرقة بين ...... لكن هذا التفصيل لايوجب إشكالاً على التعبير بتعلق العلم الإجمالي بالواقع , وتوضيح ذلك : ان المقصود بتعلق العلم الإجمالي بالواقع ليس هو كون المعلوم بالذات هو الواقع , فإن ذلك معلوم بالعرض , والمعلوم بالذات ثابت في افق النفس ,
وليس أيضاً المقصود بذلك : ان المعلوم بالذات دائماً يوجد في الخارج ما يطابقه من المعلوم بالعرض بالعرض معين , فإن العلم الإجمالي قد يكون جهلاً مركباً , كالعلم التفصيلي الذي قد يكون جهلاً مركباً فلا يوجد فرد معين في الخارج يطابق المعلوم بالذات تفصيلاً ,
وإنما المقصود بذلك هو بيان ضيق الصورة المعلومة بالذات وأنها بمقدار الواقع (1) , ومن المعلوم ان انتفاء الواقع لا يوجب سعة في الصورة المعلومة بالذات , ولذا يقال في العلم التفصيلي بلا إشكال : انه متعلق بالواقع في قبال تعلقه بالجامع , ولو لم يكن المعلوم موجوداً في الخارج أصلاً , لأن الصورة المعلومة بالذات لا تتسع بعدم وجود المعلوم بالذات ,
وكذلك الحال في العلم الإجمالي , فالصورة معلومة بالإجمال ان لم ترمز الى فرد معين في الواقع . أما لعدم وجوده أصلاً , أو لكون نسبتها الى الفردين على حد سواء , فهذا ليس توسعة في تلك الصورة , كما لو علم محالاً بالجامع فقط , وإنما هي باقية على حالها من الضيق . هذا تمام الكلام في حقيقة العلم الإجمالي }













وقد علّق سماحة السيد الحائري على ذلك الكلام عند التسلسل (1) في صفحة / ص26 حيث قال : { (1) يبدو ان المحقق العراقي يدعي أكثر من ذلك فهو لا يدعي فقط ضيق الصورة المعلومة بالذات , بل يدعي (أيضاً) إنطباقها على أحد الفردين المعين في الواقع والمجهول لدينا ,
ولذا يرى امتثال أحد الفردين لا يكفي , وذلك لعدم إحراز كونه هو المطابق للمعلوم بالإجمال ,
وهذا الكلام غير معقول في فرض كون نسبة العلم الإجمالي الى الطرفين على حد سواء , بحيث لا يمكن لعلاّم الغيوب أيضاً أن يعين معلومنا الإجمالي }

أقــول /

أولاً : ان استاذنا الشهيد (قدس سره) ليس في مقام مناقشة مبنى العراقي وبيان مراده أو الرد عليه , بل هو (قدس سره) في مقام بيان مختاره الذي عالج فيه الاختلاف فيالمباني وأرجعه الى إختلاف اللحاظ فوجّه كل قول وتفسير وبيّن اللحاظ المناسب له بحيث يدفع الإشكالات الموجهة إليه , ويشير الى هذا المعنى ان الكلام في هذا المقام متفرع عن كلامه (قدس سره) فـي ص 22 حـيث ذكـر (قدس سره) { ولكن يمكن الاستشكال في هذا المبنى (وهو المبنى الثالث , للعراقي) بما يستخرج ........ فإن فرض دخول الحد الشخصي المعين تحت تلك الصورة المنكشفة أصبح العلم الإجمالي علماً تفصيلياً , ومن المعلوم اننا لا نرى حداً شخصياً معيناً في تلك الصورة الإجمالية
وان فرض دخول الحد المردد تحتها فقد اتضح بطلانه فيما سبق , وان فرض عدم تعدي العلم الى الحدود الشخصية فهذا معنى تعلق العلم بالجامع وهذا يرجع الى المبنى الثاني والذي هو (أيضاً) بدوره يبطل بما معنى من البرهان كما انه ان رجعنا الى مبنى الفرد المردد , ورد علينا إشكال الفرد المردد ,
إذن فما هو العلاج ؟
وحيث ان العلم الإجمالي أمر وجداني راجع الى وجدان كل أحد , فلذلك يحتمل قوياً ان مقصود من قال بتعلق العلم بالفرد المردد , ومن قال بتعلقه بالجامع , ومن قال بتعلقه بالواقع المعين شيء واحد , إلا أنه قد نظر كل واحد منهم الى جهة من جهات المطلب فعبّر بالتعبير المناسب لها , وتحقيق الحال في هذا المقام...}

ثانياً : ان من الغرابة الشديدة أن يصدر مثل هذا التعليق من سماحة السيد الحائري فهو ينقل إدعاء العراقي بقوله{ بل يدعي أيضاً انطباقها على أحد الفردين المعين في الواقع والمجهول لدينا } ولا أعلم ماذا فهم سماحة السيد الحائري من هذا الكلام ؟!!
وكيف فهم سماحة السيد الحائري ان استاذنا الشهيد لم يلحظ تعلق العلم الإجمالي بالواقع ؟! ألم يلاحظ ما قرره بنفسه لبحث استاذنا الشهيد (قدس سره) قبل بضع صفحات عندما ذكر المبنى الثالث ( للعراقي(قدس سره) ) وأوضحه بالشرح والمثال واحتمل له برهاناً استفاده من كلام العراقي نفسه علماً ان العراقي لم يقم برهاناً على مبناه , ومما ذكر استاذنا الشهيد (قدس سره) ص21 { ولو أردنا أن نشبّه العلم الإجمالي بحسب ما يقوله هو (رحمه الله) أي ( المحقق العراقي) بالإحساسات الخارجية ( وإن لم يشبّهه هو ) قلنا : إن شخصين...}
وذكر (قدس سره) في ص21 ( أيضاً) { هذا , والـمحقق العراقي (رحمه الله) لا يقيم في صريح عبارته برهاناً على مبناه من أن العلم الإجمالي (أيضاً) يتعلق بالواقع , وان الفرق بينه وبين العلم التفصيلي في نفس العلم , وإنما هو يستَبِدْهُ ما ذكره , ولكن في عبارته شيء لعله يراه هو البرهان على مقصوده , وذلك الشيء هو ان الصورة الإجمالية تنطبق على تمام ما في الخارج إنطباق المجمل على المفصل , والمبهم على المبين , ولا تنطبق على جزء منه فحسب انطباق الكلي على الفرد , فلعل هذا إشارة الى ما مضى منا في الاستشكال في المبنى الثاني , من اننا نعلم بشيء زائد على الجامع ( الذي هو جزء الفرد , إذا نعلم ان ذلك الجزء لا يستطيع ان يقف على قدميه }
وبعد ان طرح (قدس سره) مبنى المحقق العراقي , أشكل عليه وأبطله بقوله ص22{ ولكن يمكن الاستشكال في هذا المبنى (أيضاً) , ...... }

ثالثاً : ويشير الى ما ذكرناه في (ثانياً) من أن استاذنا الشهيد (قدس سره) ملتفت الى تعلق العلم الإجمالي بالواقع وسجل ما يريد مع ملاحظة ذلك التعلق بالواقع فذكر (قدسسره) في ص25{ هذا , وتجدر الاشارة هنا الى المراد من التعبير بالواقع , وحاصل الكلام : ان هذا الرمز ليس دائماً يرمز الى الواقع المعين , بل قد لايرمز إليه } .

رابعاً : ويشير الى ما ذكرناه سابقاً من ان استاذنا الشهيد (قدس سره) ملتفت الى تعلق العلم الإجمالي بالواقع وكذلك يشير الى ما ذكرناه من ان السيد (قدس سره) ليس في مقام بيان وتفسير مبنى العراقي ومناقشته بل هو (قدس سره) في مقام بيان وتفسير المبنى المختار الذي طرحه (قدس سره) في تفسير حقيقة العلم الإجمالي وما يتعلق به , يشير الى ذلك ما ذكره (قدس سره) في ص25 { ان هذا الرمز ليس دائماً يرمز الى الواقع المعين , بل قد لا يرمز إليه , ...... ولا أقصد بذلك التفرقة بين ما لو كان كلا طرفي ...... بل أقصد بذلك التفرقة بين ما لو كان منشأ ..... }لاحظ كيف ان استاذنا الشهيد يتحدث عن مبناه ومختاره حيث يقول ( لا أقصد ) و ( بل أقصد ) .

خامساً : وما ذُكر يزداد وضوحاً عندما نلاحظ التوضيح لإستاذنا الشهيد (قدس سره) لما هو المقصود بتعلق العلم الإجمالي بالواقع , حيث ذكر (قدس سره) في ص25{ لكن هذا التفصيل لا يوجب إشكالاً على التعبير بتعلق العلم الإجمالي بالواقع , وتوضيح ذلك : ان المقصود بتعلق العلم الإجمالي بالواقع , ليس هو كون المعلوم بالذات هو الواقع , فإن ذلك معلوم بالعرض , والمعلوم بالذات ثابت في افق النفس ,
وليس أيضاً المقصود بذلك : ان المعلوم بالذات دائماً يوجد في الخارج ما يطابقه من معلوم بالعرض معيّن , فإن العلم الإجمالي قد يكون جهلاً مركباً , فلا يوجد فرد معين في الخارج يطابق المعلوم بالذات تفصيلاً }







الـمورد الرابع :

وفي نفس التعليق السابق / ص26 قال السيد الحائري (دام ظله){ فهو ( أي المحقق العراقي ) لا يدعي فقط ضيق الصورة المعلومة بالذات , بل يدعي (أيضاً) انطباقها على أحد الفردين المعيّن في الواقع , والمجهول لدينا ولذا يرى أن امتثال أحد الفردين لا يكفي , وذلك لعدم إحراز كونه هو المطابق للمعلوم بالإجمال }
ثم قال (دام ظله){ وهذا الكلام غير معقول في فرض كون نسبة العلم الإجمالي الى الطرفين على حدّ سواء , بحيث لا يمكن لعلاّم الغيوب أيضاً أن يعيّن معلومنا الإجمالي }

أقــول /

(1) لا أدري ما علاقة الكلام الأول وعدم معقوليته مع الكلام الثاني من فرض كون نسبة العلم الإجمالي الى الطرفين على حدّ سواء , خاصة مع ملاحظة مبنى العراقي(قدس سره) ( حسب طرح السيد الحائري) من أنه يرى ان امتثال أحد الفردين لا يكفي , فيجب امتثال الفردين معاً وهذا لا يفرق فيه كون نسبة العلم الإجمالي الى الطرفين على حد سواء أولم تكن النسبة كذلك

(2) ينقض الكلام الاول بما ذكره استاذنا الشهيد (قدس سره) من انه ليس لكل معلوم بالذات ما يطابقه من معلوم بالعرض يوجد في الخارج , كما في موارد الجهل المركب في العلم الإجمالي وكذلك في العلم التفصيلي حيث قال (قدس سره) في ص 25{ ليس أيضاً المقصود بذلك ان المعلوم بالذات دائماً يوجد في الخارج ما يطابقه من معلوم بالعرض معين , فإن العلم الإجمالي قد يكون أيضاً جهلا ً مركباً , كالعلم التفصيلي الذ ي قد يكون جهلاً مركباً , فلا يوجد فرد معين في الخارج يطابق المعلوم بالذات تفصيلاً ......... ولذا يقال في العلم التفصيلي بلا إشكال : انه متعلق بالواقع في قبال تعلقه بالجامع , ولو لم يكن المعلوم موجوداً في الخارج أصلاً }

(3) : يحتمل قوياً إنما ذكره السيد الحائري (دام ظله) في الكلام الثاني يرجع الى الإعتراض الذي سجل على مبنى المحقق العراقي (قدس سره) من قبل مدرسة المحقق النائيني (قدس سره) : من ان العلم الإجمالي لو كان متعلقاً بالواقع فماذا يقال في الموارد التي لا تعين فيها للواقع ثبوتاً , كما لو علم بنجاسة أحد إنائين بالنجاسة البولية ( مثلاً ) وكان واقعاً معاً نجسين بالبول , فإن نسبة النجاسة المعلومة بالإجمال هنا الى كل منهما على حد واحد , فتطبيقه على كل منهما بعينه جزاف محض , وتطبيقه عليهما معاً خلف كون المعلوم نجاسة واحدة لا نجاستين , فلا محيص عن الإلتزام بتعلقه بالجامع الذي هو أمر واحد .
وقد أجاب استاذنا الشهيد (قدس سره) على الاعتراض في مباحث الحجج والاصول العملية / السيد الهاشمي / الجزء الاول / صفحة 158 { وهذا البرهان لا ربط له بالاتجاه المذكور أصلاً , إذ ليس مدعى هذا الإتجاه تعلق العلم بالواقع الخارجي مباشرة لوضوح ان الواقع ليس هو المعلوم بالذات في العلم التفصيلي فضلاً عن العلم الإجمالي , وإلا كان العلم مصيباً دائماً , وإنما الكلام في المعلوم بالذات الذي يفرغ في الاتجاهات الثلاث عن كونه صورة ذهنية في افق النفس , والخارج معلوم بالعرض
وحينئذ يرجع مدعى صاحب الإتجاه الثالث الى ان هذه الصورة الذهنية هي صورة الفرد لا الجامع , أي صورة متطابقة مع الفرد الخارجي على تقدير وجوده وبازائه بما هو فرد , لا صورة تتطابق مع الجامع وبإزاء الحيثية الخارجية المشتركة على تقدير وجودها ,
إلا أن هذه الصورة الذهنية للفرد حيث انها إجمالية , أي إنكشافها مشوب بلا إجمال وليس واضحاً , فيمكن أن تُجّعل بإزاء كل من الفردين في مورد عدم تعيين المعلوم بالعرض واقعاً }

(4) بعد معرفة ما ذكر في النقطة السابقة ( 3) , أصبح واضحاً أن الكلام الثاني للسيد الحائري (دام ظله) غير تام وباطل , وذلك لأنه يُسجَّّل عليه جواب اُستاذنا الشهيد (قدس سره) المذكور في النقطة (3) .

(5) بعد أن عرفنا من مجموع الكلام السابق مبنى ومختار استاذنا الشهيد (قدس سره) في تفسير حقيقة العلم الإجمالي وما يتعلق به وكيفية مناقشة مبنى المحقق العراقي والرد عليه , حسب تقرير وطرح سماحة السيد الحائري (دام ظله) , أذكر لك في هذا المقام بعض ما ذكره السيد الهاشمي (دام ظله) من تقرير لبحوث استاذنا الشهيد (قدس سره) والذي يبين فيه مبنى ومختار استاذنا الشهيد (قدس سره) في ذلك,
واترك الحكم لك للمقارنة بين الطرحين ومتانتهما ووضوحهما , (مثلاً ) ذكر في مباحث الحجج والاصول العملية / الجزء الاول / ص159{{والتحقيق ان يقال : انه بالإمكان الجمع بين هذه الإتجاهات الثلاثة ودفعالإشكالات عنها جـميعاً في نظرية واضحة محددة صحيحة لتـفسير حقيقة العلم الإجـمالي , يكون كل واحد من هذه الإتجاهات الثلاثة قد لاحظ جانباً منها , وتوضيح ذلك يتوقف على بيان مقدمة حاصلها : ان ما قرأناه في المنطق من انـقسام المفاهيم الى كلية وجزئية , لا ينبغي أن يراد ما هو ظاهره من ان المفهوم الجزئي يمتاز على الكلي في أخذ الخصوصية الزائدة على الجامع مـع الجامع ,
بل من هذه الناحية لا يكون المفهوم إلا كلياً لأن أي قيد وخصوصية لو لاحظناها فهي خصوصية كلية في نفسها قابلة للصدق على كثيرين , (وان فـُرض إنحصار مصداقها خارجاً ) , فبإضافته الى الجامع يستحيل ان نحصل على مفهوم لا يصدق على كثيرين , فإن إضافة الكلي الى الكلي لا يصيّره جزئياً حقيقياً بل إضافياً ,
وإنما الجزئية إنما تكون بالإشارة بالمفهوم الى واقع الحصة والوجود الخارجي , المتشخص به ذلك المفهوم ,
حيث أن التشخص الحقيقي يكون بالوجود لا بالماهيات مهما جـمعناها بنحو التركيب والتلفيق ,
والوجود لا لون له ولا مفهوم ذاتي , وإنما يكون إدراكه بطريق الإشارة , والإشارة نحو استخدام للمفهوم من قبل الذهن , كالاصبـــع الخارجية عندما نـشير بـها الى شيء ,
وهي ( أي الاشارة ) غير الفنائية وملاحظة المفهوم فانياً في مصاديقه الخارجية فإن ذلك ( أي الفنائية ) لا يقتضي التشخّص ولا ينافي الصدق على كثيرين , إنما الذي يقتـضيه هو الإشارة فحسب .
فإذا اتضحت هذه المقدمة , اتضح حقيقة الحال في متعلق العلم , فإن العلم الإجـمالي متعلق بـمفـهوم كلي إلا أن هذا المفهوم الذي تعلق به , ملحوظ بنحو الإشارة الى الخارج ,
وبهذا يختلف عن الجامع الذي يتعلق به الوجوب في مرحلة الجعل (مثلاً) لأنه غير ملحوظ كذلك ( أي غير ملحوظ بنحو الإشارة الى الخارج ) , وان كان ملحوظاً بما هو فان ٍ في الخارج
ومن هنا : (1) صح الإتجاه الثاني المشهور ...... والإشكال عليه ........ جوابه .......
(2) كما صح الإتجاه الثالث ( للمحقق العراقي ) القائل بتعلق العلم الإجـمالي بالفرد لا الجامع , لأن المفهوم الكلي مستخدم بنـحو الإشارة الى الخارج , وقد قلنا أن حقيقة الجزئية والفردية هو ذلك أيضاً ,
والإشكال عليه : بأن حد الفرد إن كان داخلاً في الصورة العلمية فالعلم تـفـصيلي لا إجـمالي , وإلا فالعلم بالجامع ,
جوابه : إن الجزئية ليست بدخول الحد في الصورة العلمية , بل بالإشارة , وبـما أن الإشارة في المـقام ليست الى معيّن , اختلف عن العلم التـفـصيلي ......}}








الـمورد الخامس :

المقام الثاني : {{ مانعية العلم الإجمالي ( ثبوتًا أو إثباتـاً) عن جريان الاصول الترخيصية الشرعية في تمام الاطراف}}

والبحث هنا هو معنى أن إقتضاء العلم الإجمالي لحرمة المخالفة القطعية بنحو العليّة , أو بنحو الإقتضاء بحيث يرتفع إقتضاؤه لحرمة المخالفة القطعية مع الترخيص الشرعي في الأطراف والكلام هنا في أمرين :
الأمر الأول : المانع الثبوتي ,
الأمر الثاني : المانع الإثباتي

أما الأول : ( المانع الثبوتي ) فالتحقيق يثبت بحسب عالم الثبوت عدم وجود مانع عن جريان الأصل المرخص في تمام أطراف العلم الإجمالي أي انه يمكن الترخيص في تمام أطراف العلم الإجمالي , وأن العلم الإجمالي ليس علة لحرمة المخالفة القطعية

أما الأمر الثاني ( المانع الإثباتي ) : فالتحقيق يثبت المنع عن إطلاق أدلة الاصول لتمام أطراف العلم الإجمالي لأنه ليس بعقلائي , فإنه بحسب أنظار العقلاء يعتبر ذلك ( أي إطلاق أدلة الاصول لتمام الأطراف) مناقضاً ومنافياً مع الحكم الواقعي المعلوم بالإجمال رغم كونه ممكناً عقلاً وتفصيل الكلام في بحوث الفكر المتين إن شاء الله تعالى .


بين لنا المسروق من بحوث السيد الهاشمي.... علما" ان السيد الحسني أستخدم بحث السيد الهاشمي كشاهد ودليل على عدم استيعاب السيد الحائري لبحوث السيد الشهيد الاول لانهما (الهاشمي والحائري ) كانوا في نفس درس الشهيد الاول (قدس) كما أستخدم بقية العلماء الحقيقين ذلك وهذا ديدن العلماء اما ديدنكم هو الصيد في الماء العكر والصافي وخالين من اي منطق علمي .............. وهل تستطيع ان تثبت ان كل بحوث السيد الحسني (دام ظله المقدس )هي مسروقة ؟؟ ومن اين سرقها ؟؟أتحداك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ابو الغالي
31-05-2007, 07:48 AM
بين لنا المسروق من بحوث السيد الهاشمي.... علما" ان السيد الحسني أستخدم بحث السيد الهاشمي كشاهد ودليل على عدم استيعاب السيد الحائري لبحوث السيد الشهيد الاول لانهما (الهاشمي والحائري ) كانوا في نفس درس الشهيد الاول (قدس) كما أستخدم بقية العلماء الحقيقين ذلك وهذا ديدن العلماء اما ديدنكم هو الصيد في الماء العكر والصافي وخالين من اي منطق علمي .............. وهل تستطيع ان تثبت ان كل بحوث السيد الحسني (دام ظله المقدس )هي مسروقة ؟؟ ومن اين سرقها ؟؟أتحداك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


سجى العين
الاخ ابو الاء من رواد السفسطة
ولكن العتب على الجهال الذين طبلوا له من دون ان يتأكدوا
وياريت يدلونا على الشيء المسروق من بحوث السيد الهاشمي كي نرده له !!
وهذا دليل للعقلاء والمنصفين ان سماحة السيد الحسني (دامت توفيقاته) قد فهم مطالب الاستاذ ابو جعفر ( قدست نفسه الزكية ) اكثر مما فهمها سماحة السيد الحائري (دام ظله ) والدليل تناقض اراء السيد الحائري مع السيد الهاشمي وهنا يثبت السيد الحسني عدم تمامية راي سماحة السيد الحائري في تفسير المطلب ويعطي شاهدا على ذلك هو بحث السيد الهاشمي يعني مو يسرق بحوث !!!

هسة افتهمت با نجفي ؟؟؟

سجى العين
21-02-2008, 10:28 PM
شكري وتقديري لكل من شارك

الجناحي
27-02-2008, 04:49 PM
كاذب كاذب كاذب واتحداك انتثبت موردا واحدا مسروقا ولاختصر الامر على الذي يفرا ما كتبت من اباطيل فان الفكر المكتين مررررررررررر المتين مرحلة متاخرة على بحوث السيد الشهيد الصدر اذ ان السيد الحسني قد دفع اشكالات الفياض على السيد الصدالشرالالللللللللللللللللللللللللل الشهيد الصدر فكيف تكون سرقة والشيخ الفياض بعد السيد الصدر الاول بدا يشكل فافهم يا غبي

السيّد
28-02-2008, 09:25 AM
الى كل الاخوه المشاركين من الصرخيين وغيرهم
وكما قال السيد الحسني

وهذا دليل للعقلاء والمنصفين ان سماحة السيد الحسني (دامت توفيقاته) قد فهم مطالب الاستاذ ابو جعفر ( قدست نفسه الزكية ) اكثر مما فهمها سماحة السيد الحائري (دام ظله ) والدليل تناقض اراء السيد الحائري مع السيد الهاشمي وهنا يثبت السيد الحسني عدم تمامية راي سماحة السيد الحائري في تفسير المطلب ويعطي شاهدا على ذلك هو بحث السيد الهاشمي يعني مو يسرق بحوث !!
بحوث السيد الشهيد الصدر اذ ان السيد الحسني
الى كل من شارك في هذا الموضوع اقول تفضلوا
اليكم هذه الوجبه الدسمه من المعلومات وليكن الحديث موضوعي
هل سمعتم بالرابطه العالميه للدفاع عن الشيعه ؟؟؟
ارجوا ان تذهبوا الى تنزيه نسب الرسول وابطال كثير ممن يدّعوا الوصل بالنبي محمد صلى الله عليه واله وسلم
وقبل مااگول سيد ارجوا منكم ان تبحثوا بنسب الشخص قبل ماتنطوه نوط الشجاعه
ارجوا الرجوع الى هذا الرابط لمعرفة نسب الصرخي قبل مانگول سيد
إبطال نسب آل الصرخي
آل الصرخي : في محافظة ميسان ، ينتسبون الى (صرخة بن إدريس بن مطاعن بن عبدالكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان ابن علي بن عبدالله الاكبر بن محمد الاكبر بن موسى الثاني بن عبدالله بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط عليه السّلام) ، ولا يصح هذا النسب.
فأول من ذكر أسم صرخة بن إدريس هو أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي ، ففي صفحة 106 حينما تحدث أبي نمي محمد بن أبي سعد الحسن بن علي الاكبر بن قتادة بن إدريس ، قال: (أمه سلمة بنت صرخة بن إدريس حسنية بنت عم ابيه) ، غير انه حينما تحدث عن أولاد إدريس بن مطاعن لم يذكر أسم صرخة فيهم ، فقال في صفحة 105: (واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد شبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة. وقد اختلفت مخطوطات كتاب الاصيلي في اسم شبرقة ـ كما في هامش نفس الصفحة ـ حيث نقرأ فيها أنَّ هناك مخطوطة تذكر اسمه (سبرقة) وفي مخطوطة أخرى نقرأ اسمه (شريفة) ، ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئة الحروف.
وقد يقال ان الاسم صُحِّفَ عن (صرخة) فيكون لإدريس بن مطاعن من الاولاد: صرخة والحسين وقتادة !
وقال أبن خلدون ، المتوفى سنة 808هـ ، في تاريخه المسمى (العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر) ج4 ص104 :
{ [ الخبر عن بنى قتادة أمراء مكة بعد الهواشم ثم عن بنى أبى نمير منهم أمرائها لهذا العهد ] (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكان له على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد ومنه تشعبت ولده فأما زيد فولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية وأما أحمد فولده بالدهنا وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان وكان لمطاعن ادريس وثعلب بالثعالبة بالحجاز فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) }.
وهذا النص يدل على عدم معرفة ابن خلدون بأنساب الطالبيين فلا يمكن الوثوق بخبره بأن لقتادة أخ اسمه صرخة او ان الشكرة من ذرية صرخة ، حيث أنَّ إبن خلدون قد ارتكب الاخطاء التالية:
ـ قال أبن خلدون : (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكان له على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد) ، والصحيح هو كما جاء في عمدة الطالب: أن لعبد الله بن موسى الجون عقب من خمسة رجال هم: موسى الثاني ، وسليمان ، وأحمد المسور ويحيى السويقى ، وصالح. فلم يكن لعبد الله بن موسى الجون أبن معقب اسمه زيد كما توهم إبن خلدون.
ـ قال إبن خلدون : (فأما زيد فولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية) ، حيث زعم ان هناك ذرية لزيد بن عبد الله ابي الكرام في نهر الحسنية وهو خطأ لأنه ليس هناك لعبد الله المذكور ابن اسمه زيد ولا ذرية لزيد بطبيعة الحال.
ـ قال إبن خلدون : (وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان) وهو خطأ لأن نسب مطاعن بن عبد الكريم هو كالتالي: (مطاعن ابن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان بن علي المعروف بأبن السلمية بن عبد الله بن أبي جعفر محمد المعروف بثعلب بن عبد الله الاكبر بن محمد الثاير بن موسى الثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الامام الحسن الزكي عليه السلام) ، مما ديل على عدم معرفة إبن خلدون لأنساب العلويين وعدم ضبطه لها.
ـ قال إبن خلدون : (فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) ، وهو مخالف لما ذكره أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي حيث قال (وأما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد : شبرقة والحسين وقتادة).
ثم نقل القلقشندي ، المتوفى سنة 821هـ ، في كتابه (نهاية الارب) عن إبن خلدون قوله بأن الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس غير انه أضاف أنهم يسكنون في ينبع ! فقال ما نصّه : (الشكرة - بفتح الشين وسكون الكاف - بطن من بني الحسن السبط يالينيع قال في العبر‏:‏ وهم بنو صرخة بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن موسى بن عيسى بن سليمان بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله ابن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن أمير المؤمنين علي كرم الله وجهه والحسن قد مر ذكره).
فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !
غير ان القلقشندي فيما يبدو قد تراجع عن قوله هذا ففي كتابه (قلائد الجمان) ـ والذي الّفه بعد (نهاية الارب) كما في مقدمة القلائد ـ تقرأ ما نصه: (ومن بني قتادة أيضاً: أمراء الينبع وغيرهم، وذلك أنه كان بالينبع من بني الحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنو إبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع في إدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة.
فمن خلال ما تقدم لا يمكن الاستفادة مما ذكروه عن صرخة سوى ما ذكره في الاصيلي من أنه أبن إدريس بن مطاعن ، اخ قتادة ، ولكن لا يمكن قبول أنه جد للشكرة بدون دليل مقبول وقد تبين عدم دقة كلام أبن خلدون في انساب العلويين.
واما الذين ينتسبون اليوم لصرخة بن إدريس فهم يواجهون أمام إعتراف النسابين بصحة نسبهم العقبات التالية:
1. لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه (الصرخيون) أو (آل الصرخي).
2. لا يوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوى أن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذا سلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية.
3. لو سلمّنا بأنّ الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس ، فنجد أن ذريته لم يحملوا اسمه بل تسموا بأسم آخر هو (الشكرة).
4. إنّ الصرخيون اليوم لا يمتلكون أي وثيقة نسب قديمة تثبت نسبهم. فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس نتيجة لتشابه الاسماء. وليس لديهم دليل على أن هؤلاء الصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة او البهادل أو بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم.
وقد ذكر الشريف ضياء العنقاوي في كتابه (معجم أشراف الحجاز) آل صرخة وأن ليس لهم اليوم بقية.
لذلك لا يمكن قبول النسب العلوي المزعوم لآل الصرخي لعدم وجود دليل معتبر على ذلك.
http://shiaunion.com/tanzeeh/trips/iraq_trips/sarkhy.htm

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

محمدالصالحي
17-03-2008, 04:59 PM
[quote=السيّد]الى كل الاخوه المشاركين من الصرخيين وغيرهم



وقبل مااگول سيد ارجوا منكم ان تبحثوا بنسب الشخص قبل ماتنطوه نوط الشجاعه
4. إنّ الصرخيون اليوم لا يمتلكون أي وثيقة نسب قديمة تثبت نسبهم. فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس نتيجة لتشابه الاسماء. وليس لديهم دليل على أن هؤلاء الصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة او البهادل أو بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم.
وقد ذكر الشريف ضياء العنقاوي في كتابه (معجم أشراف الحجاز) آل صرخة وأن ليس لهم اليوم بقية.
لذلك لا يمكن قبول النسب العلوي المزعوم لآل الصرخي لعدم وجود دليل معتبر على ذلك.
http://shiaunion.com/tanzeeh/trips/iraq_trips/sarkhy.htm


السلام عليكم
ان كنت انت ومن اشرت اليهم من النسابة
لاتملكون دليل
فكيف تقولون بان فلان سيد وفلان غير سيد
اخي ارجو منك ان يكون عندك دليل قاطع
تحياتي
الصالحي

نبيل الطائي
18-03-2008, 01:10 AM
– نــسـبه :هو محمود بن عبد الرضا بن محمد بن لفته بن بلول بن حاوي بن حسن بن محمد بن غزال بن جنديل ين خليفة بن سلطان النجدي بن غالب بن رشيد بن خلف بن حسين بن جاسم بن أسود بن سلهب بن مشيرف بن درع بن مغصوب بن قتادة بن ادريس بن علي (قاضي المدينة) بن (صرخه) بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان (أبي عبد الله) بن علي (أبي السلمية) بن عبد الله بن ابو جعفر محمد الثعلب بن عبد الله الأكبر بن محمد الأكبر بن موسى الثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الإمام الحسن الزكي(عليه السلام) بن الإمام علي بن أبي طالب(عليه السلام) .


)شَجَرَةٍ طَـيِّبَةٍ أَصْلُهـا ثابِتٌ وَفَرْعُها فِي السَّماءِ(

* أدلـّة الـنسـب :-

بعض الأدلة والشواهد ...

أ – شهادة وتأييد العلماء :-
1 – السيد حسين بحر العلوم(قدس سره) .

2 – السيد محمد كلانتر (قدس سره) .

3 – السيد محمد علي الحمامي (قدس سره) .

4 – الشيخ بشير النجفي (دام ظله) .

5 – السيد علي السبزواري (دام عزه) .

6 – المؤرخ الشيخ باقر شريف القرشي .

7 – السيد علي الموسوي الواعظ / الكاظمية المقدسة.

8 – السيد جواد السيد هبة الدين الشهرستاني / متولي مكتبة الجوادين في الصحن الكاظمي .

ب – شهادة النسابة والمؤرخين :-

9 – الاستاذ عباس الدجيلي .

10 – السيد عدنان القابجي .

11 – السيد شاكر البغدادي .

12 – السيد أحمد الفلوجي .

13 – السيد صادق الحلي .

14 – السيد وليد العريضي .

15 – رابطة آل البيت المجلس الأعلى للسادة الأشراف / في بيت المقدس / ختم الرابطة .

16 – السيد ناجي هاشم آل عزام الحسيني .

17 – ثامر عبد الحسين العامري .

18 – الشريف فتحي عبد القادر , أمين عام رابطة آل البيت / بيت المقدس .

19 – السيد جمال الراوي الرفاعي / جليس السجادة الرفاعية في العراق

20 – السيد أحمد العباسي الدوري مقرر الهيئة العربية لكتابة تاريخ الأنساب / نسابة بني العباس .


جـ - الــمــصــادر :-
21 – بحر الأنساب / السيد أبو محمد الحسيني ركن الدين/ص43.

22 – شجرة النبوة وثمرة الفتوة السيد رضا الغريفي مخطوط .

23 – الصلي في الأنساب / السيد شمس الدين محمد الحسن الرسي ( ابن الطقطقي) مخطوط ص42 .

24 – تحفة الأزهار وزلازل الأنهار / السيد ضامن بن شدقم الحسني / مخطوط .

25 – موسوعة القباب المقدسة / جعفر الخليل / ج3 , قسم الكاظمين ط بغداد 1970م ص62 .

26 – بحر الأنساب (الكشاف) السيد بن العميدي النجفي , القاهرة 1356هـ , ص 164 .

27 – عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب (السيد الداوودي) النجف 1961م ص141 .

28 – الكامل في التاريخ , ابن الأثير , بيروت 1965م ج 12 ص141

29 – الدرر السنية في الأنساب الحسنية والحسينية / السيد أحمد البرادعي .

30 – شذرات الذهب في أخبار مَنْ ذهب / إبن العماد الحنبلي / ط القاهرة 1350هـ / ج5 ص 76 .

31 – المختصر في أخبار البشر/ السلطان أبو الفداء/ اسطنبول/1286هـ/ ج3 ص 127 .

32 – تتمة المختصر فـي أخبار البشر / ابن الوردي الشافعي / ط , نجف / ج6 ص206 .

33 – طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب / السلطان الملك الأشرف / عمر الرسولي / دمشق 1949هـ / ص 105.

34 – الأنجم الزاهرة في أنساب العترة الطاهرة / المجلد الثاني / مخطوط / عباس محمد الدجيلي .

35 – سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب ص79 .

36 – التراث الشعبي / عدد أول / 1981 م / العشائر العربية في اقليم الأحواز / عبد الجبار محمود السامرائي .

37 – تاريخ العمارة وعشائرها / عبد الكريم النداوي / 1961 م / ص83 .

38 – تاريخ القبائل العربية في عربستان .

39 – ميسان وعشائرها / عقيل عبد الحسين المالكي.

40 – المجموعة المشجرة في الأنساب المطهرة / السيد عدنان عيسى القابجي / النجفي / مخطوط .

41 – الدوحة الهاشمية في بلاد الرافدين وشرق الاردن .

42 – الدرر البهية في أنساب عشائر النجف العربية / ج3 / العلويون / قسم2 / عباس محمد الدجيلي .

43 – نهاية الارب في معرفة قبائل العرب / للقلقشندي / تحقيق الشيخ الخاقاني .

44 – آل البيت في بلاد الرافدين / الشريف فتحي عبد القادر سلطان / أمين عام رابطة آل البيت / بيت المقدس .

45 – الموسوعة الوافية لأنساب آل البيت / الشريف فتحي عبد القادر .

46 – الشذور الذهبية / مخطوط / السيد محمد صادق بحر العلوم.

محمدالصالحي
20-03-2008, 05:13 PM
السلام عليكم
جزاك الله خير الجزاء
على هذا السرد الوافي


تحياتي
محب كل المراجع
الصالحي

ابو الغالي
21-03-2008, 12:17 AM
ا
إبطال نسب آل الصرخي
آل الصرخي : في محافظة ميسان ، ينتسبون الى (صرخة بن إدريس بن مطاعن بن عبدالكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان ابن علي بن عبدالله الاكبر بن محمد الاكبر بن موسى الثاني بن عبدالله بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط عليه السّلام) ، ولا يصح هذا النسب.



اذا كان اعتماد مصدرك موثوق فاعتقد لزاما على سماحة السيد السيستاني ان يطرد سماحة وكيله الاول على العراق السيد علي البعاج لان هاي الجمعية مالتك طلعته موسيد وحاشا للسيد السيستاني ان يخلي واحد ما يعرف نسبه او نسبه غير صحيح
وانطيك كلام جمعيتك ..

إبطال نسب عشيرة البعّاج
البعّاج : مساكنهم موزعة بين محافظات البصرة وميسان وذي قار وواسط والقادسية وبغداد والنجف. وفي موسوعة أنساب العشائر العراقية (السادة العلويون) لثامر عبد الحسن العامري (http://www.imamreza.net/arb/imamreza.php?id=1778) نجد انهم من ذرية (محمد شمس الدين الملقب بمير سلطان البخاري بن علي بن الحسين بن محمد بن علي بن محمد بن حسين بن محمد بن علي بن أبي علي السيّد محمد البعاج سبع الدجيل بن الإمام علي الهادي عليه السّلام) ، وقد ذكر النسابة أبن عنبة الحسني في عمدة الطالب أن ذرية الامام علي الهادي (عليه السلام) من ولديه الامام الحسن العسكري (عليه السلام) وجعفر (http://shiaunion.com/tanzeeh/umdatultalib/umdatultalib_024.htm). وكذلك فإنَّ الفخر الرازي في كتابه (الشجرة المباركة في انساب الطالبية) قال وهو يتحدث عن المعقب من اولاد الامام علي الهادي (عليه السلام) ما نصّه: (واتفقوا على أن المعقب من أولاده إبنان: الحسن العسكري الامام عليه السلام ، وجعفر الكذاب).
وبذلك يبطل النسب المذكور.
نعم هناك قلّة من النسابين من يثبت للسيد محمد بن الامام علي الهادي (عليه السلام) ذرية ، ابرزهم هو ضامن بن شدقم في كتابه تحفة الازهار ، حيث قال: "فالإمام أبو الحسن علي الهادي عليه السلام أعقب ثلاث بنين، الإمام أبو محمد الحسن العسكري، وأبو علي محمد، وأبو كرين جعفر، أمهم أمهات أولاد، وعقبهم ثلاثة أقطاب: القطب الأول عقب أبي علي محمد، فأبو علي محمد أعقب عليا، ثم علي أعقب محمد، ثم محمد أعقب الحسين، ثم الحسين أعقب شمس الدين محمد الشهير بمير السلطان البخاري". ولكن كتاب تحفة الازهار فيه أخطاء كثيرة وكثر فيه الكلام والتجريح (http://www.alalbayt.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2162&Itemid=80) ، ولا يصلح ان يكون مصدراً مستقلاً للنفي أو الاثبات. وابن شدقم نفسه يصرح في مقدمة كتابه بقصوره وتوهمه في ترتيب الاسماء والقصص فيقول: (( وفي سنة 1069 رأيت الموسوي الحسيني الكربلائي شجرة قديمة جامعة شاملة لنسل السبطين الحسن والحسين ـ عليهما السلام ـ قد ذيلهما بما حدث معه مصنفها ، فدونتها ، وربما حصل مني سهو في ترتيب الأسماء والقصص لكثرة تشعبها)).
وكذلك فقد قال السمرقندي في تحفة الطالب وهو يتحدث عن ذرية الامام علي الهادي (عليه السلام): (أولاده: أربعة ، أعقب من ثلاثة ، وهم : أبو محمّـد الحسـن ، وأبو جعفر محمّـد ، وأبو عبـدالله جعفر ) ، غير انه لم يذكر أسماء اولاد محمد بن الامام عليه الهادي (عليه السلام) وسكت عن ذلك !
واما أبن الطقطقي في الاصيلي فقد قال: (وله عليه السلام خمسة اولاد: الامام الحسن العسكري (عليه السلام) وجعفر الكذاب ومحمد ، والحسين لا عقب له ، وموسى لأم ولد لا عقب له). ثم يقول بعد ذلك: (واما محمد بن علي الهادي (عليه السلام) فانتهى عقبه الى : جعفر بن علي النازوك بن محمد الاصغر بن عبد الله بن جعفر بن محمد). وهو يخالف ما ورد في نسب عشيرة البعاج.
فالاقوى عندنا هو ما ذكرناه من إبطال نسبهم ، والله أعلم.

بطل سوالف تعبانة واحجي وي الناس بالعقل
رغم ان فاقد الشيء لايعطيه
بوية سيد
الجماعة يحاجونك يمين تحاجيهم يسار
يكولولك دليل عقل وعلم وادلة وبحوث وردود
تكلهم موسيد
هنيئا لك هذا العقل يا بو عقل

محمدالصالحي
21-03-2008, 10:36 AM
فالاقوى عندنا هو ما ذكرناه من إبطال نسبهم ، والله أعلم.

بطل سوالف تعبانة واحجي وي الناس بالعقل
رغم ان فاقد الشيء لايعطيه
بوية سيد
الجماعة يحاجونك يمين تحاجيهم يسار
يكولولك دليل عقل وعلم وادلة وبحوث وردود
تكلهم موسيد
هنيئا لك هذا العقل يا بو عقل






السلام عليكم
واله
انا منذ البداية لم اشاء ان ادخل بهذا الموضوع لما فيه من ملابسات
وشكوك وبعض الكلام الذي لايليق بسمعة المنتدى وسمعة المراجع وسمعة المتواجدين فيه


لكن
دفعني الحق بان اقول مااستطيع قوله دفاعا عن المذهب بكل مايحمل من كلمة
وبكل معاني الاسلام الحنيف
ولايهمني
ان فلان يقلد المرجع الفلاني
كوني اتمسك باقوال المعصومين عليهم السلام
لاتكونوا سبابين فيرجع اللعن عليكم
وان المتكلم
يعكس صورة المرجع من خلال كلامه
فارجو منكم رجاء اخوي
ان يكون الكلام كلام عقلاء
لاكلام ضعفاء


ابو الغالي
انت غالي
تقبل تحياتي واحترامي



خادمكم
الصالحي

عراق الحق
21-03-2008, 02:51 PM
– نــسـبه :هو محمود بن عبد الرضا بن محمد بن لفته بن بلول بن حاوي بن حسن بن محمد بن غزال بن جنديل ين خليفة بن سلطان النجدي بن غالب بن رشيد بن خلف بن حسين بن جاسم بن أسود بن سلهب بن مشيرف بن درع بن مغصوب بن قتادة بن ادريس بن علي (قاضي المدينة) بن (صرخه) بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان (أبي عبد الله) بن علي (أبي السلمية) بن عبد الله بن ابو جعفر محمد الثعلب بن عبد الله الأكبر بن محمد الأكبر بن موسى الثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الإمام الحسن الزكي(عليه السلام) بن الإمام علي بن أبي طالب(عليه السلام) .





)شَجَرَةٍ طَـيِّبَةٍ أَصْلُهـا ثابِتٌ وَفَرْعُها فِي السَّماءِ(

* أدلـّة الـنسـب :-

بعض الأدلة والشواهد ...

أ – شهادة وتأييد العلماء :-
1 – السيد حسين بحر العلوم(قدس سره) .

2 – السيد محمد كلانتر (قدس سره) .

3 – السيد محمد علي الحمامي (قدس سره) .

4 – الشيخ بشير النجفي (دام ظله) .

5 – السيد علي السبزواري (دام عزه) .

6 – المؤرخ الشيخ باقر شريف القرشي .

7 – السيد علي الموسوي الواعظ / الكاظمية المقدسة.

8 – السيد جواد السيد هبة الدين الشهرستاني / متولي مكتبة الجوادين في الصحن الكاظمي .

ب – شهادة النسابة والمؤرخين :-

9 – الاستاذ عباس الدجيلي .

10 – السيد عدنان القابجي .

11 – السيد شاكر البغدادي .

12 – السيد أحمد الفلوجي .

13 – السيد صادق الحلي .

14 – السيد وليد العريضي .

15 – رابطة آل البيت المجلس الأعلى للسادة الأشراف / في بيت المقدس / ختم الرابطة .

16 – السيد ناجي هاشم آل عزام الحسيني .

17 – ثامر عبد الحسين العامري .

18 – الشريف فتحي عبد القادر , أمين عام رابطة آل البيت / بيت المقدس .

19 – السيد جمال الراوي الرفاعي / جليس السجادة الرفاعية في العراق

20 – السيد أحمد العباسي الدوري مقرر الهيئة العربية لكتابة تاريخ الأنساب / نسابة بني العباس .


جـ - الــمــصــادر :-
21 – بحر الأنساب / السيد أبو محمد الحسيني ركن الدين/ص43.

22 – شجرة النبوة وثمرة الفتوة السيد رضا الغريفي مخطوط .

23 – الصلي في الأنساب / السيد شمس الدين محمد الحسن الرسي ( ابن الطقطقي) مخطوط ص42 .

24 – تحفة الأزهار وزلازل الأنهار / السيد ضامن بن شدقم الحسني / مخطوط .

25 – موسوعة القباب المقدسة / جعفر الخليل / ج3 , قسم الكاظمين ط بغداد 1970م ص62 .

26 – بحر الأنساب (الكشاف) السيد بن العميدي النجفي , القاهرة 1356هـ , ص 164 .

27 – عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب (السيد الداوودي) النجف 1961م ص141 .

28 – الكامل في التاريخ , ابن الأثير , بيروت 1965م ج 12 ص141

29 – الدرر السنية في الأنساب الحسنية والحسينية / السيد أحمد البرادعي .

30 – شذرات الذهب في أخبار مَنْ ذهب / إبن العماد الحنبلي / ط القاهرة 1350هـ / ج5 ص 76 .

31 – المختصر في أخبار البشر/ السلطان أبو الفداء/ اسطنبول/1286هـ/ ج3 ص 127 .

32 – تتمة المختصر فـي أخبار البشر / ابن الوردي الشافعي / ط , نجف / ج6 ص206 .

33 – طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب / السلطان الملك الأشرف / عمر الرسولي / دمشق 1949هـ / ص 105.

34 – الأنجم الزاهرة في أنساب العترة الطاهرة / المجلد الثاني / مخطوط / عباس محمد الدجيلي .

35 – سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب ص79 .

36 – التراث الشعبي / عدد أول / 1981 م / العشائر العربية في اقليم الأحواز / عبد الجبار محمود السامرائي .

37 – تاريخ العمارة وعشائرها / عبد الكريم النداوي / 1961 م / ص83 .

38 – تاريخ القبائل العربية في عربستان .

39 – ميسان وعشائرها / عقيل عبد الحسين المالكي.

40 – المجموعة المشجرة في الأنساب المطهرة / السيد عدنان عيسى القابجي / النجفي / مخطوط .

41 – الدوحة الهاشمية في بلاد الرافدين وشرق الاردن .

42 – الدرر البهية في أنساب عشائر النجف العربية / ج3 / العلويون / قسم2 / عباس محمد الدجيلي .

43 – نهاية الارب في معرفة قبائل العرب / للقلقشندي / تحقيق الشيخ الخاقاني .

44 – آل البيت في بلاد الرافدين / الشريف فتحي عبد القادر سلطان / أمين عام رابطة آل البيت / بيت المقدس .

45 – الموسوعة الوافية لأنساب آل البيت / الشريف فتحي عبد القادر .

46 – الشذور الذهبية / مخطوط / السيد محمد صادق بحر العلوم.

علي فاهم
22-03-2008, 09:43 PM
أخوان أرجو من الأخ النجفي عدم ترك الموضوع الأصلي وهو أثبات سرقة محمود الصرخي لتقريرات السيد محمود الهاشمي .,
والحقيقة التي نعرفها أن السيد محمود الصرخي لم يقم يتأليف أي كتاب !!!
فكل الكتب التي قام بنشرها هي كتب ومؤلفات للعلماء الذين تعبوا وأرهقوا وأجهدوا في التأليف فيأتي سيد محمود الصرخي ويأخذ الكتاب ثم يضع تعليق هنا وتعليق هناك ويضع أسمه عليه ويقول من مؤلفات محمود الصرخي فالفكر المتين مقتطفات السيد محمود الهاشمي و الشيخ اسحاق الفياض الفصل في القول الفصل تعليق على مؤلف للشيخ اليعقوبي وهكذا ... باقي المؤلفات .ففي النتيجة لايملك الصرخي أي مؤلف هو قام به من عقله . ولا واحد . نحن بأنتظار الأخ ابو الاء ليبين للناس الحقيقة .
ولايهمك ممن يقومون بتحويل الموضوع عن أصله فهذا هو أسلوبهم الذي علمهم أياه أستادهم عندما لا يجدون الرد يسألون سؤال أخر ويجيبون بسؤال .

السيّد
24-03-2008, 01:22 PM
هههههه
بصراحه عقولكم ترحون تشترون بيهه علوچ هوايه احسن الكم مما تدافعون عن واحد بعثي وسمّي نفسه بالصرخي.
على كل

السيد محمد كلانتر ميت وصاحبك الصرخي يشخبط وحده ؟؟ هههه حجي جيب وشد ماينراد

والسيد مقتدى ماقصّر وبين كذب الصرخي وغيره


والشيخ اللنكراني رحمة الله على روحه كتب بان الشخص المذكور كاذب ( اي الصرخي ) ولا اعتبار بما يقول
والسيد الحائري وغيرهم

كلهم كالوا الصرخي چذّاب ومن جماعة ابو عداي واليتبّعه كذلك

وانا سبق وان وضعت الرابط اللي يبين بيه السيد مقتدى الله يحفظه كذب ودجل الصرخي وكذلك الفتاوى تجاه هذا الكذاب الاشر

واذا احببتم ازدناكم

الحديدي
24-03-2008, 03:07 PM
والحقيقة التي نعرفها أن السيد محمود الصرخي لم يقم يتأليف أي كتاب !!!
فكل الكتب التي قام بنشرها هي كتب ومؤلفات للعلماء الذين تعبوا وأرهقوا وأجهدوا في التأليف فيأتي سيد محمود الصرخي ويأخذ الكتاب ثم يضع تعليق هنا وتعليق هناك ويضع أسمه عليه ويقول من مؤلفات محمود الصرخي فالفكر المتين مقتطفات السيد محمود الهاشمي و الشيخ اسحاق الفياض الفصل في القول الفصل تعليق على مؤلف للشيخ اليعقوبي وهكذا ... باقي المؤلفات .ففي النتيجة لايملك الصرخي أي مؤلف هو قام به من عقله . ولا واحد . نحن بأنتظار الأخ ابو الاء ليبين للناس الحقيقة .
ولايهمك ممن يقومون بتحويل الموضوع عن أصله فهذا هو أسلوبهم الذي علمهم أياه أستادهم عندما لا يجدون الرد يسألون سؤال أخر ويجيبون بسؤال .

اذا كانت القضيه هكذا وبهذه السهوله لكان رد الهاشمي وغيره من العلماء الذي دعاهم السيد الحسني
الى المناظره امرا ميسورا عليهم وذالك ان الكتاب الذي تحداهم به السيد الحسني هو كتاب الفكر المتين والذي هو
من كتب الهاشمي حسب ماتقول !!!!
اذن لماذا هذا السكوت من قبل السيد الهاشمي والسيد الحائري والشيخ الفياض والشيخ اليعقوبي وعجزهنم عن الرد عليه !!! اترك لك التفسير

قل الحق ولوعلىنفسك
25-03-2008, 12:32 AM
أخوان أرجو من الأخ النجفي عدم ترك الموضوع الأصلي وهو أثبات سرقة محمود الصرخي لتقريرات السيد محمود الهاشمي .,
والحقيقة التي نعرفها أن السيد محمود الصرخي لم يقم يتأليف أي كتاب !!!
فكل الكتب التي قام بنشرها هي كتب ومؤلفات للعلماء الذين تعبوا وأرهقوا وأجهدوا في التأليف فيأتي سيد محمود الصرخي ويأخذ الكتاب ثم يضع تعليق هنا وتعليق هناك ويضع أسمه عليه ويقول من مؤلفات محمود الصرخي فالفكر المتين مقتطفات السيد محمود الهاشمي و الشيخ اسحاق الفياض الفصل في القول الفصل تعليق على مؤلف للشيخ اليعقوبي وهكذا ... باقي المؤلفات .ففي النتيجة لايملك الصرخي أي مؤلف هو قام به من عقله . ولا واحد . نحن بأنتظار الأخ ابو الاء ليبين للناس الحقيقة .
ولايهمك ممن يقومون بتحويل الموضوع عن أصله فهذا هو أسلوبهم الذي علمهم أياه أستادهم عندما لا يجدون الرد يسألون سؤال أخر ويجيبون بسؤال .

السلام عليكم و حمة الله و بركاته
علي فاهم و ما أدراك ما علي فاهم
تسجيل هروب واضح مع الأخ علي فاهم من منتديا العراق بعد إفحامه بالدليل هوَ و كل من لف لفه من أصحابه
و قد لجأ إلى منتديات يا حسين عسى أن يجد فيها من يسمعه أو يؤيده
ولكن يا علي فاهم ألأنصار الأخيار من مقلدي السيد الحسني بالمرصاد لك و لكل من يلف لفكم بالطعن و الكذب و الإفتراء و الكلام بدون أدلة .....
و الأيام القادمة تشهد :D

الحديدي
25-03-2008, 02:53 PM
الاخ (( قل الحق ولو على نفسك ))
السلا عليكم
لو تمعنت جيدا في مشاركة مايسمى علي فاهم لوجتها عباره عن هروب من الحقيقه
بعد العجز واليأس من الرد سواء منه هو (( ولا اراه كده )) ولا من يطبل ويزمر له ويتبعه
وايضا لو كان علي فاهم صاحب دين وخلق ويخاف على الدين والمذهب عليه ان يراجع من ذكرهم من الاسماء
التي تدعي المرجعيه وايقاضهم من ما هما عليه وقل لهم لقد سرقة مؤلفاتكم وبحوثكم فدافعوا عنها وردوا على السيد الحسني فقد تحداكم بها الايكون هذا احسن له من الكلام الفارغ ...

احمد عكار
28-10-2010, 07:21 PM
الفكر المتين

الجزء الاول والثاني هي ردود واشكالات على البحث الخارج للشيخ الفياض فالشيخ اشكل في بحثه الخارج باشكالات على السيد الصدر الاول


فالكتابين الاول والثاني للفكر المتين اشكالات على الشيخ الفياض وارجاع مباني السيد الصدر والدفاع عنها

والى الان لا يوجد رد





الفكر المتين الجزء الثالث صدر منه حلقتين وهو عبارة عن

اشكالات على السيد الصدر الثاني حيث انه ايظا اشكل على استاذه الصدر الاول في منهج الاصول الجزء الاول

والى الان لا يوجد رد لا من مقتدى ولا من طلبة السيد الصدر ولا من غيرهم



الفكر المتين الجزء الرابع صدرت حلقة منه في اصالة الاحتياط وهو اشكالات على السيد كاظم الحائري ووضعت نسخة منه على طاولة مكتبه والى الان لا يوجد رد


كتابين في الاصول العالي

احدهما مبحث الضد والاخر حالات خاصة للامر



هي اشكالات على السيد الصدر الثاني حيث اشكل الصدر الثاني في البحث الخارج على استاذه محمد باقر الصدر في مبحث الضد وحالات الامر


فقام السيد الحسني بعرض الكتابين على السيد الصدر الثاني في حياته واخبره ان في الكتابين اشكالات عليه



وبعد القراءة من السيد الصدر للكتابين امر بطبعهما وقدم لهما كلاما في مقدمة الكتابين وهي هذه





( قراءت بالجملة هذا البحث الجليل لهذا السيد الجليل فوجدته وافيا بالمقصود مسيطرا على المطلوب مع الاخذ بنظر الاعتبار ما موجود في مقدمته )


يقصد السيد مع الاخذ بنظر الاعتبار تلك الاشكالات






مع ملاحظة ان السيد الحسني في احد المجالس ارتدى الكفن ورفع كتابيه هذين وقطع الصفحة الاولى منهما وقال لا اعتمد على شهادة الشاهدين فالحاججوني بهذا اى الكتابين

وتوجد اقراص لهذا المجلس والمجالس الاخرى في مكاتب السيد الحسني




فهل يحتاج مثل هذا الى سرقة كتب غيره

وهل يعلم صاحب البهتان ماهو الجزء الثالث


لو علم اذن لم يخاطر بهذه الكذبة


وسافظحه امامكم




القصة ساختصرها لكم




الجزء الثالث صدر منه حلقتين والحلقة كتاب صغير خمسين صفحة او اقل


الاشكالات الموجودة على السيد الصدر تتناول اشكالات السيد الصدر لا غير


ما هي اشكالات السيد الصدر على استاذه



الاشكالات هي حول امكان التعبير بلفظ الاوامر فلا مانع عنده في الجمع اى الاوامر


ويتشعب من هذه القضية عدة قضايا واشكالات فرعية

في صفحتين كاملتين على ما اذكر


والاشكالات الموجه على السيد الصدر الثاني من السيد الحسني هي في نطاق هذه الافكار الجديدة اى جواز الجمع

وهذه الافكار والاشكالات لم توجد لا عند الهاشمي ولا غيره فهو مجرد راي من السيد الصدر على التسمية

يعني لماذا قلتم ايها الاصوليين وخاصة الصدر الاول لماذا قلتم مبحث الامر لا مبحث الاوامر


فهذا راي جديد وادلة جديدة على جواز الجمع من ابتكار وافكار وادلة وكلام الصدر الثاني

لم يبحث سابقا بهذ الصورة لكي يرد عليها الهاشمي ثم يسرقها الحسني


انها افكار جديدة لم يرد عليها الهاشمي وغيره فقد الحسني ابتداها

فهل تقبل عقولكم بسارق يسرق شيء لم يوجد بعد


حاكمو عقولكم تفقهو تعلمو لا يظحك عليكم الجهلة

لا انتم افقه واعلم من صاحب الشبهة



اشهدو شهادة الحق

وكونو على ما انتم كل انسان وتقليده


هذه قناعاتكم كما هي قناعاتنا

لا اكراه في الدين

اختلاف الراي لا يفسد للود قضية


واختلاف التقليد ايظا كذلك



قال الامام الصادق كونو زينا لنا ولا تكونو شينا علينا



اذكركم بال البيت واخلاقهم


الشبهة دفعت ولله الحمد


وتبقو انتم اخوتنا وكونو على تقليدكم


ولكن كونو منصفين انصفو هذا الرجل فهو رحمة لنا ولكم

فلا حقد ولا كراهية جاء بها


الا تذكرون انه اصدر بيان ابراء الذمة لكل من شتمه وتكلم عليه ونشر الشبهات عنه


هدانا الله واياكم

احمد عكار
28-10-2010, 07:22 PM
الفكر المتين

الجزء الاول والثاني هي ردود واشكالات على البحث الخارج للشيخ الفياض فالشيخ اشكل في بحثه الخارج باشكالات على السيد الصدر الاول


فالكتابين الاول والثاني للفكر المتين اشكالات على الشيخ الفياض وارجاع مباني السيد الصدر والدفاع عنها

والى الان لا يوجد رد





الفكر المتين الجزء الثالث صدر منه حلقتين وهو عبارة عن

اشكالات على السيد الصدر الثاني حيث انه ايظا اشكل على استاذه الصدر الاول في منهج الاصول الجزء الاول

والى الان لا يوجد رد لا من مقتدى ولا من طلبة السيد الصدر ولا من غيرهم



الفكر المتين الجزء الرابع صدرت حلقة منه في اصالة الاحتياط وهو اشكالات على السيد كاظم الحائري ووضعت نسخة منه على طاولة مكتبه والى الان لا يوجد رد


كتابين في الاصول العالي

احدهما مبحث الضد والاخر حالات خاصة للامر



هي اشكالات على السيد الصدر الثاني حيث اشكل الصدر الثاني في البحث الخارج على استاذه محمد باقر الصدر في مبحث الضد وحالات الامر


فقام السيد الحسني بعرض الكتابين على السيد الصدر الثاني في حياته واخبره ان في الكتابين اشكالات عليه



وبعد القراءة من السيد الصدر للكتابين امر بطبعهما وقدم لهما كلاما في مقدمة الكتابين وهي هذه





( قراءت بالجملة هذا البحث الجليل لهذا السيد الجليل فوجدته وافيا بالمقصود مسيطرا على المطلوب مع الاخذ بنظر الاعتبار ما موجود في مقدمته )


يقصد السيد مع الاخذ بنظر الاعتبار تلك الاشكالات






مع ملاحظة ان السيد الحسني في احد المجالس ارتدى الكفن ورفع كتابيه هذين وقطع الصفحة الاولى منهما وقال لا اعتمد على شهادة الشاهدين فالحاججوني بهذا اى الكتابين

وتوجد اقراص لهذا المجلس والمجالس الاخرى في مكاتب السيد الحسني




فهل يحتاج مثل هذا الى سرقة كتب غيره

وهل يعلم صاحب البهتان ماهو الجزء الثالث


لو علم اذن لم يخاطر بهذه الكذبة


وسافظحه امامكم




القصة ساختصرها لكم




الجزء الثالث صدر منه حلقتين والحلقة كتاب صغير خمسين صفحة او اقل


الاشكالات الموجودة على السيد الصدر تتناول اشكالات السيد الصدر لا غير


ما هي اشكالات السيد الصدر على استاذه



الاشكالات هي حول امكان التعبير بلفظ الاوامر فلا مانع عنده في الجمع اى الاوامر


ويتشعب من هذه القضية عدة قضايا واشكالات فرعية

في صفحتين كاملتين على ما اذكر


والاشكالات الموجه على السيد الصدر الثاني من السيد الحسني هي في نطاق هذه الافكار الجديدة اى جواز الجمع

وهذه الافكار والاشكالات لم توجد لا عند الهاشمي ولا غيره فهو مجرد راي من السيد الصدر على التسمية

يعني لماذا قلتم ايها الاصوليين وخاصة الصدر الاول لماذا قلتم مبحث الامر لا مبحث الاوامر


فهذا راي جديد وادلة جديدة على جواز الجمع من ابتكار وافكار وادلة وكلام الصدر الثاني

لم يبحث سابقا بهذ الصورة لكي يرد عليها الهاشمي ثم يسرقها الحسني


انها افكار جديدة لم يرد عليها الهاشمي وغيره فقد الحسني ابتداها

فهل تقبل عقولكم بسارق يسرق شيء لم يوجد بعد


حاكمو عقولكم تفقهو تعلمو لا يظحك عليكم الجهلة

لا انتم افقه واعلم من صاحب الشبهة



اشهدو شهادة الحق

وكونو على ما انتم كل انسان وتقليده


هذه قناعاتكم كما هي قناعاتنا

لا اكراه في الدين

اختلاف الراي لا يفسد للود قضية


واختلاف التقليد ايظا كذلك



قال الامام الصادق كونو زينا لنا ولا تكونو شينا علينا



اذكركم بال البيت واخلاقهم


الشبهة دفعت ولله الحمد


وتبقو انتم اخوتنا وكونو على تقليدكم


ولكن كونو منصفين انصفو هذا الرجل فهو رحمة لنا ولكم

فلا حقد ولا كراهية جاء بها


الا تذكرون انه اصدر بيان ابراء الذمة لكل من شتمه وتكلم عليه ونشر الشبهات عنه


هدانا الله واياكم

احمد عكار
28-10-2010, 07:32 PM
تكلمنا عن الجزء الثالث

ناتي للجزء الاول والثاني


الكتابين كبيرين وهما اشكالات على اشكالات الشيخ الفياض


الشيخ الفياض اشكل في بحثه الخارج على السيد الصدر الاول


كان الكلام عن مسلك حق الطاعة ومسلك قاعدة قبح البيان بل عقاب


وغيرها


الان اسالكم


هل دافع السيد الهاشمي عن مباني استاذه الصدر الاول


وهل اطلع على اشكالات الشيخ الفياض وناقشها واشكل عليها

ثم جاء السيد الحسني فسرق الاجوبة والدفاع واثبتها في كتابه


اخواني الكرام


السيد الهاشمي لم يدافع عن مباني استاذه راجعو بانفسكم


ولو فرظنا جدا انه ناقش السيد الخوئي ولا يوجد شيء من ذلك

فهل ناقش الاشكالات الجديدة التي طرحها الشيخ الفياض والذي ابطل فيها مباني السيد الصدر الاول ونسفها نسفا



من الذي تصدى لذلك فقط السيد الحسني



فيرجع السؤال لصاحب الشبهة لذلك القائل ان السيد الحسني سارق من الهاشمي في كتبه الفكر المتين




نساله الان




هل يصح ان يسرق السارق شيء لم يوجد اصلا



ما بالكم كيف تحكمون

احمد عكار
28-10-2010, 07:41 PM
الكتاب الرابع الفكر المتين الحلقة الاولى صدرت منه فقط



وهي اشكالات على السيد الحائري ودفاع عن مباني الصدر الاول


فيتكرر السؤال


هل انتبه الهاشمي لهذه الاشكالات من زميله الحائري ففندها وارجع مباني استاذهما الصدر الاول


اتحدى اى انسان ياتي بذلك


فان كان لم يوجد دفاع ولا اشكالات

فالنتيجة ان اشكالات السيد الحسني جديدة وهي له ولفكره ولعلمه


ونرجع ونطرق بالسؤال راس المشتبه


هل يسرق السارق لشيء لم يوجد اصلا


هداكم الله وايانا لفضح العملاء الذين يثيرون الحزازية والحقد بين العلماء

اما الاثر العلمي والنتاج الفكري فهو شيء ايجابي رباني

ابوغافر
28-10-2010, 11:49 PM
حقيقة وما يحز بنفس كل موالي للائمة الاطهار سلام الله عليهم أجمعين أن يأتي أحدا ويتجرأ على مرجع من مراجعنا العظام قدس الله اسرار الماضين وحفظ الباقين (((حديدي)))ليتك حديديا على النواصب أعداء ألائمة الاطهار وتتحدث بالانساب وترمي بكلمات دلالتها أن كل القيم الاسرية والاجتماعية هينة عندك ,,,,ومجال النقاش علمي اخلاقي ولم تلتزم بالاثنتين , وهذا فخر للسيد الحسني انه خرج من سجن الطاغية 9/4/2003 ورمز عز ويأتي الحديدي ليقلب الحقائق ,,,,,,وممن كان معه في السجن من أهالي كربلاء ايها الرفيق الحديدي

صرخة حسينية عاشورائية
29-10-2010, 09:31 AM
حقيقة وما يحز بنفس كل موالي للائمة الاطهار سلام الله عليهم أجمعين أن يأتي أحدا ويتجرأ على مرجع من مراجعنا العظام قدس الله اسرار الماضين وحفظ الباقين (((حديدي)))ليتك حديديا على النواصب أعداء ألائمة الاطهار وتتحدث بالانساب وترمي بكلمات دلالتها أن كل القيم الاسرية والاجتماعية هينة عندك ,,,,ومجال النقاش علمي اخلاقي ولم تلتزم بالاثنتين , وهذا فخر للسيد الحسني انه خرج من سجن الطاغية 9/4/2003 ورمز عز ويأتي الحديدي ليقلب الحقائق ,,,,,,وممن كان معه في السجن من أهالي كربلاء ايها الرفيق الحديدي

حبيبي ابو غافر
كان المنتدى يفتقر الى الجهلة والاميين منذ زمن وعدتم لكي تسود وجهوكم في الدنيا قبل الاخرة
اين الان الصرخي لم تجب عليها بطل النت

ثم الى مبانيه كلها تم الرد عليها
وفي توقيعي كتاب خذوه الى صرخيكم القابع لاندري اين في اسرائيل في الكونغو الديمقراطية
لكي يربي االفئران

نصير الغائب
29-10-2010, 03:42 PM
موضوع قديم جدا صار اكثر من اربعة سنوات

نفس الكلام يعاد ............ولا ادري ماالغرض من اعادته