هل أخطأ الـ 16 أو أخطأتم أنتم ؟

[اصدقوني]

يقول العلامة المحقق السيد جعفر مرتضى حفظه الله
اننا نعتقد كما يقتقد علماؤنا الافذاذ وهم جهابذة
الفكر والتخقيق ان زوجة النبي يمكن ان تكون كافرة
كامراة نوح وامراة لوط ولكن لا يمكن ان تكون فاجرة
فزوجاته صلى الله عليه واله وسراريه منزهات مبرءات من
كل تهمة من هذا القبيل .

الأخ أبوأحمد
هل تذكر لي المصدر لكلام السيد جعفر مرتضى
للإطمئنان فقط .

[ابو احمد العاملي]

[QUOTE=اصدقوني]لقد أحسن العاملي قولاً ..
فقد أيقن "العاملي" أن زمن وضع الملفات على الرف ولّى إلى غير رجعة .. بمعنى أنه لا تقيّة في زمن المعلوماتية وثورة الاتصالات .. ولن ينفع بعد اليوم تقيّة ولا تجمّل ! وقد اختصر علينا الوقت لتجميع الوثائق من كتبكم ..

يقول أبو أحمد :



إذن فعلماؤكم الأفذاذ وهم جهابذة الفكر والتحقيق لا يمانعون أن تكون أم المؤمنين كافرة ؟

واسألكم : هل الكفر أهون عند الله من الزنا ؟

وإذا كان يجوز على عائشة الكفر .. أليس من السهل على الكافرة ارتكاب الزنا ؟

أرى أنكم -يا عاملي- نفيتم الزنا وأثبتم الكفر ، مع ان الفريتين موجودتان في كتبكم وأنت أدرى بها .

ومَن يتّهمها بالكفر والتآمر على النبي وعلى الرسالة ، فهو في نظر أهل السنة أشد جرماً ممن يتهمها بالزنا .


وغالبيةالشيعة الإثناعشرية حسب كلام "العاملي" يتناقض مع بيان الـ16 عالماً
من علمائكم في الكويت
حيث أعلنوا استنكارهم لكل ما من شأنه إثارة العداوة
بين الطائفتين .. أليس كذلك ؟

وعلى هذا الأساس :
فالعلماء الـ 16 على خطأ بيّن ومن المؤكد أنهم كتبوا بيانهم هذا ليس من أجل عائشة ولا من أجل أهل السنة .. بل لأجل حماية مذهبكم من التشويه والنبذ من قبل المسلمين .

هل توافقون على هذه النتيجة ؟




تمخض الجبل فاولد ( نملة )
الاخ اصدقوني لا تكن اغبى من وهابي
فهل تظن ان لغة الصراخ والعويل لها محل من الاعراب عندنا ؟
هل تظن ان لغة التحريف والتزوير تجدي لكم نفعا ؟
استحوا من انفسكم قبل ان تستحوا من الاخرين الم تعلم ان
ما يكتب يشاهده الكثير من القراء الذين وهبهم الله تعالى قدرة
التمييز فلا تكونوا اضحوكة للجميع .

الاخ اصدقوني لقد زورت الكلام وحرفته عندما فسرت زوجة النبي بامك عائشة مع ان الكلام عام لجميع ازواج النبي وهذا ما يفهمه كل من له ادنى المام بفهم نصوص اللغة العربية فلا تكن صيادا في الماء العكر
ومثيرا للفتنة بين المسلمين

وثانيا : ان الكلام على مستوى الامكان ( يا بطل ) لا الوقوع
وهل تفهم الفرق بينهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان القران الكريم قد حدثنا عن وقوع الكفر من امراة نوح
وهو من انبياء اولي العزم فهذا يفيدنا ان الكفر ممكن وقوعه من
زوجة النبي ومن المتسالم عليه عند العقلاء ان الوقوع خير دليل
على الامكان اما ان الكفر قد وقع من احدى زوجات النبي او لم يقع
فهذا غير مقصود لا من قريب او بعيد .

فكيف تقول: أرى أنكم -يا عاملي- نفيتم الزنا وأثبتم الكفر ، مع ان الفريتين موجودتان في كتبكم وأنت أدرى بها

وهذا تزوير وتحريف ثان يقع من حضرتكم الشريفة

واخير اقول لك ان ما خطته اناملك المغرضة هو الذي ينافي
بيان علماء الكويت لانك طالب فتنة بطريقة غير مشروعة وهي طريقة التحريف والتزوير .

[صائد الجرذان]

[frame="3 80"][quote=ابو حسام]سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني
اقول وبصراحة بانه ان كان المطلوب بان احب عائشة واترضى عنها واقول بانها غير مذنبه فهذا لن يكون

وان كان المطلوب ان نقول بانها ارتكبت الفاحشة فهذا امر لا يقوله ابناء المذهب ومن عنده اقوال علماء الشيعة بانهم يتهمون عائشة بالزناء

فعليه ان يذكر اين كان هذا الكلام وفي اي مصدر ولمن حتى ندينه ونستنك[/frame]
ياعزيزي
لقد جاء قوله تعالى »النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم وازواجه امهاتهم« سورة الاحزاب آية »6«.
اي هي بنص القرآن الكريم ام للمؤمنين فاذا اردت ان تكون من المؤمنين فعليك ان تقرر ان كل واحدة من ازواج الرسول هي امك واما اذا رفضت امومتها فلا تقل اني مؤمن

[الحزب]

هل يوجد شرط قرآني أو حديث نبوي يقول بأن أم المؤمن يجب أن تكون مؤمنة ؟؟



يا شباب .. ترى فيه ناس فاهمة الدين بالمقلوب

[حسين_إيران]

هل يوجد شرط قرآني أو حديث نبوي يقول بأن أم المؤمن يجب أن تكون مؤمنة ؟؟

يا شباب .. ترى فيه ناس فاهمة الدين بالمقلوب

سألنا السؤال أخي الحزب للهاوي في السنة الماضية في منتديات ياحسين فلم يعرف الإجابة.

أنا شخصيا أستبعد وقوع الزنا كرامة ومحبة برسول الله فقط مع أني لا أملك دليلا على إستحالة الوقوع...

فياريت المدعو أصدقوني يأتينا بدليل أنه من المستحيل أن تقع عيوشة في الزنا...

[صائد الجرذان]

هل يوجد شرط قرآني أو حديث نبوي يقول بأن أم المؤمن يجب أن تكون مؤمنة ؟؟



يا شباب .. ترى فيه ناس فاهمة الدين بالمقلوب

فهي امك والقران امر المسلم ان يصاحب والديه بالمعروف حتى ولو جاهداه ليكفر بالله

[صائد الجرذان]

سألنا السؤال أخي الحزب للهاوي في السنة الماضية في منتديات ياحسين فلم يعرف الإجابة.

أنا شخصيا أستبعد وقوع الزنا كرامة ومحبة برسول الله فقط مع أني لا أملك دليلا على إستحالة الوقوع...

فياريت المدعو أصدقوني يأتينا بدليل أنه من المستحيل أن تقع عيوشة في الزنا...

[frame="2 90"]يا مجوسي يا ابن المتعة التي تقع في الزنا امك وليس عائشة عليها رضوان الله والتي براءها الله من ذلك في حديث الافك. والحمد لله ان برائتها جاءت قرآن يتلى الى يوم الدين ليخرسك انت وامثالك من الخوض في عرض رسول الله عليه الصلاة والسلام [/frame]

[الحزب]

اللهم صل على محمد و آل محمد ،،،

فهي امك والقران امر المسلم ان يصاحب والديه بالمعروف حتى ولو جاهداه ليكفر بالله

ألا يجب أن نأخذ موقفاً منها
حتى لو أنها تسببت بمقتل ألاف المسلمين !!؟
حتى لو أنها عصت رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم !!؟
حتى لو خرجت على إمام زمانها !!؟


هل فعلاً كل هذا يغفر فقط لأنها أم للمؤمنين ؟؟!!!

اسمح لي
لا يقبله عقلي !!

و أخيراً أقول بأن الأخ حسين إيران قال

أنا شخصيا أستبعد وقوع الزنا كرامة ومحبة برسول الله فقط مع أني لا أملك دليلا على إستحالة الوقوع...

فلم يكن هناك داعٍ للتلفظ بألفاظ لا تليق .. فقط لأنه طلب الدليل

فعقيدته هي نفي الفاحشة عن أم المؤمنين كما صرح !!
فلا تكن ملكياً أكثر من الملك و كأنك تريد تثبيت الفاحشة على أم المؤمنين بالغصب !!!

و يوافق حسين إيران علماءنا في هذا


إن أردنا معرفة رأي الإمامية في زوجات الإنبياء عموماً فعلينا بالرجوع لرواياتهم و أقوالهم المعتبرة
و هذه نبذة من ذلك لتقر بها عين أخونا العزيز ( معن ) و كذلك لتقر عين المخالفين


بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 11 ص 308 :
" فخانتاهما " قال ابن عباس : كانت امرأة نوح كافرة تقول للناس : إنه مجنون وإذا آمن بنوح أحد أخبرت الجبابرة من قوم نوح به ، وكان أمرأة لوط تدل على أضيافه وكان ذلك خيانتهما لهما ، وما بغت امرأة نبي قط وإنما كانت خيانتهما في الدين ،
.................................................. ..........

- تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي ج 01 ص 64 :
صالحين فخانتاهما ) قال ابن عباس : كانت امرأة نوح كافرة ، تقول للناس . إنه مجنون ، وإذا آمن بنوح أحد أخبرت الجبابرة من قوم نوح به . وكانت امرأة لوط تدل على أضيافه ، فكان ذلك خيانتهما . وما بغت امرأة نبي قط

.................................................. ..........

- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 22 ص 240 :
3 ) فيه شناعة شديدة ، وغرابة عجيبة ، نستبعد صدور مثله عن شيخنا على بن ابراهيم بل نظن قريبا انه من زيادات غيره ، لان التفسير الموجود ليس بتمامه منه قدس سره ، بل فيه زيادات كثيرة من غيره ، فعلى أي هذه مقالة يخالفها المسلمون باجمعهم من الخاصة والعامة وكلهم يقرون بقداسة اذيال أزواج النبي ( صلى الله عليه وآله ) مما ذكر ، نعم بعضهم يعتقدون عصيان بعضهن لمخالفتها أمير المؤمنين على ( عليه السلام ) .

.................................................. ..........

- الأمالي - السيد المرتضى ج 2 ص 145 :
( وأهلك إلا من سبق عليه القول ) ولان الأنبياء عليهم الصلاة والسلام يجب أن ينزهوا عن مثل هذه الحال لانها تعر وتشين وتغض من القدر وقد جنب الله تعالى أنبيائه عليهم الصلاة والسلام ما هو دون ذلك تعظيما لهم وتوقيرا ونفيا لكل ما ينفر عن القبول منهم وقد حمل ابن عباس ظهور ما ذكرناه من الدلالة على ان تأول قوله تعالى في امرأة نوح وامرأة لوط فخانتاهما على ان الخيانة لم تكن منهما بالزنا بل كانت احداهما تخبر الناس بانه مجنون والاخرى تدل على الأضياف والمعتمد في تأويل الآية هو الوجهان المتقدمان . .

.................................................. ..........

- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 23 ص 106 :
77 - فس : قال علي بن إبراهيم في قوله : " وضرب الله مثلا " ثم ضرب الله فيهما مثلا فقال : * ( ضرب الله مثلا للذين كفروا إمرأة نوح وإمرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما ) * قال : والله ما عنا بقوله .. الخ
بيان : المراد بفلان طلحة وهذا إن كان رواية فهي شاذة مخالفة لبعض الاصول ، وإن كان قد يبدو من طلحة ما يدل على أنه كان في ضميره الخبيث مثل ذلك لكن وقوع أمثال ذلك بعيد عقلا ونقلا وعرفا وعادة وترك التعرض لامثاله أولى .

.................................................. ..........

- التفسير الصافي - الفيض الكاشاني ج 5 ص 197 :
( 10 ) ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأت نوح وامرأت لوط كانتا تحت عبدين من عباد ناصالحين فخانتاهما بالنفاق والتظاهر على الرسولين مثل الله حال الكفار والمنافقين في أنهم يعاقبون بكفرهم ونفاقهم ولا يجابون بما بينهم وبين النبي ( صلى الله عليه وآله ) والمؤمنين من النسبة والوصلة بحال إمرأة نوح وإمرأة لوط وفيه تعريض بعائشة وحفصة في خيانتهما رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) بإفشاء سره ونفاقهما إياه وتظاهرهما عليه

.................................................. ..........

- التفسير الأصفى - الفيض الكاشاني ج 2 ص 1325 :
* ( ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبد ين من عبادنا صالحين فخانتاهما ) * بالنفاق والتظاهر على الرسولين . مثل الله حال الكفار والمنافقين - في أنهم يعاقبون بكفرهم ونفاقهم ، ولا يحابون بما بينهم وبين النبي والمؤمنين ، من النسبة والوصلة - بحال إمرأة نوح وإمرأة لوط . وفيه تعريض بعائشة وحفصة في خيانتهما رسول الله صلى الله عليه وآله ، بإفشاء سره ، ونفاقهما إياه ، وتظاهرهما عليه ، كما فعلت امرأتا الرسولين.

.................................................. ..........

- تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 91 ص 343 :
وفي التمثيل تعريض ظاهر شديد لزوجي النبي صلى الله عليه وآله وسلم حيث خانتاه في إفشاء سره


وكلمات أعلامنا ورواياتنا ظاهرة في القول بطهارة أذيال جميع أزواج الأنبياء من الزنا ..
و على المدّعي البينة ،،،


الحـــزب ،،،

[اصدقوني]

تمخض الجبل فاولد( نملة )

من الجيّد أن تعترف أن الذي أمامك هو جبل .
أما الحكم على المولود هل هو نملة أو جمل فهذا مردّه إلى فهم القاريء .

الاخ اصدقوني لا تكن اغبى من وهابي
فهل تظن ان لغة الصراخ والعويل لها محل من الاعراب عندنا ؟

لا أحد صرخ ويعول غيركم ، أما كلامي فالعاقل يعرف أنه في منتهى الهدوء .

هل تظن ان لغة التحريف والتزوير تجدي لكم نفعا ؟
الاخ اصدقوني لقد زورت الكلام وحرفته عندما فسرت زوجة النبي بامك عائشة مع ان الكلام عام لجميع ازواج النبي وهذا ما يفهمه كل من له ادنى المام بفهم نصوص اللغة العربية فلا تكن صيادا في الماء العكر
ومثيرا للفتنة بين المسلمين

ليس في الأمر تزوير .
بل فهمنا من كلمة (زوجة النبي) التي قلتها أنت :

اننا نعتقد كما يقتقد علماؤنا الافذاذ وهم جهابذة الفكر والتخقيق ان زوجة النبي يمكن ان تكون كافرة كامراة نوح وامراة لوط ولكن لا يمكن ان تكون فاجرة
فزوجاته صلى الله عليه واله وسراريه منزهات مبرءات من كل تهمة من هذا القبيل .

ودعاني إلى ذلك ما اشتهر عنكم في الكلام على عائشة .
وعلى كل حال ، فلا مشكلة في هذه النقطة ، بل في ما بعدها :

ان الكلام على مستوى الامكان ( يا بطل ) لا الوقوع وهل تفهم الفرق بينهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما ان الكفر قد وقع من احدى زوجات النبي او لم يقع
فهذا غير مقصود لا من قريب او بعيد .

أقول لك يا عاملي :
مالفرق بين (إمكانية وقوع الكفر) و (وقوع الكفر حقيقةً) ؟


هل هناك فارق كبير بين العبارتين القبيحتين ؟

أن تقول عن عائشة :

1 - من المحتمل أن تكفر .
أو :
2 - أنها كفرت .

هل ترضى أي واحد فيكم أن أقول عن زوجته :
من المحتمل أن تكفر زوجتك ؟

فكيف بزوجة سيّد البشر أجمعين ؟!!! هل يقال عنها : يُحتمل أن تكفر !!!!

وهذا تزوير وتحريف ثان يقع من حضرتكم الشريفة

أقول : بلاش كلام كبير .. تزوير وتحريف .. فما قلنا شيء إلا من كلامكم .
وأنا لا آتي بنصوص من كتب أو ملفات صوتية أو مرئية أو غيرها لأن الزوغان منها معروف عنكم ولذلك ألجأ إلى إلزامكم بالعبارات التي تكتبونها هنا .. فقد مللنا تكرار النصوص .. ومللنا تكرار الزوغان .. وبقي لنا الردّ على عباراتكم التي تكتبونها بأنفسكم .

واخير اقول لك ان ما خطته اناملك المغرضة هو الذي ينافي بيان علماء الكويت لانك طالب فتنة بطريقة غير مشروعة وهي طريقة التحريف والتزوير .

ليس في الأمر فتنة ولا شيء ..
نناقشكم نقاش علمي في إطار المنطق والعلم الشرعي ..
فإن كان لديكم ردّ فهاتوه ..
وإن لم يكن لديكم فلا تعيدوا علينا اسطوانة الردود المملة .

[الحزب]

نعم عزيزي اصدقوني

حتى أنت أمك أو زوجتك أو أختك يوجد احتمال أن تزني
فهي ليست معصومة

و هذا الكلام ينطبق على الجميع طبعاً

و لكن ما لا يستسيغه العقل هو أن يصرح أحدهم بأن الرسول صلى الله عليه و آله وسلم (((( احتمل )))) أن زوجته تزني !!!

فهل يقبل عقلك هذا ؟؟؟

عقلي أنا لا يقبله و أرفض كل كتاب يصرح بهذا
فهل ترفضه أنت ؟؟

الحزب ،،،

[لااله الاالله]

[frame="2 90"]يا مجوسي يا ابن المتعة التي تقع في الزنا امك وليس عائشة عليها رضوان الله والتي براءها الله من ذلك في حديث الافك. والحمد لله ان برائتها جاءت قرآن يتلى الى يوم الدين ليخرسك انت وامثالك من الخوض في عرض رسول الله عليه الصلاة والسلام [/frame]

تستطيع تقول هذا الكلام بوجود اشرف الخلق

الا تستحي من هذا الكلام القبيح

اتستطيع تقول هذا الكلام بوجود ابوك

الايخجل وسيقول اني لم اعلم ابني الكلمات الغير مهذبه

استغفر ربك

اخوك
لااله الا الله

[اصدقوني]

هل يوجد شرط قرآني أو حديث نبوي يقول بأن أم المؤمن يجب أن تكون مؤمنة ؟؟

يا شباب .. ترى فيه ناس فاهمة الدين بالمقلوب

والله لا أجد رداً مناسباً على هذه الضحالة غير أن أبتسم

بالله عليك يا الحزب .. بالعقل والمنطق ..

هل تكون أم المؤمنين منافقة ؟
وهل تكون أم المؤمنين كافرة ؟
وهل تكون أم المؤمنين متآمرة على النبي وآله ؟

لا المنطق ولا العقل يقول هذا

إذا كان لقب (أم المؤمنين) الذي أعطاه الله لأزواج النبي يدلّ على أن أمومتها للناس تقتضي أن تكون منهم أصالةً !!

فأم الشيء - في اللغة - أصله ومنبعه ومرجعه ...

فهل يخرج المؤمن من أصل الكفر ؟
وهل يغفل الله - تعالى الله عن ذلك - عن إخبار الناس عن حقيقة أمهم فيجعل أمهم ليست كاملة الإيمان ويتطرق الكفر إليها ؟




أهل العقول في راحة !!

[اصدقوني]

نعم عزيزي اصدقوني
حتى أنت أمك أو زوجتك أو أختك يوجد احتمال أن تزني
فهي ليست معصومة
و هذا الكلام ينطبق على الجميع طبعاً
و لكن ما لا يستسيغه العقل هو أن يصرح أحدهم بأن الرسول صلى الله عليه و آله وسلم (((( احتمل )))) أن زوجته تزني !!!
فهل يقبل عقلك هذا ؟؟؟
عقلي أنا لا يقبله و أرفض كل كتاب يصرح بهذا
فهل ترفضه أنت ؟؟
الحزب ،،،

ما رأيك بتصريخ أبوأحمد العاملي الذي قال بأن أم المؤمنين من الممكن أن تزني ؟

ثانياً : إذا قلت أنا عن زوجتك بأنها يمكن أن تزني ألا تغضب وتشعر بالإهانة ؟

[الحزب]

هذا الكلام أوجهه لك أنت عزيزي

فكيف تقبل أن رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم شكّ في ذلك !!!

" يا نساء النبي من يأتِ منكنَّ بفاحشةٍ مبينةٍ يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيراً "


الحــــزب ،،،

[ابو احمد العاملي]

ما رأيك بتصريخ أبوأحمد العاملي الذي قال بأن أم المؤمنين من الممكن أن تزني ؟

ثانياً : إذا قلت أنا عن زوجتك بأنها يمكن أن تزني ألا تغضب وتشعر بالإهانة ؟

وهذا تزوير ثالث

دلني على هذا التصريح ان امكن