أوفى كؤوس العرفان و أدومها سكراً

[أسد الجواد]

يا شيخ أما أنك مشتبه

وإما أنك مخادع تريد أن تقول للناس أن هؤلاء العرفاء لا يوجد لديهم الا ما ورد عن أهل البيت


في بداية الموضوع تأتي بروايات أهل البيت

ثم تقول ان للعرفان نظريات عديدة وضعها صدرا

إقتباس:


إقتباس:

هناك عدة نظريات وضعت أكثرها شياعاً هي الأسفار الأربعة لصدر المتألهين - قد -

العرفان الكافر الزنديق هو ما جاء به ملا صدرا وشيخه الاكبر مميت الدين ابن العربي
ومن تابعهم من الحمقى

[المظفر1970]

السلام عليكم
الاخوه المتحاورين ممكن سؤال
هل وحدة الوجود ,,,,,,هي وحدة الموجود
ام هناك فرق ,,,,ارى هناك خلط بينهن
واذا كان هناك فرق
ايهم صح وايهم خطئ

اجابني الاخ شيخ الطائفه مشكورأ
ارجو الجواب من الاخوه المعترضين على مدرسة الملا صدرا
هل يعرفون ان هناك فرق بين وحدة الوجود و وحدة الموجود

[أسد الجواد]

لن ادخل في التفاصيل فما يهمنا هو النتائج

خلاصة العرفان _ بالمصطلح المعروف _ هي أن يصل العارف إلى ما يسمى ( الحقيقة)

وهي أن يعرف أن الله هو كل الموجودات

والموجودات كلها هي عين الله

وهو ما يعرف عند العرفاء والصوفية بوحدة الموجود

يقول ملا صدرا

" كل ما ندركه فهو وجود الحق (الله ) في أعيان الممكنات فالعالم متوهم ماله وجود حقيقي فهذا حكاية ما ذهب إليه العرفاء الالهيون والأولياء المحققون "

الأسفار ج 2 ص294


كل ما تدركه وكل ما تراه فهو وجود الله


كل ما تدركه يعني كل ما تراه وتشعر به بلا استثناء فهو الله

وجود الله هو الله ولا تستطيع الفصل بينهما

يقل ملا صدرا:

" ليس في الدار غيره ديار
كل ما يتراءى في عالم الوجود أنه غير الواجب المعبود ( الله )

فإنما هو من ظهورات ذاته وتجليات صفاته التي هي في الحقيقة عين ذاته "

الأسفار ج 2 ص 292

كل ما تراه في الوجود فهو ذات الله

ترى كلب فهو الله
ترى خنزير فهو الله
ترى عورة الكلب فهو الله
ترى عورة الخنزير فهو الله
ترى فرج المرأة فهو الله
ترى دبر الشاب الأمرد فهو الله

كل الموجودات فهي الله حسب عرفان صدرا وابن العربي ومن تابعهما من الحمقى

[انصار الصدر00]

مبالكم يا موالين يا افاضل وفقكم الله الشيخ طرح موضوع والعرفان عن طريق اهل البيت عليهم السلام لايوجد فيه شي ام عن غير طريق اهل البيت فالامر كله غير صحيح

نسال يا شيخ الطائفة

هل تومن بان العرفان عن غير طريق اهل البيت صحيح

تفضل واجب

[أسد الجواد]

مبالكم يا موالين يا افاضل وفقكم الله الشيخ طرح موضوع والعرفان عن طريق اهل البيت عليهم السلام لايوجد فيه شي ام عن غير طريق اهل البيت فالامر كله غير صحيح

نسال يا شيخ الطائفة

هل تومن بان العرفان عن غير طريق اهل البيت صحيح

تفضل واجب

المشكلة أنهم يدعون أن عرفان صدرا الذي يسمونه صدر المتألهين وشيخهم الأكبر ابن العربي هو من عند أهل البيت


ربما كان شيخ الطائفة مخدوعا بصدرا وكل أتباعه من الحمقى والآن عرف حقيقتهم

وربما يكون مخادعا يروج لعرفان هؤلاء المخادعين باسم اهل البيت


الله أعلم

[بيعة الغدير]

بسم الله الرحمن الرحيم

ترى كلب فهو الله
ترى خنزير فهو الله
ترى عورة الكلب فهو الله
ترى عورة الخنزير فهو الله
ترى فرج المرأة فهو الله
ترى دبر الشاب الأمرد فهو الله

كل الموجودات فهي الله حسب عرفان صدرا وابن العربي ومن تابعهما من الحمقى

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
ألا يوجد أسلوب أفضل من هذا الأسلوب في الحديث عن الذات الالهية
مع احترامي لك أسلوب حوارك مقزز، ولا تعتقد بأني أقول لك هذا الكلام دفاعاً شخصٍ ما ولكني أعتقد بأن هناك أسلوب أفضل من هذا الأسلوب في التحدث عن نظرية ما خصوصاً اذا كانت تخص الذات الالهية، والأدهى والأمر أنك في كل مرة تعيد نفس الكلام.

[جواد القائم]

لن ادخل في التفاصيل فما يهمنا هو النتائج

خلاصة العرفان _ بالمصطلح المعروف _ هي أن يصل العارف إلى ما يسمى ( الحقيقة)

وهي أن يعرف أن الله هو كل الموجودات

والموجودات كلها هي عين الله

وهو ما يعرف عند العرفاء والصوفية بوحدة الموجود

يقول ملا صدرا

" كل ما ندركه فهو وجود الحق (الله ) في أعيان الممكنات فالعالم متوهم ماله وجود حقيقي فهذا حكاية ما ذهب إليه العرفاء الالهيون والأولياء المحققون "

الأسفار ج 2 ص294


كل ما تدركه وكل ما تراه فهو وجود الله


كل ما تدركه يعني كل ما تراه وتشعر به بلا استثناء فهو الله

وجود الله هو الله ولا تستطيع الفصل بينهما

يقل ملا صدرا:

" ليس في الدار غيره ديار
كل ما يتراءى في عالم الوجود أنه غير الواجب المعبود ( الله )

فإنما هو من ظهورات ذاته وتجليات صفاته التي هي في الحقيقة عين ذاته "

الأسفار ج 2 ص 292

كل ما تراه في الوجود فهو ذات الله

ترى كلب فهو الله
ترى خنزير فهو الله
ترى عورة الكلب فهو الله
ترى عورة الخنزير فهو الله
ترى فرج المرأة فهو الله
ترى دبر الشاب الأمرد فهو الله

كل الموجودات فهي الله حسب عرفان صدرا وابن العربي ومن تابعهما من الحمقى

كلامك صحيح ايها الاخ و ان كان وقعها يثير الاشمئزاز و لكن هذا معنى كلام العرفاء.

[شيخ الطائفة]

العرفان الكافر الزنديق هو ما جاء به ملا صدرا وشيخه الاكبر مميت الدين ابن العربي
ومن تابعهم من الحمقى

لا أصدق أنى في يوماً ما كنت سأناقش شيعي في مسألة التكفير !!!!!

على كل حال حتى لا يتحول الموضوع إلى جدال عقيم و تراشق هات الدليل
فنحن لا نحاور لنسمع رأيك الشخصي
مثلاً ....

ملاصدر كافر لأن ...........
وهذا الدليل من كلامه ..........
وهو يتعارض مع نص الشريعة ............
والموجب للتكفير بدليل كلام المرجع ...........
والموجب للزندقة بدليل ...............

حتى نقول أن القوم لهم أدلتهم و براهينهم في تكفير العلماء الذين ذكرت

[جواد القائم]

المرجع الروحاني دام ظله يقول عن العرفان:

س: الكثير من علمائنا يشيرون الى ان عرفاء العامة اللذين وصلوا مرتبة الكمال في العرفان قد تشيعوا و هذا قول الفيض في الغزالي و كذلك علمائنا في الرومي و ابن الفارض و غيرهم ففي بحثكم هي تؤيدون ذلك ام تنفوه علما ان قولكم هو من ناخذه لوضوح الدلائل على تعبكم و اجتهادكم في تحصيل الدليل و الحق؟

باسمه جلت اسمائه
ج: العرفان الحقیقی لیس إلا معرفة الله تعالی و أولیائه، و السیر علی نهجهم، و الأخذ بدینهم، و أما ما سوی ذلک فهو مجرد وهم و سراب لا قیمة له؛ و لذا فإن بعض من ادعی له الوصول الی أعلی مراتب السلوک و المکاشفة، لم یزدد -بابتعاده عن معین أهل البیت (علیهم السلام )- إلا ضلالا و انحرافا، و شواهدنا علی ذلک کثیرة، و یکفی منها ما ادعاه (ابن العربی) من أن الرجبیین قد شاهدوا الشیعة فی مکاشفاتهم بصورة الخنازیر، فراجع مقدمة کتاب (نقد النصوص) للجامی، الصفحة: 34، و مثل ذلک کثیر.

http://www.imamrohani.com/fatwa-ar/v...%D1%C8%ED#3908

[شيخ الطائفة]

مشكلة من يأتى بكلام العلماء الكبار و يشرحه على هواه
وهو لا يعرف الفرق بين وحدة الوجود ووحدة الموجود

لكن المرجع الديني الأعلى آية الله العظمى الإمام السيد محمد الحسيني الشيرازي صاحب أكبر موسوعة فقهية يرى في كتابه (الفقه القانون) أن (الطبيعة) بما هي طبيعة أعم من كل فطرة، ولذا يقال: طبيعة الكون، طبيعة الحياة. إلى غير ذلك.

فأرسطو جعل من العدل عدلين، طبيعي وعرضي. والطبيعي ما تساوى عند الناس، والعرضي ما تعارف عليه جماعة خاصة من الناس، بينما عبر آخرون عن ذلك بقانونين، هما قانون الجماعة، وقانون الشعوب. فالأول وضعي، والثاني فطري. وقد يتلاقى الاصطلاحان عند جماعة وقد لا يتلاقيان. وإذا وضع القانون على خلاف الفطرة، يقدم العقلاء بالانتقاد ويناشدون بتعديل القانون الوضعي المخالف للفطرة. وعلى هذا يرى السيد الشيرازي أن القانون الطبيعي - غالباً - يأتي بالكليات، كالنظم، والثقافة، ونزاهة القاضي والشاهد، وإرجاع حق كل إنسان إليه، وعدم أكل أموال الناس بالباطل، بينما القانون الوضعي يأتي بالتطبيقات والجزئيات، وإن كانت هي كليات أيضاً من الدرجة الثانية، أي كلي فوقه كلي - مثل: أن تكون ساعات العمل ثمان ساعات، وإن العطلة يوم الجمعة، وما أشبه ذلك.

وفي هذا الإطار يستعرض الإمام الشيرازي علاقة العادة والعرض بالقانون، ومدى تطابق القانون الطبيعي بالشريعة الإلهية. ويضع قانون الترافع مثالاً في هذا الشأن، ويرجع إلى نقد مقولة الإغريق في حاجة الإنسان إلى القانون، فحاجته إلى القانون إنما جاءت لأنه إنسان، له حوائج فردية واجتماعية في مختلف الجوانب، وليس كقول الإغريق، انه مدني بالطبع فيحتاج إلى تحقيق متطلبات الاجتماع، والمتطلبات لا يمكن جعلها في المسار الصحيح إلا بالقانون، وذلك لأنه لو فرض أن إنساناً عاش وحده في غابة أو كهف لاحتاج أيضاً إلى القانون الذي ينظم سلوكه مع نفسه، مضافاً إلى القانون الذي يتضمن سلوكه مع خالقه ومع الكون بصورة عامة.

لأبين له حمق عرض كلام كبار العلماء على هوانا

ما هذا الكلام !!!!
القانون الطبيعي يتطابق مع الشريعة الألهية !!!!!
هذا شرك .... هذا كفر .... هذا زندقة
أذا يتفق مع شريعة الله أذاً فهو نفس مستوى شرع الله
أذاً مالحاجة للشريعة !!!!

الأمام الشيرازي يقول أنا لا نحتاج إلى شريعة الله لأن هناك شئ مشابه لها !!!!!

هل فهمت الأن كم هو قبيح و جاهل من يتعرض لكلام كبار العلماء دون أن يفهم أبسط مبانى الفلسفة أو الأصول

[شيخ الطائفة]

المرجع الروحاني دام ظله يقول عن العرفان:

س: الكثير من علمائنا يشيرون الى ان عرفاء العامة اللذين وصلوا مرتبة الكمال في العرفان قد تشيعوا و هذا قول الفيض في الغزالي و كذلك علمائنا في الرومي و ابن الفارض و غيرهم ففي بحثكم هي تؤيدون ذلك ام تنفوه علما ان قولكم هو من ناخذه لوضوح الدلائل على تعبكم و اجتهادكم في تحصيل الدليل و الحق؟

باسمه جلت اسمائه
ج: العرفان الحقیقی لیس إلا معرفة الله تعالی و أولیائه، و السیر علی نهجهم، و الأخذ بدینهم، و أما ما سوی ذلک فهو مجرد وهم و سراب لا قیمة له؛ و لذا فإن بعض من ادعی له الوصول الی أعلی مراتب السلوک و المکاشفة، لم یزدد -بابتعاده عن معین أهل البیت (علیهم السلام )- إلا ضلالا و انحرافا، و شواهدنا علی ذلک کثیرة، و یکفی منها ما ادعاه (ابن العربی) من أن الرجبیین قد شاهدوا الشیعة فی مکاشفاتهم بصورة الخنازیر، فراجع مقدمة کتاب (نقد النصوص) للجامی، الصفحة: 34، و مثل ذلک کثیر.

http://www.imamrohani.com/fatwa-ar/v...%D1%C8%ED#3908

رحمة على والديك أفهم ما أقول قبل أن تلصق هذا الكلام

أنا لم أقول أي كلام يعارض هذا ,من أول الموضوع قلت أن هذا العلم أدخل عليه ما ليس منه

[أسد الجواد]

يا شيخ رحم الله والديك خبرنا

مارأيك في عرفان ابن العربي وملا صدرا وأتباعهما من الحمقى


ملا صدرا كفره علماء عصره ونفوه من الحوزات

أما ابن العربي فأطلقوا عليه مميت الدين ابن العربي

ومميت الدين هذا هو أبو العرفان_ بالمصطلح المتداول _

وهو يرى ان الله هو كل الاشياء

يقول ابن العربي: سبحان من أظهر الأشياء وهو عينها
وهذا أبو العرفاء بالمصطلح المتداول

[صدى الفكر]

لا أخي هناك خلط
هي نظرية فلسفية بحته

والبعض مصر على خلط وحدة الوجود بالعرفان !!!!
ويطلب منى أن أناقش حول هذه النظرية

وكأنه يطلب منى شرح أصعب القواعد الأصولية
دون أن نكون درسنا أبسط المتطلبات الفلسفية
وكأن المسئلة بهذه السهولة

هي شماعة للبعض ليعلق عليها بغضه و تكفيره للبعض الأخرين

على كل حال ...
الأقربون أولى بالمعروف
وهذا السيد صادق الشيرازي يدرس العرفان

انت تقول ان السيد صادق يدرس
هل تقصد انه طالب ام مدرس
؟
وعلى كلا الفرضين الينا بدليلك يا حبيب

[صدى الفكر]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ صدى الفكر هل تعمم خطأ شخص واحد على الكل
العرفان هو التزام بالعبادات وتزكية النفس من الرذائل والفواحش وما قام به صاحبك لا يسمى عرفاناً بل هو جهل مطبق
أنا تابعت دروس أحد العرفانين وكان أول نصيحة ينصحها هو الالتزام بالصلوات الواجبة بالاضافة لبعض النصائح الأخلاقية والالتزام بقراءة القران والأدعية الواردة عن أهل بيت العصمة صلوات الله وسلامه عليهم وبعض الأوراد تأتي بالمرتبة الثانية.
أنا لست من ذوي الاختصاص ولا أدعي العلم ولكني أبحث وأقرأ ولم أقرأ عن شخص عرفاني دعا لترك الصلوات أساساً الشخص لن يرتقي روحياً ان ترك الصلوات بل على العكس من ذلك سيتعرض لتسلط الجن والشياطين عليه، وكان أحد العرفانين يدعو للتفقه بالدين لكي لا يتعرض لتدخلات الشياطين، أغلب الذين ينحرفون هم الذين يدخلون بالعرفان لأجل المكاشفات وليس بهدف نيل رضا الله.

انتم واهلكم اخوتي ولا مجال لاختلافي معكم
فما تقولونه صحيح ولكم مني كل الاحترام الحقيقي وانتم تعلمون صدقي

[صدى الفكر]

الان انا اتصلت بالشيخ محمد تقي الذاكري حفظه الله
وسالته عن هل ان السيد يدرس العرفان
فقال لا




من اتيتم بهذه الفرية