من له الجرأة للإجابة ؟

[Malik13]

و قد أعجبني ردك في موضوع: "هل شارك هذا الصحابي في قتل نعثلا" حيث قلت:

هل شارك الصحابي جهجاهبن سعيد وقيل بنقيس وقيل بن مسعود الغفاري في قتل نعثلا؟
من نعثلاً ؟
وما حكاية قيل وقيل وقيل ..هذه ..؟
الحكم والفيصل ..الروايات الصحيحة الموثقة المسندة ...

فيا ليتك تكون على قدر كلامك أنت...و تأتينا بدليل مسند صحيح على أن مالك الأشتر رضوان الله عليه كان من قتلة عثمان و استحق بذلك لعنك إياه

[وميض78]

اتمنى على كل من يلعن قتلة عثمان اي كان ان يلعنوا من حرض على قتلة واجاز قتلة وقال اقتللوا نعثلا فان نعثلا قد كفر
اما القائل هو ملعون او من قال الكلام وهو من يرجع اليها الكثير من ابناء العامة في الاحاديث انه عثمان كافر ويستحق القتل او انها كانت تفتري علية
معضلة وياريت يوجد احد يملك الشجاعة لحلها

[كرار أحمد]

لم يقل أحد اقتلوا نعثلا فقد كفر .

[Malik13]

يا كرار بانتظار تعقيبك...و دليلك

[ابو ياسر الموسوي]

لم يقل أحد اقتلوا نعثلا فقد كفر .

لم اتوقع ان تكون جاهلاً قي التأريخ انظر قول ام المؤمنين عائشة:

1- الكامل في التأريخ لابن الاثير - ذكر ابتداء وقعة الجمل 2/28 :

فأصبح علي فقيل له: حدث الليلة حدث هو أشد من طلحة والزبير وعائشة ومعاوية. قال: وما ذاك؟ قالوا: خرج ابن عمر إلى الشام فأتى السوق وأعد الظهر والرجال وأخذ لكل طريق طلاباً وماج الناس. فسمعت أم كلثوم فأتت علياً فأخبرته الخبر، فطابت نفسه وقال: انصرفوا، والله ما كذبت ولا كذب، والله إنه عندي ثقة. فانصرفوا. وكان سبب اجتماعهم بمكة أن عائشة كانت خرجت إليها، وعثمان محصور، ثم خرجت من مكة تريد المدينة. فلما كانت بسرف لقيها رجلٌ من أخوالها من بني ليث يقال له عبيد بن أبي سلمة، وهو ابن أم كلاب، فقالت له: مهيم؟ قال: قتل عثمان وبقوا ثمانياً. قالت: ثم صنعوا ماذا؟ قال: اجتمعوا على بيعة علي. فقالت: ليت هذه انطبقت على هذه إن تم الأمر لصاحبك! ردوني ردوني! فانصرفت إلى مكة وهي تقول: قتل والله عثمان مظلوماً، والله لأطلبن بدمه! فقال لها: ولم؟ والله إن أول أمال حرفه لأنت، ولقد كنت تقولين: اقتلوا نعثلاً فقد كفر. قالت: إنهم استتابوه ثم قتلوه، وقد قلت وقالوا، وقولي الأخير خير من قولي الأول. فقال لها ابن أم كلاب:
فمنك البداء ومنك الغير ... ومنك الرياح ومنك المطر
وأنت أمرت بقتل الإمام ... وقلت لنا إنه قد كفر
فهبنا أطعناك في قتله ... وقاتله عندنا من أمر
ولم يسقط السقف من فوقنا ... ولم ينكسف شمسنا والقمر
وقد بايع الناس ذا تدرإ ... يزيل الشبا ويقيم الصغر
ويلبس للحرب أثوابها ... وما من وفى مثل من قد غدر

2- الفخري في الآداب السلطانية 1/28 وقعة الجمل:
وأما عائشة رضي الله عنها، فإنها كانت قد خرجت من المدينة إلى مكة ليلة حوصر عثمان بن عفان ثم رجعت من مكة إلى المدينة فلقيها في الطريق بعض أخوالها فقالت له: ما وراءك؟ قال: قتل عثمان. قالت: فما صنع الناس بعده ؟ قال: بايعوا علياً. قالت : ليت هذه انطبقت على هذه إن تم الأمر لصاحبك. ثم رجعت إلى مكة وهي تقول: قتل والله عثمان مظلوماً، والله لأطلبن بدمه، فقال لها الرجل: لم؟ والله إن أول من أمال حروفه لأنت، والله لقد كنت تقولين: اقتلوا نعثلاً فقد كفر، وكان ذلك لقباً لعثمان، فقالت: إنهم استتابوه ثم قتلوه، وقد قلت وقالوا، وقولي الأخير خير من قولي الأول .

3- تأريخ الطبري 3/12 :
أن عائشة رضي الله عنها لما انتهت إلى سرف راجعة في طريقها إلى مكة لقيها عبد بن أم كلاب وهو عبد بن أبي سلمة ينسب إلى أمه فقالت له مهيم قال قتلوا عثمان رضي الله عنه فمكثوا ثمانيا قالت ثم صنعوا ماذا قال أخذها أهل المدينة بالاجتماع فجازت بهم الأمور إلى خير مجاز اجتمعوا على علي بن أبي طالب فقالت والله ليت أن هذه انطبقت على هذه إن تم الأمر لصاحبك ردوني ردوني فانصرفت إل مكة وهي تقول قتل والله عثمان مظلوما والله لأطلبن بدمه فقال لها ابن ام كلاب ولم فوالله إن أول من أمال حرفه لأنت ولقد كنت تقولين اقتلوا نعثلا فقد كفر قالت إنهم استتابوه ثم قتلوه وقد قلت وقالوا وقولي الأخير خير من قولي الأول فقال لها ابن ام كلام:
... فمنك البداء ومنك الغير ... ومنك الرياح ومنك المطر .
.. وأنت أمرت بقتل الإمام ... وقلت لنا إنه قد كفر
... فهبنا أطعناك في قتله ... وقاتله عندنا من أمر
... ولم يسقط السقف من فوقنا ... ولم تنكسف شمسنا والقمر
... وقد بايع الناس ذا تدرإ ... يزيل الشبا ويقيم الصعر
... ويلبس للحرب أثوابها ... وما من وفى مثل من قد غدر

[ابو ياسر الموسوي]

الاخ نجفي ..ما نقل عن بن حجر ليس فيه وصف بالصحبه فراجع النص مرة أخرى ...
والاشتراك في الفتنة عمل غير مشروع لكن فارق بين من شارك في تحرك يعارض به الحاكم ...وبين من يهعجم على الدور من ظهورها ويقتل قاريء القرآن.....أما مالك الاشتر فلا ننكر كونه من ابطال العرب لكن تلك الفعلة نسفت كل ما فعل بقتله النفس التي حرم الله إلا بالحق .

اذاً توافقنا الرأي في ان نلعن الصحابة الذين قاتلوا أمير المؤمنين عليه السلام وان كانوا قانلوا مع رسول الله صلى الله عليه وآله وان اصبحوا كتاب لرسول الله صلى الله عليه وآله وان كنَّ ازواج رسول الله صلى الله عليه وآله - لانهم بفعلتهم بقتال امير المؤمنين والخروج عليه نسفوا كل مافعلوا - أم هذا النسف مختص بعثمان!!!!!!

[ابو ياسر الموسوي]

[كرار أحمد]

كل الروايات التي أوردت في مسألة نعثل المزعومة غير صحيحة ولهذا جنابك نقلتها بلا اسناد .

[ابو ياسر الموسوي]

كل الروايات التي أوردت في مسألة نعثل المزعومة غير صحيحة ولهذا جنابك نقلتها بلا اسناد .

وهل روايات ابن سبأ صحيحة حتى يعتمد جنابك عليها - اعطني رواية صحيحة حول ابن سبأ - وهل هو حقيقة ام مجرد اسطورة انتظر الرد والرواية الصحيحة - واما لعنك لمالك الاشتر رضوان الله عليه فهذا تعدي منك ولم تثبت لنا ما فعله مالك الاشتر برواية صحيحة واذا كان هذا منهجك فيحق لغيرك لعن ام المؤمنين عائشة لانها كفرت عثمان وافتت بقتله بقولها: اقتلوا نعثلا فقد كفر.

[كرار أحمد]

بن سبا موجود في كتبكم حبيبي ..أئمتك أثبتوه ولعنوه حتى قبل أن نثبته نحن ونلعنه ..وعائشة لم تكفر عثمان ولا يصح هذا الخبر من أي طريق .

[ابو ياسر الموسوي]

بن سبا موجود في كتبكم حبيبي ..أئمتك أثبتوه ولعنوه حتى قبل أن نثبته نحن ونلعنه ..وعائشة لم تكفر عثمان ولا يصح هذا الخبر من أي طريق .

اين الرواية الصحيحة حول ابن سبأ - وكيف صح خبر مالك الاشتر حتى لعنته وهل يسوغ لعن ام المؤمنين عائشة لنفس السبب

[كرار أحمد]

لم يثبت عن عائشة أنها ممن قتل عثمان ..
ومالك ضمن القتلة هذا مؤكد وسنوافيك بالخبر ..وبن سبأ في كتبكم ..ألا تقرأ كتبكم يا رجل وسأوافيك برواياتكم في الصباح إن شاء الله .

[عمار الطائي]

الكلام عن مقتل عثمان من كتب أهل السنّة طويل، ونحن اخترنا لك نموذجاً واحداً من كتب أهل السنّة وهو كتاب الطبري، وأوردنا بعض ما ذكره حول مقتل عثمان. ففي (تاريخ الطبري ج 3 ص 299) قال: عن عثمان بن الشريد قال مر عثمان على جبلة بن عمرو الساعدي وهو بفناء داره ومعه جامعة فقال يا نعثل والله لاقتلنك ولاحملنك على قلوص جرباء ولاخرجنك إلى حرة النار ثم جاءه مرة أخرى وعثمان على المنبر فأنزله عنه.
وفي رواية أخرى عن عامر بن سعد قال أول من اجترأ على عثمان بالمنطق السيء جبلة بن عمر الساعدي مر به عثمان وهو جالس في ندى قومه وفي يد جبلة بن عمرو جامعة فلما مر عثمان سلم فرد القوم فقال جبلة لم تردون على رجل فعل كذا وكذا قال ثم أقبل على عثمان فقال والله لاطرحنَّ هذه الجامعة في عنقك أو لتتركن بطانتك هذه قال عثمان أي بطانة فوالله اني لأتخير الناس فقال مروان تخيرته ومعاوية تخيرته وعبد الله بن عامر بن كريز تخيرته وعبد الله بن سعد تخيرته منهم من نزل القرآن بدمه وأباح رسول الله صلى الله عليه وسلم دمه قال فانصرف عثمان فما زال الناس مجترئين عليه إلى هذا اليوم.
وفي (ج 3 ص 401 من تاريخ الطبري) عن الكلبي قال: إنما رد أهل مصر إلى عثمان بعد انصرافهم عنه انه أدركهم غلام لعثمان على جمل بصحيفة إلى أمير مصر أن يقتل بعضهم وأن يصلب بعضهم...
وفي (ص 402) ... فلما رأى عثمان ما قد نزل به وما قد انبعث عليه من الناس كتب إلى معاوية بن أبي سفيان وهو بالشام (بسم الله الرحمن الرحيم أما بعد فإن أهل المدينة قد كفروا وأخلفوا الطاعة ونكثوا البيعة فابعث إليَّ من قبلك من مقاتلة أهل الشام على كل صعب وذلول) فلما جاء معاوية الكتاب تربص به وكره اظهار مخالفة أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد علم اجتماعهم.
وفي (ص 402) أيضاًَ عن الزبير قال: كتب أهل مصر بالسقيا أو بذي خشب إلى عثمان بكتاب فجاء به رجل منهم حتى دخل به عليه فلم يدر عليه شيئاً فأمر به فأخرج من الدار وكان أهل مصر الذين ساروا إلى عثمان ستمائة رجل على أربعة ألوية لها رؤوس أربعة مع كل رجل منهم لواء وكان جماع أمرهم جميعاً إلى عمرو بن بديل بن ورقاء الخزاعي وكان من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وإلى عبد الرحمن بن عديس التجيبي... فأشاروا عليه أن يرسل إلى علي بن أبي طالب فيطلب إليه أن يردهم عنه ويعطيهم ما يرضيهم ليطاولهم حتى يأتيه امداد... فأرسل إلى علي فدعاه فلما جاءه قال يا أبا حسن أنه قد كان من الناس ما قد رأيت وكان مني ما قد علمت ولست آمنهم على قتلي فأرددهم عني فإن لهم الله عزّ وجلّ أن اعتبهم من كل ما يكرهون وان اعطيهم الحق من نفسي ومن غيري وإن كان في ذلك سفك دمي فقال له علي! الناس إلى عدلك أحوج منهم إلى قتلك وإني لأرى قوماً لا يرضون إلاّ بالرضا وقد أعطيتهم في قدمتهم الأولى عهداً من الله لترجعن عن جميع ما نقصوا فرددتهم عنك ثم لم تف لهم بشيء من ذلك فلا تغرني هذه المرة من شيء فإني معطيهم عليك الحق قال نعم فأعطهم فو الله لا فين لهم فخرج علي إلى الناس فقال أيها الناس انكم إنما طلبتم الحق فقد أعطيتموه ان عثمان قد زعم أنه منصفكم من نفسه ومن غيره وراجع عن جميع ما تكرهون فاقبلوا منه ووكدوا عليه قال الناس قد قبلنا فاستوثق منه لنا فإنا والله لا نرضى بقول دون فعل فقال لهم على ذلك لكم ثم دخل عليه فأخبره الخبر فقال عثمان اضرب بيني وبينهم اجلاً يكون لي فيه مهلة فإني لا أقدر على رد ما كرهوا في يوم واحد قال له علي: ما حضر بالمدينة فلا أجل فيه وما غاب فأجله وصول أمرك قال نعم ولكني أجلني فيها بالمدينة ثلاثة أيام قال علي نعم فخرج إلى الناس فأخبرهم بذلك وكتب بينهم وبين عثمان كتاباً أجله فيه ثلاثة على أن يرد كل مظلمة ويعزل كل عامل كرهوه ...
فلما مضت الأيام الثلاثة وهو على حاله لم يغير شيئاً مما كرهوه ولم يضرب عاملاً ثار به الناس وخرج عمرو بن حزم الأنصاري حتى أتى المصريين وهم بذي خشب فأخبرهم الخبر وسار معهم حتى قدموا المدينة فأرسلوا إلى عثمان... قال فما هذا الكتاب الذي وجدناه مع رسولك وكتبت به إلى عاملك... قالوا فانا لا نعجل عليك وأن كنا قد اتهمناك اعزل عنا عمالك الفساق واستعمل علينا من لا يتهم على دمائنا وأموالنا وأردد علينا مظالمنا قال عثمان ما أراني إذا في شيء إن كنت استعمل من هويتم وأعزل من كرهتم الأمر إذا أمركم قالوا والله لتفعلن أو لتعزلن أو لتقتلن فانظر لنفسك أو دع فأبى عليهم وقال لم أكن لاخلع سربالاً سربلنيه الله فحاصروه أربعين ليلة وطلحة يصلي بالناس...
وفي (ص 405) قال الطبري: وجاء محمد بن أبي بكر وثلاثة عشر حتى انتهى إلى عثمان فأخذ بلحيته فقال؟ بها حتى سمعت وقع أضراسه وقال ما أغنى عنك معاوية ما أغنى عنك ابن عامر ما أغنت عنك كتبك قال ارسل لحيتي يا ابن أخي أرسل لحيتي قال وأنا رأيته استعدى رجلاًً من القوم بعينه فقام إليه بمشقص حتى وجأ به في رأسه (قلت) ثم مه قال تغاووا عليه حتى قتلوه.
وفي (الطبري ج 3 ص 405) قال: وذكر الواقدي عن محمد بن مسلمة قال خرجت في نفر من قومي إلى المصريين وكان رؤساؤهم أربعة عبد الرحمن ابن عديس البلوي وسودان بن حمران المرادي وعمرو بن الحمق الخزاعي وقد كان هذا الاسم غلب حتى يقال حبيس ابن الحمق وابن النباع قال فدخلت عليهم وهم في خباء أربعتهم ورأيت الناس لهم تبعاً... وقدم القوم وحلوا بالأسواق وحصروا عثمان قال وجاءني عبد الرحمن بن عديس ومعه سودان بن حمران وصاحباه... فإذا هم يقولون وجدنا جملاً من إبل الصدقة عليه غلام عثمان فأخذنا متاعه ففتشناه فوجدنا فيه هذا الكتاب فإذا فيه (بسم الله الرحمن الرحيم أما بعد فإذا قدم عليك عبد الرحمن بن عديس فاجلده مائة جلدة وأحلق رأسه ولحيته واطل حبسه حتى يأتيك أمري, وعمرو بن الحمق فافعل به مثل ذلك وسودان بن حمران مثل ذلك وعروة بن النباع الليثي مثل ذلك.
في (ص 211 ج 3): وكان ابن عديس وأصحابه هم الذين يحصرون عثمان فكانوا خمسمائة فأقاموا على حصاره تسعة وأربعين يوماً حتى قتل يوم الجمعة لثمان عشرة ليلة مضت من ذي الحجة سنة خمس وثلاثين .
وفي (ص 411 ج 3): وعن عبد الله بن عياش بن أبي ربيعة قال : دخلت على عثمان رضي الله عنه فتحدث عنده ساعة, فقال يا بن عياش تعال. فأخذ بيدي فأسمعني كلاماً من على باب عثمان فسمعنا كلاماً منهم من يقول: ما تنتظرون به؟ ومنهم من يقول: انظروا عسى أن يراجع فبينما أنا وهو واقفان إذ مر طلحة بن عبيد الله فوقف فقال ابن عديس : فقيل: ها هو ذا, قال: فجاءه ابن عديس فناجاه بشيء ثم رجع ابن عديس؟ فقال لأصحابه: لا تتركوا أحداً يدخل على هذا الرجل ولا يخرج من عنده قال: فقال لي عثمان: هذا ما أمر به طلحة بن عبيد الله. ثم قال عثمان: اللهم اكفني طلحة بن عبيد الله فإنه حمل عليًَّ هؤلاء والبهم والله إني لأرجو أن يكون منها صفراً وان يسفك دمه أنه انتهك مني ما لا يحل له... ثم رجع عثمان قال ابن عياش : فأردت أن أخرج فمنعوني حتى مر بي محمد بن أبي بكر فقال خلوه فخلوني.

[حسين القيسي]

السلام عليكم اخوتي الاعزاء
انا اعتقد والله العالم انكم تتعبون انفسكم مع الزميل كرار(؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لانه لا يقبل باي رواية الا من ابن تيميه ويجب ان تكون الرواية بحق موكليه فقط

[Malik13]

ليش كلامك معلق بالهواء؟؟ ألست على الحق؟؟؟ فأين دليلك؟؟ كيف تلعن رجل بسبب أمر ليس عندك عليه دليل واحد

صحيح؟؟ و الآن صرت تفتري على مشايخي بأنهم يقولون بأن مالكا قتل عثمان؟؟ أطالبك بدليل على هذه

الفريه..أضفها إلى ما هو مطلوب منك و أنت حتى الآن عاجز عن الإتيان بدليل عليه:

أولا: ما هو السند؟؟

ثانيا: ما علاقة مالك بمصر أصلا؟؟

ثالثا: أراك متخبط بشكل عجيب....ما علاقتي من الرأس و من الذنب؟؟ أنت لعنت مالك...و قلت أنك إنما تلعن من حمل سلاحا و قتل..أريد دليل أن مالكا قتل عثمان أو تتراجع عن لعنه!


أريد دليلا صحيحا

تعبت و أنا أرفع للكرار أحمد...