لا يعلم الغيب إلا الله تعالى

[Malik13]

زميلي مالك اسمحلي ان اقول لك ان كلامك انشائي

يعني كلامك أنت مستند على أدله و علمي ؟؟

هل ممكن ان توضح

لم افهم قولك خلاف ما مضى

نحن اتفقنا ان كل العلوم غير ذاتية و ان كلها مكتسبة

فهل كل العلوم مكتسبه بنفس الطريقه ؟؟؟

يعني كلها نكتسبها عن طريق التجارب العلميه ؟؟

وهي ايضا مكتسبة بواسطة التلقين مثل علم الغيب تماما اي ان هناك من يعلمك اياها ....ثم ان مصدر التلقين واحد وهو الله تعالى

مصدر التلقين هو واحد ؟؟

يعني الذي يلقنني علم الاقتصاد هو الله و ليس الدكتور في الجامعه ؟؟

الله تعالى هو الذي يعلمك علم الهندسة و الطب و الغيب الخ

ما هذا الكلام ؟؟؟

في أي كتاب علمنا الله الهندسه و الطب ؟؟

و تتهمني بأن كلامي انشائي ؟؟

إذن لا فارق يذكر من هذه الناحية

بنيت افتراضك على أساس غلط فكانت نتيجتك غلط

السؤال الذي ينبغي الاجابة عليه

ماهو دليلك على انه لا يجوز الانتفاع من علم الغيب ؟؟؟؟

الاصل في الاشياء الحلية

هنا مربط الفارس يا مالك

أين قلت أنا يجوز أو لا يجوز ؟؟

[montasir]

ما هذا الكلام ؟؟؟

في أي كتاب علمنا الله الهندسه و الطب ؟؟

و تتهمني بأن كلامي انشائي ؟؟

من السذاجة بما كان ان تفهم كلامي على النحو الذي فهمته

نحن نتحدث ان الله تعالى هو الذي يعلم الانسان كل شيء

على كل حال

سألتك

ماهو دليلك على انه لا يجوز الانتفاع من علم الغيب ؟؟؟

فأجبتني

أين قلت أنا يجوز أو لا يجوز ؟؟

كل كلامك السابق ماذا تسميه

يا مالك اترك عنك اللف والدوران

انت تقول

فحين يكون العلم ذاتي المصدر يكون لصاحب العلم خيار رد الفعل و دفع الضر أو استجلاب المنفعه...

أما عندما يكون علم الغيب هو عطاء من الله...فيكون رد الفعل عباره عن انسياق العبد لمشيئة الله...

ما معنى هذا الكلام وما معنى عبارة ( انسياق العبد لمشيئة الله )

ألا تدل على انه لا يجوز له الانتفاع بهذا العلم لجلب منفعة او دفع ضر

والله اتعبتمونا من شدة ما تلفون وتدورون

طيب الساحة الان امامك فوضح رأيك

يجوز ؟؟؟

ام

لا يجوز ؟؟؟

[خادم خدام الزهراء]

نعيد ونكرر ان الله علمهم وهو وحده الذي ياذن لهم متى يستعملونه ومتى لا
فاستعماله وجلب المنفعة ليس شخصيا بل هو جلب منفعة ودفع ضرر عن المسلمين لهداية الناس
كما الخضر عليه السلام افعاله لم تكن مشهورة بل في الخفاء بدون ان يعلم احد شيئا
فاهل السفينة لم يعلموا بفعل الخضر ولا اهل الولد المقتول ولا اليتيمان اصحاب الجدار
فاين استعملوه وكيف استعملوه هذا ليست مشكلتك

ثم انت لمذا تستغرب فعمر عندكم يعلم الغيب بل يعلم ماذا راى عبد الله بن زيد في منامه
يعلم المنامات عمر ((علما اني ساورد الرواية للاطلاع فقط لا غير والشيعة تعتقد ان جبرائيل هو الذي علم الرسول الاذان وليس عمر او غير عمر))
فلا تقل با عمر قد اخبره شخص ما بما راى عبد الله بن زيد فالقضية واضحة
جاء الرجل اخبر النبي بالمنام فامره ان يقوم مع بلال مباشرة
وعمر بمجرد سماع الاذان قال انه قد راى مثل هذه الرؤية فما ادراه اصلا ان الاذان قد جاء عن طريق منام عبد الله بن زيد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[montasir]

الزميل خادم الزهراء

نعيد ونكرر ان الله علمهم وهو وحده الذي ياذن لهم متى يستعملونه ومتى لا
فاستعماله وجلب المنفعة ليس شخصيا بل هو جلب منفعة ودفع ضرر عن المسلمين لهداية الناس

افهم السؤال جيدااا

انا لا أسأل هل هذه المنفعة شخصية ام لا

سؤالي

هل يجوز جلب المنفعة ودفع الضر اعتمادا على علم الغيب ام لا ؟؟؟

نعم

ام

لا

[خادم خدام الزهراء]

يجوز كما جاز ذلك للخضر لكن متى وكيف هذا راجع لله سبحانه وتعالى وامره
اين تعليقك على عمر وعلمه للغيب؟

[husaini4ever]

الزميل حسيني فور ايفير انت هنا للتشويش
على كل حال
يظهر من كلامك أنك لا تقول بان الائمة يعلمون الغيب
فلا مشكلة لي معك إذن
إن كنت مصرا على الروايات فستجدها في هذا الرابط
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=62824
فقط ادعو الله ان لا يحذفها المشرف كما فعل بالامس

نقول له اثبت ادعائك

يقول انت هنا لتشوش


يقول في الكافي

قلنا هذا رابط الكافي فهات روابط الروايات منه


يعطينا رابط في المنتدى



الاتستحي؟


ادعيت اننا نقول ان الائمة يعلمون الغيب


اما ان تثبت دعواك من كتبنا بروايت صحيحة صريحة


واما


لعنت الله على الكاذبين وانت منهم

[husaini4ever]

ورد في خطب مولانا ومقتدانا أمير المؤمنين عليه السلام

قال: كأني أراهم قوماً كأن وجوههم المجان المطرقة ، يلبسون السرق والديباج ، ويعتقبون الخيل العتاق ، ويكون هناك استحرار قتل ، حتى يمشي المجروح على المقتول ، ويكون المفلت أقل من المأسور .


فقال له بعض أصحابه: قد أعطيت يا أمير المؤمنين علم الغيب ،


فضحك عليه السلام وقال للرجل ، وكان كلبياً: يا أخا كلب ،

ليس هو بعلم غيب ، وإنما هو تعلم من ذي علم . وإنما علم الغيب علم الساعة وما عده الله سبحانه بقوله

: إِنَّ اللهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ . فيعلم الله سبحانه ما في الأرحام من ذكر أو أنثى ، وقبيح أو جميل ، وسخي أو بخيل ، وشقي أو سعيد ، ومن يكون من النار حطباً ، أو في الجنان للنبيين مرافقاً . فهذا علم الغيب الذي لايعلمه أحدٌ إلا الله ، وما سوى ذلك فعلم علمه الله نبيه فعلمنيه ، ودعا لي بأن يعيه صدري ، وتضطم عليه جوانحي) . ( نهج البلاغة - الخطبة 128) .

[husaini4ever]

هل ان حسيني هو الذي يقول ان الائمة لايعلمون الغيب؟؟؟؟؟؟؟

وبعد ان اوردت كلام امير المؤمنين ع واضحا صريحا لدحض مزاعم الباغي الكذاب الاثم صاحب الموضوع

اورد هنا منقولا عن

موقع اسلام اون لاين

مايقوله الشيخ المفيد اعلى الله مقامه الشريف

وابداء اولا بتعريف الشيخ نقلا عن الموقع عن مصادر اهل السنة


يعد الشيخ المفيد واحدا من أهم علماء طائفة الشيعة الإثنا عشرية؛ فهو مؤسس الاتجاه العقلي لعلم أصول الدين لديهم، وكان صاحب مدرسة تخرج فيها أغلب علماء الشيعة، إما مباشرة على يديه، أو بصورة غير مباشرة على مؤلفاته.

وقد حظي المفيد بمكانة عظيمة لدى أمراء بني بويه، وبلغ من احترام عضد الدولة له أنه كان يزوره في داره في أثناء مرضه. ومدحه كثير من المؤرخين على اختلاف مذاهبهم،

فأبو حيان التوحيدي يقول فيه: "وأما ابن المعلم فحسن اللسان والجدل، صبور على الخصم، كثير الحيلة، ضنين السر، جميل العلانية"، وذكره ابن النديم في الفهرست فقال: "في عصرنا انتهت رياسة متكلمي الشيعة إليه، مقدم في صناعة الكلام على مذهب أصحابه، دقيق الفطنة، شاهدته فرأيته بارعا".

ويصفه ابن حجر في كتابه "لسان الميزان" قائل ا:

"كان كثير التقشف والانكباب على العلم، برع في مقالة الإمامية، حتى كان يقال: له على كل إمامي منة"،
قال فيه ابن كثير في كتابه "البداية والنهاية "


: "المفيد شيخ الإمامية والمصنف لهم والمحامي عن حوزتهم "


والان الى مايهمنا من الموضوع

ثانيا: وصف النبي أو الإمام ببعض الصفات الإلهية، وقد أشار الشيخ المفيد إلى أن من علامات الغلو إضافة صفة من صفات الله تعالى إلى النبي أو الإمام أو أي شخص آخر، وهذا "بدون شك تجاوز للحد، وتمثل هذا الغلو في أمرين: الأول إضفاء صفة الخلق أو الرزق إلى الأئمة، وثانيا: ادعاء علمهم بالغيب" .

وفند الشيخ المفيد هذين الأمرين، ورأى أن من أضاف الخلق أو الرزق إلى الأنبياء أو الأئمة فقد خالف كتاب الله كما جاء في قوله تعالى {هل من خالق غير الله يرزقكم من السماء والأرض} (فاطر: 3).

أما ادعاء علم الغيب للأئمة فأنكره الشيخ المفيد، ورأى فساده؛ لأن علم الغيب مقصور على الله عز وجل

.


=================================
خلاصة القول
=================================


ان المهرج صاحب الموضوع

ليس سوى حامل اسفار لايعي مايقول

يتصفح بعض منتديات العهر السلفي وينشط بنسخ ولصق ببغائي اعمى


وبذا ينتهي موضوعك ياهذا فاغرب وكف


ولاتاخذك العزة بالاثم

[montasir]

وبذا ينتهي موضوعك ياهذا فاغرب وكف

عبارة تلخص كل شيء

ماهذا العجز!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والله ما أراك الا مشتتا للموضوع ....لا تستطيع ان تترك المراوغة و اللف والدوران

وىخر ماجادت به فريحتك في هذا الفن هو التلبيس و التدليس بسؤالك التالي

مشاركة بواسطة الحسيني
ادعيت اننا نقول ان الائمة يعلمون الغيب

لو سألنا اي شيعي

هل ائمتك يعلمون الغيب لكان جوابه نعم

لن يفهم اي يسمع هذا السؤال اننا نتحدث عن الساعة

ولكن ماذا اقول

الضربة الموجعة التي اخذتها في الموضوع إياه جعلتك تفقد عقلك

الزميل مالك أنتظرك لكي نكمل الحوار

أذكر بالسؤال

هل يجوز جلب المنفعة ودفع الضر اعتمادا على علم الغيب ام لا ؟؟؟

نعم

ام

لا


الزميل خادم الزهراء ..تقول إنه يجوز

هل ممكن ان تضرب لنا أمثله

تحياتي

[خادم خدام الزهراء]

اي امثلة الا تقرء االقران؟
الخضر عليه السلام بثقب السفينة وقتل الصبي واصلاح الجدار جلب منافع ودفع مضار لكن لاحظ انه اصحاب السفينة او اهل الولد واليتيمان لم يكونوا يعلمون شيء لا عن الخضر ولا عن المستقبل والسبب
ولا حظ الشيعة تقول ان الله يعلم الرسول والائمة علما خاصا من الغيب ما يحتاجونه لتظهر حجتهم على الناس
يعطيهم اياه على سبيل الاعجاز ليبين فضلهم على الناس
اما متى يستعملوه ومتى لا فكحال الخضر يستعملونه بامر الله متى ما شاء الله
عيسى عليه السلام كان يعلم الغيب ويخبرهم بما في دورهم وما ياكلون

ملاحظة لم يعهد على النبي ان يعامل الناس على ما في بواطن انفسهم وانما كان يعاملهم على ظواهر افعالهم مع علمه من الله بحقيقتهم ويكفيك انه لم يفضح المنافقين((وهم فضحوا انفسهم"))
لانه لو فضح المنافقين سيطلبون دليل سيقولون انك لا تعلم ما في قلوبنا ((ملاحظة المنافقون ممثلون من الطراز الاول)) وسيكون لهم تاثير على الناس وعلى حديثي العهد بالدين وعلى ذوي الايمان غير القوي فيؤثروا عليهم ويردوهم عن دين الله ويتشتت جمع المسلمين

وخذ مثال على عدم تعامل النبي مع الناس ببواطنهم
في يوم كان النبي يمشي في احد ازقة المدينة اذ جاء اعرابي واخذ بتلابيب النبي وجره حتى اثر في عنقه
وصاح يا محمد اخذت مني ناقتي ولم تعطيني ثمنها
فاجابه النبي انما اعطيتك كامل ثمنها
فقال الاعرابي لا لم تعطني
((لا حظ موقف النبي ))
فالتفت الى اصحابه قال من منكم كان معي وشهد الواقعة؟
فقال الاصحاب لم نكن معك ((انظر موقف الاصحاب))
فتقدم خزيمة بن ثابت رضوان الله عليه وقال يارسول الله انا اشهد انك صادق
قال الرسول كيف؟ هل كنت معنا؟
قال خزيمة لا يا رسول الله وانما نحن نصدقك بانك رسول الله نصدقك وانت تامرنا بالصوم والصلاة والزكاة والخروج الى القتل والشهادة ولا نصدقك في ثمن ناقة؟

انظر اعرابي واحد استطاع ان يهز موقف الاصحاب الا صحابي واحد وهو خزيمة
فسماه رسول الله بذي الشهادتين وعادل شهادته بشاهدين
تريد النبي يستعمل علم الغيب علنا فياتي من ياتي ليشيع بين النايس بان محمد ساحر مثلا؟
رسول الله استعمل علم الله قد يكون بالخفاء استعمل علم الله بما يرضى الله عندما يشاء الله

[montasir]

أحسنت يا خادم الزهراء على إيرادك لهذه الامثلة ولكن يبدو انك لم تفهم سؤالي


سؤالي كان حول الإئمة



تحياتي

[خادم خدام الزهراء]

حسب مذهبنا الذي تناقش ضده ان الائمة خلفاء النبي
نفس النبي والقائمين مقامه
القائمين بمكانه بعد غيابه وانتقاله الى دار الاخرة
لهم كل شيء الا الوحي
هو انت فتحت الموضوع لتفند هذا الكلام بالنتيجة ولا يهمك انت لا غيب ولا غيرة ((مراح تعلمني بيكم لانكم كلكم نفس الشي))
و اكو كم موضوع منتظرتك حياك الله بيهن لو متشارك وتصحح نبؤتي

[montasir]

حسب مذهبنا الذي تناقش ضده ان الائمة خلفاء النبي
نفس النبي والقائمين مقامه
القائمين بمكانه بعد غيابه وانتقاله الى دار الاخرة
لهم كل شيء الا الوحي
هو انت فتحت الموضوع لتفند هذا الكلام بالنتيجة ولا يهمك انت لا غيب ولا غيرة ((مراح تعلمني بيكم لانكم كلكم نفس الشي))
و اكو كم موضوع منتظرتك حياك الله بيهن لو متشارك وتصحح نبؤتي


يعني ما في أمثلة عن الائمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


بس كلام ..........وفقط

[خادم خدام الزهراء]

يعني لو فرض واتيتك بامثلة عن الائمة ما ستكون ردة فعلك؟ مراح تصدق ولا راح تعترف
وهذه عادتك فعليش مدوخ نفسك
انا اوردلك لكن اذا تيقنت انه اكو نتيجة من ايرادي لها
اما مجرد ايراد ونتيجة ماكو فلا تتعب نفسك
لاني اوردت لك مثال عن علم عمر بالغيب وحضرتك غلست
اذا اوردتلك حوادث عن علم الائمة لن تزداد الا عنادا

[montasir]

يعني لو فرض واتيتك بامثلة عن الائمة ما ستكون ردة فعلك؟ مراح تصدق ولا راح تعترف
وهذه عادتك فعليش مدوخ نفسك

ضع الأمثلة و بعدين نشوف

أعتقد انها غير موجودة أصلا ....