صرخة حنيفى ثائر

[أباعلي]

إقتباس: فمن يقول ان ابا بكر و عمر وعثمان رضى الله عنهم و ارضاهم قد كفروا فاجيبهم هل لديكم النص او انكم عاشرتوا تلك الفترة حتى تحكموا عليهم.


لعن الله من تخلف عن جيش أسامه ...................... الحديث

أتأمر علينا يارسول الله من لم ينبت الشعر في وجهه .................. الحديث

ابا بكر و عمر وعثمان

[ابوخنجر]

اللهم صل على محمد و ال محمد و عجل فرجه و ارحمنا برحمتك يا ارحم الراحمين

["عتيق الرحمن"]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلى على محمد و ال محمد واصحاب محمد و انصار محمد و اتباع محمد و احباب محمد بن عبد الله الى يوم القيامة

اما بعد

اخى الكريم ابو احمد العاملى

اود ان اشكرك على لفت نظرى الى ان الحوار قد خرج عن مجراة ولكن مع احترامى لرايكم الرشيد فانى لازلت ارى اننا لم نخرج عن الموضوع وعن مجرى الحوار فانا فى رائيي الشخصى انننى قد اجبت على اسئلة الاخت مداد المنتظر ولكن ربما لم تتفهموا رضى ولكنى اعتقد ان الاخت مداد المنتظر تتفهم اسلوبى وشكرا


الاخ يريد القلب او يزيد القلب لا ادرى ايهم لان الاسم غير واضح

ولكن المهم تقول اننى لم اعرف امام زمانى بعد ما قصة امام الزمان يا اخى ؟؟؟؟؟؟؟

انا اعرف جيدا ماذا تقصد ولكن اشم فى اسلوبك انك ترمينى بالكفر؟؟؟؟؟؟

وتنصحنى الا اموت ميتة الجاهلية اشكرك اخى على النصيحة ولكن خبرنى ما ميتة الجاهلية ؟؟؟؟ الم اشهد انه لا اله الا الله و ان محمد رسول؟؟؟؟

الا اقيم الصلاوات الخمس؟؟؟؟؟ الا اوتى زكاة المال؟؟؟؟؟ ااتيت حدا من حدود الله؟؟؟؟؟؟ ام لاننى لا اقر متل الشيعة بالولاية ؟؟؟ ام لاننى لست مثل السنة و اؤمن بحقيقة الائمة ودعوتهم للحق؟؟؟؟؟

اذا كنت ترمينى بالكفر فاسال الله لك المغفرة واذا كان فى ما تقول فاسال الله العفو والرحمة وشكرا اخى.

اما بالنسبة لنقطة الصفر فانى اخشى عليكم منها وليس على نفسى فانتم ولدتم وجدتم انفسكم مسلمين واخذتم الامور مسلم بها دون تفحيص وتمحيص
فورثتم الكنز دون ان تعرفوا حقه لانكم لم تقدروا تعب اجدادكم فى الوصول اليه.


اخى ابا على هل تريد ان تعرف ماذا قال ابا بكر لمن اراد طلب منه ان يعفى اسامة من قيادة الجيش بعد ان تولى الخلافة بعد وفات رسول الله

قال ( والله لو القى بى فى وادى سحيق وان الوحوش تنازعتنى بينها على ان ابدل امر رسول الله مابدلته )

وانفذ ابا بكر قيادة الجيش الى اسامة بن زيد اما بالنسبة للحديث الاخر فكما سال الملائكة رب العزة ( اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك)

فهل كفرت الملائكة او عصت امر الله؟؟؟؟؟؟؟؟ لا وانما السؤال كان للاستفهام كذلك فعل الصحابة اخى العزيز

اما ان تنسب الاحاديث كلها الى ابا بكر وعمرو و عثمان دون غيرهم فهذا ظلم وتجنى على الحقائق و انصحك اخى ان تزيد قراتك قبل ان تسب الاحاديث
وشكرا لمتابعتك


شكرا اخى ابو خنجر لمشاركتك
ولكنى ازيد على صلاتك اللهم صلى على محمد وال محمد و اصحاب محمد و انصار محمد و اتباع محمد و احباب محمد بن عبد الله الى يوم القيامة

[ابو احمد العاملي]

اللهم صل على محمد واله وعجل فرجهم والعن اعداءهم .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

عتيق الرحمن : اخى الكريمة ابو احمد العاطى
اود ان اشكرك على لفت نظرى الى ان الحوار قد خرج عن مجراة ولكن مع احترامى لرايكم الرشيد فانى لازلت ارى اننا لم نخرج عن الموضوع وعن مجرى الحوار فانا فى رائيي الشخصى انننى قد اجبت على اسئلة الاخت مداد المنتظر ولكن ربما لم تتفهموا رضى ولكنى اعتقد ان الاخت مداد المنتظر تتفهم اسلوبى وشكرا

الاخ الكريم عتيق الرحمن سابين لك كيف ان الحوار حدث فيه طفرة وخرجت سكته عن مسارها الطبيعي فان الاخت الكريمة مداد المنتظر قد رسمت قاعدة لا تنكرها انت بل لا ينكرها اي مسلم وهي ان الهدف النهائي والاخير من الحوار بين المسلمين هو رضا الله سبحانه وتعالى والفوز برضوان ولا يتحقق هذا الهدف الا من خلال البحث والتنقيب في اثارنا الاسلامية لاجل التوصل الى الحقيقة والالتزام بنتائحها وواحدة من نتائجها هو التولي لمن امرنا الله بولايته والتبري ممن امرنا الله بالتبري منه مع غض النظر عن هوية الاشخاص الذين سنتولاهم او نتبرا منهم فان البحث في هذه النقطة متاخر عن البحث في النقطة التي كانت الاخت الفاضلة تتحدث عنها فانظر جيدا الى كلامها :

مداد المنتظر :أخي الكريم .. نستطيع أن نقول أننا اتفقنا على أن التاريخ بل وحتى السيرة فيهما فيه الغث والسمين لذا وجب علينا أن نفحص بدقة .. وبعد الفحص تأتي مرحلة اعتناق ما وصلنا إليه من نتائج ..
وبالتالي قد تصلون من خلال قراءاتكم في التاريخ إلى نتائج مفادها أن أبو بكر على سبيل المثال لم ينتهك حدا من حدود الله بل كانت كل أعماله هي في مرضاة الله وما ارتكبه من أخطاء لا يصل إلى حد انتهاك حدود الله ..
بينما وصلت أنا مثلا لنتيجة مخالفة في يما يتعلق في هل أنه انتهك حدا من حدود الله أم لم ينتهك ..
إذا افترضنا ــ وهذا ما ليس لديه فيه أدنى شك ــ أن نيتي ونيتكم أخي الفاضل مراضاة الله تبارك وتعالى .. فهل إذا ما تبرأت أنا من أبو بكر لأن ما وصل إليه علمي أنه انتهك عددا من حدود الله أكون قد أخطأ؟؟
وهل إذا أنت توليته لأنك رأيت أنه كان مسلما صالحا لم ينتهك حدود الله تكون قد أخطأت؟؟
في نظري أرى أننا إلى هذا النقطة لسنا مخطئين .. وإذا ما توفانا الله ــ وكانت نيتنا حقا إرضاؤه ــ فلن يؤاخذ أيا منا لأن اعتقاده في ابو بكر مخالف لحقيقة أبو بكر .. هل أنا محقة إلى هنا ؟؟ أرجو أن تجيبوني ..
لكن إذا ما وصل إلى علمي أو إلى علمكم أخي معلومات جديدة لم نصل إليها من قبل .. ولكننا لم نغير قناعتنا من باب العند فهذا أمر آخر .. عندها سيؤاخذنا الله عز وجل لأننا تعصبنا لآراءنا ولم نستمع القول فنتبع أحسنه .. هل توافقني أخي الكريم في هذه النقطة أم تخالفني ؟

فكلامها واضح في النقطة الذي يعبر عنها علماء المنطق بالكبرى أي بالقاعدة الكلية والضابطة العامة التي يفترض
ان تكون مسلمة عند المتحاورين حتى يمكنهم الاستمرار في الحوار و الانتقال الى النقطة الثانية والتي يعبر عنها علماء
المنطق بالصغرى وهي الموارد التي يمكن ان تنطبق عليها هذه القاعدة والبحث في هذه النقطة اخي الكريم كماتلاحظ متاخر عن البحث في النقطة الاولى بمعنى انه لا يمكن للمتحاورين ان ينتقلا الى النقطة الثانية الا بعد الفراغ عن حسم مادة الخلاف في النقطة الاولى لذلك قد سالتك اختنا الفاضلة هذا السؤال :
..

هل أنا محقة إلى هنا ؟؟ أرجو أن تجيبوني ..

فانظر ماذا كان جوابك :

فيا ايتها الاخت الكريمة الفاضلة مداد المنتظر
بالنسبة لموضوع التبرو من ابا بكر وعمرو وعثمان فكيف نتبرا من مسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانما التبرء يكون من المشركين ومن يحاربون الله و رسولة فهل اشرك هولاء الرجال او حاربوا الله و رسولة؟؟؟؟؟؟؟

فانك لم تبق في اطار النقطة الاولى ولم يصدر منك جواب عما سالت عنه اختنا الفاضلة فيما يرتبط بالضابطة والقاعدة التي اسست عليها الحوار والتي تعتبر من البديهيات عند جميع المسلمين وانما طفرت الى النقطة الثانية التي ترتبط بالافراد وهوية الاشخاص التي يمكن ان تنطبق عليهم هذه القاعدة والحال ان النقاش لم يصل اليها بعد .
ارجو ان تكون وجهة نظري قد توضحت واكرر رجائي الى اختنا الموقرة ان تستمر في هذا الحوار الهادئ والمفيد .

[ابراهيم فواز]

باسمه تعالى
الأخ الكريم (عتيق الرحمن)
وإن كان من المستحسن أن يستمر الحوار بينك وبين الأخت (مداد المنتظر)
لما ظهر من أسلوبها الهاديء والهادف
إلا أنني إرتأيت أن أذكر لك الآتي فلعلك تجد فيه بعض الإضاءة على ما أنت
في مجال بحثه

فإنه لا يخفى على من إطلع على تاريخ المجتمع البشري أن البشر ومهما إختلف حيزهم الزماني والمكاني هم في الغالب نسخ متطابقة إتجاه أي فكر وفي الواقع .

فعبر الأزمان ومع إختلاف وتعدد الطروحات الفكرية وما يترشح عنها عادة من إلزامات وإلتزامات ، كان موقف الجماعات المنتمية يتراوح غالباً بين نحوين :

النحوالأول : موقف تأصيل النظرية في الواقع .

النحو الثاني : موقف تشريع الواقع وإضافته إلى النظرية .

ولو دققت النظر خلال بحثك لوجدت ولو بعد عناء أن التاريخ المُسطِّر لعقيدة وفقه الطرفين ينطلق في الأساس من هذين الموقفين ( أو المدرستين كما صارا) إلى أن نشأ ما يمكن رؤيته بوضوح من عصبية الطرح والرد . لذا لو أمكن للباحث أو القاريء أن يغفل عن مذكورات الأسماء والأشخاص ويستعيض عنها بمصطلحات علم الرياضيات مثلاً لوجد إختلافاً شاسعاً فيما قرأ وفهم وعليه سترى الموقف والإنتماء غير الموقف والإنتماء .

والسلام .

[مداد المنتظر"عج"]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخوة الكرام "عتيق الرحمن"، أبو محمد العاملي، بريد القلب، أبو أحمد العاملي،إبراهيم فواز .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. أشكركم جميعا لاهتمامكم ومتابعتكم للحوار .. ولكني اود أن أستميحكم عذرا في متابعة الحوار في الوقت الحالي لبعض الأسباب التي ارى أنها ترجح لدي متابعة الحوار .. وربما يأتي وقت أكثر مناسبة أستطيع فيه المتابعة في هذا الموضوع .. فقط أردت أن أعتذر إليكم أخوتي الأفاضل وأن لا يُظن لاسمح الله أنني أتجاهل الموضوع وأتجاهل اهتمامكم ومتابعتكم التي أقدرها عاليا .. ولكن لي أسبابي .. ربما من الأفضل ان تتابعون أو يتابع الأخوة الآخرون الموضوع مع الأخ العزيز "عتيق الرحمن".. وللجميع مني جزيل الشكر .. وأشكر أيضا الأخوة محمد743، النفس الزكية، أبا علي، أبا خنجر.. وأخص بالشكر مرة أخرى الأخ أبو أحمد العاملي لأسلوبه في الحوار الهادئ وعلى محاولته المشكورة لإدارة الحوار.. وفي نفس الوقت أؤكد للأخ "عتيق الرحمن" أنني أفهم مقاصده تماما وما أحسبه إلى إلى خير بإذن الله تعالى
وأتشرف بالانضمامإلى متابعة الموضوع