@@@ هذا اختيار الله فأروني ماذا الختيار الذين من دونه @@@@

[أبو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*******************************

يعدما تم الإستدلال بآية (( وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم 00000))

هاكم آية الإختيار الرباني

يقول تعالى وعز من قال : (( وربك يخلق ما يشاء ويختار ما كان لهم الخيرة سبحان الله وتعالى عما يشركون (68) وربك يعلم ما تكن صدورهم وما يعلنون (69)0

في الآية دلالة على أن اختيار الأنيباء والأوصياء بيد الله وحده 0

وكل من يختار قبال اختيار الله فقد وقع بالشرك 0

فأما ما يقوله البعض أن الله اختار أبا بكر 0

فهذ خلاف ما يقولونه بأن اختيار أبي بكر بالشورى
ويحتاج دليلا من الكتاب 0

وإن قالوا الله لم يختر فهذا رد على الله 0

وإن قالوا لقد وافق اختيار الله اختيار الناس
نقول فلما قال الله : ((000 سبحان الله وتعالى عما يشركون ))

فهل من راد ؟؟؟؟؟؟؟

هذا اختيار الله فأروني ماذا اختار الذين من دونه

والسلام مسك الختام *************** والحمد لله على هداه

[7kim]

مالكم لا تقرأون القرآن ولا تتدبرونه ... هذه الآيات الكريمه نزلت في عموم الكافرين منذ الخليقه ومنذ ان ابتعث الله الرسل .. وهي ردا على مشركي قريش وقولهم لماذا لم يختار الله رجل من القريتين عظيم ؛ عليكم تبجيل كتاب الله وهو لم يتنزل من اجل ان يأتي أحدهم ويفتحه ويأخذ كلمه من هنا أو آية من هناك ليجادل به ..

الآيات

وَيُوْمَ يُنَادِيهِمْ فَيَقُولُ مَاذَآ أَجَبْتُمُ الْمُرْسَلِينَ (65) فَعَمِيَت عَلَيْهِمُ الا،َنبَآءُ يَوْمَئِذ فَهُم لاَ يَتَسَآءَلُونَ (66) فَأَمَّا مَن تَابَ وَءَامَنَ وَعَمِلَ صَـلحاً فَعَسَى أَن يَكُونَ مِنَ الْمُفْلِحِينَ (67) وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَآءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَـنَ اللهِ وَتَعَـلَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (68) وَرَبُّكَ يَعْلَمُ مَا تُكِنُّ صُدُورُهُمْ وَمَا يُعْلِنُونَ (69)وَهُوَ اللهِ لاَ إِلـهَ إِلاَّ هُوَ لَهُ الْحَمْدُ فِى الاُْولَى وَالاْخِرَةِ وَلَهُ الْحكمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (70)
التّفسير

تعقبُ الآيات محل البحث، على ما كان في الآيات السابقة في شأن المشركين وما يسألون يوم القيامة.

فبعد أن يُسألوا عن شركائهم ومعبوديهم، يسألون عن مواقفهم وما أبدوه من عمل إزاء أنبيائهم (ويوم يناديهم فيقول ماذا أجبتم المرسلين ).

ومن المسلم به أنّ هؤلاء «المشركين» لا يملكون جواباً لهذا السؤال، كما لم يملكوا للسؤال السابق جواباً.

[280]

تُرى: أيقولون بأنّنا لبيّنا دعوة المرسلين؟ فهذا كذب محض! والكاذب خاسر في ذلك اليوم، أم يقولون بأنّنا كذّبناهم، واتهمناهم، وقلنا لهم بأنّكم سحرة ومجانين وحاربناهم وقتلناهم مع اتباعهم؟...

ما عسى أن يقولوا هناك؟! فكلّ ما يقولون كاشف عن فضيحتهم وشقائهم!. حتى أَنّ الانبياء والمرسلين في ذلك اليوم يجيبون ربّهم حين يسألون (ماذا أجبتم قالوا لا علم لنا إنّك أنت علاّم الغيوب ).(1)

ما الذي يقوله في ذلك اليوم وفي ذلك المكان عمي القلوب من المشركين؟!

لذلك يكشف القرآن عن حالهم هناك فيقول: (فعميت عليهم الأنباء يومئذ فهم لا يتساءلون ) أي يسأل بعضهم بعضاً ولا يعرفون جواباً!.

والذي يستلفت النظر أن العمى نسب في الآية للأنباء لا للمشركين فلا يقول عمي المشركون هناك بل يقول: «عميت عليهم الأنباء».. لأنّه كثيراً ما يحدث أن يكون الإنسان غير عالم بالخبر، لكنّه يصله بانتشاره على أفواه الناس، كما يتفق لنا أن نكون جاهلين بالشيء أحياناً فنعرف به حين ينتشر بين المجتمع، لكن في يوم القيامة، لا الناس مطّلعون، ولا الأخبار تنتشر!.

فعلى هذا تعمى الأخبار، فلا يملكون جواباً هناك على قوله تعالى: (ماذا أجبتم المرسلين ) فيحيط بهم الصمت من قرنهم إلى أقدامهم.

وحيث أنّ اُسلوب القرآن هو ترك الأبواب مفتوحة بوجه الكافرين والآثمين دائماً، لعلهم يتوبون ويرجعون إلى الحق في أي مرحلة كانوا من الإثم، فإنّه يضيف في الآية التي بعدها: (فأمّا من تاب وآمن وعمل صالحاً فعسى أن يكون من المفلحين ).

فسبيل النجاة ـ حسب ما يوضحه القرآن ـ يتلخّص في ثلاث جمل هي العودة والتوبة إلى الله، والإيمان، والعمل الصالح، وعاقبتهما النجاة والفلاح حتماً.

[مسلم وموحد]

الاخ حكيم

احسنت الرد

الاخ ابو طالب :

هناك سورة كامله فى القران الكريم اسمها سورة الشورى .

فيها اية الشورى .

وانت من البدايه لم تستدل باية اولى الامر :

انا استدل عليك باية اولى الامر فى التالى :

انا زيدى وامامى هو الامام زيد بن على بن الحسين .

واستدل على امامة سيدى زيد باية اولى الامر .

واستدل على عصمته باية التطهير .

فهل عندك رد على ما اقوله .

[أبو طالب العاملي]

مالكم لا تقرأون القرآن ولا تتدبرونه ... هذه الآيات الكريمه نزلت في عموم الكافرين منذ الخليقه ومنذ ان ابتعث الله الرسل .. وهي ردا على مشركي قريش وقولهم لماذا لم يختار الله رجل من القريتين عظيم ؛ عليكم تبجيل كتاب الله وهو لم يتنزل من اجل ان يأتي أحدهم ويفتحه ويأخذ كلمه من هنا أو آية من هناك ليجادل به ..

الآيات

وَيُوْمَ يُنَادِيهِمْ فَيَقُولُ مَاذَآ أَجَبْتُمُ الْمُرْسَلِينَ (65) فَعَمِيَت عَلَيْهِمُ الا،َنبَآءُ يَوْمَئِذ فَهُم لاَ يَتَسَآءَلُونَ (66) فَأَمَّا مَن تَابَ وَءَامَنَ وَعَمِلَ صَـلحاً فَعَسَى أَن يَكُونَ مِنَ الْمُفْلِحِينَ (67) وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَآءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَـنَ اللهِ وَتَعَـلَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (68) وَرَبُّكَ يَعْلَمُ مَا تُكِنُّ صُدُورُهُمْ وَمَا يُعْلِنُونَ (69)وَهُوَ اللهِ لاَ إِلـهَ إِلاَّ هُوَ لَهُ الْحَمْدُ فِى الاُْولَى وَالاْخِرَةِ وَلَهُ الْحكمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (70)
التّفسير

تعقبُ الآيات محل البحث، على ما كان في الآيات السابقة في شأن المشركين وما يسألون يوم القيامة.

فبعد أن يُسألوا عن شركائهم ومعبوديهم، يسألون عن مواقفهم وما أبدوه من عمل إزاء أنبيائهم (ويوم يناديهم فيقول ماذا أجبتم المرسلين ).

ومن المسلم به أنّ هؤلاء «المشركين» لا يملكون جواباً لهذا السؤال، كما لم يملكوا للسؤال السابق جواباً.

[280]

تُرى: أيقولون بأنّنا لبيّنا دعوة المرسلين؟ فهذا كذب محض! والكاذب خاسر في ذلك اليوم، أم يقولون بأنّنا كذّبناهم، واتهمناهم، وقلنا لهم بأنّكم سحرة ومجانين وحاربناهم وقتلناهم مع اتباعهم؟...

ما عسى أن يقولوا هناك؟! فكلّ ما يقولون كاشف عن فضيحتهم وشقائهم!. حتى أَنّ الانبياء والمرسلين في ذلك اليوم يجيبون ربّهم حين يسألون (ماذا أجبتم قالوا لا علم لنا إنّك أنت علاّم الغيوب ).(1)

ما الذي يقوله في ذلك اليوم وفي ذلك المكان عمي القلوب من المشركين؟!

لذلك يكشف القرآن عن حالهم هناك فيقول: (فعميت عليهم الأنباء يومئذ فهم لا يتساءلون ) أي يسأل بعضهم بعضاً ولا يعرفون جواباً!.

والذي يستلفت النظر أن العمى نسب في الآية للأنباء لا للمشركين فلا يقول عمي المشركون هناك بل يقول: «عميت عليهم الأنباء».. لأنّه كثيراً ما يحدث أن يكون الإنسان غير عالم بالخبر، لكنّه يصله بانتشاره على أفواه الناس، كما يتفق لنا أن نكون جاهلين بالشيء أحياناً فنعرف به حين ينتشر بين المجتمع، لكن في يوم القيامة، لا الناس مطّلعون، ولا الأخبار تنتشر!.

فعلى هذا تعمى الأخبار، فلا يملكون جواباً هناك على قوله تعالى: (ماذا أجبتم المرسلين ) فيحيط بهم الصمت من قرنهم إلى أقدامهم.

وحيث أنّ اُسلوب القرآن هو ترك الأبواب مفتوحة بوجه الكافرين والآثمين دائماً، لعلهم يتوبون ويرجعون إلى الحق في أي مرحلة كانوا من الإثم، فإنّه يضيف في الآية التي بعدها: (فأمّا من تاب وآمن وعمل صالحاً فعسى أن يكون من المفلحين ).

فسبيل النجاة ـ حسب ما يوضحه القرآن ـ يتلخّص في ثلاث جمل هي العودة والتوبة إلى الله، والإيمان، والعمل الصالح، وعاقبتهما النجاة والفلاح حتماً.

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله لطاهرين
******************************

المورد لا يخصص الوارد يا كيم 7

فإن فهمت ما أقول لنكمل وإلا فلا تتجرأ على أسيادك

والسلام مسك الختام ****************************** والحمد لله على هداه

[أبو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله لطاهرين
******************************

الأخ حكيم

احسنت الرد

الاخ ابو طالب :

هناك سورة كامله فى القران الكريم اسمها سورة الشورى .

فيها اية الشورى .

أمرهم شورى بينهم
وليس أمر الله وما يختص به

ألم تسمع قوله تعالى : (( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن تكون لهم الخيرة من أمره
ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا )) [الأحزاب 36 ]

فما هو من أمور الناس الحالية فيمكن لهم إبداء رأيهم 0
كحفر الخندق
وكيفية التموضع في الحرب
وكخروجهم من المدينة في أحد


أما مسائل الرسالة والوصاة فلا دخل لهم فيها 0

وانت من البدايه لم تستدل باية اولى الامر :

انا استدل عليك باية اولى الامر فى التالى :

انا زيدى وامامى هو الامام زيد بن على بن الحسين .

واستدل على امامة سيدى زيد باية اولى الامر .

واستدل على عصمته باية التطهير .

فهل عندك رد على ما اقوله

بلى يا مسلم
وسميت الموضوع (( نحن رددنا لله ورسوله فإلى من رددتم أنتم ))

وذلك قوله تعالى (( وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحين تأويلا))[ النساء 59 ]

فلما كان النزاع حاصل في أولي الأمر
أمر الله الإرجاع لله ولرسوله (صلى الله عليه وآله )

فلما رددنا لله كان النداء (( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ))

ولما رددنا إلى رسوله (صلى الله عليه وآله ) صدح قائلا (( من كنت مولاه فهذا علي مولاه 000))

أما قولك ما الدليل على إمامة الباقر(عليه السلام ) دون زيد فد
فدليلنا النص من الإمام السابق للاحق 0

فهات نصا على إمامة زيد من الإمام زين العابدين إن كنت صادقا

والسلام مسك الختام ************** والحمد لله على هداه

[7kim]

بالله عليك اتسمي هذا ردا ؛ المورد لا يخصص الوارد ؟
ابشرك اني انا من يعرف هذا المعنى تماما وهو قطعا لا ينطبق على هذه الآيات الكريمه ..
فتلك الايات المحكمات كل كامل متكامل يرد الله بها على المشركين ولا تحتمل بل لا علاقة لها بما سولت به اليك نفسك والله المستعان وقد أوردنا تفسيرها ..
فهل وصل بكم الافلاس الى هذه الدرجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ــــــــــــ

أما استدلالك على صحة امامكم بوجود النص فهو اشد الامور اضحاكا فالزيديه ايضا يقولون ان عندهم نصا
والاسماعيليه يقولون ان عندهم نصا
ونحن نقول انكم جميعا لا تملكون ليس فقط نصا بل ولا حتى شبهة دليل
عليك انت ان تفند نص الزيديه ونص الاسماعيليه وتثبت حجتك
واعدك ان انكث غزلك الواهن بالدليل والحجه والبرهان من كتبكم اولا ومن القرآن ........

[أبو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*****************************
هات النصوص يا كيم 7!!

المدعاة إن كانت لديك على إمامة غير الباقر (عليه السلام )

وأما إسماعيل فموته قبل أبيه عليهما السلام لفيه كفاية دليل على الوصاية له 0

وإن شئت يا كيم أردفتك بالنص من عند رسول الله (صلى الله عليه وآله ) على الإثني عشر سلام الله عليهم 0

ناهيك بحديث جابر

في ينابيع المودة للقندوزي الحنفي ص 495
من عندكم
الذي يعدد في رسول الله (صلى الله عليه وآله ) اسماء أوصيائه حتى آخرهم 0روحي فداهم 0
أما نص زين العابدين على الباقر عليهما السلام قال : ألأا وأنه الإمام أبو الأئمة ، معدن العلم يبقره بقرا ، والله لهو اشبه الناس برسول الله 000)) كفاية الأثر

2- قال الزهري : دخلت على علي بن الحسين في مرضه الذي توفي فيه فقلت يا ابن رسول الله إن كان لا بد لنا منه فإلى من نختلف بعدك ؟

قال : با أبا علبد الله إلى ابني هذا -وأشار إلى محمد ابنه - إنه وصيي ووارثي ، وعيبة علمي ، ومعدن الحلم ، وباقر العلم 0
قلت يا بن رسول الله ما معنى باقر العلم ؟؟
قال : سوف يختلف عليه ملأ من شيعتي ، ويبقر العلم عليهم بقرا ( أي شقا )

3- دخل جابر على علي بن الحسين عليه السلام فوجد إبنه محمد بن علي عليه السلام عنده غلاما فقال له من هذا ؟؟

قال هذا ابني ، وصاحب الأمر بعدي محمد الباقر ( إثبات الهداة )5/263

في هذا كفاية

فالق ِ ما أنت ملقي


زالسلام مسك الختام ************** والحمد لله على هداه

[7kim]

سيكون حوارا مثمرا ان استعملنا عقولنا ان شاء الله ...
سأبدأ برواية الطبرسي وهي مما تعتدون بها لاثبات الوصيه .. سنمحصها سويا وسأشير لك على مواقع الخلل فيها عيانا ...
يقول الطبرسي ؛؛
ثمّ نزل عليه السلام وكان وقت الظهيرة، فصلى ركعتين، ثمّ زالت الشمس فأذّ ن مؤذّنه لصلاة الظهر فصلّى بالناس وجلس في خيمته، وأمر عليّاً عليه السلام أن يجلس في خيمة له بإزائه، ثمّ أمر المسلمين أن يدخلوا عليه فواجاً فوجاً فيهنّوه بالاِمامة، ويسلّموا عليه بإمرة المؤمنين ، ففعل الناس ذلك اليوم كلّهم ، ثمّ أمر أزواجه وجميع نساء المؤمنين معه أن يدخلن معه ويسلّمن عليه بإمرة المؤمنين ففعلن ذلك، وكان ممّن أطنب في تهنئته بذلك المقام عمر بن الخطّاب وقال فيما قال: بخّ بخّ لك يا عليّ، أصبحت مولاي ومولى كلّ مؤمن ومؤمنة.
ومن هنا نفهم ان كل الناس قد بايعو عليا على الولايه ... اليس كذلك ؟
ولكن الطبرسي هنا ينقض كل كلامه هنا ويأتي بنقيضه تماما ... اقرأ معي
ما يقول الطبرسي في هذا
فلمّا أفاق [ صلّى اللهّ عليه وآله وسلّم ] قال بعضهم : ألاّ نأتيك يا رسول الله بكتف ؟ دواة؟ فقال : « أبعد الذي قلتم ! ! لا، ولكن احفظوني في أهل بيتي ، واستوصوا بأهل الذمة خيراً ، وأطعموا المساكين (الصلاة) وما ملكت أيمانكم » .
فلم يزل يردّد ذلك حتّى أعرض بوجهه عن القوم ، فنهضوا ، وبقي عنده العبّاس والفضل وعليّ عليه السلام وأهل بيته خاصّة، فقال له العبّاس : يارسول اللهّ إن يكن هذا الأمر فينا مستقرّاً من بعدك فبشّرنا ، وإن كنت تعلم أنّا نغلب عليه فأوص بنا، فقال : «أنتم المستضعفون من بعدي » واصمت ، ونهض القوم وهم يبكون .فلمّا خرجوا من عنده قال : « ردّوا عليّ أخي عليّ بن أبي طالب وعمّي » فحضرا ، فلمّا استقر بهما المجلس قال رسول اللهّ صلّى الله عليه وآله وسلّم :« يا عبّاس يا عمّ رسول الله ، تقبل وصيّتي وتنجز عدتي وتقضي ديني ؟ » . فقال له العبّاس : يا رسول الله ، عمّك شيخ كبير ذو عيال كثير، وأنت تباري الريح سخاء وكرماً، وعليك وعدٌ لا ينهض به عمّك .فأقبل على عليّ عليه السلام فقال : «يا أخي تقبل وصيّتي وتنجز عدتي وتقضي ديني ؟» .
فقال : «نعم يا رسول الله » . فقال : «اُدن منّي » فدنا منه فضمّه إليه ونزع خاتمه من يده فقال له :«خذ هذا فضعه في يدك » ودعا بسيفه ودرعه وجميع لامته فدفع ذلك إليه ، والتمس عصابة كان يشدها على بطنه إذا لبس درعه ـ ويروى :أنّ جبرئيل نزل بها من السماء ـ فجيء بها إليه ، فدفعها إلى امير المؤمنين عليه السلام وقال له : «اقبض هذا في حياتي ». ودفع إليه بغلته وسرجها وقال : «امض على اسم الله إلى منزلك » .
ما رايك يا رعاك وما الذي ستقوله .. عشرات الالاف من المسلمين يبايعون عليا والطبرسي يقول نقلا عن العباس ما يلي

يارسول اللهّ إن يكن هذا الأمر فينا مستقرّاً من بعدك فبشّرنا ، وإن كنت تعلم أنّا نغلب عليه فأوص بنا، فقال : «أنتم المستضعفون من بعدي »

الا ان نسمع ردك لك مني تحيه

[أبو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيبم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*******************************
ماشاء الله الظاهر أنك جديد عهد بالنقاش والحوار يا كيم

أتظن أنك وجدت ثمينا ؟؟؟

هل جئتني تترك الآيات لتنقض مذهبي بروايات الآحاد ؟؟؟

ورغم ذلك فهي ناقصة الدلالة يا بني !!!

فإن كنت تريد هذا : أبعد الذي قلتم ! ! لا، ولكن احفظوني في أهل بيتي ، واستوصوا بأهل الذمة خيراً ، وأطعموا المساكين (الصلاة) وما ملكت أيمانكم » .

فهذا رد على إمامك المصون عمر عندما قال : إنه يهجر 0
فقال : أبعد الذي قلتم 0000

يعني وهل بعد رمي بالهجر ستقبلون مني ما أوصيكم ؟؟

وإن كنت تريد هذا (

فلمّا استقر بهما المجلس قال رسول اللهّ صلّى الله عليه وآله وسلّم :« يا عبّاس يا عمّ رسول الله ، تقبل وصيّتي وتنجز عدتي وتقضي ديني ؟ » . فقال له العبّاس : يا رسول الله ، عمّك شيخ كبير ذو عيال كثير، وأنت تباري الريح سخاء وكرماً، وعليك وعدٌ لا ينهض به عمّك .فأقبل على عليّ عليه السلام فقال : «يا أخي تقبل وصيّتي وتنجز عدتي وتقضي ديني ؟» .

ففي هذا رد صريح على من ادعى أن العباس أحق بالخلافة والوصاية من علي عليه السلام 0
وهذا من علم رسول الله (صلى الله عليةه وآله )المكنون 0
وإن أردت هذا :

(

فقال : «نعم يا رسول الله » . فقال : «اُدن منّي » فدنا منه فضمّه إليه ونزع خاتمه من يده فقال له :«خذ هذا فضعه في يدك » ودعا بسيفه ودرعه وجميع لامته فدفع ذلك إليه ، والتمس عصابة كان يشدها على بطنه إذا لبس درعه ـ ويروى :أنّ جبرئيل نزل بها من السماء ـ فجيء بها إليه ، فدفعها إلى امير المؤمنين عليه السلام وقال له : «اقبض هذا في حياتي ». ودفع إليه بغلته وسرجها وقال : «امض على اسم الله إلى منزلك » .

ففيها دلالة واضحة على مدعانا في استخلاف علي عليه السلام
ولو حصل هذا لأبي بكر لصدحتم به في الأذان صبحاً وعشياً 0

والآهم أنك إن أردت قول الرسول صلى الله عليه وآله للعباس (ع)

(يارسول اللهّ إن يكن هذا الأمر فينا مستقرّاً من بعدك فبشّرنا ، وإن كنت تعلم أنّا نغلب عليه فأوص بنا، فقال : «أنتم المستضعفون من بعدي »

فأين دلالة ذلك على عدم استخلاف المستضعفين ؟؟؟
بل على العكس تماما

فهل أتاك حديث ربك (( ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض فنجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين )) 0

فالمستضعفون هم الأئمة عليهم السلام
الذين سيرثون الأرض

فيظهرهم على الدين كله

راجع بتدبر يا أخي

والسلام مسك الختام ************* والحمد لله على هداه

[محبب وكريم]

المحترم ابو طالب :

من البدايه انت لم تثبت الامامه بنص واضح وصريح ولكنك اثبته بايه متشابهه وليست محكمه .

والاصول لا يحتكم فيها للايات المتشابهات .

كما انى اعلم شيئا غريبا عن امامة اسماعيل والفرقه الفطحيه والزيديه .

ان اسماعيل ظل اماما لمده طويله واخوه موجود .

فكيف يكون اماما والامام موجود .

اين كان النص الذى تتحدث انت عنه .

ثم مات الافطح امام الفطحيه ولما لم يجدوا له ابنا بعد وفاته سحبوا الامامه منه واعطوها لاخيه .

فهلكل هذا بنص ؟؟؟

اى انك من الاصل اثبت الامامه بايه متشابهه .

واذا تغاضينا عن هذه الايه المتشابهه فاننا نسئل عن النص من الامام السابق على اللاحق .

فنجد ان هناك اماما ظل فى الامامه الى ان مات وليس له ولد ذكر فسحبوا الامامه منه .

ثم تقول ان هناك اصل اسمه الامامه

وهناك نص ايضا على الائمه .

[7kim]

أولا حتى نتحاور باحترام عليك ان تخاطبني باسمي يا اخ أو ان كان يؤلمك هذا تستطيع الرد دون كتابة الاسم ولا نفعل كاليهود عندما كانوا يسلمون على الرسول قائلين ؛؛ السام ؛؛ عليكم
تقول ؛ هل جئتني تترك الآيات لتنقض مذهبي بروايات الآحاد ؟؟؟
واين هي الآيات ونحن ما زلنا في بداية الحوار وكما وعدتك من كتبكم فقط سأنقض كل ما تبنيه أو تشتهي ان لو كان .. نعود للروايه واسألك هل تقبلها أو تردها .. فقولك روايات الآحاد لا ينتج وانت بهذا تترك الباب مواربا ..
تقول الروايه ان العباس سأل ان كان هذا الأمر فينا ؟ اي ان العباس بحضور علي لا يعرفان الاثنين بان المسلمين قد بايعوهما في حادثة الغدير .. اليس كذلك .. رفقا بالعقول فنحن نتحاور بالعربيه فلا تشرق وتغرب .. العباس ومعه علي يسألا الرسول هل هذا الأمر فينا .. مالك يا أخ الا تفهم العربيه ؟ ويقولون ان لم يكن فينا فأوصي بنا ؟
وقد فعل الرسول صلى الله عليه وسلم واوصى بهم خيرا ..
يلزمك اما رد الروايه أو ان ترأف بالعقول وتجد لك مخرجا معقولا ..
انا لست متشددا واقبل منك تفسيرا لائقا .. واعلم اخي ان ردك سيقرأه كثيرا من الناس ..

تقول هداك الله وايانا التالي ؛
فهل أتاك حديث ربك (( ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض فنجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين )) 0
ما شاء الله وما وجه استدلالك بهذه الآيه ؟ وهي كما يعرف كل البشر الا انت فيما يبدو انها نزلت في اليهود وارجو ان لا تقول المورد لا يخصص والا انت تزدري الحوار والعقل والمنطق ..
وبانتظار ردك تحيه

[أبو طالب العاملي]

المحترم ابو طالب :

من البدايه انت لم تثبت الامامه بنص واضح وصريح ولكنك اثبته بايه متشابهه وليست محكمه .

والاصول لا يحتكم فيها للايات المتشابهات .

كما انى اعلم شيئا غريبا عن امامة اسماعيل والفرقه الفطحيه والزيديه .

ان اسماعيل ظل اماما لمده طويله واخوه موجود .

فكيف يكون اماما والامام موجود .

اين كان النص الذى تتحدث انت عنه .

ثم مات الافطح امام الفطحيه ولما لم يجدوا له ابنا بعد وفاته سحبوا الامامه منه واعطوها لاخيه .

فهلكل هذا بنص ؟؟؟

اى انك من الاصل اثبت الامامه بايه متشابهه .

واذا تغاضينا عن هذه الايه المتشابهه فاننا نسئل عن النص من الامام السابق على اللاحق .

فنجد ان هناك اماما ظل فى الامامه الى ان مات وليس له ولد ذكر فسحبوا الامامه منه .

ثم تقول ان هناك اصل اسمه الامامه

وهناك نص ايضا على الائمه .

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*****************************

أخي الكريم والحبيب" محبب وكريم "
السلام عليكم ورحمة الله

بغض النظر عن آية التبليغ التي نزلت يوم غدير خم (( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك 000))

وبغض النظر عن آية الولاية (( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ))

وبغض النظر عن آية الإطاعة (( وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم 000))

فكل هذه الايات قد تقول أنها متشابهة 0

ولو كان هناك آية محكمة في الإمامة لما اختلفت أنا وأنت في الإمامة 0

ورغم أهمية الصلاة مثلا والزكاة والحج
ترى أن الله لم يذكر بآياته عدد ركعات الصلاة
وعدد أشواط الحج
ومقدار الزكاة

أليس هذا من اختصاص النبي المرسل (صلى الله عليه وآله )

وكذا فإن تعيين الخليفة فهو بيد الله ليس إلا
وهذا ما أشارة إليه الاية الآنفة (( وربك يخلق ما يشاء ويختار ما كان لهم الخيرة سبحان الله وتعالى عما يشركون )) القصص56

وكذا قوله تعالى : (( الله أعلم حيث يجعل رسالته ))[انعام124

فكانت الايات تشير بعمومها على الخليفة ويأتي دور الرسول بتبيانها وتحديد مصاديقها 0

فإن قلت : لما لم تشر اليات صراحة ؟؟
قلت : هي الفتنة التي تكون بحكمة الله ليعلمن الله الذين صدقوا وليعلمن الكاذبين 0
(( ألم أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا آمنا وهم لا يفتنون ))

كما امتحن الله أصحاب السبت بحيتانهم التي كانت تأتيهم حيتانهم يوم سبتهم ويوم لا يسبتون لا تاتيهم 0

من الذين أمر الحيتان بالإتيان أليس هذا ابتلاء للقوم ؟؟؟

والله ابتلى الناس بالإمامة
كابتلاء بني إسرائيل بالسامري
وبدخول باب حطة سجدا
فنجد الرسول الأعظم يقول : مثل اهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوحمن ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق 0
ومثل باب حطة في بني إسرائيل من دخله كان آمنا 0

فلو سألنا العقل لوجدناه يصدح بضرورة استخلا رسول الله لخليفة من بعده حذرا من الإختلاف الذي قد يطرأ 0

ولو سالت النقل لما بخلت عليك الآيات والرايات الدالة على خليفة رسول لله (صلى الله عليه وآله )

وإلا فكيف يحق لأبي بكر -خوفا على الأمة - أن يعقدها لعمر
وكيف يحق لعمر أن يجعلها في ستة 000

ولا يحق لرسول البشرية الذي لم يغب عنه إرشاد الناس كيف يقدموا الرجل اليسرى عند دخول بيت الخلاء 0

أن يترك الناس بلا إمام يرجعون إليه من بعده 0

وهل من عدل الله أن يترك لناس سدى ؟؟؟

هل ترضى أن تخرج من بيتك دون أن توصي باهلك بوصي قوي أمين عالم ليحفظهم خلفك ؟؟؟

هل يعقل لربان الطائرة أن يقول للناس إن أنا مت فاختاروا من يقود الطائرة ، فإنه لا يوجد مساعد عندي !!؟؟

على كل حال الكلام يطول

وننتظر كأخي لنخطوا خطوة خطوة من كتاب الله والأحاديث المتفقة

والسلام مسك الختام *********** والحمد لله على هداه

[أبو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
****************************


]

أولا حتى نتحاور باحترام عليك ان تخاطبني باسمي يا اخ أو ان كان يؤلمك هذا تستطيع الرد دون كتابة الاسم ولا نفعل كاليهود عندما كانوا يسلمون على الرسول قائلين ؛؛ السام ؛؛ عليكم

لا يا سيدي لا يؤلمني أبدا
بل على العكس

ولكني ناديتك ب" النيك نايم " خاصتك أخي الكريم !!

تقول ؛ هل جئتني تترك الآيات لتنقض مذهبي بروايات الآحاد ؟؟؟
واين هي الآيات ونحن ما زلنا في بداية الحوار وكما وعدتك من كتبكم فقط سأنقض كل ما تبنيه أو تشتهي ان لو كان .. نعود للروايه واسألك هل تقبلها أو تردها .. فقولك روايات الآحاد لا ينتج وانت بهذا تترك الباب مواربا ..

هل الهَم هو أن تنقض قبل أن تقرأ

إن كان همك النقض فلا فائدة من النقاش

وإن كان الهدف البحث والتنقيب فحي هلا 0

تقول الروايه ان العباس سأل ان كان هذا الأمر فينا ؟ اي ان العباس بحضور علي لا يعرفان الاثنين بان المسلمين قد بايعوهما في حادثة الغدير .. اليس كذلك .. رفقا بالعقول فنحن نتحاور بالعربيه فلا تشرق وتغرب .. العباس ومعه علي يسألا الرسول هل هذا الأمر فينا .. مالك يا أخ الا تفهم العربيه ؟ ويقولون ان لم يكن فينا فأوصي بنا ؟

سنترك الكلام عن السند وصحة الحديث وسألم بصدوره 0
وما الضير أن يكون السؤال لتأكيد
بعد غدير خم ونصها الشهير0
مثالها في القرآن قوله تعالى : ((وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس أتخذوني وأمي إلاهين من دون الله 00))
فمع معرفة الله للجواب سال الله عيسى عليه السلام
وهنا ع معرفة العباس وعلي عليهما السلام سألا رسول الله ليأكدوا للناس 0

وقد فعل الرسول صلى الله عليه وسلم واوصى بهم خيرا ..
يلزمك اما رد الروايه أو ان ترأف بالعقول وتجد لك مخرجا معقولا ..
انا لست متشددا واقبل منك تفسيرا لائقا .. واعلم اخي ان ردك سيقرأه كثيرا من الناس ..

خذ ردي ولا تخف دركا ولا تخشَ
وسنقف مع ما نقول بين يدي رب لا يظلم أحدا 0

ونسأله الهداية وما أبريء نفسي إن النفس أمارة بالسوء
والحمد لله الذي يزيدني فيكم بصيرة كل يوم 0

والحمد لله على نومي قرير العين لا شك عندي ولا شبهة وأسأل هذه
النعمة للجميع 0

تقول هداك الله وايانا التالي ؛
فهل أتاك حديث ربك (( ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض فنجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين )) 0
ما شاء الله وما وجه استدلالك بهذه الآيه ؟ وهي كما يعرف كل البشر الا انت فيما يبدو انها نزلت في اليهود وارجو ان لا تقول المورد لا يخصص والا انت تزدري الحوار والعقل والمنطق ..
وبانتظار ردك تحيه

أخي الطيب لما تريد أن تجعل من كتاب الله كتاب
قصص تحدث عن حوادث مرة وانتهى بها المطاف 0

ألا تدري أن القرآن يفسر بعضه بعضا
ويفسره الزمان 0
لقد جاءنا عن أهل البيت عليهم السلام أن هذه الاية تشير إلى المهدي عجل الله فرجه الذي سيرث الأرض 0

وتقول نزلت في اليهود فحسب 0
أعيد عليك المورد لا يخصص الوارد 0

ولما قلت أن رسول الله -بحسب الرواية قالت للعباس وعلي عليهما السلام )) أنتم المستضعفون من بعدي ))
حضرت تلك الآية بلا استإذان لتطرق سمع من شاء الهدى 0

نعم هم المستضعفون الذين سيضطرون للصبر على الأذى وسلب حقوقهم وغصب أرضهم -كفدك - ولا بد له -علي من الصبر خوفا من الفتنة التي قد تطيح بالأخضر واليابس 0

فالسلام على علي (عليه السلام ) الذي استطاع أن يقود سفينة الدين ويحفظه من الإضمحلال بعون الله ورعايته 0

أليس الله يعلم حيث يجعل رسالته ؟؟؟

أرى أن نعود للأية

لما نسب الله الشرك لمن يختار مقابل اختياره
فلو كان الكلام موجها للمشركين
فهل كان المشركون يختارون أنبياء في قبال اختيار الله 0

والسلام مسك الختام *********** والحمد لله على هداه

[7kim]

انظر الى قولك هذا ؛
: ((وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس أتخذوني وأمي إلاهين من دون الله 00))
فمع معرفة الله للجواب سال الله عيسى عليه السلام
وهنا ع معرفة العباس وعلي عليهما السلام سألا رسول الله ليأكدوا للناس 0
أولا سؤال الله لعيسى ليس سؤالا استفهاميا ولا استعلاميا تعالى الله عن هذا علوا كبيرا فقياسك هذا وتشبيه الخلق بالخالق منكر
ــــــــ
وما هو الداعي لسؤال النبي عن بيعتهم وكأنهم غير مصدقين ... فحين يبايع الناس خليفة أو اماما فهل يأتي الخليفه مترددا ويقول ايها الناس ابايعتموني حقا ؟؟
ثم لنفترض ان هذا حصل فهات نصا من علي او ممن بايع علي في خم يقول فيه ايها الناس اتقوا الله الم تبايعوني قبل مدة قصيره وها أنتم تنقضون البيعه وحتى الذين بايعو نسو تلك البيعه
وما فائدة ان يستعلم علي والعباس عن صحة بيعتهم في خلوه والبيعه تمت جهارا نهارا ؟
الخلاصه الحديث مفبرك وهو موضوع

تقول خذ ردي ولا تخف دركا ولا تخشَ ... اين هو الرد وساتبعك حتى باب الدار
بعد جملة من المواعض والحكم استنتج منك انك تستدل بالايات عن بني اسرائيل بسبب كلمة انتم المستضعفون من الحديث الموضوع ..
النتيجه ؛
قال العباس عليه السلام وعلي بجانبه يا رسول الله إن يكن هذا الأمر فينا مستقرّاً من بعدك فبشّرنا ، وإن كنت تعلم أنّا نغلب عليه فأوص بنا، فقال : «أنتم المستضعفون من بعدي »
اي ان الامر ليس فيهم فاين الوصيه ؟؟؟
لا وصيه ؛
ان كنت سترد فاتي بجديد حتى نتقدم خطوه أو ساطرح دليلا جديدا على ان لا نص ولا وصيه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
******************************

ثم لنفترض ان هذا حصل فهات نصا من علي او ممن بايع علي في خم يقول فيه ايها الناس اتقوا الله الم تبايعوني قبل مدة قصيره وها أنتم تنقضون البيعه وحتى الذين بايعو نسو تلك البيعه

السلام على الخ العزيز 000

ما كان علي ليترك ولو للحظة الإحتجاج بسيد النصوص الدالة على حقه المهضوم 0

وقد نقل إحتجاجه هذا من عندكم :

الخطيب الخوارزمي في كتابه المناقب ص:217
وشيخ الإسلام الحمويني في كتاب فرائد السمطين باب/ 58
والحافظ ابن عقدة في كتابه الولاية 0
وابن حاتم الدمشقي في كتابه الدر النظيم 0
وابن أبي الحديد المعتزلي في شرح النهج ج6 /168طدار التراث
العربي

وقد ناشد (عليه السلام )مرة أخرى أصحاب رسول الله (صلى الله عليه وآله )في رحبة مسجد الكوفة فقال (أنشدكم الله ! من سمع رسول الله (صلى الله عليه وآله ) يقول : من كنت مولاه فهذا علي مولاه فاليشهد ))
فشهد قوم ، وفي بعض الأخبار فشهد له ثلاثون نفرا من الصحابة ،وفي رواية بضعة عشر رجلا من الصحابة ))

أقول : بما أن الصحابة -جميعهم-عدول عندكم فلا بد من تصديق شهادتهم
ولم يعد للحديث الأنف حظ إلا التاويل بما يناسب المتواتر 0

وقد روى خبر مناشدته في الرحبه:
1- أحمد بن حنبل في مسنده : ج1/ص119وج4 /ص370

2- وابن الأثير الجرزي في أسد الغابة :ج3/307
وج5/205و276

3- وابن قتيبة في معارفه ص194

4- العلامة الكنجي الشافعي في كفاية الطالب 0

5- ابن أبي الحديد في شرح النهج ج4/ص74 إحياء التراث

6- والحافظ أبو نعيم في حلية الأولياء ج5 /26

7- ابن حجر العسقلاني ي الإصابة ج2 /408

8- المحب الطبري في ذخائر العقبى ص67

9- النسائي في الخصائص ص26

10- العلامة السمهودي في جواهر العقدين 0

11- وشمس الدين الجرزي في أسنى المطالب ص3

12- العلامة القندوزي الحنفي في ينابيع المودة الباب4

13 الحافظ ابن عقدة في في كتابه الولاية أو الموالاة

وغيرهم

وممن كتم الشهادة أنس بن مالك وزيد بن أرقم

فدعا عليهما الإمام علي (عليه السلام ) فعمي زيد وأصيب أنس بالبرص في جبهته بين عينيه لأن علي عيه السلام قال : اللهم ارمه ببيضاء لا تواريها العمامة ))

راجع زيادة على ما مر:من روى دعاء الإمام عليه السلام
مجمع الزوائد 9/104
تاريخ ابن كثير 5/209 و7/347
مناقب الخوارزمي ص94
مسند أحمد ابن حنبل1/119
السيوطي جمع الجوامع والمتقي في كنز العمال ج6/379
ن الدارقطني 000000


وغيره

فلا أظن أن دلالة الحديث الواحد الذي رويته يمكنه معارضة ما تواتر من نص الغدير ودلالته أخي !!

والسلام مسك الختام****************** والحمد لله على هداه