هلاك أمتي على يدي أغيلمة سفهاء

[أميري حسين-5]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ثلاثىة أسئلة
واحد
هل تحققت نبؤة النبي
إثنين
من هم هؤلاء الذين على أيدهم هلاك أمة محمد
ثلاثة

ومن هم
بني فلان $ $$ وبني فلان

@@@@@@@@@@@@@
ب




باب قول النبي صلى الله عليه وسلم هلاك أمتي على يدي أغيلمة سفهاء

6649 حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا عمرو بن يحيى بن سعيد بن عمرو بن سعيد قال أخبرني جدي قال كنت جالسا مع أبي هريرة في مسجد النبي صلى الله عليه وسلم بالمدينة ومعنا مروان قال أبو هريرة
سمعت الصادق المصدوق يقول هلكة أمتي على يدي غلمة من قريش
فقال مروان لعنة الله عليهم غلمة
فقال أبو هريرة لو شئت أن أقول بني فلان وبني فلان لفعلت
فكنت أخرج مع جدي إلى بني مروان حين ملكوا بالشأم
فإذا رآهم غلمانا أحداثا
قال لنا عسى هؤلاء أن يكونوا منهم
قلنا أنت أعلم

مسألة: التحليل الموضوعيبَاب قَوْلِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَلَاكُ أُمَّتِي عَلَى يَدَيْ أُغَيْلِمَةٍ سُفَهَاءَ

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=0&ID=&idfrom=6750&idto=6827 &bookid=0&startno=8

[وهج الإيمان]

هنا نجد التستر عليهم بني فلان وبني فلان !!! وعلى يدهم هلاك الأمه نعوذ بالله منهم


أحسنت أخينا الموقر أميري حسين ننتظر ردودهم

[أمير برقة]

اللهم صل على محمد وآل محمد
بارك الله فيك أخي أميري حسين
وجزاك عن الطلبة خيرا
وكل عام وأنتم إلى الله أقرب
أخي أنا أتسآءل :
أليس رواية هذا الحديث دليل على ظلامة هذا الرجل ؟

[المنيعي]

طبعا لا مجال في الطعن في الروايه
وكنت انا شخصيا ظننت انها تنطبق على البعض من بنو اميه وخاصه يزيد
لكن تبين لي العكس لاني لم ارى احدا من الغلمان حكم واصبح خليفه في عهدالدوله الامويه فيزيد تولى الحكم ولا نستطيع القول انه كان غلاما بل انه تعدى سن الحلم بكثير وفي قول لست متاكدا منه انه تولى الحكم وعمره ناهز الثلاثين
وظني انه سيكون هلاك الامه فيما بعد لان الاسلام كان وما زال عزيزا في عهد الدوله الامويه وخير دليل الفتوحات التي وصلت حتى اوربا واقصى افريقيا واسيا ولم نشاهد بعد هلاك الامه الاسلاميه كما هو واضح
السؤال يعيد نفسه
من هم ومتى سيحكمون ؟

[وهج الإيمان]

رسول الله صلى الله عليه وآله سماهم أغيلمة تصغيرآ لعقولهم ولتسفيههم ، لهذا فقد يهلك بهم

من يدعي مثلآ أن يزيد لعنه الله مسلم لايجوز لعنه مثلك

[المنيعي]

رسول الله صلى الله عليه وآله سماهم أغيلمة تصغيرآ لعقولهم ولتسفيههم ، لهذا فقد يهلك بهم

من يدعي مثلآ أن يزيد لعنه الله مسلم لايجوز لعنه مثلك

ان كان يعني ان اغيلمه تصغيرا لعقولهم فاين اجد الدلاله على هذا المعنى ؟

[عبد العباس الجياشي]

[عبد العباس الجياشي]

ان كان يعني ان اغيلمه تصغيرا لعقولهم فاين اجد الدلاله على هذا المعنى ؟

إلى كل من يدافع عن شارب الخمور الملعون ابن الملعون يزيد بن معاوية .. صحيح البخاري يفضحه لكم ويبين انه السبب في هلاك امة محمد صلى الله عليه وآله وسلم فما تقولون بعد ذلك


سوف اعرض الحديث مع الشرح اسفل الحديث


قول النبي صلى الله عليه وسلم هلاك أمتي على يدي
الفتن
صحيح البخاري

حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا عمرو بن يحيى بن سعيد بن عمرو بن سعيد قال أخبرني جدي قال كنت جالسا مع أبي هريرة
في مسجد النبي صلى الله عليه وسلم بالمدينة ومعنا مروان قال أبو هريرة سمعت الصادق المصدوق يقول هلكة أمتي على يدي غلمة من قريش فقال مروان لعنة الله عليهم غلمة فقال أبو هريرة لو شئت أن أقول بني فلان وبني فلان لفعلت فكنت أخرج مع جدي إلى بني مروان حين ملكوا بالشأم فإذا رآهم غلمانا أحداثا قال لنا عسى هؤلاء أن يكونوا منهم قلنا أنت أعلم


فتح الباري بشرح صحيح البخاري

قوله ( حدثنا عمرو بن يحيى بن سعيد بن عمرو )
زاد في علامات النبوة عن أحمد بن محمد المكي " حدثنا عمرو بن يحيى الأموي " .

قوله ( أخبرني جدي )
هو سعيد بن عمرو بن سعيد بن العاص بن أمية , وقد نسب يحيى في رواية عبد الصمد بن عبد الوارث عن عمرو بن يحيى إلى جد جده الأعلى فوقع في روايته " حدثنا عمرو بن يحيى بن العاص سمعت جدي سعيد بن العاص " فنسب سعيدا أيضا إلى والد جد جده , وأبوه عمرو بن سعيد هو المعروف بالأشدق قتله عبد الملك بن مروان لما خرج عليه بدمشق بعد السبعين .

قوله ( كنت جالسا مع أبي هريرة )
كان ذلك زمن معاوية .

قوله ( ومعنا مروان )
هو ابن الحكم بن أبي العاص بن أمية الذي ولي الخلافة بعد ذلك , وكان يلي لمعاوية إمرة المدينة تارة وسعيد بن العاص - والد عمرو - يليها لمعاوية تارة .

قوله ( سمعت الصادق المصدوق )
تقدم بيانه في كتاب القدر والمراد به النبي صلى الله عليه وسلم , وقد وقع في رواية عبد الصمد المذكور أن أبا هريرة قال " قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " وفي رواية له أخرى " سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم " .

قوله ( هلكة أمتي )
في رواية المكي " هلاك أمتي " وهو المطابق لما في " الترجمة " . وفي رواية عبد الصمد " هلاك هذه الأمة " والمراد بالأمة هنا أهل ذلك العصر ومن قاربهم لا جميع الأمة إلى يوم القيامة .

قوله ( على يدي غلمة )
كذا للأكثر بالتثنية , وللسرخسي والكشميهني " أيدي " بصيغة الجمع , قال ابن بطال : جاء المراد بالهلاك مبينا في حديث آخر لأبي هريرة أخرجه علي بن معبد وابن أبي شيبة من وجه آخر عن أبي هريرة رفعه " أعوذ بالله من إمارة الصبيان , قالوا وما إمارة الصبيان ؟ قال : إن أطعتموهم هلكتم - أي في دينكم - وإن عصيتموهم أهلكوكم " أي في دنياكم بإزهاق النفس أو بإذهاب المال أو بهما , وفي رواية ابن أبي شيبة " أن أبا هريرة كان يمشي في السوق ويقول : اللهم لا تدركني سنة ستين ولا إمارة الصبيان " وفي هذا إشارة إلى أن أول الأغيلمة كان في سنة ستين وهو كذلك فإن يزيد بن معاوية استخلف فيها وبقي إلى سنة أربع وستين فمات ثم ولي ولده معاوية ومات بعد أشهر , وهذه الرواية تخصص رواية أبي زرعة عن أبي هريرة الماضية في علامات النبوة بلفظ " يهلك الناس هذا الحي من قريش " وإن المراد بعض قريش وهم الأحداث منهم لا كلهم , والمراد أنهم يهلكون ناس بسبب طلبهم الملك والقتال لأجله فتفسد أحوال الناس ويكثر الخبط بتوالي الفتن , وقد وقع الأمر كما أخبر صلى الله عليه وسلم , وأما قوله " لو أن الناس اعتزلوهم " محذوف الجواب وتقديره : لكان أولى بهم , والمراد باعتزالهم أن لا يداخلوهم ولا يقاتلوا معهم ويفروا بدينهم من الفتن , ويحتمل أن يكون " لو " للتمني فلا يحتاج إلى تقدير جواب . ويؤخذ من هذا الحديث استحباب هجران البلدة التي يقع فيها إظهار المعصية فإنها سبب وقوع الفتن التي ينشأ عنها عموم الهلاك قال ابن وهب عن مالك : تهجر الأرض التي يصنع فيها المنكر جهارا , وقد صنع ذلك جماعة من السلف .

قوله ( فقال مروان : لعنة الله عليهم غلمة )
في رواية عبد الصمد " لعنة الله عليهم من أغيلمة " وهذه الرواية تفسر المراد بقوله في رواية المكي " فقال مروان غلمة " كذا اقتصر على هذه الكلمة فدلت رواية الباب أنها مختصرة من قوله لعنة الله عليهم غلمة فكان التقدير غلمة عليهم لعنة الله أو ملعونون أو نحو ذلك , ولم يرد التعجب ولا الاستثبات .

قوله ( فقال أبو هريرة : لو شئت أن أقول بني فلان وبني فلان لفعلت )
في رواية الإسماعيلي " من بني فلان وبني فلان لقلت " وكأن أبا هريرة كان يعرف أسماءهم وكان ذلك من الجواب الذي لم يحدث به , وتقدمت الإشارة إليه في كتاب العلم , وتقدم هناك قوله " لو حدثت به لقطعتم هذا البلعوم " .

قوله ( فكنت أخرج مع جدي )
قائل ذلك عمرو بن يحيى بن سعيد بن عمرو وجده سعيد بن عمرو " وكان مع أبيه لما غلب على الشام , ثم لما قتل تحول سعيد بن عمرو إلى الكوفة فسكنها إلى أن مات .

قوله ( حين ملكوا الشام )
أي وغيرها لما ولوا الخلافة , وإنما خصت الشام بالذكر لأنها كانت مساكنهم من عهد معاوية .

قوله ( فإذا رآهم غلمانا أحداثا )
هذا يقوي الاحتمال الماضي وأن المراد أولاد من استخلف منهم , وأما تردده في أيهم المراد بحديث أبي هريرة فمن جهة كون أبي هريرة لم يفصح بأسمائهم , والذي يظهر أن المذكورين من جملتهم , وأن أولهم يزيد كما دل عليه قول أبي هريرة رأس الستين وإمارة الصبيان فإن يزيد كان غالبا ينتزع الشيوخ من إمارة البلدان الكبار ويوليها الأصاغر من أقاربه , وقوله " قلنا أنت أعلم " القائل له ذلك أولاده وأتباعه ممن سمع منه ذلك , وهذا مشعر بأن هذا القول صدر منه في أواخر دولة بني مروان بحيث يمكن عمرو بن يحيى أن يسمع منه ذلك . وقد ذكر ابن عساكر أن سعيد بن عمرو هذا بقي إلى أن وفد على الوليد بن يزيد بن عبد الملك وذلك قبيل الثلاثين ومائة , ووقع في رواية الإسماعيلي أن بين تحديث عمرو بن يحيى بذلك وسماعه له من جده سبعين سنة , قال ابن بطال : وفي هذا الحديث أيضا حجة لما تقدم من ترك القيام على السلطان ولو جار , لأنه صلى الله عليه وسلم أعلم أبا هريرة بأسماء هؤلاء وأسماء آبائهم ولم يأمرهم بالخروج عليهم مع إخباره أن هلاك الأمة على أيديهم لكون الخروج أشد في الهلاك وأقرب إلى الاستئصال من طاعتهم , فاختار أخف المفسدتين وأيسر الأمرين .
( تنبيه ) :
من لعن مروان الغلمة المذكورين مع أن الظاهر أنهم من ولده فكأن الله تعالى أجرى ذلك على لسانه ليكون أشد في الحجة عليهم لعلهم يتعظون , وقد وردت أحاديث في لعن الحكم والد مروان وما ولد أخرجها الطبراني وغيره غالبها فيه مقال وبعضها جيد , ولعل المراد تخصيص الغلمة المذكورين بذلك .

الرابط

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...BID=12&CID=627

[كرار أحمد]

هؤلاء الغلمان هم من بني أمية .. يزيد .. وبعض أولاد عبد الملك بن مروان وأحفاده . كالوليد وسليمان وهشام ويزيد ومن أحفاده كالوليد بن يزيد وغيرهم .. نحن لا نخفي ونعلن أننا نعتقد فيهم بهذا الحديث .

[أميري حسين-5]

طبعا لا مجال في الطعن في الروايه
وكنت انا شخصيا ظننت انها تنطبق على البعض من بنو اميه وخاصه يزيد
لكن تبين لي العكس لاني لم ارى احدا من الغلمان حكم واصبح خليفه في عهدالدوله الامويه فيزيد تولى الحكم ولا نستطيع القول انه كان غلاما بل انه تعدى سن الحلم بكثير وفي قول لست متاكدا منه انه تولى الحكم وعمره ناهز الثلاثين
وظني انه سيكون هلاك الامه فيما بعد لان الاسلام كان وما زال عزيزا في عهد الدوله الامويه وخير دليل الفتوحات التي وصلت حتى اوربا واقصى افريقيا واسيا ولم نشاهد بعد هلاك الامه الاسلاميه كما هو واضح
السؤال يعيد نفسه
من هم ومتى سيحكمون ؟

جوابك مزري يالمنيعي
لكونك خالفت علمائك وصحاحك ومشيت على هواك
ولكن أذكرك
بما قاله أبو هريرة
اللهم لا تدركني سنة ستين ولا إمارة الصبيان
ننتظر البقية
و السؤال هو
هل تحققت النبؤة
++++++
من هم هؤلاء الذين على أيدهم هلاك أمة محمد

++++++
ومن هم
بني فلان وبني فلان

[أميري حسين-5]

هنا نجد التستر عليهم بني فلان وبني فلان !!! وعلى يدهم هلاك الأمه نعوذ بالله منهم


أحسنت أخينا الموقر أميري حسين ننتظر ردودهم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله أختى وهج الإيمان
وبورك بك وأحسن الله إليك

أمير برقة

اللهم صل على محمد وآل محمد
بارك الله فيك أخي أميري حسين
وجزاك عن الطلبة خيرا
وكل عام وأنتم إلى الله أقرب
أخي أنا أتسآءل :
أليس رواية هذا الحديث دليل على ظلامة هذا الرجل ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يبارك بك المولى ألأخي أمير برقة ويتقبل الله دعائك ويرحمنا وإياك برحمته التي وسعت كل شئ
عزيزي لم أفهم قصدك ظلامة الرجل
من هو؟

********
عبد العباس الجياشي
حياك الله ووفقك لمرضاته

كرار أحمد
هؤلاء الغلمان هم من بني أمية .. يزيد .. وبعض أولاد عبد الملك بن مروان وأحفاده . كالوليد وسليمان وهشام ويزيد ومن أحفاده كالوليد بن يزيد وغيرهم .. نحن لا نخفي ونعلن أننا نعتقد فيهم بهذا الحديث .

كرار أحمدأحسنت
وليت المنيعي يتعلم منك صدق الحديث والأمانة العلمية

[كرار أحمد]

الغلمان هم يزيد بن معاوية وبنو مروان الوليد وسليمان وهشام ويزيد بن عبد الملك والوليد بن يزيد ..

[أميري حسين-5]

الغلمان هم يزيد بن معاوية وبنو مروان الوليد وسليمان وهشام ويزيد بن عبد الملك والوليد بن يزيد ..

وهل تضع ما يثبت قولك هذا
ليس لي بل لمن يقول بغير ذلك وعلى رأسهم المنيعي

[كرار أحمد]

المنيعي قال بأن منهم من بني امية ...
وهذا ييؤكد كلامي .

[أميري حسين-5]

المنيعي قال بأن منهم من بني امية ...
وهذا ييؤكد كلامي .

لا أن مشتبه
بل أنكر أن يكونوا بني أمية
فكلامه هذا ما زال وأنسخه لك

طبعا لا مجال في الطعن في الروايه
وكنت انا شخصيا ظننت انها تنطبق على البعض من بنو اميه وخاصه يزيد
لكن تبين لي العكس
لاني لم ارى احدا من الغلمان حكم واصبح خليفه في عهدالدوله الامويه
فيزيد تولى الحكم ولا نستطيع القول انه كان غلاما بل انه تعدى سن الحلم بكثير وفي قول لست متاكدا منه انه تولى الحكم وعمره ناهز الثلاثين
وظني انه سيكون هلاك الامه فيما بعد لان الاسلام كان وما زال عزيزا في عهد الدوله الامويه
وخير دليل الفتوحات التي وصلت حتى اوربا واقصى افريقيا واسيا ولم نشاهد بعد هلاك الامه الاسلاميه كما هو واضح
السؤال يعيد نفسه
من هم ومتى سيحكمون ؟

أعتقد كلامه واضح ولا يحتاج الى جدل عقيم