هل من شيعي مشمّر ؟

[صانع قرار]

سؤال بسيط جدا
من الذي يحدد أن هذا القول خرج من الامام مخرج التقية ؟
ومايدريك لعل القول الاخر هو الذي خرج مخرج التقية ؟
الذي يحدد قول الامام ويحمله على التقية هل هو معصوم ام لا ؟
اذن انت ياشيعي لا تستطيع ان تحكم على قول الامام انه (تقية) او صحيح على وجهه .
اذا كان من يحدد قول الامام ويحمله على التقية غير معصوم فكيف نأخذ كلامه وندع قول الامام! ؟
واذا كان معصوما فلا داعي لأن ينقل قول الامام لأن قوله هو حجة
............................................

[العقيق اليمنى]

اسأله فى متنهى السذاجه
تتكلم وكان الفرد الشيعي العامى هو من يحدد وليس هناك فقهاء وعلماء امضو حياتى فى دراسة الروايات وعرضها على القران
وعلى العموم موضوعك مكانه ليس هنا موضوعك يجب ان يطرح فى منتدى العقائد

[~علوية الهوى~]

أعتقذ هذا الموضوع مكانه القسم العقائدي

[صانع قرار]

العقيق اليمني : إما أن تجب أو دع غيرك ليجب فليس عيبا أن تقول لا أعلم جوابا لاشكلاتك .
سنية علوية الهوى : انا طرحته في هذا القسم اريد حوارا وليست مشكلة لدي واريد حلها .
واذا راى المشرف ذلك لينقل موضوعي الى قسم العقائد بشرط الحوار .

[السيد الكربلائي]

حبيبي و بصورة مختصرة جداً .. قول التقية هو ما يخالف القرأن و السنة النبوية الثابتة
فما يصدر منهم ( صلوات ربي عليهم و سلامه ) نعرضه على القرأن و السنة فما وافقه فلا اشكال فيه و خلافه فهو تقية
ابسط مثال .. لدينا روايات حول حلية العقد المؤقت .. و لدينا رواية حول حرمته ..فعند عرض العقد المؤقت على القرأن و السنة نرى انه يوافقهما ..

[صانع قرار]

السيد :
اذاً من يخرّج قول الامام المعصوم على التقية عالمٌ مجتهد غير معصوم ، اجتهد فرأى رأيه ، قد يصيب وقد يخطىء وقد يخالفه غيره .
واذا علمنا أن دينكم تسع اعشاره في التقية ،هذا معناه أن تسع اعشار دينكم مخالف للقران والسنة الثابتة الا اذا كان الأئمة قد زهدوا بـ تسع أعشار الدين فلم يستخدموا التقية كثيرا .

[السيد الكربلائي]

1- لست متبحراً في الامر .. لكن ان يخالفه غيره فهذا احتمال بعيد .. لان العالم المجتهد لديه معيار القرأن و السنة الثابتة ولا اظن ان احد يخالف هذا المعيار
2- التقية تسعة اعشار الدين لا يعني ما تفضلت به .. بل لها اهمية كبيرة في الدين الاسلامي كما للصلاة و الصوم من اهمية
3- ان للتقية شروط و ضوابط فلا تستخدم في كل مقام او حديث

[محمد من العراق]

توجد لدى الأصوليين قاعدة في هذا الموضوع
فإذا كان هناك قولان متعارضان صادران من المعصوم
فيؤخذ بالقول الذي يخالف أهل العامة لأن القول الآخر يحمل على التقية
طبعا هذه قاعدة وبالتأكيد لها استثناءات
هذا باختصار هو جوابنا على المدعو "صانع قرار" الذي يظن بأنه وقع على كنز ثمين حينما وجد أن غير المعصوم (يخرج) قول المعصوم
والحال أن هناك ما هو أكثر من ذلك عندهم
فهم يقيمون كلام رب العالمين وما خالف هواهم يعتبرونه منسوخا أو متشابها أو ما شابه ذلك
والسؤال هنا هو نفس سؤالك مع تغيير بسيط

اذا كان من يحدد قول الله ويحمله على النسخ أو التشابه ليس إلها فكيف نأخذ كلامه وندع قول الله! ؟

تفضل أتحفنا بجوابك

[موالي ال البيـــــــــــــــــت]

الجواب باختصار

لدينا مثلا 100 رواية تنهى عن فعل معين
و لدينا روايتين او 3 لا تنهى عنه

من الطبيعي ان تكون هه الروايات القليلة على قولتك
خرج مخرج التقية
بدون الحاجة للمعصوم
بل العقل هو الي يحكم
هذا اولا

ثانيا
نحن لا نومن بامام واحد او امامين

نحن نومن برسول الله و معه 12 امام معصوم

على سبيل المثال الصدق عليه السلام ينهى عن فعل معين ب 20 رواية
و يجيز فعل معين بروايتين
و ياتي بعده الكاظم عليه السلام ينهى عن الفعل ب 5 روايات

نعرف ان هاتين الروايتين هن تقية

نحن البسطاء عندما نحللها بعقولنا نعرف هذا الشيء

فما بالك بالذين قضو عمرهم كله في تدوين و جمع هذه الاحاديث

اخي الكريم سؤالك ما بيه صعوبة و لا تتصور انك راح تحرجنا

[صانع قرار]

1- لست متبحراً في الامر .. لكن ان يخالفه غيره فهذا احتمال بعيد .. لان العالم المجتهد لديه معيار القرأن و السنة الثابتة ولا اظن ان احد يخالف هذا المعيار
2- التقية تسعة اعشار الدين لا يعني ما تفضلت به .. بل لها اهمية كبيرة في الدين الاسلامي كما للصلاة و الصوم من اهمية
3- ان للتقية شروط و ضوابط فلا تستخدم في كل مقام او حديث

............
اذا كنت لست متبحرا في هذا الامر دع غيرك يتصدى له .

لكن ان يخالفه غيره فهذا احتمال بعيد

..
هل تعلم بوجود روايات عندكم خرجها بعض العلماء على التقية وحملها غيره على وجهها ، وروايات حملها بعضهم على التقية وانكرها اخرون وهذا تضارب وتعارض فأين المعيار ، أين عاش الائمة ؟ ألم يعشوا في بلاد الظلم بزعمك وهذا يعني أن اغلب كلامهم تقية والقليل صريح والواقع عكس ذلك فإما انهم لم يضيّق عليهم ولذا لم يحتاجوا الى التقية أو ان كلامهم التقية في نظركم هو الحق . فتأمل ذلك

[صانع قرار]

توجد لدى الأصوليين قاعدة في هذا الموضوع
فإذا كان هناك قولان متعارضان صادران من المعصوم
فيؤخذ بالقول الذي يخالف أهل العامة لأن القول الآخر يحمل على التقية
طبعا هذه قاعدة وبالتأكيد لها استثناءات
هذا باختصار هو جوابنا على المدعو "صانع قرار" الذي يظن بأنه وقع على كنز ثمين حينما وجد أن غير المعصوم (يخرج) قول المعصوم
والحال أن هناك ما هو أكثر من ذلك عندهم
فهم يقيمون كلام رب العالمين وما خالف هواهم يعتبرونه منسوخا أو متشابها أو ما شابه ذلك
والسؤال هنا هو نفس سؤالك مع تغيير بسيط


تفضل أتحفنا بجوابك

قاعدة عجيبة وهل الدين يؤخذ بهذه البساطة ؟؟؟؟؟!!!!! . اسأل نفسك .
أما سؤالك هو حرف لمسار الموضوع ولذلك لن ألتفت اليه . حظ أوفر حاول لاحقا

[صانع قرار]

الجواب باختصار

لدينا مثلا 100 رواية تنهى عن فعل معين
و لدينا روايتين او 3 لا تنهى عنه

من الطبيعي ان تكون هه الروايات القليلة على قولتك
خرج مخرج التقية
بدون الحاجة للمعصوم
بل العقل هو الي يحكم
هذا اولا

ثانيا
نحن لا نومن بامام واحد او امامين

نحن نومن برسول الله و معه 12 امام معصوم

على سبيل المثال الصدق عليه السلام ينهى عن فعل معين ب 20 رواية
و يجيز فعل معين بروايتين
و ياتي بعده الكاظم عليه السلام ينهى عن الفعل ب 5 روايات

نعرف ان هاتين الروايتين هن تقية

نحن البسطاء عندما نحللها بعقولنا نعرف هذا الشيء

فما بالك بالذين قضو عمرهم كله في تدوين و جمع هذه الاحاديث

اخي الكريم سؤالك ما بيه صعوبة و لا تتصور انك راح تحرجنا

ما شاء الله استنتاجات عجيبة وكأن الدين دين أبيك وليس دين رب العالمين .
في هذه الحالة ابارك لكم ترك الدليل والسّير على هذه الاكتشافات الغريبة ، ولكن لا أقول الا أن اللوم على علمائكم الذين وضعوا العاامة من الشيعة في هذا المأزق حتى وصل بهم الامر الى حصر الرويات والأخذ بالاكثر فقط .
اذاَ هذا دين كم وليس دين كيف ودليل .
كم من الشيعة الذين يسيرون على هذه القاعدة ؟ أجزم انهم يتجاوزون الـــ 90% والعشرة الباقية علماء !!!!!!! . راجع نفسك وتأمّل

[أبي لؤلؤة]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي .


إنّ السـؤال المعروض ينشـق إلى شِقَّيـن
الشـق الأوَّل : مـا تعتقده المدرسـة الأصـولية
والشـق الثانـي : مـا تعتقده المدرسـة الأخبارية
إن المدرسـة والمنهاج الأصـولي يعتبـر الروايـة إذا كانت صحيحة لا خلاف في السنـد ولكن في متنها مخالفـة للمشهور من الروايات فإن الرواية يعتبرونها صدرت تقيـة ويتفـق معهم في ذلـك قسـم من المدرسـة الأخباريـة .


وأما القسـم الآخـر من المدرسـة الأخباريـة والذي نحن عليـه نعتبـر بأن كل رواية لم يشيـر إليها المعصـوم بأنها صدرت عنه تقيـة أو لـم يستنتـج الواحد منَّا على أن ظـرف الإمام كان تقيـة كوجود بعـض من المنافقين أو البعـض من عيـون السلـطة في نفس المكان الذي صدرت منه الروايـة فإن كانت الروايـة متناً وسنداً مقبولتين ولا تتعارض مع القرآن الكريم ولا وجود لروايـة تعارضـها فحينها نأخذ بها وإلا نضرب بها عرض الحائط



إذن الرواية لدينا لا تكون فيها تقيـة إلا في حـال أشـار المعصوم لذلـك أو من خلال وقائع الروايـة فإن ثَبُـتَ وجـود من لا يوثَـق فيه أو كان من رجال السلطـة أو المقربيـن إليها أو ممن دلَّـت الآثـار على نفـاقه فحينها نحمل الروايـة على التقيـة ولا يحق لغيـر المعصوم أن يشيـر بأن الروايـة تقيـة إن لم تكن تلـك الأسبـاب موجودة فلو أنه كان هناك محدثيـن ورواة ثقـات فلا داعـي للتقيـة إن لم يوجـد سبب لنقضـها



أبــــــي لـــــؤلــــؤة

[صانع قرار]

إذن الرواية لدينا لا تكون فيها تقيـة إلا في حـال أشـار المعصوم لذلـك أو من خلال وقائع الروايـة فإن ثَبُـتَ وجـود من لا يوثَـق فيه أو كان من رجال السلطـة أو المقربيـن إليها أو ممن دلَّـت الآثـار على نفـاقه فحينها نحمل الروايـة على التقيـة ولا يحق لغيـر المعصوم أن يشيـر بأن الروايـة تقيـة إن لم تكن تلـك الأسبـاب موجودة فلو أنه كان هناك محدثيـن ورواة ثقـات فلا داعـي للتقيـة إن لم يوجـد سبب لنقضـها

من أوائل الروايات عن المعصومين بل عن المعصوم الاول من الائمة عندكم وهو علي رضي الله عنه "رواية تحريم متعة النساء في يوم خيبر" وقد ذكرها علماؤكم في جل مصنفاتهم وحملوها على التقية وهو مخالف لمنهج مدرستك ، ولم يذكر الامام علي انها تقية وعليه فإننك ملزم بالأخذ بها وتحريم المتعة أو تثبت وجود منافقين عنده رضي الله عنه .

[أبي لؤلؤة]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ولعنة الله على أعداء محمد وآل محمد حتى قيام يوم الدين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم اللهم اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي .

هل تتفضل علينـا بوضع الرواية مع سندها ومصدرها كاملة لو سمحـت



أبــــــي لـــــؤلــــؤة