الاخ شيعي منصف في الحلال والحرام اذا تعارض النص مع العقل فمالذي يقدم

[مومن السيد]

الاخ شيعي منصف كنت قد سألتك

فات الاخ صاحب الموضوع ان التحريم والتحليل لايمكن ان يكون للعقل اي تدخل فيهما ولو من الناحية البسيطة البحتة فنسأل اخونا شيعي منصف
هل تحريما الحرام وتحليل الحلال يكون بالنص ام بالعقل ؟؟

وكان جوابك

بالنص و العقل معا يا اخي الفاضل وكلامي حاليا وبالذات عن نصوص السنة النبوية
فرسول الله بنفسه قال :
وما اتاكم عندي فاعرضوه على كتاب الله فان وافقه فخذوا به وان عارضه فاضربوا به عرض الحائط ..

فهلا بينت لنا كيف للعقل ان يحلل ويحرم بعيدا عن النص والرسول نفسه يخبرنا انه حتى عقله هو غير عادل على التحليل والتحريم انما التحليل والتحريم بالنص من الله فقط
فيقول اني لست احلل حراما ولا احرم حلالا

فاذا الرسول نفسه لايحرم ولا يحلل الا بالنص فكيف لعقل الانسان غير المصوم ان يدرك الحلا ولاحرام بالعقل

وماذا تفعل ان تعارض عندك النص الشرعي مع العقل
هل ستضرب بالنص عرض الحائط

[شيعي منصف]

انا كان كلامي و اضحا فكان حول السنة النبويةوليس حول القران الكريم الذين يحفظه الله جل وتعالى
فان قلتم ان رسول الله حرم المتعة مثلا قلنا ومن قال ان هذا الكلام صحيح ???
قلتم رسول الله في خيبر !!!!
في هذه الحالة يتدخل العقل
تقولون التحريم جاء بنص من رسول الله
العقل يقول : ومن قال ان هذا النصح جاء فعلا من رسول الله ?

اتمنى ان الفكرة وصلت

[مومن السيد]

اذا قولك ان العقل يرد النص اذا تعارضا هو كلام باطل لانه بوفق الحالة التي حددتها انت اعلاه فان العقل يرد التصحيح والتضعيف فقط
وكان موضوعنا على رضاعة الكبير وهو حديث ثبت بالنص الصحيح ان النبي رخص لسهلة ان ترضع سالما مولى ابي حذيفة
فالنص كان نصا صحيحا متواترا لانه لم يكن خبر احاد بل روي عن امهات المؤمنين
فلماذا اذا حاولت استخدام عقلك لرد حديث صحيح

[موالي علي 1985]

الا تعلم ان العقل هو احد مصادر التشريع لديكم
ولو لم يكن كذلك لما اختلفتم الى مذاهب اربعة وبعضكم يختلف عن بعض بالفتوى والاصل والتشريع لديكم هو الكتاب والسنة



:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::

ثم ماذا تقول بالقاعدة التي لديكم ( قاعدت الاستصحاب )

وماذا تقول باقوال الصحابة المخالفة للسنة او على اقل تقدير لديكم لم يدل عليها النبي صلى الله عليه واله وسلم

وماذا تقول عن اختلاف صحابين اثنين في فتوى

وماذا تقول عن الاستحسان والقياس

وماذا تقول عن القواعد العرفية التي شرعها البعض وجعل منها شريعة وشرعية مقابل الكتاب والسنة

وماذا تقول عن قاعدت سد الذرائع وغيرها من الامور العقلية بل جعل العقل احد مصادر التشريع

كلها اسئلة يجب الاجابة عنها

[شيعي منصف]

اذا قولك ان العقل يرد النص اذا تعارضا هو كلام باطل لانه بوفق الحالة التي حددتها انت اعلاه فان العقل يرد التصحيح والتضعيف فقط
وكان موضوعنا على رضاعة الكبير وهو حديث ثبت بالنص الصحيح ان النبي رخص لسهلة ان ترضع سالما مولى ابي حذيفة
فالنص كان نصا صحيحا متواترا لانه لم يكن خبر احاد بل روي عن امهات المؤمنين
فلماذا اذا حاولت استخدام عقلك لرد حديث صحيح

صحيح بالنسبة لمن ??
والله مرات لا ادري باي عقلية تفكرون

[مومن السيد]

صحيح بالنسبة لمن ??
والله مرات لا ادري باي عقلية تفكرون

حديث ترخيص الرسول لسهلة ان ترضع سالماهو صحيح بالاتفاق عند الفريقين وعلى الاقل عندنا هوصحيح لا مانع شرعي او عقلي من ان يرخص الرسول ولانعلم عالم من علمائكم ضعف الحديث

[مومن السيد]

للـــــرفــــــــــعــــ

[موالي علي 1985]

حديث ترخيص الرسول لسهلة ان ترضع سالماهو صحيح بالاتفاق عند الفريقين وعلى الاقل عندنا هوصحيح لا مانع شرعي او عقلي من ان يرخص الرسول ولانعلم عالم من علمائكم ضعف الحديث

أخبرنا ما هو النسب بين سهلة وسالم
واخبرنا هل سالم يجوز له ان يرى العورة
واخبرنا هل سهلة مربية لسالم وان كان كذلك فعلى ما ارضعته وهو كبير



عند الاجابة على هذه الاسئلة الثلاث سوف ترى مستواكم العقلي الضحل

[مومن السيد]

أخبرنا ما هو النسب بين سهلة وسالم
واخبرنا هل سالم يجوز له ان يرى العورة
واخبرنا هل سهلة مربية لسالم وان كان كذلك فعلى ما ارضعته وهو كبير




عند الاجابة على هذه الاسئلة الثلاث سوف ترى مستواكم العقلي الضحل

انا اتكلم عن النص وانت تريد رد كلام الرسول بالعقل
فعندما يقول الرسول لسهلة ارضعيه فتقول هو كبير فيقول ارضعيه ينبغي ان لانناقش قول الرسول (النص) بان نسأله :
أخبرنا ما هو النسب بين سهلة وسالم
واخبرنا هل سالم يجوز له ان يرى العورة
واخبرنا هل سهلة مربية لسالم وان كان كذلك فعلى ما ارضعته وهو كبير

لانه حينها يكون كلامك تشكيك بنبوة النبي خصوصا وانه اكد على سهلة ان ترضعه مرتين
فنحن نناقش ان النص صادر فعلا من النبي وان النبي قاله فعلا
فهل يجوز رد قول الرسول (اي قول كان ) بالعقل
العقول السليم يقول انه لايجوز رد قول الرسول اذا تعارض مع العقل
العقل غير السوي يقول انه اذا قال الرسول قولا يتعارض مع العقل فانه يرد قول الرسول

[موالي علي 1985]

يا قشوري هروبك لا يجدي نفعاً فقد علمت العلة

انتم تدعون ان سهلة مرضعة لسالم في صغره

والرسول ص واله امر سهله ان ترضعه وهو كبير

اي عقل واي سنة تدعون واي نص باطل


افهمونا مام ان يكون سالم قد ارضعته سهلة في صغره فلا داعي ان يأمر النبي ص واله سهلة ان ترضعه في كبره

واما انكم لا شرف لديكم حتى تأمرون النساء بأخراج صدورهن ليرضع من هب ودب بدعو كذبكم على رسول الله ص واله
انا اعلم ان جل الوهابية لا يستصيغون هذه الفتاوى الا من اكل لحم الخنزير او من يريد ان يبرر افعال فلانه وفلان


ولا تنسى ان العقل احد مصادر التشريع
والسنة المطهرة وايات الله لا تخالف العقل والمنطق البتة
والديل قوله تعالى {كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ }البقرة242

انظر كيف الله سبحانه وتعالى قد جعل العقل حجة بنسبة الى اياته المحكمة

فكيف بكم وانتم ترفضون العقل امام نصوص نسبة للرسول زوركاً وكذباً وبهتانا

وعلى اقل التقادير انها محرمة عرفياً قبل ان تكون شرعية



وعلى كل حال فالوهابي لا ينظر بعقل بل ينظر الى ما سطرت من الحروف

اسئله ان يشافيكم مما انتم فيه

لانه حينها يكون كلامك تشكيك بنبوة النبي خصوصا وانه اكد على سهلة ان ترضعه مرتين

اي تشكيك واي نبوة اضحكتم الملاحدة على المسلمين
يعني لو ترضع الكبير
لو جحود للنبوة

انا ابراء الى الله مما تدعونه للرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم

[عزيز الشمري]

انا اتكلم عن النص وانت تريد رد كلام الرسول بالعقل
فعندما يقول الرسول لسهلة ارضعيه فتقول هو كبير فيقول ارضعيه ينبغي ان لانناقش قول الرسول (النص) بان نسأله :
أخبرنا ما هو النسب بين سهلة وسالم
واخبرنا هل سالم يجوز له ان يرى العورة
واخبرنا هل سهلة مربية لسالم وان كان كذلك فعلى ما ارضعته وهو كبير

لانه حينها يكون كلامك تشكيك بنبوة النبي خصوصا وانه اكد على سهلة ان ترضعه مرتين
فنحن نناقش ان النص صادر فعلا من النبي وان النبي قاله فعلا
فهل يجوز رد قول الرسول (اي قول كان ) بالعقل
العقول السليم يقول انه لايجوز رد قول الرسول اذا تعارض مع العقل
العقل غير السوي يقول انه اذا قال الرسول قولا يتعارض مع العقل فانه يرد قول الرسول

يا صديقي أفترض أنك دخلت البيت ووجدت ابن الجيران وهو عمره 52 بكل قواه الجسدية رابض على صدر جوزجتك المصون يرضعها هل تزعل أو تفرح
ولو أنت زعلت تقول لك أنا أخذه بفتوى أمي عائشة
بدينك تصور الموقف
وردت فعلك وجوب بضمير
أنا أتصور تلعن عائشة وأبو عائشة
إلا أن تكون ديوث
ننتظر جواب

[عزيز الشمري]

انا اتكلم عن النص وانت تريد رد كلام الرسول بالعقل
فعندما يقول الرسول لسهلة ارضعيه فتقول هو كبير فيقول ارضعيه ينبغي ان لانناقش قول الرسول (النص) بان نسأله :
أخبرنا ما هو النسب بين سهلة وسالم
واخبرنا هل سالم يجوز له ان يرى العورة
واخبرنا هل سهلة مربية لسالم وان كان كذلك فعلى ما ارضعته وهو كبير

لانه حينها يكون كلامك تشكيك بنبوة النبي خصوصا وانه اكد على سهلة ان ترضعه مرتين
فنحن نناقش ان النص صادر فعلا من النبي وان النبي قاله فعلا
فهل يجوز رد قول الرسول (اي قول كان ) بالعقل
العقول السليم يقول انه لايجوز رد قول الرسول اذا تعارض مع العقل
العقل غير السوي يقول انه اذا قال الرسول قولا يتعارض مع العقل فانه يرد قول الرسول

يا صديقي أفترض أنك دخلت البيت ووجدت ابن الجيران وهو عمره 52 بكل قواه الجسدية رابض على صدر جوزجتك المصون يرضعها هل تزعل أو تفرح
ولو أنت زعلت تقول لك أنا أخذه بفتوى أمي عائشة
بدينك تصور الموقف
وردت فعلك وجوب بضمير
أنا أتصور تلعن عائشة وأبو عائشة
إلا أن تكون ديوث
ننتظر جواب

[مومن السيد]

يا صديقي أفترض أنك دخلت البيت ووجدت ابن الجيران وهو عمره 52 بكل قواه الجسدية رابض على صدر جوزجتك المصون يرضعها هل تزعل أو تفرح
ولو أنت زعلت تقول لك أنا أخذه بفتوى أمي عائشة
بدينك تصور الموقف
وردت فعلك وجوب بضمير
أنا أتصور تلعن عائشة وأبو عائشة
إلا أن تكون ديوث
ننتظر جواب

اخي انا لا افترض افتراضات انا اتكلم بنص الرسول
فرسول الله اغير مني ومنك لما قال هذا الحديث والله اغير مني ومنك لما امر رسوله ان يقول هذا الحديث وقد حدثت حادثة مشابهة للصحابي الجليل سعد بن ابي عبادة رض حين نزلت سورة النور بانه لا يقوم حد الزنا الا باربعة شهود فقال سعد بن عبادة في اصحابه وقد استغرب كما استغربت واخذته حمية الجاهلية فقال فكيف اذا انا وجدت رجلا على بطن زوجتي اانتظر اربعة شهود والله لاستسل سيفي واقتله
فقال رسول الله لما بلغه كلام سعد انا اغير من سعد والله اغير مني ((يعني لنا شرع حد الزنا باربعة شهود))
فالله ورسوله لما شرعا رضاعة الكبير لسهلة كان اغير مني ومنك

[مومن السيد]

للرفعـــــــــــــــــــ

[موالي علي 1985]

اي رفع وانت قد تلقمت الحجر
لم يجيب على الاسئلة المطروحة وعلم انهم يكذبون على الرسول صلى الله عليه واله وسلم