|
|||||||
|
|||||||
 |
|
|
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
Tweet |
 |
|
|
خيارات الموضوع | بحث في هذا الموضوع | طريقة العرض |
17-01-2013, 08:29 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
بل أنت أخي الفاضل تحلى بالإنصاف
فالنظام المعتزلي كان يحضر عند هشام بن الحكم وهشام يأخذ عن الصادق عليه السلام وقد روى ضرب عمر للزهراء عليها السلام عن الإمام الصادق عليه السلام فعليه قول النظام المعتزلي صحيح وأطالب الاخوه القراء بالإلتفات لهذه النقطه ، كذلك عندما قال ان عمر بن الخطاب شك في الحديبه كيف عرف النظام هذا هل رآه في المنام !! وقوله صحيح ولاأحد ينكر حادثة الحديبيه وقول عمر بن الخطاب لأنه ثابت بأسانيد صحيحه ، كذلك ابن ابي دارم شيخ الحاكم الإمام الحافظ المسند المستقيم الأمر عامة دهره محدث الكوفه أستاذ التلعكبري شيخ النجاشي والذي يروي عن الأئمه حادثة ضرب عمر للزهراء عليها السلام وعليه كل ماورد في هذه القضيه صحيح وتذكر عمران بن حصين الذي حدث بأحاديث قي آخر حياته وفيها المثالب فعلى كلام ابن حماد أنه مستقيم الأمر عامة دهره ثم حدث بالمثالب وأمر بكتمانها والتحديث بها بعد موته !! - بعث إليَّ عمرانُ بنُ حُصينٍ في مرضِه الذي تُوفِّيَ فيه . فقال : إني كنتُ مُحدِّثُك بأحاديثَ . لعلَّ اللهَ أن ينفعَك بها بعدي . فإن عشتُ فاكتُمْ عنِّي . وإن متُّ فحدِّثْ بها إن شئتَ : لأنه قد سلَّم عليَّ . واعلمْ أن َّنبي َّاللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ قد جمع بين حجٍّ وعمرةٍ . ثم لم ينزل فيها كتابُ الله ِ، ولم ينه عنها نبيُّ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ . قال رجلٌ فيها برأيِه ما شاء . الراوي: عمران بن الحصين المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1226 خلاصة حكم المحدث: صحيح لهذا أخي القارئ المنصف السني فكر جيدآ وأنصف مع نفسك وتذكر كلامي هذا من يحرقك لايستحيل عليه أن يضربك ، مجرد الوقوف على البيوت وترويع من فيها غير لائق فكيف اذا عرفت أن هذا البيت شريف وقد أوصى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الثقلين وأحدهما أهل بيته فلاتتعجب أخي لأن من نطق في رزية الخميس هو عمر بن الخطاب عندما قال حسبنا كتاب الله لهذا العتره لم تهمه آخر تعديل بواسطة وهج الإيمان ، 17-01-2013 الساعة 08:35 PM. 
|
|
18-01-2013, 02:02 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
اولا هذا الكلام لم يصرح به النظام انه سمعه من هشام بن الحكم ثنيا لا هشام و لا النظام ثقات عندنا فكونه انه محتمل اخذه من هشام هو حجة لنا لا علينا ثالثا ذكرنا ما قال الجاكم في بن ابي دارم و انه متروك و ما ذكر الذهبي فيه انه شيخ ضال عثر رابعا انت تعتطعين الكلام فتاخذي ما تريدين و تتركي ما تريدين ذكر في ترجمته انه منحرف اخر عمره و لا يجوز لك ان تاخذي ما تريدين فهذا بتر للكلام !!! خامسا رواية الحديبية لم يرويها النظام بل جاءت عندنا باسانيد صحيحة عن اسلم و المسور بن مخرمة و بن عباس و عمر رضي الله عنهم سادسا وردت الروايات الصحيحة في ولادة ووفاة المحسن ايام النبي صلى الله عليه وسلم سابعا التلعبكري مجهول الحال و قد فندنا هذا سابقا ثامنا في السند مجاهيل و ضعااف غير التلعبكري تاسعا حتى ان افترضنا (على فرض) ان التلعبكري موثوق عند علمائكم فقول علمائكم حجة عليكم لا علينا اذ انه ليس له ترجمة عندنا و رجالكم غير رجالنا فمثلا الزهري و عروة من الثقات عندنا و عندكم هم مهملون فلا تلزمي طرفا بمعايير الطرف الاخر و احب ان اذكرك ان هذا ليس من الانصاف عاشرا هذه الرواية (رواية عمران بن حصين) ليس لها صلة لا من قريب و لا من بعيد بالمحسن و هو تشتيت للموضوع و اخيرا اقول ان قولك ان الخبر صحيح يحتاج الى اسناد صحيح و لم ارى اثلا رواية واحدة صحيحة السند تلزمني بل معظم ما اتيت به هو كلام معتزلي و كلام شخص مجروح دون اسناد و بينهم وبين الحادثة المزعومة حوالي 200 سنة !!!!! آخر تعديل بواسطة محمد س ، 18-01-2013 الساعة 02:04 PM.
|
|
18-01-2013, 02:41 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
كما قلت لك أنت لاتتحلى بالإنصاف بل تردد ماتم الرد عليه وجيد أنك أقررت أن حادثة الحديبيه وارده لديكم بأسانيد صحيحه كيف عرف النظام المعتزلي هذه الحادثه التي لاتستطيع أن تقول مزعومه وبينه وبينها العديد من السنوات !!!! فهو يقول أن من مثالب عمر شكه في الحديبيه والنظام المعتزلي صادق هنا فهذا يدل على أنه صادق عندما قال أن عمر بن الخطاب ضرب الزهراء عليها السلام وكما قلت أنه يحضر عند ابن الحكم الذي يأخذ من الصادق عليه السلام والذي سمع من أبي حنيفه فلاتقتطع من كلامي وبينه وبينه مناظرات فنجد أن النظام المعتزلي يقتنع بأن من مثالب عمر إضافه الى شكه في الحديبيه ضربه للزهراء عليها السلام الأمر الآخر المحسن كما قلت حسم أمره ابن المبرد أن الصحيح أن الزهراء أسقطته جنينا فقوله أنه الصحيح لايمكنك وغيرك رده لأن هذا مما لايقبل الشك وتحريف عبارة كتاب المعارف داله على صحة هذا والروايات التي أتيت بها مردوده بما ثبت لدينا ولديكم أن الإمام علي عليه السلام بمنزلة هارون من موسى عليهما السلام وهذا ثابت بالأسانيد الصحيحه الأمر الآخر ابن أبي دارم الحافظ الإمام المستقيم الأمر عامة دهره والطعن فيه يلزم الطعن في عمران بن حصين الذي كتم أحاديث حتى يسلم على نفسه ثم حدث بها في آخر وفاته ومنها مثلبه لعمر ونهيه عن متعة الحج فهذا يثبت أن هنالك مثالب له وهذه المثلبه أيضآ ذكرها النظام المعتزلي له ولاشك أن عمران بن حصين ليس هذا الحديث الوحيد الذي حدث به في آخر حياته لأنه قال كما في الحديث في صحيح مسلم أنه يعلم أحاديث ولاشك أن ابن ابي دارم لايقبل الا الأحاديث المسنده فهو محدث أهل الكوفه العالم السني شيخ الحاكم وأستاذ التلعكبري هارون بن موسى شيخ النجاشي وليس كما زعمت محمد بن هارون والذي زعمت أنه مجهول وهو شيخ النجاشي ! يرفع للمنصفين من إخوتي أهل السنه حفظهم الله ورعاهم والذين تبين لهم أن هذه الحادثه صحيحه وليست مزعومه آخر تعديل بواسطة وهج الإيمان ، 18-01-2013 الساعة 02:49 PM.
|
|
18-01-2013, 04:14 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
ينقل الصفدي عن شيخه الذهبي طرح المحسن :
الوافي بالوفيات للصفدي ج 21 - الصفحة 185: وللشيخ شمس الدين كتاب سماه: فتح المطالب في فضل علي بن أبي طالب، قرأته عليه من أوله إلى آخره، ذكر فيه أن أولاده رضي الله عنه تسعة وثلاثون ولدا، أما الذكور فالحسن والحسين ومحمد وعمر الأكبر والعباس الأكبر، وهؤلاء الخمسة هم الذين أعقبوا، والمحسن طرح... كل هذا والأخ محمد يقول الحادثه مزعومه !! الكلام المبرمج لاينفع في الحوار حاور بإنصاف
|
|
19-01-2013, 12:31 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
كل هذا تكرار واعادة للكلام فقط لا غير و قد رددت عليه و تجاهلت ردي الردود التي تجاهلتها : 1. هشام بن الحكم غير ثقة عندنا اصلا و هو كذاب مجسم 2. النطام معتزلي و هو ايضا غير ثقة 3. ما هو الدليل ان النظام اخذها من بن الحكم 4. اين الاسناد الصحيح الذي استدل به النظام 5. كيف تقدمين قول بن المبرد على قول كل من تقدم به و هم اعرف به بالتاريخ كبن اسحاق و بن حزم 6. كيف تقدمين قول بن المبرد على قول عي و اسامة بن زيد و ابو هريرة رضي الله عنهم 7. اين الدليل من كتب المعارف و هو ما زلت اطالبك به فمن دون دليل كيف نبني الكلام !!!!!!!!!!!!!!!!! 8. بالنسبة لابن ابي دارم ما زلت مستميتة في الدفاع عنه مع انه محسوم امره في الضعف و حججك مبنية على بتر الكلام و هذا تدليس منك فاتقي الله عز وجل اذ ان الرجل يقول انه كان مستقيم حتى اخر عمره وجد فيه الانحراف و يدل على هذا قول الذهبي شيخ ضال عثر و قول الحاكم متروك و المعروف ان الحاكم متاساهل جدا في التوثيق حتى اخذ عليه العلماء و مع ذلك فانه ضعفه !!!!! 9.حتى الان تذكرون التلعبكري و تقولين و تصيحين هو صحيح هو صحيح هو صحيح !!!1 حسنا اين الدليل و متى ذكر علمائنا انه ثقة !!!! و من هو النجاشي حتى يكون قوله حجة علينا و هل وثقه النجاشي اصلا !!! كل هذه اسئلة تجاهلتيها و لم تاتي بدليل ثم اتيتني تتهميني بعدم الانصاف !!! سبحان الله هو كما قال القائل : رمتني بدائها و انسلت
|
|
19-01-2013, 12:39 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
وهنا ما ذكره بن قتيبة بنفسه في كتاب المعارف الذي تحاولين الاستدلال عليه : قال ابن قتيبة : " ولدت لعلي : الحسن ، والحسين ، ومحسنا ، وأم كلثوم الخ ( 3 ) . وقال أيضا : " وأما محسن بن علي فهلك وهو صغير المصدر : المعارف ص 211 و اما الصفدي فهنا ما قاله : الصفدي في الوافي بالوفيات (2) قال : فولدت له الحسن والحسين ومحسّناً مات صغيراً المصدر : الوافي بالوفيات 1 : 82 . فالصفدي و بن قتيبة يذكرون موته صغيرا و لو كان سقطا لذكر انه سقط
|
|
19-01-2013, 01:06 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
و ما تذكرينه عن كتاب المعرف لم ينقله علمائك بل ذكرو دون ان يذكروا التحريف :
عباس القمي : " . . يذكر المسعودي في مروج الذهب ، وابن قتيبة في المعارف ، ونور الدين العباس الموسوي الشامي في ( أزهار بستان الناظرين ) : أن محسنا يعد في أولاد أمير المؤمنين عليه السلام " المصدر : منتهى الآمال : ج 1 ص 263 . و اما مانقلته عن الذهبي انه طرح فالذهبي ينقل ما ذكره الصفدي (مذكور في المشاركة السابقة ) واذكر لك راي اخر : ة الشيخ أبو الحسن العمري 425 هـ _ في كتابه المجدي ـ بعد ذكر اختلاف النسابين في المحسن ـ : ولم يحتسبوا بمحسن لأنّه ولد ميتاً ، وقد روت الشيعة خبر المحسن والرفسة ، ووجدت بعض كتب أهل النسب يحتوي على ذكر المحسن ، ولم يذكر الرفسة من جهة أعوّل عليها . فهنا قول لاحد المؤرخين ممن سبق بن المبرد (و ما اذكره الا لكثرة تعويلك عليه و الا فان اقوال من سبقوه ينسف كلامه ) يذكر انه لا خبر صحيح لا سقاط المحسن
|
|
19-01-2013, 01:17 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
ترجمة بن ابي دارم :
كان موصوفا بالحفظ والمعرفة ؛ إلا أنه يترفض ، قد ألف في الحطِّ على بعض الصحابة ، وهو مع ذلك ليس بثقة في النقل . ومن عالي ما وقع في منه : أخبرنا الحسن بن علي ، أخبرنا جعفر بن منير ، أخبرنا أبو طاهر السلفي ، أخبرنا القاسم بن الفضل ، أخبرنا أبو زكريا المزكي ، أخبرنا أبو بكر بن أبي دارم -بالكوفة- حدثنا أحمد بن موسى بن إسحاق ، حدثنا أبو نعيم ، عن زكريا ، عن الشعبي ، سمعت النعمان بن بشير يقول : قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- : الحلال بيّن ، والحرام بيّن ، وبين ذلك مشتبهات لا يعلمها كثير من الناس ، من ترك الشبهات استبرأ لدينه وعرضه ، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي إلى جنب الحمى ، يوشك أن يواقعه الحديث متفق عليه . مات أبو بكر في المحرم سنة اثنتين وخمسين وثلاث مائة وقيل : سنة إحدى . قال الحاكم : هو رافضي ، غير ثقة . وقال محمد بن حماد الحافظ : كان مستقيم الأمر عامة دهره ، ثم في آخر أيامه كان أكثر ما يُقرأ عليه المثالب ، حضرته ورجل يقرأ عليه أن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت محسنا . وفي خبر آخر قوله تعالى وَجَاءَ فِرْعَوْنُ عمر ، وَمِنْ قَبْلِهِ أبو بكر ، والمؤتفكات عائشة ، وحفصة . فوافقته ، وتركت حديثه . قلت : شيخ ضالٌّ مُعَثَّر . فالرجل مجروح غير ثقة كذاب و لا حطي ان الذي ذكر الرفس هو رجل غير معروف حضر مجلسه فالله اعلم من هذا الرجل !!!!! و هنا ما ذكر بن ابي الحديد : أما الأمور الشنيعة المستهجنة التي تذكرها الشيعة من إرسال " قنفذ " إلى بيت فاطمة عليها السلام ! ، وأنه ضربها بالسوط فصار في عضدها كالدملج ، وبقي أثره إلى أن ماتت ، وأن عمر أضغطها بين الباب والجدار ، فصاحت : يا أبتاه ، يا رسول الله ! وألقت جنيناً ميتاً ، وجُعل في عنق علي عليه السلام حبلٌ يقاد به وهو يعتل ، وفاطمة خلفه تصرخ ، وتنادى بالويل والثبور ، وابناه حسن وحسين معهما يبكيان ، وأن عليّاً لما أُحضر سلموه البيعة ، فامتنع ، فتهدد بالقتل ، فقال : إذن تقتلون عبد الله ، وأخا رسول الله ! فقالوا : أما عبد الله : فنعم ! وأما أخو رسول الله : فلا ، وأنه طعن فيهم في أوجههم بالنفاق ، وسطر صحيفة الغدر التي اجتمعوا عليها ، وبأنهم أرادوا أن ينفروا ناقة رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة العقبة : فكله لا أصل له عند أصحابنا ! ولا يثبته أحد منهم ! ولا رواه أهل الحديث ، ولا يعرفونه ، وإنما هو شيء تنفرد الشيعة بنقله " . " شرح نهج البلاغة " (2 / 60) طبعة إحياء الكتب العربية .
|
|
19-01-2013, 02:18 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
اذا تأدبت في الحوار وحسنت ألفاظك مع من يحترمك سأرد عليك
آخر تعديل بواسطة وهج الإيمان ، 19-01-2013 الساعة 02:23 PM.
|
|
19-01-2013, 02:55 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
استغفر الله يا اختي و متى تعديت عليك بسب او شتيمة لا سمح الله !!!
|
|
19-01-2013, 03:33 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
انك رميتني بالتدليس في ردك على مشاركتي !! ولديك عصبيه في الحوار مع انني أحاورك بكل هدوء
|
|
19-01-2013, 10:29 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
مقصدي بالتدليس يا اختي هو البتر اي بتر الجملة و هذا ما قصدته فانت اخذت نصف جملة بن حماد و لم تكمليها و هذا ما قصدت و هذا بحد ذاته ليس سبا و لا شتيمة و العياذ بالله و اقول ان كنت يا اختي قد تاذيت بهذا الكلام فاعتذر اليك و استغفر الله عز وجل
|
|
19-01-2013, 10:33 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
- هشام ابن الحكم رضوان الله عليه الثقه ليس بمجسم وهذا ثابت لدينا والروايات التي فيها هذا موضوعه كما قال السيد الخوئي رضوان الله عليه ، وليس هذا موضوعنا - جواب سؤالك عن النظام وكيف عرف النظام حادثة ضرب عمر الزهراء عليها السلام هو سؤالي الذي لم تجب عليه كيف عرف النظام حادثة شك عمر في الحديبيه الوارده لديكم بالسند الصحيح ومن أين أخذ هذا هل من المنام ؟ - تقديمي لقول المبرد هو تقديم الصحيح على غيره لأنه صرح بأن الصحيح أن الزهراء أسقطته جنينا والروايات التي جاءت في الموضوع عن مولد المحسن مخالفه لحديث أنت مني بمنزلة هارون من موسى عليهما السلام وفي هذه الروايات إصرار الإمام علي عليه السلام على تسمية أولاده بإسم حرب !! رغم التغيير من المره الأولى الى أن تكرر هذا في مولد المحسن !! ، والتعتيم على الحادثه دليل كبير على سقوط هذه الروايات وابن المبرد على ماذا إعتمد في تصحيحه لإسقاط المحسن ؟ وهذا سؤال لم تجب عليه أيضآ - الدليل من كتاب المعارف نقله ابن شهراشوب في مناقب آل أبي طالب ، هو نقل فلاتقل لي هذا عالم شيعي أو يهودي هو مجرد ناقل من الكتاب قال وفي معارف القتيبي : أن محسنا فسد من زخم قنفذ العدوي " وهذه الجمله حرفت الآن الى : "أما محسن بن علي فهلك وهو صغير". وهذا دليل على التعتيم على الحقيه لماذا أخفيت هذه الحقيقه إذا كانت الحادثه مزعومه مالذي يخيف في هذه العباره حتى تزال من الكتاب الآن !!!! - ابن أبي دارم الإمام الحافظ الفاضل كما قال الذهبي رميتني بسببه بالتدليس فاتق الله ولكن لأن الرجل أزعجك بتصريحه بالحقيقه فهو لايعجبك ابن أبي دارم كما قال ابن حماد مستقيم الأمر عامة دهره وفي آخر آيامه عندما سمحت له الظروف قرأت عليه المثالب ومنها ان عمر بن الخطاب رفس بطن الزهراء عليها السلام وهو محدث أهل الكوفه فكيف يقبل بالأحاديث الغير مسنده والمزعومه ويضيع وقته بالإستماع لها بل لايضره وجود ابن حماد لثقته في صحة ما يقرأ عليه مثل عمران بن حصين الذي كتم أحاديث فيها مثالب لعمر بن الخطاب ومنها نهيه عن متعة الحج وحدث بها عند اقتراب موته كما في صحيح مسلم فهل هذا يعتبر جرح في عمران بن حصين وهل نقول أنه كان مستقيم الأمر عامة دهره وفي آخر حياته حدث بالمثالب !! ، أنت الآن اذا تكلم شخص عنك هل يقول محمد ب مستقيم الأمر في أوقات يومه لكن في بعضها يدخل منتديات الشيعه التي يكتب فيها مثالب للصحابه !! و تجاهل قول الشيخ العرعور لئن تشرب الدخان والخمر خير لك من أن تدخل غرفهم في البالتوك ! وهو شيخ الحاكم ولم يتركه بل روى عنه أحاديث كثيره بل قال أنه رافضي والحاكم نفسه رمي بالرفض والخبث لتصحيحه رواية الطير وغيرها كذلك قال عنه الذهبي أنه شيعي لتصريحه بالحق أما القول بأنه غير ثقه وضال فهذا من التعصب إذ أنه روى أحاديث كثيره ومنها حديث اتفق البخاري ومسلم على صحته ولم يسقط بسببه هل تريد الذهبي ان يقول عنه أنه مهتد فكيف يثق الذهبي وغيره فيه بعدما صرح بالحق ! يكفي أنه اعترف بأنه الإمام الفاضل الحافظ محدث أهل الكوفه - ابن أبي دارم السني أستاذ هارون التلعكبري الثقه شيخ النجاشي والذي يروي ضرب الزهراء عليها السلام فإذا حدث ابن ابي دارم بضرب الزهراء عليها السلام فهو من الأئمه عليهم السلام الذين لايكذبون ومن يحرقك لايستحيل عليه أن يضربك كررتها كثيرآ لأهل الإنصاف ناهيك أن الرجل الذي نحن بصدده عمر بن الخطاب ضرب النساء البواكي بالسوط أمام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ! والزهراء عليها السلام من الطبيعي أن تبكي والدها بل حتى اذا سمعه يهدد بحرق دارها فهل يستثنيها من ضربه لا -
|
|
19-01-2013, 10:52 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
هذه العباره في كتاب المعارف هذه هي المحرفه فكيف تحتج بالمحرف !! والصفدي نقل عن شيخه الذهبي بأن المحسن طرح كما ذكرت في مشاركتي السابقه وبخصوص رأيه هو في كتاب الوافي بالوفيات هذا الكتاب حرفت فيه رواية أسلم من التهديد بالحرق والتي أقررت أنت بصحتها الى لأفعلن وأفعلن !! في ج 17 ، ص 167 : ( عن زيد بن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبي بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان في أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها فقال يا بنت سول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك وقد بلغني أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغني لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءني وحلف لئن عدتم ليفعلن وأيم الله ليفين بها فانظروا في أمركم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا ..) الى متى هذا الخوف وهذا التعتيم على الحقائق في كتبكم !!
|
|
19-01-2013, 10:56 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
لابأس أخي إعتذارك مقبول عبارة ابن حماد لاتخيفني ولاأقصد بها البتر حاشا لله بل أنا قصدت شهادته بإستقامة الرجل عامة دهره ولكن في آخر حياته قرأت عليه المثالب وهذا هو ذنبه !!!
|
|
19-01-2013, 11:18 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
القتيبي التي حرفت بل فيما ذكره العمري كما نقلت عنه : الشيخ أبو الحسن العمري 425 هـ _ في كتابه المجدي ـ بعد ذكر اختلاف النسابين في المحسن ـ : ولم يحتسبوا بمحسن لأنّه ولد ميتاً فهذا صريح أيضآ في أنه خرج لهذه الدنيا ميتآ إقتباس:
ويكفي ان العمري صرح بخروجه - المحسن - من الدنيا ميتآ عن النسابين
|
|
19-01-2013, 11:40 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
لعدم قبولهما مااورده هذا الحافظ الامام هذا السؤال وجه للشيخ ابن عثيمين : س : بعض الدعاة يتهم داعية آخر فإذا قيل له في ذلك قال حدثني "رجل معروف بعلمه وعدله" فإذا قلت له تثبت قال "التثبت فيما إذا كان الناقل فاسقا" فما رأيكم في هذا ؟ الجواب : هذا صحيح كلام صحيح ما حدث في الظاهر أنه إذا أخبرك رجل ثقة لا حاجة إلى التثبت لأن الله قال " يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا " لكن قد يكون الإنسان ثقة ولكن له هوى فتضعف الثقة من هذه الناحية، نعم .) انتهى النقل وهنا أضع عبارتك للذهبي والحاكم ولكل من قال ان ابن أبي دارم السني غير ثقه واتبع الهوى لانه ألف في الحط على بعض الصحابه : إقتباس:
إقتباس:
هنا يبين الخوف من نقل هذه الأحداث وليس لنفيها فهو نفسه سأل النقيب عن هذا فلم ينفيه بل خاف من التصريح به !!! : قال ابن أبي الحديد في شرح النهج : 14ـ /193 في قصة خروج زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الى المدينة ومتابعة الكفار لطلبها ، فأدركها هبار بن الأسود فروّعها وكانت حاملاً فطرحت ما في بطنها ، فلذلك أباح رسول الله صلى الله عليه وآله يوم فتح مكة دم هبار ، قال ابن أبي الحديد قرأت هذا الخبر على النقيب أبو جعفر ، فقال : « إذا كان رسول الله صلى الله عليه وآله أباح دم هبار ؛ لأنّه روّع زينب فالقت ما في بطنها ، فظهر الحال أنّه لو كان حياً ، لأباح دم من روّع فاطمة حتى القت ذا بطنها . فقلت : أروي عنك إنّ فاطمة رُوّعت فالقت المحسن ، فقال : لا تروه عني ولا تروي بطلانه » لماذا لم يقل لاتروه عني لأنه خبر باطل !!
|
|
19-01-2013, 11:45 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
اللهم صل على خير من إنتعل واحتفى محمد وآله النجباء
|
|
20-01-2013, 02:33 AM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
- هشام ابن الحكم رضوان الله عليه الثقه ليس بمجسم وهذا ثابت لدينا والروايات التي فيها هذا موضوعه كما قال السيد الخوئي رضوان الله عليه ، وليس هذا موضوعنا - جواب سؤالك عن النظام وكيف عرف النظام حادثة ضرب عمر الزهراء عليها السلام هو سؤالي الذي لم تجب عليه كيف عرف النظام حادثة شك عمر في الحديبيه الوارده لديكم بالسند الصحيح ومن أين أخذ هذا هل من المنام ؟ - تقديمي لقول المبرد هو تقديم الصحيح على غيره لأنه صرح بأن الصحيح أن الزهراء أسقطته جنينا والروايات التي جاءت في الموضوع عن مولد المحسن مخالفه لحديث أنت مني بمنزلة هارون من موسى عليهما السلام وفي هذه الروايات إصرار الإمام علي عليه السلام على تسمية أولاده بإسم حرب !! رغم التغيير من المره الأولى الى أن تكرر هذا في مولد المحسن !! ، والتعتيم على الحادثه دليل كبير على سقوط هذه الروايات وابن المبرد على ماذا إعتمد في تصحيحه لإسقاط المحسن ؟ وهذا سؤال لم تجب عليه أيضآ اقول : اولا عرف النظام لانها مما تناقلته الشيعة كما ذكر بن ابي الحديد فهو سمعه من بعض الشيعة ثانيا : و العمري صرح بان الصحيح هو انه لم يكن رفس او اقصد انه انكر ان يكون للحادثة سند او واقع صحيح و كذلك ما يذكره المؤرخون الذين تقدمو بن المبرد انما ذكروه يقينا لا شكا فكل يذكر ما هو متيقن به ثاثا رددت على كلامك سابقا و قلت ان في عقيدتنا هذا لا يخالف لان الامام علي كرم الله وجهه لا يعلم الغيب و لم يكن في ذلك الوقتيعلم برغبة النبي صلى الله عليه وسلم و ليس هناك اي تعتيم قلتي : الدليل من كتاب المعارف نقله ابن شهراشوب في مناقب آل أبي طالب ، هو نقل فلاتقل لي هذا عالم شيعي أو يهودي هو مجرد ناقل من الكتاب قال وفي معارف القتيبي : أن محسنا فسد من زخم قنفذ العدوي " وهذه الجمله حرفت الآن الى : "أما محسن بن علي فهلك وهو صغير". وهذا دليل على التعتيم على الحقيه لماذا أخفيت هذه الحقيقه إذا كانت الحادثه مزعومه مالذي يخيف في هذه العباره حتى تزال من الكتاب الآن !!!! - ابن أبي دارم الإمام الحافظ الفاضل كما قال الذهبي رميتني بسببه بالتدليس فاتق الله ولكن لأن الرجل أزعجك بتصريحه بالحقيقه فهو لايعجبك ابن أبي دارم كما قال ابن حماد مستقيم الأمر عامة دهره وفي آخر آيامه عندما سمحت له الظروف قرأت عليه المثالب ومنها ان عمر بن الخطاب رفس بطن الزهراء عليها السلام وهو محدث أهل الكوفه فكيف يقبل بالأحاديث الغير مسنده والمزعومه ويضيع وقته بالإستماع لها بل لايضره وجود ابن حماد لثقته في صحة ما يقرأ عليه مثل عمران بن حصين الذي كتم أحاديث فيها مثالب لعمر بن الخطاب ومنها نهيه عن متعة الحج وحدث بها عند اقتراب موته كما في صحيح مسلم فهل هذا يعتبر جرح في عمران بن حصين وهل نقول أنه كان مستقيم الأمر عامة دهره وفي آخر حياته حدث بالمثالب !! ، أنت الآن اذا تكلم شخص عنك هل يقول محمد ب مستقيم الأمر في أوقات يومه لكن في بعضها يدخل منتديات الشيعه التي يكتب فيها مثالب للصحابه !! و تجاهل قول الشيخ العرعور لئن تشرب الدخان والخمر خير لك من أن تدخل غرفهم في البالتوك ! وهو شيخ الحاكم ولم يتركه بل روى عنه أحاديث كثيره بل قال أنه رافضي والحاكم نفسه رمي بالرفض والخبث لتصحيحه رواية الطير وغيرها كذلك قال عنه الذهبي أنه شيعي لتصريحه بالحق أما القول بأنه غير ثقه وضال فهذا من التعصب إذ أنه روى أحاديث كثيره ومنها حديث اتفق البخاري ومسلم على صحته ولم يسقط بسببه هل تريد الذهبي ان يقول عنه أنه مهتد فكيف يثق الذهبي وغيره فيه بعدما صرح بالحق ! يكفي أنه اعترف بأنه الإمام الفاضل الحافظ محدث أهل الكوفه اقول : اولا : طبعا ساقول انه عالم شيعي و قوله ليس بحجة طبعا و الا لوجب علي ان الزمك بقول الزهري مثلا او عروة بن الزبير او عبد الله بن عمر رضي الله عنه !!! فكيف تلزميني به , ثم ان كلامه ليس بصحيح و هو ساميحيني على هذا كذب منه فهنا كتاب المعارف و ما قال بن قتيبة : قال ابن قتيبة : " ولدت لعلي : الحسن ، والحسين ، ومحسنا ، وأم كلثوم الخ ( 3 ) . وقال أيضا : " وأما محسن بن علي فهلك وهو صغير المصدر : المعارف ص 211 ثانيا كما قلت قول الذهبي انه حافظ لا يعني شيئا فقد قال مثل هذا القول لكثير من الذين ضعفهم و في بن ابي دارم زاد عليه انه غير ثقة في النقل و جرحه جرحا قويا و ذكر انه شيخا ضالا عثر فلا يمكن ان نترك ما ذكره هنا اذ ان هذا جرحا شديدا منه ثالثا قول محدث يعني انه مكثر من رواية الحديث و هذا بحد ذاته ليس توثيقا للشخص فابو مخنف قيل عنه انه صاحب تاريخ و سير في ترجمته و لكن هذا لا يعني توثيقه بل الاصل ان نعتمد على ما ذكره العلماء و لو كان صاجب اسناد لذكر اسناد لما قال في التفسير العجيب للقران و اتهامه ابو بكر و عمر و عائشة و حفصة رضي الله عنهم جميعا رابعا دخولي للمنتديات هو للدفاع عنهم لا لنقل المثالب فالمقارنة لا تصح هنا اختي خامسا فتوى العرعور شادة و الصحيح هو انه لا يجوز لشخص لا يعرف الاصول في العقائد و الجرح و التعديل ان يحاور المذاهب و الاديان الاخرى حتى لا يفتن بالاحاديث الضعيفة او التفسيرات االواهية و هذه فتوى افتى بها بعض علماء الشيعة ايضا سادسا الرواية عن شخص لا تعني توثيقه و قد تكلمنا في هذا الموضوع مرارا فالبخاري في الادب المفرد روى عن ضعفاء هو ضعفهم بنفسه فليس هذا توثيقا لهم و كذلك الطبري و احمد روو مثلا عن ابي مخنف و الكلبي و هو ضعيف عندهما و ارجو ان لا نعيد هذه النقطة مرارا اذ ان حجتك هذه لا اساس لها في علم الجرح و التعديل سابعا اخذ بعض العلماء على الحاكم تساهله الشديد في التوثيق و مع ذلك فان جرحه للرجال معتمد و هو جرح ابن ابي دارم و هو اعرف به من غيره اذ عاصره وروى عنه فلذلك جرحه معتبر ثامنا :من كلامك الاخير يعني اننا ناخذ ما يوافق هوانا من كلام الذهبي و نترك مانكره , ليس الامر كذلك يا اختي !!! و قد رددنا اكثر من مرة على قول الذهبي الحافظ تاسعا :الرجل الذي قال ان عمر رفس فاطمة و العياذ بالله هو رجل مجهول ذكر هذا الامر في مجلس بن ابي دارم فمن هذا الرجل و مدى وثاقته عاشرا : اين الاسناد في هذا الكلام فان بينهم و بين الحادثة المزعومة اكثر من 200 سنة و لا نجد اسنادا !!!!! قلتي : ابن أبي دارم السني أستاذ هارون التلعكبري الثقه شيخ النجاشي والذي يروي ضرب الزهراء عليها السلام فإذا حدث ابن ابي دارم بضرب الزهراء عليها السلام فهو من الأئمه عليهم السلام الذين لايكذبون ومن يحرقك لايستحيل عليه أن يضربك كررتها كثيرآ لأهل الإنصاف ناهيك أن الرجل الذي نحن بصدده عمر بن الخطاب ضرب النساء البواكي بالسوط أمام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ! والزهراء عليها السلام من الطبيعي أن تبكي والدها بل حتى اذا سمعه يهدد بحرق دارها فهل يستثنيها من ضربه لا قلت: اين الدليل انه استاذ التلعبكري !!!!! ثانيا كيف يكون سنيا و قد قال ما قال في حق كبار اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم و صرح الحاكم و الذهبي و بن حماد انه رافضي ثالثا : كيف ثقة و هو ليس عنده ترجمة عندنا !!! و هذا السؤال الذي سالته الف مرة و لم اجد اجابة الى الان رابعا هو لم يحرق و لكنه هدد و اضع لك رواية من مصادركم : " الاحتجاج " (1 / 51) : " إن عمر هدَّد المعتصمين في بيت فاطمة قائلاً : " والذي نفس عمر بيده ليخرجن أو لأحرقنه على ما فيه " ، فقيل له : إن فاطمة بنت رسول الله ، وولد رسول الله ، وآثار رسول الله صلى الله عليه وآله فيه ، و أنكر الناس ذلك من قوله ، فلما عرف إنكارهم قال : " ما بالكم ! أتروني فعلت ذلك ؟ إنما أردت التهويل "
|
|
20-01-2013, 02:36 AM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
اولا حسنا اين الدليل على تحريفها !!! ثانيا الذهبي نفسه نقض القصة و ذكر الصفدي عن الذهبي انه طرح و لم يقل في ايام ابي بكر رضي الله عنه ثالثا نقلها بن ابي شيبة الرواية بكاملها
|
|
يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها |
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
| خيارات الموضوع | بحث في هذا الموضوع |
| طريقة العرض | |
|
|
|
 |
|
||||||||
النمط الخطي
