بالعقل يا شيعي هل نظريتكم لها واقع هل وصلك الدين عن طريق معصوم او بالروايه كاهل السنه

[جاسم ابو علي1]

بينما يدعى الشيعه حسب نظريتهم الوجوب على الله وجود معصوم لكل عصر لينقل لاهل عصره الدين ... الا ان هذه العقيده مجرد نظريه لا وجود لها فى الواقع فهى متصادمه مع الواقع

وبتالى ان الذى يكذب هذه النظريه ويسقطها ليس اهل السنه ولا اي مذهب اخر بل هو الواقع الذى يتصادم مع نظريات ومعتقد التشيع الواقع الذى يخلو منه معتقدات الشيعه


فمثلا بينا يوجب التشيع ان يكون هنالك شخص معصوم لكل عصر لينقل لهم الدين بدوان اخطاء وحتى ان زاد الناس فى الدين شئ صححو لهم وان انقصو بينو لهم الخ

الى ان هذه العقيده لا وجود لها حتى عند معتقدين هذه النظريه فهم كاغيرهم من المذاهب يعتمدون على علمائهم لاستنباط الحق وعلى من نقل اليهم الرواه ولذلك اقام علمائهم علم الجرح والتعديل على الرواه ليعرفو صحة خبره او صحة ما نقله عن غيره مثلهم مثل اهل السنه

وبتالى فان الواقع متوافق مع نظرية اهل السنه لا مع عقيدة ونظرية الشيعه هداهم الله ولذلك اخذت الشيعه بطريقة اهل السنه فى وضع علوم للجرح والتعديل اذ ان من نقل لهم الدين هو الرواه وبتالى ذهبو يضعون علم الجرح والتعديل مثل اهل السنه ليصلو الى صحة نقل هذا الراوي بحيث لا يكون معلول بفساد مذهبه فى روايه فى بدعته او الخ تلك العلل

فلماذا لا تقبل يا شيعي ان معتقدك ليس له واقع مجرد نظريه على ورق

وانك تاخذ الدين بطريقة اهل السنه رواه حديث وعلم جرح وتعديل الخ


الا ترى يا شيعي انك تاخذ دينك بطريقة مخالفينك فى ان نقلة الدين هم الرواه ولتمييز الحق من الباطل وضع علم الرجال وليس للنظريه التى تقول ينقله لكل عصر معصوم ؟؟؟

اجب هداك الله وشرح صدرك للحق

هل لنظريتك هذه وجود او لنظرية اهل السنه رواه وعلم رجال من جرح وتعديل الخ؟؟؟

[فقير المعرفه]

وهل تؤمن بمنتجات العقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ونحب ايضا سماع رايك حتى نفهم نظريتك من هو امام زمانك ومن هو الامام المفترض الطاعه لديك الان ؟؟

ارجو ان تكون الاجابه واضحه حتى نستطيع بدء الحوار

[جاسم ابو علي1]

كالعاده تغيير مسار الحوار

نحن نتحدث عن نظرية نقل الدين و اصطدام الواقع بنظرية نقلة الدين من عصر الى عصر عن طريق المعصومين بينما الواقع عن الرواه وعلم الرجال كا طريقة اهل السنه


فالواقع يكذب هذه النظريه ويثبت ان الدين نقل لنا ولكم رواه وجرح وتعديل لا نقل شخص معصوم لعصره

هل عندك اجابه تفضل او تابع لعلك تجد من يرفع هذا الاشكال الصعب


تفضل

[فقير المعرفه]

اول كلمه من سؤالك هو العقل

ثانيا كلامك عن نظرية الامامه والعصمه

فيجب معرفة نظريتك


ولاتفرح نفسك كالعاده وكالعاده وتغيير مسار الموضوع وكاني سالتك عن جزيرة الواق واق موضوعك بدا بالعقل والامامه والعصمه

[موالي علي 1985]

كان طلاب العلم يحضرون من كل صوب وجانب ليلتقو مع الائمة ويسئلون لا بالتلقي من فلان وعلان اربعة الاف طلاب تحت الامام الباقر والصادق كلهم يقولون حدثنا محمد الباقر وحدث جعفر بن محمد الصادق

ولو صدقنا ما تقوله كوننا ننقل من الرواة
وانتم ايضا لكن الفارق كبير

فانتم دينكم كتب بعد عشرات السنين اذ وضع لكم البخاري صحيحه مملوئ كذب وخرنكعيات وكفر وطعن بالله ورسوله ووضع لكم هذا الدين وعاض السلاطين والمتزلفين الى الحكام ممن باعو دينهم ودنياهم
بينما نحن لم ينتهي لدينا عصر النص وانما كان الائمة امتداد للنبوه والرسالة ولم يغيب الوحي عن الشيعة ولم ينقطع الائمة عن الوحي والرسالة اخذا امام بعد امام كانو يرثون العلم والحديث كما يرث ويكنز الناس فضتهم وذهبهم
فلم يغيب عصر الا وكان فيه امام يسدد الرعية بأخبار السماء الا ان غاب الامام وجعل له سفراء اربعة نقلو ما كان يحتاجون اليه الناس ومن ثم غاب وقبيل غيبته صلوات الله عليه اوصى الامام الى رواة الاحاديث وقال هم حجتي عليكم وانا حجة الله عليهم
وجعل اهل البيت عليهم السلام لنا موازين نميز فيها الحديث المكذوب عليهم وهو عرض الحديث على كتاب الله
الى حين ظهور الامام الحجة والذي ادخره الله ليوم ينشر فيه العدل الالاهي ويملئها قسطا وعدلا كما ملئت ظلما وجورا

فالفارق كبير
انتم تعبدون السند ونقلتم الاكاذيب وحرفتم السنة المطهره ورويتم عن الكذبة والفجرة والنواصب والكفار والمنافقين واليهود بعد عشرات السنين
من وفاة سيد الخلق لان خلفائك لم ولن يرضو بتدوين الحديث وحرقو السنة وكانو يعاقبون ويبطشون بكل مجموعة تروي الاحاديث
فضاع الدين لديكم فرويتم منه حق ومنه كذب فجار الكذب على الحق فاصبح الكذب ظاهر على الحق وجعل لكم دين وعقيده تجسيم تكفير
تحريف بدع اراء وقياس والكثير من الباطل في دينكم
فشتان بين الاثنين

[فقير المعرفه]

اين الروايه والحديث طوال مئة سنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عند من ؟؟؟

من حفظها ومادليلكم على حفظها ؟؟؟؟

[جاسم ابو علي1]

الاخ موالي علي :

هل معتقدك قائم على وجوب وجود معصوم حسب البعد الزمني ؟؟؟

ان كان ... لا

اذا لماذا تتهرب من ان نظريتكم او معتقدكم يتصادم مع الواقع

وان الواقع يكذب نظريتكم فى وجوب نقل الدين لكل عصر عن معصوم حتى لا يحصل خلل من جراء نقل الغير معصوم من نسيان او خطاء .. الخ

وان واقعكم كا واقع اهل السنه هو الاخذ من الرواه والتحقيق فى علم الرجال الخ

[حميد الغانم]

وللاستيضاح اكثر من صاحب الموضوع جاسمهم
رسول الله صلوات ربي عليه معصوم بالتبليغ كما تقول
ولكن المتلقي ابا بكر وعمر وعثمان وغيرهم هل معصومون
بالانتظار
كي نتمكن من اجابتك
حميد الغانم
( طبعا سيقول خارج الموضوع خارج التغطية خارج وخارج وحين يجيب اثبت لكم بانه في صلب الموضوع )
حميد الغانم

[محب الغدير 2]

نحن من وضعنا و أسسنا علم الرجال وليس أنتم يا بكرية أولاً

ثانياً تأتي لتقول لي بالعقل هل لرواياتكم
وهل أنا أردّ الروايات للعقل مثلك أم للقرآن !

ثالثاً الحجة ابن الحسن أمرن نأخذ ديننا من وكلائه في الغيبة الكبرى


انتهى

[جاسم ابو علي1]

تستطيع ان تقول ان سؤالك شمل امرين

1- عبثي

2- خارج الموضوع


عبثى لانه معتقد اهل السنه معروف انه لا يقول بعصمة شخص غير الرسول ص

خارج الموضوع اذ ان موضوعي يتحدث عن تصادم نضرياتكم بالواقع

[جاسم ابو علي1]

]نحن من وضعنا و أسسنا علم الرجال وليس أنتم يا بكرية أولاً [/SIZE]

مع ان العاملي يقول انكم تقلدون اهل العامه فى طريقتهم...

المهم اقول لك : مالذى حدكم على ان تفتوحو باب نقل الرواه وعلم الرجال كما تقول اليس لكون نظرية ان ينقل الدين من عصر الى عصر معصوم لا وجود لها فى الواقع وبتالى تحولتم الى طلب الدين ونقله عبرالعصور عن طريق الرواه لا عن المعصوم صاحب كل عصر كما هو معتقدكم لانكم تعتبرون الامه غير ماهله لحفظ الشريعه من جيل الى جيل لتعرضها اما للسهوى او الخطاء او النسيان الخ

ولكن كون هذه الفكر بان ينقله من يكون غير معرض للخطاء او النسيان نظريه على ورق لا وجود لها ذهبتم للامه متمقله فى روات حديثها فهم من حفظ لكم التشريع عبر العصور بنقلهم بالسند من فلان الى فلان حتى يصل المعصوم

اذا النتيجه الرواه هم حفظة الدين من جيل الى جيل وليس نقل المعصوم لكل عصر

ثالثاً الحجة ابن الحسن أمرن نأخذ ديننا من وكلائه في الغيبة الكبرى


انتهى

وهنا كارثه العجيبه اذ ان الوكلاء لم ياتى عنهم احاديث اهل البيت بل هم فقط يقبضون الخمس وحتى زعمهم انهم كانة يقتون الناس فى زمنهم لا يوجد من فقههم شئ ... حتى الكليني الذى عاصرهم لم ياخذ منهم شئ

ثانياً تأتي لتقول لي بالعقل هل لرواياتكم
وهل أنا أردّ الروايات للعقل مثلك أم للقرآن !

انتهى

انا لا اتكلم فى عرض الروايه على العقل بل اقول بالعقل كيف تعتقد شئ والواقع شئ اخر

بعنى تعتقد ان نقلة الدين يجب ان يكونو معصومين حتى لا يخطء او يسهو او ينسي فى نقل الدين فحسب الزعم انه كيف يترك الله دينه ينقله شخص معرض للخطاء فيضل الناس


بينما نجد ان نقل الدين جاء عن رواه معرضين لذلك كله بوبتالى بطلة مقولتكم انه حتى لا يخطئ او ينسي الخ

وجعتم تاخذون بطريقة غيركم

فانا حينما اتحدث عن العقل هو لتصادم الواقع بنظريتكم التى لا وجود لها فى الواقه هى حبر على ورق فقط

[الصباغ21]

والله العظيم لن تجد ردا غير الاقرار بما تقوله
أو التهرب الى مواضيع اخرى

كالذي يقول اننا نأخد من الفجرة والنواصب واليهود...
يا رجل انتم توثقون الكافر
اريد ان أنقل أقوال علمائك في توثيق الفاجر والفاسق والخبيث والمطعون في دينه والمشرك والكافر

لكن خشية الخروج عن الموضوع لصاحبه الفاضل

فأقول أن الحق واضح وان نظريتهم في وجوب وجود إمام معصوم يبين الدين
نظرية فاشلة وباطلة
بشهادة الواقع


إِنَّ الْأَرْضَ لَا تَخْلُو إِلَّا وَ فِيهَا إِمَامٌ كَيْمَا إِنْ زَادَ الْمُؤْمِنُونَ شَيْئاً رَدَّهُمْ وَ إِنْ نَقَصُوا شَيْئاً أَتَمَّهُ لَهُمْ
الأرض لا تكون إلا وفيها عالم يصلحهم ولا يصلح الناس إلا ذلك
لن تبقى الأرض إلا وفيها من يعرف الحق فإذا زاد الناس فيه قال قد زادوا وإذا نقصوا منه قال قد نقصوا وإذا جاؤوا به صدقهم ولو لم يكن كذلك لم يعرف الحق من الباطل

أين هو هذا المعصوم ؟
ماكو
وهم x وهم

العلة التي أوجبوا بها وجود إمام معصوم غير منتفية
عندهم وعندنا

فقط وسيلة لجمع الأخماس بدأها السفراء الأربعة
أخدوا فلوس المساكين وراحوا بها الى الذي لا يراه ولا يسمعه ولا يعرف له أثر
غير السفراء الأربعة أنفسهم

[جاسم ابو علي1]

استبدلو ولاية الامام الذى ينقل لهم الدين بالعصمه بولاية الفقيه الغير معصوم اخي لانه لا وجود له فى الواقع

فادينهم كادين غيرهم رواه وفقهاء

فلم يميز الله الشيعه عن غيرهم بطريقه تختلف بان يكون عندهم عن معصوم


تميزهم بالعصمه هى على الورق ونظريه لا تتعدي المخيله اما حقيقتا وواقعا فهم كغيرهم ياخذون بطريقه واحده رواه وعلماء يستنبطون وصلى الله وبارك

هذا الواقع هادهم الله بس

فالواقع يعطيهم نتيجة معتقدهم انها غير صحيحه لا وجود لها الا فى الورق... ولكن لا يريدون تصديق الواقع والحقيقه يريدون تصديق الحبر الذى على الورق والذي نقل اليهم من اشخاص غير معصومين بان نقلو اليهم ان الدين ينقله من عصر الى عصر معصوم حتى لا يكون فيه خطاء او سهو من غير المعصومين والواقع يقول لا وجود لهذه النظريه بل عن طريق الرواه

فالعالم او المرجع الذى يقول انه اوجب الله على نفسه ان ينقل الدين من جيل الى جيل او عصر الى عصر امام معصوم حتى يسلم الناس بنقله ويسلم الدين من الزياده والنقصان هى نظريه حبر على ورق مخالف للحقيقه والواقع بان النقله هم رواه معرضين لذلك كله

[جاسم ابو علي1]

الواقع يقول لكم يا شيعه ان العالم الذى ينقل اليكم يا شيعه ان الدين ينقله من عصر الى عصر امام معصوم حتى لا يكون هنالك خطاء فى الدين يقول لكم الوواقع هذا كذب وغير الصحيح فان نقلة الدين هم اهله وامته وراة حديثه من عصر الى عصر

[موالي علي 1985]

الى الزملاء الوهابية الفراريين
كل اسئلتكم قد تم الرد عليها في مشاركتي
وقد اتضح للقارئ بان لا جواب لكم الا رمي الاسئلة من جديد حتى يسود الموضوع في المشاركات وتخفى الحقائق

قلنا ونقول ا الائمة عليهم السلام قد ادو ما عليهم من اول امام الى اخر امام انتم انقط الدين لديكم لاكثر من مئة وثمانين سنة
وكان هذا الانقطاع بسبب خلفائكم الذين منعو تدوين الحديث وامرو بتحريق السنة حسبنا كتاب الله وهم من كتاب الله ابعد

فنظريتنا ثابتة وقائمة وان الدين وصل الينا من المعصومين من امام الى امام ولم ينقط عن الشيعة الوحي وان الائمة المعصومين المطهرين كانو امتداد للنبوة

بينما نرى ان دينكم كتبه وعاض السلاطين المتزلفين الى الحكام وكتبه لكم بنو أمية وحرفو لكم من الدين ما تشتهيه انفسكم

فالائمة المعصومين ليس نظرية كما يسميها الوهابية الجهلاء الائمة كانو على الحاضر وهم شهود الله على الامة ولبثو في اقوامهم وأدو ما عليهم وتلاقف الناس من معينهم

اما انتم لا دين ولا رواية وجل دينكم مخالف لكتاب الله ومخالف للفطرة ومخالف للشرع
تؤمنون بمئة وعشرون الف معصوم ولا تؤمنون بأثنا عشر امام


الان هل يوجد وهابي من يرد على مشاركتي السابقة