الزميل الجمرى ... دعوة للحوار لعل الجميع يستفيد

[أبو شهاب]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد و آل محمد

الزميل الجمــــــــــرى
.
طلبت المناقشة و ها هو الموضوع أمامك فتفضل حاور و ناقش
.
رأيت أن لا نحصر نقاشنا فى موضوع واحد حتى لا يمل القارئ من القراءة فى نقطة واحدة
فرأيت أن أجعله عبارة عن طرح عدة أسئلة كلما إنتهينا من واحد نقفز إلى الآخر ... و الحقيقة
يعجبنى أسلوبك فى الإجابة و المناقشة لأنك تختصر الطريق و تدخل فى الموضوع مباشرةو لا تحب
المطولات ... و أنا إشتقت لهذا الأسلوب لأنى تناقشت كثيرا فى المواضيع الطويلة .
.
و الحقيقة رغم أن الموضوع هو عبارة عن أسئلة منوعة إلا أنها تصب فى النهاية فى موضوع
واحد و هو عدم وجود الإمامة أو العصمة التى تقولون بها و لنبدأ بالسؤال الأول
.
السؤال الأول
هل تقر بزواج سيدنا عمر بن الخطاب من السيدة الطاهرة أم كلثوم بنت سيدنا علي
رضى الله عنهم أجمعين أم تنكر حدوث هذا الزواج ؟؟؟ و إن كان قد تم هذا الزواج فعلى أى شيئ يدل ؟؟؟
.
أرجو أن يكون هذا الحوار مختلف عن مواضيعك الأخرى و أن تلتزم بالحوار النظيف بعيدا عن السباب
.
و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
و الحمد لله رب العالمين

[qwassim]

انا عن نفسي لا اقر به و معذرة على المداخله

لماذا لا اقره به؟

لاني بحثتُ و حاورتُ في خبر زواج الطاهرةُ من عمر ولم اجد له صحة على الاطلاق.

تحياتي

[ولايتي لأمير النحل]

انا عن نفسي لا اقر به و معذرة على المداخله

لماذا لا اقره به؟

لاني بحثتُ و حاورتُ في خبر زواج الطاهرةُ من عمر ولم اجد له صحة على الاطلاق.

تحياتي

مولانا قواسم دع الزميل أبو فرحة مع مولانا الجمري فهو قاااادر على محاورته وإجابته.

متابعة بالصلوات على محمد وآل محمد.

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

[qwassim]

بارك الله فيك مولنا
ولايتي لأمير النحل

اللهم صلي على محمد و آل محمد الاطهار


ايضا تسجيل متابعة

[الجمـري]

السؤال الأول
هل تقر بزواج سيدنا عمر بن الخطاب من السيدة الطاهرة أم كلثوم بنت سيدنا علي
رضى الله عنهم أجمعين أم تنكر حدوث هذا الزواج ؟؟؟ و إن كان قد تم هذا الزواج فعلى أى شيئ يدل ؟؟؟

بِسمِ اللهِ الرَّحمَنِ الرَّحيم ، وبه نستعين ..

والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين محمد وآله الطيبين الطاهرين ، واللعنة الدائمة على أعدائهم الى قيام يوم الدين ..



تحدثت وتحديت كثيرا في موضوعي الإمامة و التوحيد ثم سألت عن أمر لا علاقة له بالإثنين !!! ..


على أي حال ، إليك الجواب :

أولا : ما سألت عنه هو حدث تاريخي قد تضاربت فيه الأقوال بشكل كبير جدا ولا يمكن لأحد أن يقطع بوقوع مثل هذه الحادثة من عدمها ، فأم كلثوم أساسا مختلف في وجودها ، فبين من يثبت وبين من ينفي وبين من يراها وزينب شخص واحد .

ثانيا : على فرض وجودها وكونها شخص آخر مختلف عن زينب فإن الروايات الواردة إلينا في شأن زواجها من عمر جاءت متضاربة نفيا و إثباتا .

ثالثا وهو الأهم :

فلكي لا تقول بأن شيعة الكرار يتهربون أو يراوغون فسوف نفترض أن حادثة تزويج أم كلثوم من عمر صحيحة ( سيما وأنها قد وردت عندنا بسند صحيح ) ، إلا أن ما تحمله هذه الروايات لعمر هو الذم لا المدح ، و ذلك من عدة وجوه ..

الوجه الأول : أن رواية الكافي التي تثبت الزواج تقول بأن عمر حين خطب أم كلثوم رده أمير المؤمنين ولم يزوجه منها بحجة أنها صبية . وهذه مثلبة وليست منقبة .

والوجه الثاني : أن الرواية نفسها تقول بأن عمر غضب حين رده أمير المؤمنين متهما عليا عليه السلام أنه لا يراه أهلا لمصاهرته ، ثم أخذ يتهدد العباس لئن لم يزوجه منها ليفعلن و يفعلن . و في هذا التصرف الأرعن من عمر انتهاك لحقوق المسلمين في تزويج بناتهم ممن يرغبون و يحبون ، وفيه أيضاً استغلال قبيح جدا لمنصب الخلافة . وهذا كما ترى ذم وليس مدحا .

الوجه الثالث : ورد عن الإمام الصادق عليه السلام في خصوص هذه الحادثة أيضا أنه قال حين سئل عن هذا الزواج : ( ذلك فرج اغتصبناه ) ، والعبارة واضحة الدلالة على أن عمر تزوج من أم كلثوم دون رضى من أهل البيت صلوات الله عليهم . وهذا ذم لا مدح .

فهذه روايات التزويج ، وهي في ذم عمر ابلغ منها في مدحه كما ترى ، فإن كنت تملك روايات أخرى صحيحة السند وواضحة الدلالة في زواج أم كلثوم من عمر بطريقة مشرفة ترفع من مكانة عمر فقدمها للنقاش . وإن كنت لا تملك مثل هذه الروايات فقد حثوت التراب على رأس إمامك وما جلبت له إلا زيادة من العار والشنار .

و إن كان قد تم هذا الزواج فعلى أى شيئ يدل ؟؟؟

إضافة إلى ما تقدم طبعا فإن مثل هذا الزواج يدل على أن زواج الفاجر الذي ظاهره الإسلام وباطنه الكفر من المؤمنة الطاهرة العفيفة أمر جائز ، سيما إذا ما حدث هذا التزويج على نحو التقية ولحفظ الإمام الشرعي و خوفا على بيضة الإسلام . و هذا لوط النبي عرض بناته بصريح القرآن الكريم على المشركين في أقل من هذا .
ولو كان مجرد الزواج والإقتران بالأولياء دليل على الإيمان والصلاح لكانت امرأة نوح امرأة صالحة ، وكذلك الحال مع امرأة لوط ، ولكان فرعون صالحا باقترانه من سيدة نساء عصرها .

والشاعر يقول :

لا ينفع الرجس من قرب الزكي ولا *** على الزكي بقرب الرجس من ضرر
هيهات كل امرء رهن بما كسبت *** به يداه فخذ ما شئت أو فذر



والآن أجبني أنت إن استطعت

السؤال الأول :

هل عندك آية واحدة صريحة و قطعية الدلالة على وجوب أداء الصلاة التي تؤديها يوميا والتي هي عمود دينك ؟



( الجمري )

[Malik13]

متابع ان شاء الله....



اللهم صلي على محمد و آل محمد

[بحراني3]

تسجيل متابعة






اما صحيح

قالت الأعراب امنا

[حسين_إيران]

حياك الله يالجمري
والله يعينك على العقل الوهابي
unfreeze it

[خادم امير المؤمنين (ع)]

متابع ان شاء الله....



اللهم صلي على محمد و آل محمد

[المهندس ابو علي]

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
للمتابعة وأتمنى من الزميل ابو شهاب ان يتكرم ويدخل لهذا الموضوع:
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=49219

لازلت انتظره

والسلام.
طالب الثار/ . .

[أبو شهاب]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلى على محمد و آل محمد

الزميل الجمـــرى
.
أنت عرضت علينا الآراء المختلفة و لم توضح لنا هل تقر بحدوث الزواج أم لا ؟؟؟
.
.
أما عن سؤالك فنحن لم ننتهى من المناقشة التى فتحتها معك لكى تسأل
أنت إدعيت أنك حفيدالكرار و أنك مستعد لأى شيئ و تجيب عليه فإستمر على ذلك
.
.
كما أنى لا أعتقد أنك تسأل بشكل جدى لأنك سألت سؤالا غير متوقع من أى فرد كان
فقد سألتنا عن آية واحدة صريحة و قطعية الدلالة على وجوب أداء الصلاة التي نؤديها يوميا
و أتعجب هل تريد دليلا على فرضية الصلاة أيضا ؟؟؟
.
وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ [البقرة : 43]
.
وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَمَا تُقَدِّمُواْ لأَنفُسِكُم مِّنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ عِندَ اللّهِ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ [البقرة : 110]
.
حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ والصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلّهِ قَانِتِينَ [البقرة : 238]
.
وَأَنْ أَقِيمُواْ الصَّلاةَ وَاتَّقُوهُ وَهُوَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ [الأنعام : 72]
.
فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ [التوبة : 11]
.
هل يكفيك هذا ؟؟؟ و لكن رجاءا لا تسأل حتى نكمل النقاش و أنا أعجبت بشجاعتك و قبولك
للنقاش و أنك تركت لى حرية إختيار الموضوع بدعوة أنك قادر على الإجابة على أى شيئ
فإترك عنك طرح الأسئلة الآن و دعنا نناقش الموضوع الأول و هو زواج سيدنا الفاروق عمر
من السيدة الطاهرة أم كلثوم إبنة سيدنا و حبيبنا و شجاعنا و من نحبه علي رضى الله عنهم أجمعين
.
و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
و الحمد لله رب العالمين

[Malik13]

.
أنت عرضت علينا الآراء المختلفة و لم توضح لنا هل تقر بحدوث الزواج أم لا ؟؟؟
.

فلكي لا تقول بأن شيعة الكرار يتهربون أو يراوغون فسوف نفترض أن حادثة تزويج أم كلثوم من عمر صحيحة

تسجيل متابعه

[الجمـري]

شكرا للأخ مالك على توضيح الواضحات

حسنا يا متورط

زواج عمر من أم كلثوم صحيح ، ولن نضع فرضيات مع مراوغين بعد اليوم ، وقد ذكرنا لك بالدليل أن هذا الزواج هو من مثالب عمر لا مناقبه ، بينما انت لم تذكر لنا رواية واحدة عن هذا الزواج تدل على ان عمر تزوجها بصورة مشرفة ترفع من مقام ابن صهاك .

فماذا بعد ؟؟

تفضل أتحفنا .


واما الآيات التي ذكرتها حول الصلاة فهي ليست صريحة ولا قطعية الدلالة على وجوب الصلاة التي تعني ( العبادة المشتملة على الركوع والسجود ) وغاية ما تدل عليه الآيات أن الصلاة مفروضة ، ولكن أي صلاة هذه ؟ فمعنى مفردة الصلاة واسع يشمل الرحمة والإستغفار والسجود والركوع وغيرها ، ولو كانت هذه الآيات واضحة وصريحة الدلالة لما احتاج الصحابة ليسألوا الرسول عن كيفية الصلاة ، ولما قال لهم الرسول ( صلوا كما رأيتموني أصلي ) .

نريد آية صريحة واضحة لا نحتاج معها الى السنة في وجوب الصلاة التي تعني العبادة اليومية المشتملة على الركوع والسجود .




( الجمري )

[بوياسر]

تسجيل متابعة

بارك الله في المواليين

[أبو شهاب]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد و آل محمد

الزميل الجمــــــــــرى
.
جيد أنك أقررت بزواج سيدنا الفاروق من الطاهرة أم كلثوم و وفرت علينا جزء كبير من النقاش
.
الجمرى قال

الوجه الأول : أن رواية الكافي التي تثبت الزواج تقول بأن عمر حين خطب أم كلثوم رده أمير المؤمنين ولم يزوجه منها بحجة أنها صبية . وهذه مثلبة وليست منقبة .

رغم عدم إعترافنا بكتاب الكافى لأنه لا سند لمحتواه إلا أننا سنفترض أن الرواية صحيحة لكى نبين لكم الحقيقة
وقول لك ... إذا كان رد سيدنا على لسيدنا عمر هو مثلبة لعمر ... أليس العودة و قبولالزواج مثلبة لعلي ؟؟؟
ما هو رأيك فى إمام مسئول عن المسلمين لم يستطع حماية إبنته ... فهل تراه قادرا على قيادة المسلمين ؟؟؟
.
.
الجمرى قال

والوجه الثاني : أن الرواية نفسها تقول بأن عمر غضب حين رده أمير المؤمنين متهما عليا عليه السلام أنه لا يراه أهلا لمصاهرته ، ثم أخذ يتهدد العباس لئن لم يزوجه منها ليفعلن و يفعلن . و في هذا التصرف الأرعن من عمر انتهاك لحقوق المسلمين في تزويج بناتهم ممن يرغبون و يحبون ، وفيه أيضاً استغلال قبيح جدا لمنصب الخلافة . وهذا كما ترى ذم وليس مدحا .

إذا كان هذا الموقف هو إنتهاك لحقوق المسلمين من ناحية عمر ... أليس هذا أيضا يدل على جبن
و خوف من خضع لكلام عمر و هو هنا علي الكرار الشجاع الذى تقولون عليه أنه لا يخاف أى شيئ ؟؟؟
( حاش لله أن ينتهك عمر حقوق المسلمين و لا أن يكون سيدنا علي جبانا و لكنه الرد عليكم فقط )
.
.
الجمرى قال

الوجه الثالث : ورد عن الإمام الصادق عليه السلام في خصوص هذه الحادثة أيضا أنه قال حين سئل عن هذا الزواج : ( ذلك فرج اغتصبناه ) ، والعبارة واضحة الدلالة على أن عمر تزوج من أم كلثوم دون رضى من أهل البيت صلوات الله عليهم . وهذا ذم لا مدح .

أين شجاعة سيدنا علي و حماية قبيلته و عشيرته له ؟؟؟ هل ترى أن عمر أقوى منهم مجتمعين ؟؟؟
و لماذا كان يصر سيدنا عمر على الزواج من إبنة سيدنا علي ؟؟؟ هل عن حب أم عن كراهية ؟؟؟
و هل ثبت عندكم أن سيدنا عمر أساء معاملتها ؟؟؟ فإن لم تجد من ذلك فإذكر لنا سبب الزواج
.
.
الجمرى قال

فهذه روايات التزويج ، وهي في ذم عمر ابلغ منها في مدحه كما ترى ، فإن كنت تملك روايات أخرى صحيحة السند وواضحة الدلالة في زواج أم كلثوم من عمر بطريقة مشرفة ترفع من مكانة عمر فقدمها للنقاش . وإن كنت لا تملك مثل هذه الروايات فقد حثوت التراب على رأس إمامك وما جلبت له إلا زيادة من العار والشنار .

أين الذم الذى تتكلم عنه فالزواج فى حد زاته لصالح سيدنا عمر للأسباب التالية
1 - أنه ناسب أهل بيت رسول الله و المعروف أن الرسول قال ما معناه أن كل نسب منقطع إلا نسبه
2 - أنه لا يوجد أى سبب سيئ لطلب الزواج من السيدة أم كلثوم و لم يثبت عليه سوء لها بعدالزواج
3 - أنه يثبت أن عمر الفاروق أكثر قوة و جرأة من علي الكرار إذ أنه أخذ ما أراد بالقوة دون مقاومة تذكر
.
.
الجمرى قال

إضافة إلى ما تقدم طبعا فإن مثل هذا الزواج يدل على أن زواج الفاجر الذي ظاهره الإسلام وباطنه الكفر من المؤمنة الطاهرة العفيفة أمر جائز ، سيما إذا ما حدث هذا التزويج على نحو التقية ولحفظ الإمام الشرعي و خوفا على بيضة الإسلام . و هذا لوط النبي عرض بناته بصريح القرآن الكريم على المشركين في أقل من هذا .
ولو كان مجرد الزواج والإقتران بالأولياء دليل على الإيمان والصلاح لكانت امرأة نوح امرأة صالحة ، وكذلك الحال مع امرأة لوط ، ولكان فرعون صالحا باقترانه من سيدة نساء عصرها .

فى أى شريعة للإسلام يجوز تزويج المسلمة لكافر يتظاهر بالإسلام ؟؟؟ دليلك يا جمرى !!!
كيف يحمى الإمام بيضة الإسلام و هو لم يستطع أن يحمى إبنته و سلمها لكافر حسب قولكم ؟؟؟
و أى بيضة للإسلام يتم حمايتها بإنتهاك أحكام الإسلام بزواج الكافر من مسلمة ؟؟؟
لا يطبق شرع الأمم السابق على شرع الإسلام الخاتم و الدليل أن الإسلام فى بدايته لم
يكن يحرم زواج الكافرمن المسلمة و كان هناك مؤمنات مستمرات فى الزواج من الزوج الكافر
حتى نزلت آيات تحريم الزواج بين المسلمين و المشركين الكفار ... فلو كان الشرع سابقا يحرم
ذلك لكان محرما منذ بداية الدعوة و ليس بعد ذلك ... فلا تخلط الأمور بما لا تعرف
.
و لم نقل أن مجرد الزواج دليل على الإيمان و الصلاح ... بل نقول عن الزواج بشكل عام
.
أما أن يكون عمر كافرا و بذلك يكون الإمام خالف شرع الله بتزويج إبنته من كافر ... فهل يخالف
الإمام عندكم شرع الله تحت أى ظرف من الظروف ؟؟؟ هل رأيت رسول الله خالف الشرع تقية ؟؟؟
.
أو أن يكون عمر ليس كافرا و أن سيدنا علي لم يخالف شرع الله بتزويج إبنته منه ... فأيهما تختار ؟؟؟
.
إن كنت متأكدا من أن سيدنا عمر كافرا يظهر الإسلام و تقر فى نفس الوقت بزواج سيدنا عمر من الطاهرة
أم كلثوم ... فأتى لنا بدليل على جواز مخالفة شرع الله الواضح و تعطيل أحكامه تقية .
.
.
.
الجمرى قال

هل عندك آية واحدة صريحة و قطعية الدلالة على وجوب أداء الصلاة التي تؤديها يوميا والتي هي عمود دينك ؟

و أجبناه بالآيات من كتاب الله تعالى بفرضية إقامة الصلاة فعاد و قال

واما الآيات التي ذكرتها حول الصلاة فهي ليست صريحة ولا قطعية الدلالة على وجوب الصلاة التي تعني ( العبادة المشتملة على الركوع والسجود ) وغاية ما تدل عليه الآيات أن الصلاة مفروضة ، ولكن أي صلاة هذه ؟ فمعنى مفردة الصلاة واسع يشمل الرحمة والإستغفار والسجود والركوع وغيرها ، ولو كانت هذه الآيات واضحة وصريحة الدلالة لما احتاج الصحابة ليسألوا الرسول عن كيفية الصلاة ، ولما قال لهم الرسول ( صلوا كما رأيتموني أصلي ) .
نريد آية صريحة واضحة لا نحتاج معها الى السنة في وجوب الصلاة التي تعني العبادة اليومية المشتملة على الركوع والسجود .

لماذا غيرت سؤالك من دليل على فرضية الصلاة إلى فرضية أدائها بشكلها الذى نؤديها بها ؟؟؟
و كما قلت لك أننا لسنا فى حوار لأسألك سؤال و تسألنى سؤال ... أن قلت لك سأفتح معك موضوع هام
و أنت قلت بصورة عنترية أنك لا يهمك أى موضوع أفتحه لأنك مستعد للنقاش فى أى شيئ لأنك من شيعة الكرار
فلماذا تغير كلامك يا إبن شيعة الكرار ؟؟؟ إثبت على كلامك و عنترياتك و لا تشتت الموضوع فى عدة جبهات
إذا كنت من أول سؤال و أردت أن تشتت الموضوع فماذا ستفعل فى بقية الأسئلة العشر ؟؟؟
كن كما يتوقعك إخوانك ... بل و كما أتوقعك أنا لأنى بصراحة أراك أشجع واحد فى المنتدى ... صحيح أنك تندفع
و تورط نفسك كثيرا و لكنك فى النهاية أكثرهم شجاعة و أشهد لك أنك لست جبانا رغم إمتناعك أحيانا عن الرد
.
أرجو منك أن لا تشتت هذا الموضوع و للمحافظةعلى هذا الموضوع أقترح عليك فتح موضوع مستقل بعد
مناقشتنا هذا يكون لك فيه حرية طرح الأسئلة و المواضيع و على أنا أن أجيب عليها ... فما رأيك فى هذا الحل ؟؟؟
.
و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
و الحمد لله رب العالمين