سؤال للمنتصر : أفلا نرتضي لدنيانا من ارتضاه رسول الله لديننا !!!!؟؟؟

[لواء الحسين]

سؤال للمنتصر ; أفلا نرتضي لدنيانا من ارتضاه رسول الله لديننا !!!!؟؟؟

إن الله و رسوله صلى الله عليه و آله , لم يرتضوا أبي بكر لديننا , تسئلني كيف ؟ , أقول لك سورة البرآئة هي خير شاهد , إذ أرسله صلى الله عليه و آله الرسول بإبلاغ ( أي أبي بكر ) بسورة البرآئة و أرتجعه و عزله, فأرسل بدل منه الإمام علي بن أبيطالب عليه السلام لإبلاغ سورة البرآئة المباركة , الآن أسئلك هذا السؤال ألا نرتضي لدنيانا من إرتضاه الله و رسوله لديننا ؟؟؟ سؤال يبحث عن الإجابة .

[برق]

فعلا سؤااال وجيه جدا
فقد عزله الرسول صلى الله عليه وآله من أبلاغ آيات من سورة براءة

[لواء الحسين]

الرواية تقول...
علي امير المؤمنين، من طريق زيد بن يثيع،
قال(رضىا...عنه): ((لما نزلت عشر ايات من براءة
علىالنبي(ص) دعا ابا بكر(رضىا...عنه) ليقراها على اهل مكة،
ثم دعاني فقاللي: ادرك ابا بكر فحيثما لقيته فخذ الكتاب منه ,
فاذهب به الى اهل مكة فاقراه عليهم. فلحقته بالجحفة فاخذت
الكتاب منه، ورجع ابوبكر(رضىا...عنه) فقال: يا رسول اللّه نزل
في شيء؟ قال: لا، ولكن جبريل جاءني فقال: لن يؤدي عنك الا
انت او رجل منك)).
اعبداللّه بن احمد في زوائد المسند، والحافظ
ابو الشيخ، وابن مردويه، وحكاه عنهم السيوطي فيالدر
المنثور (3/209)، وكنز العمال (1/247)، والشوكاني في
تفسيره (2/319)، ويوجد في الرياض النضرة(2/147)، وذخائر
العقبى (ص69)، وتاريخ ابن كثير (5/38 و7/357)، وفي
تفسيره (2/333)،ومناقبالخوارزمي (ص99)، وفرائد
السمطين للحموئي، ومجمع الزوائد (7/29)، وشرح صحيح
البخاريللعيني (8/637)، ووسيلة المال لابن باكثير، وشرح
المواهب اللدنية للزرقاني (3/91)، وتفسير المنار(10/157).
صورة اخرى :
عن زيد: قال: نزلت براءة فبعث رسول اللّه(ص) ابا بكر ثم ارسل
عليا فاخذها منه، فلما رجع ابو بكر قال:هل نزل في شيء؟ قال:
((لا، ولكني امرت ان ابلغها انا او رجل من اهل بيتي)). فانطلق
علي الى مكة، فقامفيهم باربع.
تفسير الطبري (10/46)، تفسير ابن كثير (2/333).
صورة ثالثة :
عن زيد: ان رسول اللّه(ص) بعث ببراءة الى اهل مكة مع ابي بكر
ثم اتبعه بعلي فقال له: ((خذ الكتابفامض الى اهل مكة)) قال:
فلحقه فاخذ الكتاب منه، فانصرف ابو بكر وهو كئيب فقال
لرسول اللّه(ص):انزل في شيء؟ قال: ((لا، الا اني امرت ان ابلغه
انا او رجل من اهل بيتي).


و شكرا لمروركم العطر عزيزي برق , حفظكم الله تعالى من كل سوء .

[montasir]

الزميل لواء الحسين

سافترض جدلا صحة الرواية

ولكن

أيهما أعظم شأنا قراءة سورة براءة على اهل مكة أم إمامة المسلمين في الصلاة ؟؟؟؟؟

ثانيا

هل ورد عندكم او عندنا ان رسول الله صلى الله عليه وسلم و بعد ان امر الصديق بامامة المسلمين في الصلاة طلب من علي بان يلحق ابا بكر في المسجد وبان يؤم المسلمين في الصلاة بدلا عنه ؟؟؟؟؟

تحياتي

تحياتي

[لواء الحسين]

قبل أن تلف و تدور
لا داعي بأن تفترض جدلا صحة الرواية عزل أبي بكر فهي صحيحة إطمأن

ثانيا القضية ليست قضية إستحسان أيهما أفضل الصلاة أم تبليغ رسالة الله عزوجل
و لكن إن أردت , فمن الواضح , تبليغ رسالة الله هي الأهم و هذا هي مقام الأنبيآء عليهم السلام ,
ثالثا أبوبكر قد عزل في كلا الحالتين , قد عزله الله و رسوله صلى الله عليه و آله عن تبليغ سورة البرآئة , و كذلك عزل عن إمامة الصلاة فالرسول صلى الله عليه و آله نحاه عن الصلاة ,
رابعا لم تجب على سؤالي :
إن الله و رسوله صلى الله عليه و آله , لم يرتضوا أبي بكر لديننا , و لكن الله و رسوله صلى الله عليه و آله رضوا الإمام علي بن أبيطالب عليه السلام لإبلاغ سورة البرآئة المباركة , الآن أسئلك هذا السؤال ألا نرتضي لدنيانا من إرتضاه الله و رسوله لديننا ؟؟؟
فلماذا أغضيت الطرف عن هذا السؤال و الموضوع كله , أساسا حول هذا السؤال !!!!!!!!!!!!!
أريد أن تجيبني

[montasir]

داعي بأن تفترض جدلا صحة الرواية عزل أبي بكر فهي صحيحة إطمأن

ممتاز انت تقطع بصحة الرواية .. هه

ولكن لماذا بترتها يا شاطر

الراوية كاملة من دون بتر كما وردت في الدر المنثور

(وأخرج ابن حبان وابن مردويه عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال: بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر رضي الله عنه يؤدي عنه براءة، فلما أرسله بعث إلى علي رضي الله عنه فقال: يا علي، إنه لا يؤدي عني إلا أنا أو أنت، فحمله على ناقته العضباء فسار حتى لحق بأبي بكر رضي الله عنه فأخذ منه براءة، فأتى أبو بكر النبي صلى الله عليه وسلم وقد دخله من ذلك مخافة أن يكون قد أنزل فيه شيء، فلما أتاه قال: ما لي يا رسول الله؟! قال: خير، أنت أخي وصاحبي في الغار وأنت معي على الحوض، غير أنه لا يبلغ عني غيري أو رجل مني)


هل مازلت عند رأيك ان الرواية صحيحة ؟؟؟؟؟؟؟

و لكن إن أردت , فمن الواضح , تبليغ رسالة الله هي الأهم و هذا هي مقام الأنبيآء عليهم السلام

,

وهل يقلل هذا من شأن الصلاة بالمسلمين ؟؟؟؟؟

ولكن اخبرني

من كان على الحج في ذلك العام ؟؟؟؟....ابو بكر ام علي ؟؟؟؟؟

ثالثا أبوبكر قد عزل في كلا الحالتين , قد عزله الله و رسوله صلى الله عليه و آله عن تبليغ سورة البرآئة

,

القضية ليست قضية عزل .....ولا يمكن ان تكون طعنا في الصديق باي حال من الاحوال

فلو فرضنا ان الرسول صلى الله عليه وسلم امر سلمان الفارسي او عمار بن ياسر ثم تراجع عن ذاك....فهل ستعتبرون هذا الامر طعنا فيهما رضي الله عنهما ؟؟؟

و كذلك عزل عن إمامة الصلاة فالرسول صلى الله عليه و آله نحاه عن الصلاة ,

كلام باطل ...انصحك بمتابعة الحوار بيني و بين الزميل العبادي لكي تكتشف الحقيقة الغائبة

إن الله و رسوله صلى الله عليه و آله , لم يرتضوا أبي بكر لديننا , و لكن الله و رسوله صلى الله عليه و آله رضوا الإمام علي بن أبيطالب عليه السلام لإبلاغ سورة البرآئة المباركة , الآن أسئلك هذا السؤال ألا نرتضي لدنيانا من إرتضاه الله و رسوله لديننا ؟؟؟

ما بني على لاطل فهو باطل ....اثبت فرضياتك السابقة ثم اسأل هذا السؤال

تحياتي

و كذلك عزل عن إمامة الصلاة فالرسول صلى الله عليه و آله نحاه عن الصلاة ,

[لواء الحسين]

سأرد عليك ولكن ليس اليوم لأني مسافر و عند رجعتي يكون لي كلام .

[زموتا]

تسجيل متااابعه
موفقين اخ لواء الحسين

[montasir]

تساقر وترجع بالسلامة


لكي تجيبنا على الاسئلة

تحياتي

[الجمـري]

ممتاز انت تقطع بصحة الرواية .. هه

ولكن لماذا بترتها يا شاطر

الراوية كاملة من دون بتر كما وردت في الدر المنثور

(وأخرج ابن حبان وابن مردويه

لا ينقضي تعجبي من غبائك المفرط .. ولذا أنا هنا ليس لنقاشك وإنما لصفعك فقط ..

فإذا قلنا لك بأن رواية ما صحيحة ، فهذا لا يعني أننا نعتقد بصحة ما تروونه عن طريقكم يا غبي ، فرب صحيح عندكم ليس كذلك عندنا ، والعكس صحيح ، على أن المطلب إذا صح عندكم جاز أن نحجكم به وإن كان في الرواية ما لا يتفق مع معتقدنا كما هو الحال مع الرواية التي قدمتها . هذا أولا ..

وثانيا : إن وصف الحديث بالجملة على أنه صحيح لا يعني أن كل طرقه صحيحة يا غبي ، فرب حديث صحيح ولكن بعض طرقه ضعاف أو مراسيل كحديث الثقلين مثلا .

وثالثا يا غبي : أضف الى قائمة الطز ( ابن حبان وابن مردويه ) .. وإذا أردت أن تسألنا عن صحة رواية ما فعليك أن تذكرها كما وردت في مصادرنا لا مصادركم وعن طريق رجالنا لا رجالكم .. وأما ابن حبان فضعه في جيبك وانتفع به لوحدك .



( الجمري )

[montasir]

قلنا

مشاركة بواسطة منتصر
الراوية كاملة من دون بتر كما وردت في الدر المنثور

(وأخرج ابن حبان وابن مردويه عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال: بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر رضي الله عنه يؤدي عنه براءة، فلما أرسله بعث إلى علي رضي الله عنه فقال: يا علي، إنه لا يؤدي عني إلا أنا أو أنت، فحمله على ناقته العضباء فسار حتى لحق بأبي بكر رضي الله عنه فأخذ منه براءة، فأتى أبو بكر النبي صلى الله عليه وسلم وقد دخله من ذلك مخافة أن يكون قد أنزل فيه شيء، فلما أتاه قال: ما لي يا رسول الله؟! قال: خير، أنت أخي وصاحبي في الغار وأنت معي على الحوض، غير أنه لا يبلغ عني غيري أو رجل مني)


هل مازلت عند رأيك ان الرواية صحيحة ؟؟؟؟؟؟؟

فماذا كان جواب بغل الشيبعة الاول و الهارب الاكبر

وثالثا يا غبي : أضف الى قائمة الطز ( ابن حبان وابن مردويه ) .. وإذا أردت أن تسألنا عن صحة رواية ما فعليك أن تذكرها كما وردت في مصادرنا لا مصادركم وعن طريق رجالنا لا رجالكم .. وأما ابن حبان فضعه في جيبك وانتفع به لوحدك

الجوا ب هو ( طز) ههههههه

على كل حال يبدو ان البغل لم يفهم

صاحبك يا جمبري يستدل علينا برواية موجودة في الدر المنثور

فقلنا له لا يجوز لك ان تبتر الرواية .......إما ان تقبل بها كلها او ان تردها كلها

هل فهمت يا بغل الشيعة الاول

ثم اين انت ايها الهارب لماذا لا ترد على باقي الموضوعات ؟؟؟؟

تحياتي

[مسلم حق]

سلام الله عليكم ورحمته وبركاته

ليكن السؤال هل تعترف يا اخ جمرى انت وباقى اخوتك بصحة الراويه السابقه ام انكم تضعفونها ؟؟؟؟؟؟؟؟

فلو كان الحديث صحيحا فالرسول قد برا ابا بكر رضى الله عنه وارضاه واذا لم يكن صحيحا فالواجب على الاخ جالب الحديث التاكد من صحة مصادره حتى لا يرمى المسلمين بالباطل خاصة لو كان هذا المسلم اول المسلمين من الرجال واول المهاجرين واول المصدقين وحضر الغزوات كلها مع رسول الله خاصة غزوة بدر والبدريين لهم عظيم التقدير والتوقير .
ولنا عوده باذن الله

[الجمـري]

أما البغل فنقول له لقد تقدم جوابنا .

وأما مسلم حق فبما أنه كما يبدو يعرف كيف يبدأ في الحوار فنجيب على سؤاله بالتالي :

أولا : إذا قال الأخ لواء الحسين بأن الحديث الذي أورده ابن حبان صحيحا فمعنى هذا أنه يتحدث وفق مباني أهل السنة لا الشيعة ، فهذا لا يحتاج للشرح أو التهليل ، فمن أُسس المناظرات هو إلزام الخصم بما ألزم به نفسه وبما جاء في مصادرهم ، ومن حق المحاور أن يأخذ من الرواية موضع الشاهد ويهمل الباقي ، وهذا ليس قبيحا ، وإنما يقبح إذا كان المبتور من الرواية يخالف ما أراد إثباته بذكرها . والحال هنا أن الأخ لواء الحسين أراد أن يثبت بأن رسول الله لم يرتض أبا بكر مبلغا ، وهذا ثابت في الرواية ، وما حذف من ذيل الخبر لا يثبت العكس ، و بالتالي فلا معنى لاتهامه بالتدليس أو البتر ، إذ غاية ما يمكن أن يُقال بأنه لم يجد في ذيل الرواية ما يفيده ، أو لم ياستحسن ما جاء في ذيل الرواية .

ثانيا : أصل الحدث وارد في كتب الحديث عند الشيعة والسنة وأما الزيادة التي اعتبرها البغل مبتورة فلم ترد في رواياتنا .


( الجمري )

[montasir]

يقول بغل الشيعة الاول و الهارب الاكبر

ثانيا : أصل الحدث وارد في كتب الحديث عند الشيعة والسنة وأما الزيادة التي اعتبرها البغل مبتورة فلم ترد في رواياتنا .

عن جد انت بغل باتم معنى الكلمة

نحن لا نتحدث عن كتبكم ..يا احمق

زميلك يحتج علينا بكتبنا ....ناقلا رواية مبتورة

وانت كالبغل تعلق حتى قبل ان تفهم ........افهم اولا ثم ادخل لكي نصفعك مجددا

تحياتي

[امين العبادي]

أخي وعزيزي منتصر ..
ها أنا ألتقيك هنا .. مرة أخرى ..
أخواننا السنة يقولون (( أفلا نرتضي لدنيانا من أرتضاه الرسول لديننا )) وهذا أدعاء _ وعلى المدعي البينة _ والأجابة وجوبا على أسئلتنا ..
وسؤالي هو (( هل هناك تلازم شرعي وعقلائي عند شتى مذاهب المسلمين بأن كل من يصلي مكان رسول الله هو أهل لقيادة الأمة ؟؟؟؟ ونرجو أن يكون الدليل واضحا من القرآن أو السنة النبوية بشكل لا يحتمل التأويل ..
والسلام