من قال أن معاوية أمر بسبّ عليّ فقد كذب

[الزبير]

من قال ان معاوية أمر بسبّ عليّ فقد كذب.


ايها الشيعة هل لديكم دليل صريح ومصدر موثوق بة يقول ان معاوية أمر بسب علي

[imami5]

####################

تم تحرير المشاركة


النبأ العظيم

[sajeedah]

موضوع ساذج يدل على سذاجة صاحبه!! وركونه للباطل رغم وضوح الحق!!

انا على عجالة من امري فأنا مغادرة البيت بعد قليل لكن أرتأيت ان البي طلبك يا....!!


اقراء ماذا يقول عالمكم الألباني وماذا صحح



----------------------------------

كتب تخريج الحديث النبوي الشريف
للشيخ ناصر الدين الألباني

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2095

رقم الحديث 98

المرجع صحيح ابن ماجة1
الصفحة 26
الموضوع الرئيسي المناقب والمثالب تعبير الرؤيا

نوع الحديث صـحـيـح
نص الحديث 118 حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله * ( صحيح ) _ الصحيحة 335/4
الكتاب صحيح سنن ابن ماجة باختصار السند
المؤلف محمد تاصر الدين الألباني
الناشر مكتب التربية العربي لدول الخليج الرياض
الطبعة الثالثة
تاريخ الطبعة 1408 هـ - 1988 م


-----------------------------

صحيح مسلم // فضائل الصحابة // من فضائل علي بن أبي طالب رضي الله عنه

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=5679


حدثنا قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد وتقاربا في اللفظ قالا حدثنا حاتم وهو ابن إسمعيل عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما منعك أن تسب أبا التراب فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له خلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم خيبر لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي عليا فأتي به أرمد فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية
فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم
دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي

------------------------------


سنن ابن ماجه // المقدمة // فضل علي بن أبي طالب رضي الله عنه

http://hadith.al-islam.com/Display/D...331&SearchText


حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال
قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله

شرح سنن ابن ماجه للسندي

--------------------------------


الكامل في التاريخ // الجزء الثاني

فلما اصطلحا قام الحسن في أهل العراق فقال: يا أهل العراق إنه سخى بنفسي عنكم ثلاثٌ: قتلكم أبي وطعنكم وكان الذي طلب الحسن من معاوية أن يعطيه ما في بيت مال الكوفة ومبلغه خمسة آلاف ألف وخراج دار ابجرد من فارسن وأن لا يشتم عليًا فلم يجبه إلى الكف عن شتم علي فطلب أن لا يشتم وهو يسمع فأجابه إلى ذلك ثم لم يف له به أيضًا وأما خراج دار ابجرد فإن أهل البصرة منعوه منه وقالوا: هو فيئنا لا نعطيه أحدًا وكان منعهم بأمر معاوية أيضًا.

--------------------------------


الكامل في التاريخ // الجزء الثاني

ذكر مقتل حجر بن عدي

في هذه السنة قتل حجر بن عدي وأصحابه.

وسبب ذلك أن معاوية استعمل المغيرة بن شعبة على الكوفة سنة إحدى وأربعين فلما أمره عليها دعاه وقال له: أما بعد فإن لذي الحلم قبل اليوم ما تقرع العصا وقد يجزي عنك الحكيم بغير التعليم وقد أردت إيصاءك بأشياء كثيرة أنا تاركها اعتمادًا على بصرك ولست تاركًا أيصاءك بخصلة: لا تترك شتم علي وذمه والترحم على عثمان والاستغفار له والعيب لأصحاب علي والإقصاء لهم والإطراء بشيعة عثمان والإدناء لهم.

فقال له المغيرة: قد جربت وجربت وعملت قبلك لغيرك فلم يذممني وستبلوا فتحمد أو تذم.

فقال: بل نحمد إن شاء الله.

فأقام المغيرة عاملًا على الكوفة وهو أحسن شيء سيرة غير أنه لا يدع شتم علي والوقوع فيه والدعاء لعثمان والاستغفار له فإذا سمع ذلك حجر بن عدي قال: بل إياكم ذم الله ولعن! ثم قام وقال: أنا أشهد أن من تذمون أحق بالفضل ومن تزكون أولى بالذم.

فيقول له المغيرة: يا حجر اتق هذا السلطان وغضبه وسطوته فإن غضب السلطان يهلك أمثالك ثم يكف عنه ويصفح.

فلما كان آخر إمارته قال في علي وعثمان ما كان يقوله فقام حجر فصاح صيحةً بالمغيرة سمعها كل من بالمسجد وقال له: مر لنا أيها الإنسان بأرزاقنا فقد حبستها عنا وليس ذلك لك وقد أصبحت مولعًا بذم أمير المؤمنين.

فقام أكثر من ثلثي الناس يقولون: صدق حجر وبر مر لنا بأرزاقنا فإن ما أنت عليه لا يجدي علينا نفعًا! وأكثروا من هذا القول وأمثاله.

فنزل المغيرة باستأذن عليه قومه ودخلوا وقالوا: علام نترك هذا الرجل يجترىء عليك في سلطانك ويقول لك هذه المقالة فيوهن سلطانك ويسخط عليك أمير المؤمنين معاوية فقال لهم المغيرة: إني قد قتلته سيأتي من بعدي أمير يحسبه مثلي فيصنع به ما ترونه يصنع بي فيأخذه ويقتله! إني قد قرب أجلي ولا أحب أن أقتل خيار أهل هذا المصر فيسعدوا وأشقى ويعز في الدنيا معاوية ويشقى في الآخرة المغيرة.

ثم توفي المغيرة وولي زياد فقام في الناس فخطبهم عند قدومه ثم ترحم على عثمان وأثنى على أصحابه ولعن قاتليه.فقام حجر ففعل كما كان يفعل بالمغيرة.


-------------------------


نحمدك الله ربي ان عافيتنا مما ابتليت به اقوام لا يملكون العقول!! بل ينعقون وراء كل ناعق!!

اللهم ان لم يتوبوا فحشرهم مع سيدهم معاوية الداعية الى النار والعياذ بالله!!




اراك لاحقاً يا ....!!

وادعوا الله ان يشفيك!!

ساجدة

[sajeedah]

حبذا تكمل النقاش عوض عن زميلك الهارب ((ابن الخطاب)) في هذا الموضوع


*ســــــــــــــــــــــــــؤال صريح لأهل السنة والجماعة وأرجوا الإجابة بدون لف ودوران ( 1 2 3 4 ... آخر صفحة )*

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...5&pagenumber=1


ساجدة

[صادق جعفر]

انظر الى كتبكم قبل ان تكتب الموضوع ياجاهل
وشكراً لكِ ساجدة فقد أفحمتيه
صادق جعفر

[imami5]

يا أخت ساجدة أرجوك لا تتعبين نفسك

الله سبحانه وتعالى يقول ( مثلهم كمثل الحمار يحمل أسفارا)

فالقوم لم يصلوا حتى الى مرتبة ذلك الحمار المسكين ..... والله هم المساكين

وهذا الزبير انسان تافه وغبي ودل على غباؤه سؤاله السخيف الذي لا يختلف فيه اثنان
روح يا زبير وحاول تخفي الأدلة على ذلك والتي تفضح جدك معاوية في كتبكم والتي من كثرتها ومصداقيتها لا
تستطيعون محوها ...... سود الله وجه ابوسفيان ومعاوية ويزيد ووجهك الأغبر يا زبير
( على فكره حتى أسمك غلط)
:p

[sajeedah]

اشكركم اخي صادق جعفر واخي العزيز imam5

انا اخشى ان هذا الناصبي ذو العقل الخرف ان يكذب علماءه كلهم ومن ضمنهم المسلم صاحب صحيح مسلم!!

لا تلومونه اخواني هذا الناصبي توه جاي من عند كبيره الي علمه السحر والدجل والكذب نعثل الخسيس وعطاه كورس مكثف في تكذيب الآخرين بدون دليل ومن غباء بشع وجهل مركب!!!

لهذا اراد ان يطبق تحاربه وطرح هذا الموضوع ومن بدايته قال كلمة ((كــــــــذب)) سبحان الله الغباء وارثينه صاغر عن صاغر ويسري في عروقهم هذيلي الوهابية الاغبياء!!!

نشوف اذاه يقدر يكمل ذاك الموضوع الي هرب منه محب الكافرين والمنافقين والنواصب ((ابن الخطاب))


---------------

على كلٌ انا طالعة الحين وراح ارجع ان شاء الله


ساجدة

[الزبير]

لقد آليت على نفسي ألا أدخل في نقاش مع مدرسة الروضة التي لاتعلم غير في الالوان والتشاكيل والرسوم .....

لقد قلت لكم اريد مصدر موثوق بة ...هل تفهمون هذا ايها ال........

اما بالنسبة لما اوردت هذة المهاترة من أدلة فاأقول لها اذهبي بها الى روضتك ( وبليها في الماء ) ومن ثم اشربيها انت والاطفال الموجودين الذين يصفقون لك هنا وهناك .

فقد قال الطبري في مقدمة تاريخة (( (( ولْيعلم الناظر في كتابنا هذا أنّ اعتمادي في كل ما أحضرت ذكره فيه مما اشترطت أني راسمه فيه، إنما هو على ما رويتُ من الأخبار التي أنا ذاكرها فيه، والآثار التي أنا مسندها إلى رواتها فيه، دون ما إدرك بحجج العقول، واستنبط بفكر النفوس، إلا اليسير القليل منه، إذ كان العلم بما كان من أخبار الماضين، وما هو كائن من أنباء الحادثين، غير واصل إلى من لم يشاهدهم ولم يدرك زمانهم، إلا بإخبار المخبرين ونقل الناقلين دون الاستخراج بالعقول، والاستنباط بفكَر النفوس. فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه، أو يستشنعه سامعه، من أجل أنه لم يعرف له وجهاً من الصحة، ولا معنى في الحقيقة فليعلم أنه لم يُؤتَ في ذلك من قِبَلنا، وإنما أُتي من قِبَل بعض ناقليه إلينا، وأناّ إنما أدينا ذلك على نحو ما أدِّيَ إلينا )).

لقد اوردت هذة المهاترة من صحيح مسلم ....وصفق لها اصحاب المزامير وفرحت بما أتت بة هي وقومها ...فالخطورة تكمن في النقل من غير وعي وادراك وفهم ...

وهذا الحديث لا يفيد أن معاوية أمر سعداً بسبِّ عليّ، ولكنه كما هو ظاهر فإن معاوية أراد أن يستفسر عن المانع من سب عليّ، فأجابه سعداً عن السبب ولم نعلم أن معاوية عندما سمع رد سعد غضب منه ولا عاقبه، وسكوت معاوية هو تصويب لرأي سعد، ولو كان معاوية ظالماً يجبر الناس على سب عليّ كما يدّعي الشيعة ، لما سكت على سعد ولأجبره على سبّه، ولكن لم يحدث من ذلك شيءٌ فعلم أنه لم يؤمر بسبّه ولا رضي بذلك، ويقول النووي (( قول معاوية هذا، ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه، وإنما سأله عن السبب المانع له من السب، كأنه يقول هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك. فإن كان تورعاً وإجلالاً له عن السب، فأنت مصيب محسن، وإن كان غير ذلك، فله جواب آخر، ولعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون، فلم يسب معهم، وعجز عن الإنكار وأنكر عليهم فسأله هذا السؤال. قالوا: ويحتمل تأويلاً آخر أن معناه ما منعك أن تخطئه في رأيه واجتهاده، وتظهر للناس حسن رأينا واجتهادنا وأنه أخطأ ))

[imami5]

بارك الله فيك أختي العزيزة ساجده وأنت أخي صادق جعفر

أريد أن أقول أنك أنسانه ورعه وتتحملين المصائب كسيدتنا ومولاتنا العقيلة زينب عليها السلام

فرغم المصائب كانت تقوم وتوعظ الناس كأمها الزهراء عليها السلام وأنت مقتدية بهما والحمدلله

فالزبير حقا مصيبة رغم أنهم يعترفون بسب علي عليه السلام في كتبهم الموثوقة يكذب ذلك وأنت بكل

رحابة صدر تدلينه على الدليل القاطع ولكنه أعمى البصيرة .....أسأل الله أن يهديه ان كان يريد الهداية

وان كان يريد الغوايه فأسأل الله القدير أن يأخذ بصره كما أستولى الشيطان على بصيرته ......

[الزبير]

imami5
يبدو انك لم تقراء ردي ....فلا تفرح

[مداد المنتظر"عج"]

بسم الله الرحمن الرحيم

والله إني أشفق عليك يا زبير تقول لك أختي الغالية ساجدة صحيح مسلم وسنن ابن ماجه وتقول تريد مصادر موثوقة !!!!!!!!!!!
قاتل الله الجهل وأهله
{ يا علي من سبك فقد سبني ومن سبني فقد سب الله }
والله إني أتعجب مما آل إليه حال أهل العامة فقد بدأ الفكر الناصبي يستشري بينهم ولا أظنه كان كذلك في الأعوام الماضية
سبحان الله كم ألتقي بأبناء العامة ولا يصلون في نهاية الحديث عن معاوية إلا بالقول ــ إنه ليس من الصحابة ــ خوفا من أن تسلقلهم الحجج في ضحد نظرية عدالة الصحابة ..
ولكن ما يحدث هذه الأيام عجييييييييييب !!!!
أيوجد ذو عقل يتولى ( ابن هند آكلة أكباد الهدى )

[Carballa]

بسم الله الرحمن الرحيم

ان أمر معاوية بسب علي (ع) هو أمر لا يمكن لأحد أن ينكره وأستغرب قيام موضوع لأجل هذا السبب ةذلك لأننا في المدرسة التي يدرسوننا فيها بالفقه السني علمونا أن من فضائل عمر بن عبدالعزيز هو رفع الشتم عن الامام علي (ع) وهذا دليل على أنه كان هناك شتم ليرفع وقد كان الشتم على المنابر أيضا وكانت تعتبر سنة يبدأ بها الخطيب خطبته وهذا أمر معروف لا يحتاج إلى دليل نظرا لأن كتب التاريخ يعج بها..

وقد كان معاوية يسئ للامام علي (ع) حتى عندما كان عليه السلام خليفة

فعن قوله عليه السلام في نهج البلاغة: (( عجبا لابن النابغة- يقصد بها معاوية- يزعم لأهل الشام أن بي دعابة، لقد قال باطلا ونطق آثما ، أما والله إنه ليمنعني من اللعب ذكر الموت ويمنعه من قول الحق نسيان الآخرة))

وهناك أيضا قول للامام علي (ع) يبكيني كثيرا عندما أسمعه وهو (( نزلني الدهر نزلني نزلني حتى قيل معاوية وعلي))

فلو كان معاوية على ذاك القدر الذي تنفى عنه الشتم لما قال الامام علي ان الدهر نزله عندما اخذ الناس يبدأون حتى في الكلام عن علي (ع) ومعاوية باسم معاوية ثم يأتون بذكر علي (ع)

[زهراء]

عجبا من قوم ينكرون الحق ويجعلون الباطــل حق !!

أيها الزبير لما هذا اللف ودوران !!

الأخوات والأخوان قد ذكروا لك الجواب بما يحمل من مسانيد الا اذا كنت تكذب هذه المسانيد فهذا امر آخر ..

ولذلك يازبير .. سوف اذكر لك ما هو موجود عندكم ..


[COLOR=red]ومن الدلائل الواضحة على كفر معاوية وأصحابه ، أمره بسب الإمام علي عليه السلام ولعنه على منابر المسلمين ، وإجباره الناس بهذا الذنب العظيم ، فسن هذا المنكر في قنوت الصلوات وخطب الجمعات

وهذا أمر ثابت على معاوية ، سجله التاريخ وذكره المؤرخون من الشيعة والسنة وحتى غير المسلمين ، حتى أنه قتل بعض المؤمنين الذين امتنعوا وأبوا ذلك ، مثل حجر بن عدي وأصحابه رضوان الله تعالى عليهم أجمعين .

وقد ثبت أيضا عند جميع علماء الإسلام بالتواتر أن رسول الله (ص) قال : من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله .

رواه جمع غفير من أعلامكم منهم : أحمد بن حنبل في المسند والنسائي في الخصائص والثعلبي في تفسيره والفخر الرازي في تفسيره ، وابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة والعلامة الكنجي الشافعي في كفاية الطالب ، وسبط ابن الجوزي في التذكرة ، والشيخ القندوزي الحنفي في الينابيع ، والعلامة الهمداني في مودة القربى ، والحافظ الديلمي في الفردوس ، والشيخ مسلم بن حجاج في صحيحه ، والعلامة محمد بن طلحة في مطالب السؤول والعلامة ابن الصباغ المالكي في الفصول ، والحاكم في المستدرك ، والخطيب الخوارزمي في المناقب ، والمحب الطبري في الذخائر ، وابن حجر في الصواعق ، وغيرهم من كبار علمائكم .




وسوف اذكر لك هنا ايضاً .. مصادر من كتبكم . الا اذا كنت لم تقرأ ما وجد فيها فالعتاب عليك ..


معاوية يلعن أمير المؤمنين عليا ( ع )

( 703 ) العقد الفريد لابن عبد ربه ج 4 ص 366 ط لجنة التاليف والنشر وج 2 ص 301 ط آخر ، شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج 1 ص 356 وج 3 ص 258 ط 1 بمصر وج 4 ص 56 وج 13 ص 220 ط مصر بتحقيق محمد أبوالفضل .





معاوية يأمر بسب علي بن أبي طالب ( ع )

راجع في ذلك : صحيح مسلم ج 2 ص 360 ، صحيح الترمذي ج 5

ص 301 ح 3808 ، المستدرك على الصحيحين للحاكم ج 3 ص 109 ، ترجمة الامام علي بن أبي طالب من تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعي ج 1 ص 206 ح 271 و 272 ، خصائص أمير المؤمنين للنسائي الشافعي ص 48 و 81 ط الحيدرية ، نظم درر السمطين للزرندي الحنفي ص 107 ، كفاية الطالب للكنجي الشافعي ص 84 ـ 86 ط الحيدرية وص 28 ط الغري ، المناقب للخوارزمي الحنفي ص 59 ، أسد الغابة لابن الاثير ج 1 ص 134 وج 4 ص 25 ـ 26 ، الاصابة لابن حجر العسقلاني الشافعي ج 2 ص 509، الغدير للعلامة الاميني ج 1 ص 257 وج 3 ص 200 ، العقد الفريد ج 4 ص 29 ط لجنة التأليف والترجمة بمصر وج 2 ص 144 ط آخر ، وقعة صفين لنصر بن مزاحم ص 92 و 82 ، شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج 1 ص 256 و 361 ط 1 بمصر وج 3 ص 100 وج 4 ص 72 ط مصر بتحقيق محمد أبو الفضل ، تذكرة الخواص للسبط ابن الجوزي الحنفي ص 63 .



عمال معاوية يسبون عليا عليه السلام


[COLOR=purple]راجع : تاريخ الطبري ج 5 ص 167 ـ 168 ، الكامل في التاريخ لابن الاثير ج 3 ص 413 ، المستدرك للحاكم ج 1 ص 385 وج 2 ص 358 ، شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج 1 ص 356 و 361 ط 1 بمصر وج 4 ص 57 و 71 ط مصر بتحقيق محمد أبوالفضل ، تاريخ الخلفاء للسيوطي ص 190 ، العقد الفريد ج 4 ص 365 ط لجنة التأليف والنشر بمصر وج 2 ص 300 ط آخر


واذا لم يكفيك الجواب زدت غيض من فيض



والحمد الله ..

[الزبير]

مستبصرة

لقد رددنا عليكم ماذا يعني الحديث الذي في صحيح مسلم ...فأقريء جيدا قبل ان تردي ....

[الزبير]

الا تفهمون ....الا تعقلون ....

هذا الحديث الذي في صحيح مسلم لا يفيد أن معاوية أمر سعداً بسبِّ عليّ، ولكنه كما هو ظاهر فإن معاوية أراد أن يستفسر عن المانع من سب عليّ، فأجابه سعداً عن السبب ولم نعلم أن معاوية عندما سمع رد سعد غضب منه ولا عاقبه، وسكوت معاوية هو تصويب لرأي سعد، ولو كان معاوية ظالماً يجبر الناس على سب عليّ كما يدّعي الشيعة ، لما سكت على سعد ولأجبره على سبّه، ولكن لم يحدث من ذلك شيءٌ فعلم أنه لم يؤمر بسبّه ولا رضي بذلك، ويقول النووي (( قول معاوية هذا، ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبه، وإنما سأله عن السبب المانع له من السب، كأنه يقول هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك. فإن كان تورعاً وإجلالاً له عن السب، فأنت مصيب محسن، وإن كان غير ذلك، فله جواب آخر، ولعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون، فلم يسب معهم، وعجز عن الإنكار وأنكر عليهم فسأله هذا السؤال. قالوا: ويحتمل تأويلاً آخر أن معناه ما منعك أن تخطئه في رأيه واجتهاده، وتظهر للناس حسن رأينا واجتهادنا وأنه أخطأ ))