الاخوة / الاخوات السنة : ربكم له اربع اصابع

[M u s l i m]

لست انا القائل :


سنن الترمذي
تفسير القرآن عن رسول الله
ومن سورة الزمر
رقم : 3162


حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ حَدَّثَنِي مَنْصُورٌ وَسُلَيْمَانُ الْأَعْمَشُ عَنْ إِبْرَاهِيمَ عَنْ عَبِيدَةَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ جَاءَ يَهُودِيٌّ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ يَا مُحَمَّدُ إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْأَرَضِينَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْجِبَالَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْخَلَائِقَ عَلَى إِصْبَعٍ ثُمَّ يَقُولُ أَنَا الْمَلِكُ قَالَ فَضَحِكَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى بَدَتْ نَوَاجِذُهُ قَالَ
وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ

قَالَ هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا فُضَيْلُ بْنُ عِيَاضٍ عَنْ مَنْصُورٍ عَنْ إِبْرَاهِيمَ عَنْ عَبِيدَةَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ فَضَحِكَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَعَجُّبًا وَتَصْدِيقًا قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ




و الثاني
صحيح البخاري
التوحيد
قول الله تعالى إن الله يمسك السموات والأرض أن تزولا
رقم : 6897

حَدَّثَنَا مُوسَى حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ عَنْ عَلْقَمَةَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ
جَاءَ حَبْرٌ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ يَا مُحَمَّدُ إِنَّ اللَّهَ يَضَعُ السَّمَاءَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْأَرْضَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْجِبَالَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالشَّجَرَ وَالْأَنْهَارَ عَلَى إِصْبَعٍ وَسَائِرَ الْخَلْقِ عَلَى إِصْبَعٍ ثُمَّ يَقُولُ بِيَدِهِ أَنَا الْمَلِكُ فَضَحِكَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَالَ
وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ



اسأل اهل السنة لعلهم يجيبوني ...
مسلم

[هدى]

السلام عليكم.......


اسفة لفضولي بس اقول خلنا بعيدين

عن المواضيع هذه لانها بتسبب خلاف

بينا و بينهم ، خلنا على عقيدتنا و هم

على عقيدتهم ........


و إلا اش رايك؟؟؟؟؟؟؟؟




تقبل تحياتي،،،

[M u s l i m]

و كيف يا سيدتي ..
هم الذين يهرجون علينا . ولم يكفوا عن التجريح فينا ..


و نحن نعلم عن تخلفهم و تجسيدهم لربهم . و نسكت عنهم كيف ...؟؟


عليهم اولا ان يتعاملوا معنا بأحترام .. ؟

و الا فسوف نكشف المستور ....


مسلم

[هدى]

السلام عليكم..


اعرف هذا جيدا و لكنهم لن يستمعوا

لنا و لن يعطونا اي اهمية بل العكس

وسوف يختلقون حجج علينا و لن يحترمونا



يا اخي العزيز دعهم وشأنهم لقد نصحناهم

عدت مرات و لكنهم لم يهتموا بل اصروا على

العناد و اكثر و اتهمونا باننا نحن من يبدأ السب

في الصحابة ،و يقومون بسب الائمة ..

ايرضيك هذا يا اخي ؟؟؟


تحياتي،،،

[حفيد الحسن]

الاخ العزيز مسلم بارك الله فيك وهدانا وهداك الى سبيل الحق اذا كنت تبحث فعلا عن الاجابة بانصاف وتبحث عنها لمعرفة الحق فابشر والله اني لن اتردد ان اجيبك على اي سؤال تطرحه ولا تتردد هذا من ناحية
من ناحية اخرى اذا كنت فعلا ممن يحبون الحق فلا تدع مستورا الا وعريته خاصة اذا كان الاملر يتعلق بالدين وانا مستعد لقبول النتائج سيدي الفاضل مهما كانت واعاهد الله واعاهدك على هذا ولك مني بالغ الاحترام....
اذا لم يكن لديك اي مانع دعنا نناقش قضية التجسيم بارك الله فيك واذا كانت لديك ارتباطات ففي وقت اخر
-----------------------------------------------------------------------------------
الاخت الفاضلة هدى سلام من الله عليك ورحمته وبركاته ..............
اختى الفاضلة الشتم والسب هي اسلوب العاجز ومن لا حجة له واللذي يشتم ويسب انما يمثل نفسه ولا يمثل احدا والاسلام لا يجيز السب والشتم لاحد ارك الله فيك
------------------------------------------------------------------------------------

[حفيد الحسن]

الاخ مسلم بانتظار تجاوبك معي

[M u s l i m]

السلام عليكم

الاخت هدى لك التحية انما نحن هنا من اجل الحوار البنا و بما ان اهل السنة و اقصد هنا بالذات من يعتبرون ان آراء ابن تيمية صحيحة حيث قالوا ان كل ما جاء في الصحاح صحيح و ان الله صفاته كما جائت في القرآن و السنة ليس لها تأويل و ليست خاضعة الى تفسير سوى المعنى الضاهري .

و اقول و اكرر انه من يتبع ابن تيمية . اما لماذا فانا اقول اننا نوضح هنا الفرق فيما هم فيه فقد نفى بعض السنة ما ذكره ابن ايمية و ان بعض الاحاديث المروية في الصحاح غير صحيحة ...

اخي حفيد الحسن اتأسف على التأخير

انا هنا من اجل الحوار و اننى لاراك من اهله و اكثر. فاني اراك على خلق و اني اشكرك على ذلك ..
فان شئت فلنبدأ من اصول الدين الا و هو (التوحيد .. و صفات الله) و انا عند حسن ظنك ...

لك التحية

مسلم

[حفيد الحسن]

اشكرك على حسن ظنك بي وانا ممتن لك
فل نبدا بموضوع التجسيم بارك الله فيك وهدانا واياك الى الحق لانه موضوع النقاش الاصلى ومن ثم نفتح موضوعا جديدا حول التوحيد او نكمله هنا كما تشاء
-----------------------------------------------------------------------------------
قبل ان نبدا اريد رأيك ورأي علمائكم حول هذه الروايات بعد ذلك ننتقل الى ما نقلته من روايات وما ستنقله ايضا ان كان هناك المزيد .........ولك الاختيار اما ان نبدا بتلك او تلك
--------------------------------------------------


عن أبي جعفر قال "نحن لسان الله، ونحن وجه الله، ونحن عين الله في خلقه" (الكافي 1/112 كتاب التوحيد: باب النوادر).



عن أبي عبد الله كان يدعو " أعوذ بوجه الله" (الكافي 2/390 كتاب الدعاء باب الدعاء عند النوم والانتباه).



عن أمير المؤمنين قال" أنا عين الله، وأنا يد الله وأنا جنب الله" (الكافي 1/113 كتاب التوحيد- باب النوادر).



عن موسى بن جعفر في قول الله " يا حسرتى على ما فرطت في جنب الله: أي بجنب أمير المؤمنين.« (الكافي 1/113 كتاب التوحيد: باب النوادر).



عن أبي جعفر في قوله تعالى " وما ظلمونا ولكن كانوا أنفسهم يظلمون" قال: إن الله خلطنا بنفسه فجعل ظلمنا ظلمه وولايتنا ولايته" (الكافي 1/113 كتاب التوحيد: باب النوادر).

وتقبل خالص تحياتي

[M u s l i m]

اخي حفيد الحسن لك التحية و اشكرك ثانيتا ...

للعلم اننا نحن الشيعة لا نأخد النصوص بظاهرها فقط و انما نقرنها بالقرآن اولا .. والثابت الوحيد و المصدق من الكتب لدينا هو القرآن و ما جاء من احاديث حتي التى من رسول الله ان لم توافق القرآن ليست صحية لدينا.

واما كتب الاحاديث و منها الصحاح و الكافي فهي تنقح من كل فقيه و له (الفقيه) ان يرى حسب البحث و الدراية ان يرى بعضها ضعيفة او غير موثقة .. الخ... طبعا بالدليل ...

اخي .....
نحن نرى بأن الله ليس جسما .. و الدلالات التي تقول بها وكأنني اقول الاتي .

المخابرات في كل بلد ... اليسوا عيون للحكومة ؟؟؟ وهل للحكومة عيون؟؟؟

و ان شئت ان اجيب عليك اخي .. فأن الوجه هو الوجود .. فأقول فقط من شان وجهك .. يعني علشانك ..( بالعامية )...

اتيت اليك بالامثلة من اجل المثال لا التماثل .. و المشابهة ....

فقط لابدي لك بعض الذي انت تقول فيه ...

اما عندما نسألكم فانتم و بكل علمية و لا انكر انكم تؤمنون بالله الواحد القهار رب السماء و الارض و انه واحد .. ولكن عندما نتكلم عن التجسيم و تصلون الى الثقل و انه سبحانه و تعالى لكرسيه اطيط اقول كفى و جب علينا ان نتحاور كي يفهم بعضنا الاخر و حتى نصل الى نتيجة و نبني قاعدة منها ننطلق ,,,

و حدة الله مرتبطة ارتباطا و ثيقا بكيفيته و تجسيمه و من خلال الحوار سوف نستطرق الى المعاني من ذلك ...

و هنا اتي اليك ببعض ما اعرفه و لك الحوار ...

1) انكم تصفونه مجسما
2) انكم تأتون بالحديث و القرآن بظاهره .
3) و بذا يكون له اذن و عينان و يدان كلتاهما يمين و ساق و قدم ...
4) نكم تؤمنون بأن كل ما جاء في الصحاح صحيح ..


اجبني ان كان ما اعتقده عنكم صحيحا و نبدأ

سلامي و اشواقي

مسلم

[munzer1975]

استفسار

ان الاخ مسلم شرح معنى وجه ويد وعين و...في الاحاديث الشيعيه
فالاحاديث الشيعه يؤولونها

الان اسال اهل السنه ان يشرحوا معنى ان الله له اربع اصابع!
نسال الله ان يمن عليكم بالقدره على التاويل

[حفيد الحسن]

الاخ العزيز مسلم قبل ان ابدأ ردي هذا اقسم لك بالله العظيم انني لا احمل تجاهك اي ظعينة او حقد واني لا اريد غير الفائدة فقط
-----------------------------------------------------------------------------------
اولا قلت

للعلم اننا نحن الشيعة لا نأخد النصوص بظاهرها فقط و انما نقرنها بالقرآن اولا .. والثابت الوحيد و المصدق من الكتب لدينا هو القرآن و ما جاء من احاديث حتي التى من رسول الله ان لم توافق القرآن ليست صحية لدينا.

في الحقيقة انا لي تحفظ على هذا لكن ليس موضوعنا علنا نناقشه في وقت لاحق
==============================================
قلت

المخابرات في كل بلد ... اليسوا عيون للحكومة ؟؟؟ وهل للحكومة عيون؟؟؟

هنا المقصود الوسيلة اي ان للحكومة وسائل بشرية تتلقى الاخبار وتبحث عنها وترسلها الى حكوماتها
اذا هل تقصد ان الائمة وسيلة من وسائل الله اللتي يطلع بها على المخلوقات ان كانت اجابتك نعم فتلك الطامة الكبرى
فالله اللذي يعلم خائنة الاعين وما تخفي الصدور
ثم انت قلت انكم تردون الروايات الى القران فما توافق معه اخذتموه وما تعارض معه رفضتموه اليس كذلك اين ما يثبت صحة تلك الروايات في القران
بانتضار الاجابة منك واعدك بالاجابة على كل استفساراتك
==============================================

[M u s l i m]

السلام عليكم ..

الاخ munzer1975 لك مني الشكر للتوضيح و جعلك الله من خادمي الدين الحنيف.

اخي حفيد الحسن …
تحية احترام ..

ما بالك يا سيدي و كيف تريدني ان اجيب على أسئلة قد أجبت عليها مسبقا، أراك لم تقرأ إجابتي أم أنها غفلة منك .. اخي قلنا لك :
(اتيت اليك بالامثلة من اجل المثال لا التماثل .. و المشابهة ....) الا يكفيك ما تدل هذه االجملة من معان . ام انك تريد ان تدخلني في سؤال و جواب من طرفك فقط. لا تنسى سيدي انني انا السائل و ليس انت.
و سألت و اجبناك . فما بالك لم تجبني .. اكررها علك تقرأها ...
________________________
و هنا اتي اليك ببعض ما اعرفه و اطلب منك الجواب و هي كلمة بعدها نعرف ان نتحاور .....
1) انكم تصفونه مجسما (هل هذا صحيح)
2) انكم تأتون بالحديث و القرآن بظاهره . (هل هذا صحيح)
3) و بذا يكون له اذن و عينان و يدان كلتاهما يمين و ساق و قدم .. و..و..و.. (هل هذا صحيح)
4) انكم تؤمنون بأن كل ما جاء في الصحاح صحيح .. (هل هذا صحيح)
اجبني ان كان ما اعتقده عنكم صحيحا و نبدأ منه و للعلم سيبدأ سؤالي الذي انت تنتظره مني فأنا لم اسأل الى الآن .... بل استوضح ..
________________________

أخي لك مني سلام …

مسلم

[M u s l i m]

قلنا نرفعه .. علنا نستفيد
مسلم

[M u s l i m]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة M u s l i m

قلنا نرفعه .. علنا نستفيد>>

و ثانية علنا نلقى خبر ....


مسلم

[حفيد الحسن]

لا يا اخ مسلم العرش ثم النقش ..........................======================== ======================
باختصار ما هو التوحيد عندكم وما هو الشرك
المعذرة يا اخ مسلم لن استطيع ان اناقش موضوعا واترك التوحيد علينا الانتهاء من التوحيد ثم الانتقال للذي بعده ونترك الامور الخلافية البسيطة