إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

التجسيم عند الشيعة

تقليص
X
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    الحمد لله الذي اظهر الحق وابان زيف المدلسين

    تعليق


    • #17
      اخي الكريم بخصوص الروايات نقاشك يكون مع الاخوة

      و لكن هناك مسألة احب ان اضيفها

      انت تقول

      انتم تتهمونا

      لا و الله يا اخي نحن لا نتهمكم

      و لكن نوكد لكم ان هذا الشي هو معتقدكم حاشاكم من الاتهام
      فعلماؤكم يصرحون و يقرون بالاحاديث الصحيحة

      ان ربكم امرد و له جسم وووووو كل ما تسمعه منا

      نصيحة اخوية : اصحابك مدلسين و كاذبين
      انا لا انكرهم انهم بارعين في البتر للروايات و كذلك فهم بارعين في المونتاج و الفوتوشوب

      فانصحك ان تتاكد مما تنقل لانك لا تنقل من اناس صادقين

      و ان لم تتاكد في المرات القادمة ستقع كثيرا في مثل هذه المازق

      تعليق


      • #18
        مشكورين ياموالين على التوضيح وهرب الوهابي مثل اجداده قال الشيعة مجسمه والله اشفق عليهم

        تعليق


        • #19
          اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

          تعليق


          • #20
            وفيه ان هذه الرواية مختصرة وجاءت رواية أخرى أكثر تفصيلا وهي بعد هذه الرواية في الكافي بحديثين .في ج 2 - ص 661ح5 :
            "أبو عبد الله الأشعري ، عن معلى بن محمد ، عن الوشاء ، عن حماد بن عثمان قال : جلس أبو عبد الله ( عليه السلام ) متوركا رجله اليمنى على فخذه اليسرى فقال له رجل : جعلت فداك هذه جلسة مكروهة ، فقال : لا إنما هو شئ قالته اليهود : لما أن فرغ الله عز وجل من خلق السماوات والأرض واستوى على العرش جلس هذه الجلسة ليستريح فأنزل الله عز وجل " الله لا إله إلا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة ولا نوم " وبقي أبو عبد الله ( عليه السلام ) متوركا كما هو ".

            والرجل هو ابو حمزة الثمالي .كما في الحديث ج 2 - ص 661ج2 :

            "علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عمن ذكره ، عن أبي حمزة الثمالي قال : رأيت علي بن الحسين ( عليهما السلام ) قاعدا واضعا إحدى رجليه على فخذه فقلت : إن الناس يكرهون هذه الجلسة ويقولون : إنها جلسة الرب ، فقال : إني إنما جلست هذه الجلسة للملالة والرب لا يمل ولا تأخذه سنة ولا نوم ".
            والرواية صريحة في نفي الإمام للتجسيم . فكيف فهم ذلك الوهابي المُعوق عقلياً أن الامام يُقرر التجسيم.؟ !!

            قال المازندراني في الشرح ج 11 - ص 139:
            "( فقال : اني إنما جلست هذه الجلسة للملالة ) من جلسات اخر والتحول من نوع منها إلى آخر سبب للاستراحة ( والرب لا يمل أبدا ) لأن الملال تابع لضعف المزاج والقوى الجسمانية وهو على الله سبحانه محال . ( ولا تأخذه سنة ولا نوم ) السنة النعاس وقيل : فتور يتقدم النوم والهاء فيها عوض عن الواو المحذوفة . والنوم حال يعرض للحيوان لاسترخاء أعصاب الدماغ من الرطوبات والأبخرة المتصاعدة بحيث تقف الإحساس ولعل المراد بيان فساد قولهم بأن اتصافه تعالى بالجلوس مستلزم لاتصافه بالملال ، والسنة والنوم واللازم باطل بالاتفاق فالملزوم مثله
            ."

            الروايتين لا تنفي الجلوس بل تتحدث عن فساد لوازمه من الملل والاستراحه والاعياء والنوم الخ كما ذكر ذلك المازندراني بما لونته لكم

            اذا ليس هنالك نفي بل فقط نفي اللوازم من الاعياء والملل الخ

            ولذلك الامام لم يقل لسائل بان الرب لا يجس بل ابطال المماثله فقط حيث بين بانه فعل ذلك للملل والرب لا يمل ولا يكل ولا ياخذه العياء والتعب والنوم كما هو حال غيره حيث قال ( إني إنما جلست هذه الجلسة للملالة والرب لا يمل ) اذا هو لا ينفي الجلوس بل ينفي لوازمه الفاسده كما قال المازندراني

            فاين نفي الجلوس في الروايتين ؟؟؟

            بل الروايتين متوافقه فى اثبات الجلوس ونفي الاعياء والتعب والنوم على الله فقط


            تعليق


            • #21
              ولعل المراد بيان فساد قولهم بأن اتصافه تعالى بالجلوس مستلزم لاتصافه بالملال ، والسنة والنوم واللازم باطل بالاتفاق فالملزوم مثله .
              اذا الفائده من الروايتين باتصافه بالجلوس لا يلزم منه اتصافه بالملل والنوم الخ هذا ما يستفاد من الروايتين

              وبتالى ليس فيه نفي للجلوس بل بالعكس اثبات مع نفي الوازم الفاسده من ملل ونوم الخ

              تعليق


              • #22
                سبحان الذي خلق العقل وحرمكم إياه
                أنتم يا بهائم الأنعام تفترضون ان الله عز وجل جسم
                ولذلك تقولون انه يجلس
                اجمع الشيعة بدون إستثناء على ان الله عز وجل ليس بجسم ولا تعرف ما هيته ولا ما هو.
                وإذا لم نعلم ذلك
                لا يمكننا ان نصف الجلوس.
                إضافة إلى ذلك.
                حيث أن ليس كمثله شيئ
                فإذا وصفنا جلوسه علمنا أن اصبح مثل الإنسان والحيوان والعياذ بالله لأن الجلوس معلوم.
                إلا أن تقول أنه "shape shifter" والعياذ بالله..

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                  سبحان الذي خلق العقل وحرمكم إياه
                  أنتم يا بهائم الأنعام تفترضون ان الله عز وجل جسم
                  ولذلك تقولون انه يجلس
                  اجمع الشيعة بدون إستثناء على ان الله عز وجل ليس بجسم ولا تعرف ما هيته ولا ما هو.
                  وإذا لم نعلم ذلك
                  لا يمكننا ان نصف الجلوس.
                  إضافة إلى ذلك.
                  حيث أن ليس كمثله شيئ
                  فإذا وصفنا جلوسه علمنا أن اصبح مثل الإنسان والحيوان والعياذ بالله لأن الجلوس معلوم.
                  إلا أن تقول أنه "shape shifter" والعياذ بالله..

                  بدون اسثناء متاكد

                  طيب خذ واحد عشان تسقط بدون استثناء

                  العلامة صدر المتالهين

                  شرح اصول الكافي – الملا صدر المتالهين - رقم المجلد : (3)- رقم الصفحة : (207) – مانصه : فاذا تصورت هذه المعاني وانتقشت في صفحة خاطرك علمت ان المعنى المسمى بالجسم له انحاء من الوجود متفاوته في الشرف والخسة والعلو والدنو من لدن كونه طبيعيا الى كونه عقليا، فليجز ان يكون في الوجود ((جسم الهي)) ليس كمثله شيء وهو السميع البصير المسمى بالاسماء الالهية المنعوت بالنعوت الربانية

                  الجيد انه يوجد ترابط بين قولك بان الجلوس مجهول لا يمكن وصفه لانه ليس كمثله شئ

                  لا يمكننا ان نصف الجلوس.
                  إضافة إلى ذلك.
                  حيث أن ليس كمثله شيئ
                  فإذا وصفنا جلوسه علمنا أن اصبح مثل الإنسان والحيوان والعياذ بالله لأن الجلوس معلوم.
                  فهنا يقر بالجلوس ولكن يجهل كيفيته بمعنى وصفه ولكن يجلس وليس كمثله شئ كا صدر المتالهين جسم الهي وليس كمثله شئ

                  فلاحظوا مشاركته يقول
                  لا يمكننا ان نصف الجلوس.
                  يعنى يوجد جلوس ولكن لا يمكن وصفه فهو ليس معلوم كما يقول في مشاركته ولا يمكن واصفه الخ

                  ممتاز اصبح هذا يوافق بعض العلماء الذين يقولون بالجلوس

                  تعليق


                  • #24
                    عندما نقول إجماع فهو إجماع
                    ----------------
                    شرح اصول الكافي 709: اشارة الى نفي كونه جسما بالبرهان اذ قد ثبت وتحقق في موضعه أن العلة الموجدة ومعلولها لا يجوز أن يكونا من نوع واحد والا لزم أن يكون الشيء علة نفسه وذكر بيان هذا اللزوم هناك مفصلا وأيضا وجود العلة الموجدة أقوى وأشد من وجود المعلول والتفاوت بالشدة والضعف في الوجودات يستلزم الاختلاف في الماهيات فظهر أن خالق الأجسام يمتنع أن يكون جسما من الأجسام.
                    صفحة 712:
                    والتاسعة انه لا يوصف بأين وهو الحصول في مكان من الأمكنة ولا بحيث وهو الحصول في جهة من جهات لأنه يلزم من ذلك كونه جسما أو في جسم.

                    تعليق


                    • #25
                      ركز جيدا

                      هو لم يقل بانه جسم كالاجسام..... بل جسم الهي

                      حيث يقول ( ان المعنى المسمى بالجسم له انحاء من الوجود متفاوته في الشرف والخسة والعلو والدنو من لدن كونه طبيعيا الى كونه عقليا، فليجز ان يكون في الوجود جسم الهي ليس كمثله شيء وهو السميع البصير المسمى بالاسماء الالهية المنعوت بالنعوت الربانية )

                      وبتالى هو نعم لا يقول بانه جسم كالاجسام بل جسم الهي ليس كمثله شئ

                      تعليق


                      • #26
                        خانك الفهم
                        والتاسعة انه لا يوصف بأين وهو الحصول في مكان من الأمكنة ولا بحيث وهو الحصول في جهة من جهات لأنه يلزم من ذلك كونه جسما أو في جسم
                        لا يحد بمكان أو زمان
                        لا يوجد تعابير لوصف لله عز وجل.
                        نقط على السطر
                        عندكم
                        الرب شيئ فيزيائي.
                        يتواجد في مكان ما

                        تعليق


                        • #27
                          والله نحن فاهمين جدا ولكن ارجو ان تركز انت

                          انا لم اقل انه يقول بان الله في مكان او داخل مكان حتى يتصف بجسم كالاجسام او يكون داخل جسم

                          ولكنه قال بان الله جسم الهي ليس كمثله شئ

                          ( ان المعنى المسمى بالجسم له انحاء من الوجود متفاوته في الشرف والخسة والعلو والدنو من لدن كونه طبيعيا الى كونه عقليا، فليجز ان يكون في الوجود جسم الهي ليس كمثله شيء)

                          النتيجه الله ليس جسم كالاجسام يحل فى المكان الخ وانما جسم الهي ليس كمثله شئ

                          وبتالى وصف الله بانه جسم


                          اما الحوار حول المكان وغيرها لم نتطرق اليه وليس حوارنا ولم نقل بانه قال بان الله في مكان حتى تذهب الى الحوار حول المكان ولم نقل بانه قال بانه جسم كالاجسام له ابعاد الخ بل قلنا بانه قال بان الله جسم الهي ليس كمثله شئ فقط

                          وبتالى نقطة البحث وصفه لله بانه جسم هل فهمت

                          تعليق


                          • #28
                            ركز على كلمة "عقلي"
                            المهم
                            الإمام سلام الله عليه حسم المسألة
                            وعن الباقر عليه السلام: «كل ما ميزتموه بأوهامكم في أدق معانيه مخلوق مصنوع مثلكم مردود اليكم»[27].
                            .
                            .
                            انت تتكلم عن التجسيم
                            والتجسيم أن تجعل للشيئ حدودا.
                            وهذا لم يقل به احد من الشيعة....

                            تعليق


                            • #29
                              ركز على كلمة "عقلي"
                              المهم
                              الإمام سلام الله عليه حسم المسألة
                              وعن الباقر عليه السلام: «كل ما ميزتموه بأوهامكم في أدق معانيه مخلوق مصنوع مثلكم مردود اليكم»[27].
                              .
                              .
                              انت تتكلم عن التجسيم
                              والتجسيم أن تجعل للشيئ حدودا.
                              وهذا لم يقل به احد من الشيعة....

                              تعليق


                              • #30
                                بل انت اترك تركيزك عن كلمة عقلي منطقي مكاني الخ

                                وركز في وصف الله بانه جسم

                                فعندما تقول بانه لم يقصد الجسم الذى له ابعاد هذا لا ينفي بانه جسم الهي ليس كمثله شئ ولذلك لا يوصف بالاجسام التي لها ابعاد الخ

                                وعنما تقول بانه ليس بجسم يحل فى المكان او يحتاج المكان لا ينفي بانه جسم الهي ليس محتاج مكان او يحل في مكان لانه جسم الهي ليس كمثله شئ

                                ولذلك الخوئي عرف اشكالات اتصافه بانه جسم ولو كان ليس كمثله شئ جسم الهي ليس محتاج للمكان او ان يكون في مكان الخ

                                كتاب الطهارة – الخوئي – رقم الجزء : (3) مانصه : والعجب عن صدر المتألهين حيث ذهب إلى هذا القول في شرحه على الكافي وقال ما ملخصه : انه لامانع من التزام انه سبحانه جسم إلهي

                                ولذلك ركز في قوله بانه جسم الهلي ليس كمثله شئ

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x
                                إدراج: مصغرة صغير متوسط كبير الحجم الكامل إزالة  
                                x

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 16-06-2019, 07:04 PM
                                ردود 0
                                15 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 16-06-2019, 10:05 PM
                                ردود 0
                                18 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 13-06-2019, 06:11 PM
                                ردود 17
                                95 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 16-06-2019, 01:18 AM
                                ردود 0
                                14 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 15-06-2019, 07:35 PM
                                ردود 0
                                18 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X