اللي عنده معلومات بالنقاش العقائدي يدخل

اعتذر عن الخطا في الموضوع السابق

لاحظت من خلال نتابعتي للمنتديات هذا المنتدى (منتدى حراس العقيدة) يجاوب على شبهات السلفية ولكيت هذا الموضوع اللي ورطو روحهم بيه وي مشترك عدهم (يبدو من جماعتنة) واشكل عليهم وانة استنسخت لحد الان ما وصلو بيه من نقاش
اطلب من اخواني اللي عند معلومات بنقاش العقائد يناصر هذا المشترك اللي اسمه(طالب نقاش حضاري)





حول الاستغناء بالقرآن عن السنة وعلاقة السنة بالقرآن

هناك مَنْ يكتفون بالقرآن الكريم.. ويشككون فى صحة الأحاديث ، ويظهرون التناقضات بينها
، ويذكرون الحديث الذى ينص على عدم زيارة المرأة للقبور ، والحديث الذى يقول (فى معناه)
أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال إننى قد أمرتكم بعدم زيارة القبور من قبل ، والآن أسمح
لكم بزيارة القبور.. فيشيرون إلى ذلك بأنه تناقض.. ويدللون على ذلك بأن الأمة قد فقدت
الكثير من الأحاديث النبوية عبر الزمان ، أو أن هذه الأحاديث قد حرفت عن معانيها الصحيحة..
(انتهى).


الرد على الشبهة:

فى بداية الجواب عن شبهة هؤلاء الذين يشككون فى الأحاديث النبوية. ننبه على مستوى
جهل كل الذين يثيرون مثل هذه الشبهات حول الحديث النبوى الشريف.. ذلك أن التدرج والتطور
فى التشريع الذى يمثله حديث النهى عن زيارة القبور ثم إباحتها.. هذا التدرج والتطور فى
التشريع لا علاقة له بالتناقض بأى وجه من الوجوه ، أو أى حال من الأحوال.


ثم إن التشكيك فى بعض الأحاديث النبوية ، والقول بوجود تناقضات بين بعض هذه الأحاديث
، أو بينها وبين آيات قرآنية.. بل والتشكيك فى مجمل
الأحاديث النبوية ، والدعوة إلى إهدار السنة النبوية والاكتفاء بالقرآن الكريم.. إن هذه الدعوة
قديمة وجديدة ، بل ومتجددة.. وكما حذّر رسول الله صلى الله عليه وسلم من الكذب عليه..
فلقد حذّر من إنكار سنته ، ومن الخروج عليها.

ونحن بإزاء هذه الشبهة نواجه بلونين من الغلو:

أحدهما: يهدر كل السنة النبوية ، اكتفاء بالقرآن الكريم.. ويرى أن الإسلام هو القرآن وحده.
وثانيهما: يرى فى كل المرويات المنسوبة للرسول صلى الله عليه وسلم سنة نبوية ، يكفر
المتوقف فيها ، دونما فحص وبحث وتمحيص لمستويات " الرواية " و " الدراية " فى هذه
المرويات. ودونما تمييز بين التوقف إزاء الراوى وبين إنكار ما ثبت عن رسول الله صلى
الله عليه وسلم..

وبين هذين الغلوين يقف علماء السنة النبوية ، الذين وضعوا علوم الضبط للرواية ، وحددوا
مستويات المرويات ، بناء على مستويات الثقة فى الرواة.. ثم لم يكتفوا ـ فى فرز المرويات
ـ بعلم " الرواية " والجرح والتعديل للرجال ـ الرواة ـ وإنما اشترطوا سلامة " الدراية "
أيضًا لهذه المرويات التى رواها العدول الضابطون عن أمثالهم حتى رسول الله صلى الله
عليه وسلم.

أى أن هؤلاء العلماء بالسنة قد اشترطوا " نقد المتن والنص والمضمون " بعد أن اشترطوا
" نقد الرواية والرواة " وذلك حتى يسلم المتن والمضمون من " الشذوذ والعلة القادحة
" ، فلا يكون فيه تعارض حقيقى مع حديث هو أقوى منه سندًا ، وألصق منه بمقاصد الشريعة
وعقائد الإسلام ، ومن باب أولى ألا يكون الأثر المروى متناقضًا تناقضًا حقيقيًّا مع محكم القرآن
الكريم..


ولو أننا طبقنا هذا المنهاج العلمى المحكم ، الذى هو خلاصة علوم السنة النبوية ومصطلح
الحديث ، لما كانت هناك هذه المشكلة ـ القديمة..
المتجددة ـ.. ولكن المشكلة ـ مشكلة الغلو ، بأنواعه ودرجاته ـ إنما تأتى
من الغفلة أو التغافل عن تطبيق قواعد هذا المنهج الذى أبدعته الأمة الإسلامية ، والذى
سبقت به حضارتنا كل الحضارات فى ميدان " النقد الخارجى والداخلى للنصوص والمرويات
".. وهذه الغفلة إنما تتجلى فى تركيز البعض على " الرواية " مع إهمال " الدراية " أو
العكس.. وفى عدم تمييز البعض بين مستويات المرويات ، كأن يطلب من الأحاديث ظنية الثبوت
ما هو من اختصاص النصوص قطعية الثبوت.. أو من مثل تحكيم " الهوى " أو " العقل غير
الصريح " فى المرويات الصحيحة ، الخالية متونها ومضامينها من الشذوذ والعلة القادحة..
وهناك أيضًا آفة الذين لا يميزون بين التوقف إزاء " الرواية والرواة " ـ وهم بشر غير معصومين
، وفيهم وفى تعديلهم وقبول مروياتهم اختلف الفقهاء وعلماء الحديث والمحدثون ـ وبين
التوقف إزاء " السنة " ، التى ثبتت صحة روايتها ودرايتها عن المعصوم صلى الله عليه
وسلم.. فتوقف العلماء المتخصصين ـ وليس الهواة أو المتطفلين ـ إزاء " الرواية والرواة
" شىء ، والتوقف إزاء " السنة " التى صحت وسلمت من الشذوذ والعلل القادحة شىء
آخر.. والأول حق من حقوق علماء هذا الفن ، أما الثانى فهو تكذيب للمعصوم صلى الله
عليه وسلم ، والعياذ بالله..


أما الذين يقولون إننا لا حاجة لنا إلى السنة النبوية ، اكتفاء بالبلاغ القرآنى ، الذى لم يفرط
فى شىء.. فإننا نقول لهم ما قاله الأقدمون ـ من أسلافنا ـ للأقدمين ـ من أسلافهم ـ:
إن السنة النبوية هى البيان النبوى للبلاغ القرآنى ، وهى التطبيق العملى للآيات القرآنية ،
التى أشارت إلى فرائض وعبادات وتكاليف وشعائر ومناسك ومعاملات الإسلام.. وهذا التطبيق
العملى ، الذى حوّل القرآن إلى حياة معيشة ، ودولة وأمة ومجتمع ونظام وحضارة ، أى
الذى " أقام الدين " ، قد بدأ بتطبيقات الرسول صلى الله عليه وسلم للبلاغ القرآنى ، ليس
تطوعًا ولا تزيّدًا من الرسول ، وإنما كان قيامًا بفريضة إلهية نص عليها القرآن الكريم (وأنزلنا
إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون ) (1). فالتطبيقات النبوية للقرآن ـ التى
هى السنة العملية والبيان القولى الشارح والمفسر والمفصّل ـ هى ضرورة قرآنية ، وليست
تزيّدًا على القرآن الكريم.. هى مقتضيات قرآنية ، اقتضاها القرآن.. ويستحيل أن نستغنى عنها
بالقرآن.. وتأسيًا بالرسول صلى الله عليه وسلم ، وقيامًا بفريضة طاعته ـ التى نص عليها
القرآن الكريم: (قل أطيعوا الله والرسول ) (2) (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول ) (3) (من
يطع الرسول فقد أطاع الله ) (4) (قل إن كنتم تحبون الله فاتبعونى يحببكم الله ) (5) (إن
الذين يبايعونك إنما يبايعون الله ) (6). تأسيًا بالرسول صلى الله عليه وسلم ، وطاعة له ،
كان تطبيق الأمة ـ فى جيل الصحابة ومن بعده ـ لهذه العبادات والمعاملات.. فالسنة النبوية
، التى بدأ تدوينها فى العهد النبوى ، والتى اكتمل تدوينها وتمحيصها فى عصر التابعين وتابعيهم
، ليست إلا التدوين للتطبيقات التى جسدت البلاغ القرآنى دينًا ودنيا فى العبادات والمعاملات.
فالقرآن الكريم هو الذى تَطَلَّبَ السنة النبوية ، وليست هى بالأمر الزائد الذى يغنى عنه ويستغنى
دونه القرآن الكريم.


أما العلاقة الطبيعية بين البلاغ الإلهى ـ القرآن ـ وبين التطبيق النبوى لهذا البلاغ الإلهى ـ
السنة النبوية ـ فهى أشبه ما تكون بالعلاقة بين " الدستور " وبين " القانون ". فالدستور
هو مصدر ومرجع القانون.. والقانون هو تفصيل وتطبيق الدستور ، ولا حُجة ولا دستورية
لقانون يخالف أو يناقض الدستور.. ولا غناء ولا اكتفاء بالدستور عن القانون.
إن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ليس مجرد مبلّغ فقط ، وإنما هو مبلّغ ، ومبين للبلاغ
، ومطبق له ، ومقيم للدين ، تحوّل القرآن على يديه إلى حياة عملية ـ أى إلى سنة وطريقة
يحياها المسلمون.

وإذا كان بيان القرآن وتفسيره وتفصيله هو فريضة إسلامية دائمة وقائمة على الأمة إلى
يوم الدين.. فإن هذه الفريضة قد أقامها ـ أول من أقامها ـ حامل البلاغ ، ومنجز البيان ، ومقيم
الإسلام ـ عليه الصلاة والسلام.

والذين يتصورون أن الرسول صلى الله عليه وسلم مجرد مبلِّغ إنما يضعونه فى صورة أدنى
من صورتهم هم ، عندما ينكرون عليه البيان النبوى للبلاغ القرآنى ، بينما يمارسون هم القيام
بهذا البيان والتفسير والتطبيق للقرآن الكريم !.. وهذا " مذهب " يستعيذ المؤمن بالله منه
ومن أهله ومن الشيطان الرجيم !.


(1) النحل: 44.
(2) آل عمران: 32.
(3) النساء: 59.
(4) النساء: 80.
(5) آل عمران: 31.
(6) الفتح: 10.
التعديل الأخير تم بواسطة نصرة الإسلام ; منذ أسبوع واحد الساعة 01:13 AM سبب آخر: تنسيق


إضافة رد رد مع اقتباس

منذ أسبوع واحد #2
نصرة الإسلام
مشرفة عموم المنتدى

رقم العضوية
6558
تاريخ التسجيل
Mar 2008
الدولة
أرض الله
النوع
أنثى
المشاركات
7,285
بمعدل
5.22 يوميا

هؤلاء المنكرون للسنة النبوية الشريفة إنما استعاضوا عن مكابدة المشقة لتحصيل هذا العلم الواسع بإنكاره
وما أسهل الإنكار على كل جاهل يريد أن يكذب بما لم يحط بعلمه !!
(( أدركـوا اللحظـة الفارقـة ))
تَـعَـرَّفْ على مـرشح الـرئاسة حازم صلاح أبـو إسماعيل

مــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟ .. ضيْفتنـا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج للديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
لمـاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومة؟! .. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
الثــــــالوث وإلغــاء العقـــــل .. عِلْــم الرّجــال عِند أمــة محمـد .. تحَـدٍ مفتوح للمسيحيـــــة! .. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا

أختي الحبيبة التي تريد خلع نـقـابـهـا لأجل الامتحانات أو سُكـْنى بالمدينة الجامعية .. إضغطي هنا واسمعي بقلبكِ أرجوكِ
إضافة رد رد مع اقتباس

منذ 16 ساعات #3
طالب نقاش حضاري
عضو جديد

رقم العضوية
31610
تاريخ التسجيل
Jan 2012
الدولة
العراق
النوع
ذكر
المشاركات
5
بمعدل
5 يوميا

أما الذين يقولون إننا لا حاجة لنا إلى السنة النبوية ، اكتفاء بالبلاغ القرآنى ، الذى لم يفرط
فى شىء.. فإننا نقول لهم ما قاله الأقدمون ـ من أسلافنا ـ للأقدمين ـ من أسلافهم ـ:
إن السنة النبوية هى البيان النبوى للبلاغ القرآنى ، وهى التطبيق العملى للآيات القرآنية



والذين يتصورون أن الرسول صلى الله عليه وسلم مجرد مبلِّغ إنما يضعونه فى صورة أدنى
من صورتهم هم ، عندما ينكرون عليه البيان النبوى للبلاغ القرآنى ، بينما يمارسون هم القيام
بهذا البيان والتفسير والتطبيق للقرآن الكريم !.. وهذا " مذهب " يستعيذ المؤمن بالله منه
ومن أهله ومن الشيطان الرجيم !.



او ليس في قولك هذا والذي حسب ما افهم من كلامك انه قول السلف هو بمثابة رد على من قال (بمحضر الرسول وهو يدعوهم لا ياتوه بدواة وكتف)حسبنا كتاب الله وانت تعرف انه الخليفة عمر فان كان يدري بما تقول فهذه مصيبة وكفر وان كان لا يدري (او اجتهد واخطا ككل مرة لا تملكون تفسيرا لاحد من الصحابة) فكيف تساوون بينه وبين من هم عدل القران واحد الثقلين وهم اهل بيت النبي (ص) بل والكثر غرابة انكم تفضلونه عليهم
التعديل الأخير تم بواسطة نصرة الإسلام ; منذ 16 ساعات الساعة 09:29 PM سبب آخر: تحديد الاقتباس وتصغير الخط
إضافة رد رد مع اقتباس

منذ 16 ساعات #4
نصرة الإسلام
مشرفة عموم المنتدى

رقم العضوية
6558
تاريخ التسجيل
Mar 2008
الدولة
أرض الله
النوع
أنثى
المشاركات
7,285
بمعدل
5.22 يوميا

الزميل طالب نقاش حضاري
هل أنت منكر للسنة بالكلية ؟؟ أم تقبل بعض الأحاديث وتـَرُدُّ أخرى ؟


ملحوظة
لا تستخدم حجم 7 في الخطوط رجاءاً ويكفيك 5 فقط
فالخط الكبير جداً مزعج للعيون ..
(( أدركـوا اللحظـة الفارقـة ))
تَـعَـرَّفْ على مـرشح الـرئاسة حازم صلاح أبـو إسماعيل

مــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟ .. ضيْفتنـا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج للديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
لمـاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومة؟! .. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
الثــــــالوث وإلغــاء العقـــــل .. عِلْــم الرّجــال عِند أمــة محمـد .. تحَـدٍ مفتوح للمسيحيـــــة! .. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا

أختي الحبيبة التي تريد خلع نـقـابـهـا لأجل الامتحانات أو سُكـْنى بالمدينة الجامعية .. إضغطي هنا واسمعي بقلبكِ أرجوكِ
إضافة رد رد مع اقتباس

منذ 16 ساعات #5
طالب نقاش حضاري
عضو جديد

رقم العضوية
31610
تاريخ التسجيل
Jan 2012
الدولة
العراق
النوع
ذكر
المشاركات
5
بمعدل
5 يوميا

لا اعلم ان حجم الخط له علاقة بالرد, برد علمي وبالمصادر على ما قلته..... الشبهة التي رددتها كانت بشبهة اكبر منها وليتك لم ترد الاولى حتى لا تقع بشبهة اخرى
ملاحظة قللت حجم الخط مراعاة لظروف عينيك
إضافة رد رد مع اقتباس

منذ 16 ساعات #6
نصرة الإسلام
مشرفة عموم المنتدى

رقم العضوية
6558
تاريخ التسجيل
Mar 2008
الدولة
أرض الله
النوع
أنثى
المشاركات
7,285
بمعدل
5.22 يوميا

الزميل طالب نقاش حضاري

أولاً : يتضح من أسلوبك في الرد أن دعواك بطلب نقاش حضاري دعوى زائفة فليتك تكون على قدر ما وسمت به نفسك

وثانياً : قلتُ لك أن الخط الكبير مزعج للعيون الطبيعية ونحن نرى جيداً بفضل الله تعالى ولا نحتاج للحجم 7 ، وعلى الرغم من ذلك تسألني ما علاقة حجم الخط بالرد .. وهذا عجيب !!

وثالثاً : ردك السابق غير مفهوم نظراً لعدم الإجادة في صياغة تعابيرك ، فصِغ مشاركتك مرة أخرى لربما فهمها أحد وأجابك

ورابعاً : لم تجب عن سؤالي .. هل أنت منكر للسنة بالكلية ؟ أم تقبل أحاديث وترد أخرى ؟؟
(( أدركـوا اللحظـة الفارقـة ))
تَـعَـرَّفْ على مـرشح الـرئاسة حازم صلاح أبـو إسماعيل

مــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟ .. ضيْفتنـا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج للديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
لمـاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومة؟! .. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
الثــــــالوث وإلغــاء العقـــــل .. عِلْــم الرّجــال عِند أمــة محمـد .. تحَـدٍ مفتوح للمسيحيـــــة! .. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا

أختي الحبيبة التي تريد خلع نـقـابـهـا لأجل الامتحانات أو سُكـْنى بالمدينة الجامعية .. إضغطي هنا واسمعي بقلبكِ أرجوكِ
إضافة رد رد مع اقتباس

منذ 15 ساعات #7
أحمد.
حارس من حراس العقيدة

رقم العضوية
29421
تاريخ التسجيل
Jun 2011
الدولة
مصر
النوع
ذكر
المشاركات
1,330
بمعدل
6.77 يوميا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب نقاش حضاري
لا اعلم ان حجم الخط له علاقة بالرد, برد علمي وبالمصادر على ما قلته..... الشبهة التي رددتها كانت بشبهة اكبر منها وليتك لم ترد الاولى حتى لا تقع بشبهة اخرى
ملاحظة قللت حجم الخط مراعاة لظروف عينيك
الزميل المحترم : طالب نقاش
مرحبا بك فى بيت الحراس نسأل الله تعالى أن يهدينا وإياك سواء الصراط

بداية فالنقاشات الحضارية فى منتدانا تُكتسب ولا توهب فيتوجب عليك أن تكون على درجة من التحضر تؤهلك لتستحق نقاشا حضاريا فى منتدى حراس العقيدة .. فعندما تطلب منك أختنا الكريمة "نصرة الإسلام" تقليل حجم الخط إلى الحجم المعقول الذى لا يُنفر الأعضاء من قراءة مشاركاتك فتتكلم عن "ظروف عينيها" فلا أرى فى ذلك أى تحضر .. وإن سألَتك عن معتقدك فى السنة النبوية الكريمة التى تهاجمها فتتجاهل سؤالها فلا أرى فى ذلك أى مدعاة لنقاش حضارى .. وإن كنت تعتقد أنه من حقك أن تلقى أى كلام لا رأس له ولا ذيل ولا مرجع ولا دليل ثم نلهث نحن لنأتى لحضرتك بالردود العلمية والمصادر فلا أشم فى ذلك رائحة النقاش .. هداك الله زميلنا المحترم .

اثبت لنا أنك تستحق نقاشا حضاريا وستجد منا ما يسرك بإذن الله تعالى .
وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا (88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89) تَكَادُ السَّمَوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا (90) أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا (91)

مريم - عليها السلام

إضافة رد رد مع اقتباس

منذ 15 ساعات #8
طالب نقاش حضاري
عضو جديد

رقم العضوية
31610
تاريخ التسجيل
Jan 2012
الدولة
العراق
النوع
ذكر
المشاركات
5
بمعدل
5 يوميا

1- في اي من عباراتي اتضح لك دعواي زائفة من اني اطلب نقاشا حضاريا الا لان كتاباتي اغاضتك فهذا بحث اخر لاني لم اكتب اي عبارة فيها تجريح
2- بل العجب من ردك لاني قصدت القول بان ردك على موضوعي شيء والخط شيء اخر فالرد على موضوعي وشبهتي لا يمنعه اني كتبت الخط بحج كبير فلا تعجب
3- عجيب بمثلك الا يفهم مطلبي ؟؟؟؟ وهو واضح؟؟ لكن اقول لك انك تقول((
أما الذين يقولون إننا لا حاجة لنا إلى السنة النبوية ، اكتفاء بالبلاغ القرآنى ، الذى لم يفرط
فى شىء.. فإننا نقول لهم ما قاله الأقدمون ـ من أسلافنا ـ للأقدمين ـ من أسلافهم ـ:
إن السنة النبوية هى البيان النبوى للبلاغ القرآنى ، وهى التطبيق العملى للآيات القرآنية



اي انك ترد على من لسان حاله يقول حسبنا كتاب الله حسب ما نقلت كتب الصحاح كالبخاري ومسلم عن رزية الخميس
واظن ان هذه الاشارة لك تكفي لان انقلك الى ردي القديم



او ليس في قولك هذا والذي حسب ما افهم من كلامك انه قول السلف هو بمثابة رد على من قال (بمحضر الرسول وهو يدعوهم لا ياتوه بدواة وكتف)حسبنا كتاب الله وانت تعرف انه الخليفة عمر فان كان يدري بما تقول فهذه مصيبة وكفر وان كان لا يدري (او اجتهد واخطا ككل مرة لا تملكون تفسيرا لاحد من الصحابة) فكيف تساوون بينه وبين من هم عدل القران واحد الثقلين وهم اهل بيت النبي (ص) بل والكثر غرابة انكم تفضلونه عليهم
وارجو ان نكون فاهما لردي والا.........
4- طبعا الجواب ان السنة اذا كانت صحيحة سندا ومضمونا اي رواتها من الثقات عند اهل الحيث ومضمونها متوافق مع القران فنا ناخذ بها والا فلا يمكننا الاخذ باي رواية حتى وان كانت من( الصحاح))))