إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

روايات ابناء الجماعة تثبت اسقاط جنين بضعة السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام من قبل عم

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    قال القاضي أبو يعلى في كتابه "العدة" (3/938) :
    ( وقد أطلق أحمد رحمه الله القول بالأخذ بالحديث الضعيف ، فقال مهنا : قال أحمد : الناس كلهم أكفاء إلا الحائك والحجام والكساح . فقيل له : تأخذ بحديث : " كل الناس ... " وأنت تضعفه ؟! فقال : إنما ضعفت إسناده ، لكن العمل عليه .

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
      كلامك لاجديد فيه انت مبرمج ضعيف ضعيف ضعيف

      لهذا الموضوع للإخوه السنه المنصفين فقط
      لست أنا من قال بالضعف ... إنهم علماء الشيعة ...
      ثم لا يوجد سني على وجه الأرض يقول بأن عمر قتل السيدة الزهراء ...
      ثم لم تجيبينا ...
      هل الروايات ضعيفة فعلاً لكنكم تريدون العمل بها ؟
      فاتعترفوا بضعف الروايات أولاً ... ولننتقل بعد هذا لإمكانية العمل بالضعيف ...

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
        لست أنا من قال بالضعف ... إنهم علماء الشيعة ...
        ثم لا يوجد سني على وجه الأرض يقول بأن عمر قتل السيدة الزهراء ...
        ثم لم تجيبينا ...
        هل الروايات ضعيفة فعلاً لكنكم تريدون العمل بها ؟
        فاتعترفوا بضعف الروايات أولاً ... ولننتقل بعد هذا لإمكانية العمل بالضعيف ...
        سبحان الله

        الجويني سني ويقول بهذا ورواة روايته يقولون هذا

        ابن ابي دارم كذلك

        وهل تكذب أيضآ كسر ضلع ابن مسعود الصحابي !!

        القضيه ثابته واذا اعترفتم بها ستعرفون أنكم لستم على الحق وعمر ليس عليه لهذا تفرون منها

        هل تنكرون أن الزهراء عليها السلام توفيت صغيره وقال عمر أنه سيحرق البيت ان لم تتم البيعه

        هل تصدق أن عمر سيحرق البيت ؟ كيف لاتصدق أنه سيضرب الزهراء ؟ أريد جواب صريح

        تعليق


        • #64
          المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
          سبحان الله

          الجويني سني ويقول بهذا ورواة روايته يقولون هذا

          ابن ابي دارم كذلك

          وهل تكذب أيضآ كسر ضلع ابن مسعود الصحابي !!

          القضيه ثابته واذا اعترفتم بها ستعرفون أنكم لستم على الحق وعمر ليس عليه لهذا تفرون منها

          هل تنكرون أن الزهراء عليها السلام توفيت صغيره وقال عمر أنه سيحرق البيت ان لم تتم البيعه

          هل تصدق أن عمر سيحرق البيت ؟ كيف لاتصدق أنه سيضرب الزهراء ؟ أريد جواب صريح
          سيدتي الفاضلة وأختي الكريمة ... نقل الروايات في الكتب لا يعني صحتها أو العمل بها ... هذا مناف لأبسط قواعد العلم ...
          القضية لم تثبت لأنها لم تصل من طريق صحيح ... يا أختاه نريد روايات صحيحة ... هذه عقيدة سنلقى الله بها فبماذا نجيب؟ هل نقول لله حينما يسألنا أننا اعتمدنا روايات رواها من اعتبره أئمة أهل البيت مرتد كالمفضل بن عمر ؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          يا أختاه .... العقيدة لا تبنى إلا على الصحيح والثابت ...فهل لديكم روايات صحيحة؟
          انتظر روايات مسندة صحيحة ..

          تعليق


          • #65
            مثلما توقعت لم تجب ولم تفهم حتى شرحي

            لاحول ولاقوة الا بالله

            تعليق


            • #66
              أنتي لم تشرحي شيئاً يا أختاه .... ادعيتي في البداية أن هناك روايات صحيحة فبينا أنها ليست صحيحة من كتب التوثيق الرجالية الشيعية ... فلما بان انهيار الأسانيد ...قلتي أنه يمكن العمل بالضعيف .... فلما طالبناكي بالاعتراف بضعف الاسانيد انتقلتي بنا لقضية بن مسعود والجويني ....
              هذا خلط عجيب للأوراق ....
              نريد روايات مسندة يا أختاه صحيحة .... اللف والدوران هذا لا يأتي بنتيجة .. ومعي تحديداً ....
              فإن لم تجدي روايات صحيحة الاسناد فعليكي بالاعتراف بهذا وبعدها ننتقل لقضية الضعيف وامكانية العمل به .

              تعليق


              • #67
                سؤال : لماذا عمر بن الخطاب حلف أن لم يبايع علي بن ابي طالب أن يحرق داره والدار فيها الزهراء عليها

                السلام يعني عمر سيحرق الزهراء عليها السلام فلماذا لايدخل في عقلك أنه ضربها ؟ !!!!

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                  سؤال : لماذا عمر بن الخطاب حلف أن لم يبايع علي بن ابي طالب أن يحرق داره والدار فيها الزهراء عليها

                  السلام يعني عمر سيحرق الزهراء عليها السلام فلماذا لايدخل في عقلك أنه ضربها ؟ !!!!
                  رواية أن عمر حلف أنه سيفعل وسيفعل هي تقريباً رواية بن أبي شيبة عن زيد بن أسلم عن أسلم ... وهي رواية منقطعة ..
                  الأهم انه لوقبلتم بهذه الرواية لانهار قولكم بوقوع الحرق والقتل فعلاً .... فالرواية لا تقول بقتل ولا حرق ولا نار ولا مسمار ...
                  نريد روايات صحيحة من كتبكم يا أختاه ...

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                    رواية أن عمر حلف أنه سيفعل وسيفعل هي تقريباً رواية بن أبي شيبة عن زيد بن أسلم عن أسلم ... وهي رواية منقطعة ..
                    الأهم انه لوقبلتم بهذه الرواية لانهار قولكم بوقوع الحرق والقتل فعلاً .... فالرواية لا تقول بقتل ولا حرق ولا نار ولا مسمار ...
                    نريد روايات صحيحة من كتبكم يا أختاه ...
                    رد الشيخ المنجد على انقطاعها وقال ان سندها صحيح و قال الغالب ان اسلم سمعها من عمر او من الصحابه الذين شهدوا الحادثه

                    وكم مره نعطيك روايات وترد على العلماء الذين صححوها مع انك لاتعرف في علم الحديث عند الشيعه !!!

                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                      وأنقل هذه الفتوى وفيها صحة سند قول المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم أن الزهراء عليها السلام ملعون من ظلمها وغصبها حقها وقتلها

                      للروايه طريق آخر صحيح كما أشار السيد تشبثت بالفقره الاولى وتجاهلت الفقره الثانيه فماذا نفعل لك !

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                        رواية الاسقاط بالسند الصحيح
                        العلامة المجلسي : بحار الانوار : ج 43 ص 170-171 :
                        11 - كتاب دلائل الامامة للطبرى : عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبري عن أبيه ، عن محمد بن همام ، عن أحمد البرقي ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عبدالرحمن بن أبي نجران ، عن ابن سنان ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : قبضت فاطمة عليها السلام في جمادى الاخرة يوم الثلثاء لثلاث خلون منه سنة إحدى عشر من الهجرة : وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى عمر لكزها بنعل السيف بأمره ، فأسقطت محسنا ، ومرضت من ذلك مرضا شديدا ، ولم تدع إحدا ممن آذاها يدخل عليها . وكان الرجلان من أصحاب النبي صلى الله عليه واله سألا أمير المؤمنين صلوات الله عليه أن يشفع لهما إليها ، فسألها أميرالمؤمنين عليه السلام ، فلما دخلا عليها قالا لها : كيف أنت يابنت رسول الله ؟ قالت : بخير بحمدالله ، ثم قالت لهما : ما سمعتما النبي يقول : فاطمة بضعة مني فمن آذاها فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذي الله ؟ قالا : بلى ، قالت : فوالله لقد آذيتماني ، قال : فخرجا من عندها عليها السلام وهي ساخطة عليهما
                        http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...ar/43/a171.htm
                        ترجمة الرواة :
                        1 : ترجمة صاحب كتاب دلائل الإمامة :
                        قال الشيخ العلامة الشاهرودي رحمه الله : مستدركات علم رجال الحديث: ج 6 ص 489 : محمد بن جرير بن رستم الطبري أبو جعفر : له كتاب دلائل الإمامة . جملة من رواياه الشريفة في الفضائل .. وبالجملة هو جليل من أصحابنا كثير العلم حسن الكلام ثقة بالإتفاق في المائة الرابعة .
                        2 : محمد بن هارون بن موسى التلعكبري :
                        من مشايخ النجاشي. قال العلآمة الشيخ آغا برزك الطهراني : الذريعة الى تصانيف الشيعة رقم 7323 : و فى الدلائل و المناقب يروى عن [SIZE=20px]محمد بن هارون بن موسى التلعكبرى الذى هو من مشايخ النجاشى[/SIZE] ، و توفى والده سنة 385
                        وقال الشيخ جعفر السبحاني في كليات في علم الرجال : ص 281 : ويظهر من الشيخ النجاشي ان كل مشايخه ثقات ، بل يظهر جلالة قدرهم وعلوّ رتبتهم فضلاً عن دخولهم في زمرة الثقات
                        وقال السيد الخوئي في المعجم : ج 16 ص 17 : نعم، هو ثقة، لا لما ذكره، بل لانه شيخ النجاشي، وقد عرفت أن مشايخه كلهم ثقات.
                        وقال أيضا في المعجم : ج 16 ص 265 : فإنه ثقة، لانه من مشايخ النجاشي
                        وقال الجواهري في المفيد من معجم رجال الحديث : كذا بالنسبة إلى مشايخ النجاشي فنقول : من مشايخ النجاشي فهو ثقة ، أو ثقة من مشايخ النجاشي وذلك للإشارة إلى أن التوثيق إنما هو لأجل توثيق النجاشيالعام لجميع مشايخه .
                        وقال العلامة المجلسي في بحار الأنوار : ج 1 ص 33 : ويظهر من الكفعمي أنه مجموع الدعوات للشيخ الجليل أبي الحسين محمد بن هارون التلعكبري وهو من أكابرالمحدثين.
                        وقال الشيخ المامقاني في تنقيح المقال : ج 1 ص 146 رقم (11476) حسن
                        http://www.rafed.net/books/rejal/kol...al/19.html#119
                        3 : أبيه : هارون بن موسى بن أحمد التلعبكري :
                        قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 20 : ص 258 رقم 13273 : قال النجاشي : " هارون بن موسى بن أحمد بن سعيد ( بن سعيد ) ، أبومحمد
                        التلعكبري ، من بني شيبان : كان وجها في أصحابنا ثقة ، معتمدا لا يطعن عليه ، له كتب منها : كتاب الجوامع في علوم الدين ، كنت أحضر في داره مع ابنه أبي جعفر والناس يقرأون عليه " . وعده الشيخ في رجاله فيمن لم يرو عنهم عليهم السلام ( 1 ) ، قائلا : " هارون ابن موسى التلعكبري ، يكنى أبا محمد ، جليل القدر ، عظيم المنزلة ، واسع الرواية ، عديم النظر ،ثقة . روى جميع الاصول والمصنفات ، مات سنة خمس وثمانين وثلاثمائة ، أخبرنا عنه جماعة من أصحابنا " . روى عن أبي علي محمد بن همام بن سهيل ، وروى عنه جعفر بن محمد بن قولويه . كامل الزيارات : الباب ( 75 ) ، فيمن اغتسل في الفرات وزار الحسين عليه السلام ، الحديث 5
                        http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...am/20/a258.htm
                        4 : محمد بن همام :
                        قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 15 : ص 244 رقم 9992 : قال النجاشي : " محمد بن أبي بكر ، همام بن سهيل الكاتب الاسكافي :
                        شيخ أصحابنا ومتقدمهم ، له منزلة عظيمة ، كثير الحديث .. "
                        http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...am/15/a244.htm
                        5 : أحمد البرقي :
                        قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 3 : ص 49 رقم 861 : قال النجاشي : " أحمد بن محمد بن خالد بن عبدالرحمان بن محمد بن علي البرقي أبوجعفر ، أصله كوفي ، وكان جده محمد بن علي حبسه يوسف بن عمر بعد قتل زيد عليه السلام ، وكان خالد صغير السن فهرب مع أبيه عبدالرحمان إلى برق رود ، وكان ثقة في نفسه ، يروي عن الضعفاء ، واعتمد المراسيل ، وصنف كتبا ، منها : المحاسن ، وغيرها ، وقد زيد في المحاسن ، ونقض ، كتاب التبليغ والرسالة ، كتاب التراحم والتعاطف ، كتاب التبصرة ، كتاب الرفاهية ، كتاب الزي ، كتاب الزينة ، كتاب المرافق ، كتاب المراشد ... "
                        (ووثقه الشيخ في نفس الجزء - صفحة 51)
                        http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...jam/03/a49.htm
                        6 : أحمد بن محمد بن عيسى :
                        قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 3 : ص 85 رقم 902 : = أحمد بن محمد بن عيسى الاشعري . = أحمد بن محمد بن عيسى بن عبدالله الاشعري . ثقة ، له كتب ...
                        http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...jam/03/a85.htm
                        7 : عبدالرحمن بن أبي نجران :
                        قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 10 : ص 325 : رقم 6346 : قال النجاشي : " عبدالرحمان بن أبي نجران واسمه عمرو بن مسلم التميمي ، مولى ، كوفي ، أبوالفضل ، روى عن الرضا ( عليه السلام ) ، وروى أبوه أبونجران ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، وروى عن أبي نجران حنان ، وكان عبدالرحمان ثقة ثقة ، معتمدا على ما يرويه ، له كتب كثيرة ..
                        http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...am/10/a325.htm
                        8 : ابن سنان :
                        قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 11 : ص 224 رقم 6919 : قال النجاشي : " عبدالله بن سنان بن طريف مولى بني هاشم ، يقال مولى بني أبي طالب ، ويقال مولى بني العباس . كان خازنا للمنصور والمهدي والهادي والرشيد ، كوفي ، ثقة ، من أصحاب ، جليل لا يطعن عليه في شئ ، روى عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، وقيل روى عن أبي الحسن موسى ، وليس بثبت . له كتاب الصلاة الذي يعرف بعمل يوم وليلة ، وكتاب الصلاة الكبير ، وكتاب في سائر الابواب من الحلال والحرام ، روى هذه الكتب عنه جماعات من أصحابنا لعظمه في الطائفة ، وثقته وجلالته . أخبرني الحسين بن عبدالله ، قال : حدثنا أحمد بن جعفر ، قال : حدثنا حميد ، عن الحسن بن سماعة ، عن عبدالله بن جبلة عنه " . وقال الشيخ ( 435 ) : " عبدالله بن سنان ، ثقة ، له كتاب ...
                        http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...am/11/a224.htm
                        9 : ابن مسكان :
                        قال الشيخ النجاشي : رجال النجاشي : ص 214 رقم 559 : أبو محمد مولى [ عنزة ] ، ثقة ، عين ، روى عن أبي الحسن موسى عليه السلام ، و قيل : إنه روى عن أبي عبد الله عليه السلام ، وليس بثبت. له كتب ...
                        http://www.rafed.net/books/rejal/rej...shi/15.html#25
                        (هو ثقة بالاتفاق)
                        10 : أبي بصير :
                        قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 21 : 79 رقم 13599 : قال النجاشي : " يحيى بن القاسم أبوبصير الاسدي ، وقيل أبومحمد : ثقة، وجيه ، روى عن أبي جعفر وأبي عبدالله عليهم السلام ...
                        http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...jam/21/a79.htm
                        إذا السند صحيح
                        من صحح الرواية :
                        1 : آية الله العظمى جعفر مرتضى العاملي : مأساة الزهراء عليها السلام : ج 2 : ص 66: وسند الرواية صحيح
                        http://www.shiaweb.org/books/maasat_alzahraa_2/pa7.html
                        2 : الفقيه المرحوم الميرزا جواد التبريزي : صراط النجاة : ج 3 سؤال رقم 1264 : عن دلائل الامامة للطبري بسند معتبر عن الصادق (ع): (... وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى الرجل لكزها بنعل السيف بأمره فأسقطت محسنا).
                        http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...at/3/index.htm
                        3 : المحقق الشيخ عبد الله المامقاني صاحب تنقيح المقال قدّس سرّه : مرآة الكمال : ج 3 : ص 267: علق على الرواية أن سندها قوي
                        4 : الشيخ عباس القمي : كتاب بيت الاحزان : ص 189 : وروى محمد بن جرير الطبري الامامي بسند معتبر عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: قبضت فاطمة عليها السلام في جمادي الآخرة يوم الثلاثاء لثلث خلون منه سنة إحدى عشرة من الهجرة، وكان سبب وفاتها أن قنفذ مولى عمر نكزها (32) بنعل السيف أمره فأسقطت محسنا ...
                        5 : السيد الخوئي : صراط النجاة : ج 3 : سؤال سؤال 980 قال : ذلك مشهور معروف، والله العالم
                        http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...sirat/3/28.htm
                        (اقول : وقوله "مشهور" معناه صحيح كما هو قال ذالك ببعض كتبه)
                        6 : الشيخ الطوسي :
                        تلخيص الشافي : ج 3 : ص 156 - 157 : ومما أنكر عليه ضربهم لفاطمة (ع)، وقد روي: أنهم ضربوها بالسياط ، والمشهور الذي لا خلاف فيه بين الشيعة أن عمر ضرب على بطنها حتى أسقطت، فسمي السقط (محسنا).والرواية بذلك مشهورة عندهم. وما أرادوا من إحراق البيت عليها - حين التجأ إليها قوم، وامتنعوا من بيعته. وليس لأحد أن ينكر الرواية بذلك، لأنا قد بينا الرواية الواردة من جهة العامة من طريق البلاذري وغيره، ورواية الشيعة مستفيضة به، لا يختلفون في ذلك
                        7 : المرجع آية الله صادق الشيرازي قال :
                        لا ريب في مظلوميّة السيدة الطاهرة فاطمة الزهراء سلام الله عليها وكسر ضلعها هو أمر مسلّم لا يخفى على كل من يراجع الأحاديث الشريفة والتاريخ الصحيح.
                        http://www.s-alshirazi.com/masael/su...d/letter36.htm
                        8 : العلامة المجلسي :
                        مرآة العقول ج5ص315 - ص318
                        (ثم إن هذا الخبر يدل على أن فاطمة صلوات الله عليها كانت شهيدة و هو من المتواترات و كان سبب ذلك أنهم لما غصبوا الخلافة و بايعهم أكثر الناس بعثوا إلى أمير
                        المؤمنين عليه السلام ليحضر للبيعة، فأبى فبعث عمر بنار ليحرق على أهل البيت بيتهم و أرادوا الدخول عليه قهرا، فمنعتهم فاطمة عند الباب فضرب قنفذ غلام عمر الباب
                        على بطن فاطمة عليها السلام فكسر جنبيها و أسقطت لذلك جنينا كان سماه رسول الله صلى الله عليه و آله محسنا، فمرضت لذلك و توفيت صلوات الله عليها في ذلك
                        المرض.)
                        http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/kut...l_Ukul/005.htm
                        طرق أخرى لإثبات صحة الرواية
                        قال السيد الخوئي في ترجمة البرقي
                        معجم رجال الحديث - ج 3 ص 52
                        أخبرنا بهذه الكتب كلها وبجميع رواياته: عدة من أصحابنا، منهم: الشيخ أبو عبد الله محمد بن النعمان المفيد، وأبو عبد الله الحسين بن عبيد الله، وأحمد بن عبدون وغيرهم، عن أحمد بن محمد بن سليمان الزراري قال: حدثنا مؤدبي: علي بن الحسين السعد آبادي، وأبو الحسن القمي، قال: حدثنا أحمد بن أبي عبد الله. وأخبرنا هؤلاء الثلاثة، عن الحسن بن حمزة العلوي الطبري، قال: حدثنا أحمد بن عبد الله ابن بنت البرقي، قال: حدثنا جدي أحمد بن محمد. وأخبرنا هؤلاء إلا الشيخ أبا عبد الله، وغيرهم، عن أبي المفضل الشيباني، عن محمد بن جعفر بن بطة، عن أحمد بن أبي عبد الله بجميع كتبه ورواياته. وأخبرنا بها ابن أبي جيد، عن محمد بن الحسن بن الوليد، عن سعد بن عبد الله، عن أحمد بن أبي عبد الله، بجميع كتبه ورواياته "
                        وفي صفحة 54
                        وطريق الصدوق إليه: أبوه، ومحمد بن موسى بن المتوكل - رضي الله عنهما -، عن علي بن الحسين السعد آبادي، عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي، والطريق كطريق الشيخ إليه صحيح، وكذلك في المشيخة، فإن ابن أبي جيد من مشايخ النجاشي
                        فيكون الطريق الآخر هو
                        ابن أبي جيد، عن محمد بن الحسن بن الوليد، عن سعد بن عبد الله، عن أحمد بن أبي عبد الله عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عبدالرحمن بن أبي نجران ، عن ابن سنان ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : قبضت فاطمة عليها السلام ...........إلخ

                        وهو صحيح كما قال السيد الخوئي قدس الله سره

                        منقول من بحث الأخ فراس

                        تعليق


                        • #72
                          والروايات في ظلامتها متواتره فمن الجهل ان يطلب سند صحيح مع وجود التواتر الذي يضمن صحة الحادثه

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                            سم الله الرحمن الرحيم ...
                            أولاً الموضوع لم ينتهي فقط بمشاركة لي .... بل انتهى بعجز الزميل عن الاتيان برواية صحيحة تثبت الواقعة ...
                            أما قولك بأن الزميل الكريم لا يتنزل لمناقشة عبد فقير إلى ربه مثلي فهذا من باب العنجهية التي لا معنى لها ..... والتي لا أتوقف كثيراً عندها ... فالمهم عندي هو نهاية الموضوع وإغلاقه دون أن ينجح أي منكم في إثبات ما قلناه وسنرد ثانية على الروايات المسندة التي أوردتموها .
                            ولك وافر الاحترام
                            كرار .

                            لا عنجهية ولا هم يحزنون
                            لقد أثبت بنفسك أنك لست مؤهلا للحوار، بل مجرد حاطب ليل كذاب مراوغ ملعون تدافع عن ملعون حشرك الله معه بحق فاطمة الزهراء
                            قل آمين
                            ولعنة الله على الظالمين
                            لقد قلت انت:

                            أعود وأطالبك بنقل رواية بسندها صحيحة وسأكون أول من يلعن عمر .... حتى لو كانت الرواية في كتب الشيعة ....
                            وأتينا لك بها
                            ولكنك انقلبت كالبوال على عقبيه
                            وها انت تفر فرار العبيد
                            ولم تحترم كلمتك يا منافق
                            لعنة الله عليك وعلى ظالمي الزهراء وحشرك الله معهم بحرمة فاطمة وابيها..

                            تعليق


                            • #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                              كل الروايات التي ذكرتها أنت بلا أسانيد مايهمنا منها هو رواية مصنف بن أبي شيبة
                              وهي منقطعة بلا ريب ... فأسلم العدوي دخل خدمة عمر نهاية عام 11 في الحج كما يصرح بذلك بن حجر في تهذيب التهذيب ..فكيف سمع مباشرة ما قالته السيدة الزهراء لعلي والزبير في قعر بيتها حيث كانا متواجدين ... أصلاً الرواية لم تصريح بأن عمر سمعهم لأنهم كانوا داخل البيت ...
                              وهذه الرواية لا يعول عليها أبداً ..
                              أما كلام بن تيمية فهو حجة على بن تيمية لا على أهل السنة ...... أصلاً انتساب بن تيمية لأهل السنة فيه مقالات وقد نشرت في هذا المنتدى المبارك أكثر من موضوع يؤكد مخالفة بن تيمية لأهل السنة في العقائد والأصول ...
                              أما مسألة أن قضية مظلومية الزهراء وأنها تاريخية لا حديثية فهذا تصريح بأنه لا أساس حديثي صحيح لهذه الواقعة وأنها مستقاه من التاريخ , وهذا اعتراف بأنها لا تصح من حيث الاسناد ....
                              ونقول ومنذ متى كنا نبني ديننا من كتب التاريخ ؟
                              متى كنا نقيم الاعتقاد في الصحابة الذين نقلوا القرآن والسنة من كتب القصص ؟
                              وكأنكم تريدون مني أن أبني ديني من كتاب الأغاني ومروج الذهب ونهاية الأرب ؟
                              هل هكذا تبنى العقائد ؟
                              آسف ... لانبني ديننا وعقيدتنا من كتب القصص والحكايات ... إن كنتم أنتم تقبلون هذا ..فهذا شأنكم .
                              يا منافق لا تلف وتدور وتتفلسف

                              توضيح منهجي :
                              ان قضية ظلامة الزهراء قضية تاريخية وليست قضية حديثية يعني ليست تابعة لسياقات علم الحديث وانما تابعة الى اسس التاريخ والتاريخ كما تعلم لا يشترط صحة السند في الرواية وانما يشترط الشهرة لاثبات اي قضية تاريخيا.
                              ومع ذلك فان قضية ظلامة الزهراء نقلت بروايات صحيحة من الطرفين


                              وانت المنافق تقول:
                              صاحب المشاركة الأصلية: كرار أحمد
                              أين سند الرواية حتى نتناقش مناقشة علمية ؟
                              علما بأنه لا أحد ظلم فاطمة صلوات الله عليها.

                              حشرك الله مع من تتولاه

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                                أما فيما يخص الرواية التي أوردتها أختنا وهج الإيمان والتي تبدأ بمحمد بن هارون بن موسى التلكعبري ...
                                هذه الرواية لا تصلح أبدا ... لهذه الأسباب هذا إسناد الرواية :
                                العلامة المجلسي : بحار الانوار : ج 43 ص 170-171 :
                                11 - كتاب دلائل الامامة للطبرى : عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبري عن أبيه ، عن محمد بن همام ، عن أحمد البرقي ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عبدالرحمن بن أبي نجران ، عن ابن سنان ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : قبضت فاطمة عليها السلام في جمادى الاخرة يوم الثلثاء لثلاث خلون منه سنة إحدى عشر من الهجرة : وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى عمر لكزها بنعل السيف بأمره ، فأسقطت محسنا ، ومرضت من ذلك مرضا شديدا ، ولم تدع إحدا ممن آذاها يدخل عليها . وكان الرجلان من أصحاب النبي صلى الله عليه واله سألا أمير المؤمنين صلوات الله عليه أن يشفع لهما إليها ، فسألها أميرالمؤمنين عليه السلام ، فلما دخلا عليها قالا لها : كيف أنت يابنت رسول الله ؟ قالت : بخير بحمدالله ، ثم قالت لهما : ما سمعتما النبي يقول : فاطمة بضعة مني فمن آذاها فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذي الله ؟ قالا : بلى ، قالت : فوالله لقد آذيتماني ، قال : فخرجا من عندها عليها السلام وهي ساخطة عليهما

                                ونقول محمد بن هارون بن موسى التلكعبري هذا مجهول
                                محمد بن هارون بن موسى
                                التلعكبري :
                                المفيد من
                                معجم رجال الحديث صفحة / المفيد من معجم رجال الحديث ص 586: الخوئي : محمد بن هارون
                                بن موسى التلعكبري مجهول ,

                                وتوثيق الرجل لأن والده ثقة أمر لا يعقل ... أو لأن النجاشي التقاه عند هارون بن موسى التكعبري (الأب ) الذي هو من مشايخ النجاشي
                                فهذا أيضاً لا يصح ...
                                وبالتالي لا زلنا لا نجد رواية تصح سنداً تثبت الواقعة.

                                لابد من التنبيه على أنه لا موجب لتخصيص البحث عن شخصية رجالية بكتاب معين أو أكثر والمهم لدى الباحث الوصول إلى الحقيقة عبر الأصول الرجالية ويمكن أن نلخص الجواب بما يلي:
                                أولاً: محمد بن هارون بن موسى التلعكبري لم يذكر بوثاقة في كتب الرجال والموجود أنه من مشايخ النجاشي (الذريعة 8 /242) وأنه ترحم عليه (رجال النجاشي /79).
                                ثانياً: يمكن توثيق محمد بن هارون على مبنى من يقول بوثاقة جميع مشايخ النجاشي الذي هو مبنى السيد الخوئي إذ قال في الجزء 1 /50 ـ 51 من المعجم: (وممن شهد بوثاقة جماعة ـ على نحو الإجمال ـ النجاشي فانه يظهر منه توثيق جميع مشايخه) إلى ان يقول: ((فكل من روى عنه فهو ليس بضعيف فيكون ثقة لا محالة)).
                                والملاحظ أن السيد الخوئي في ترجمته لمحمد بن هارون بن موسى لم يذكر انه من مشايخ النجاشي وذكر ترحم النجاشي عليه (المعجم 18 /336), ولكن قد ذكرنا في النقطة السابقة ثبوت هذه الصغرى عند غير السيد الخوئي.

                                ثالثاً: ان كتاب المفيد في معجم رجال الحديث هو تلخيص لمعجم رجال الحديث كما يصرح المؤلف في المقدمة ص2 بقوله: ((فلذا عمدت ... إلى تلخيص هذا المعجم ... في جزء واحد جامع لكل واحد من الرواة أهم شيء في ترجمته)) ويوضح أيضاً في مقدمته ما هو المراد بالمجهول عنده ص6: ((واما قولنا مجهول الموضوعة بين خطين فلا علاقة لها بما قاله النجاشي بل هي حصيلة عدم ثبوت توثيق له ممن يعتبر قوله في التوثيق وعدم ثبوت مدح له أيضاً فهو لا يعتد بقوله سواء أكان مهملاً أم مجهولاً ولذا نعبر عن المهمل بالمجهول أيضاً)).
                                ثم يذكر في ترجمته محمد بن هارون بن موسى ص586 أنه مجهول وواضح أن الحكم بالجهالة هو من قبل المؤلف وليس من كلام السيد الخوئي.

                                رابعاً: فتحصل مما تقدم ان محمد بن هارون هو من مشايخ النجاشي والسيد الخوئي لم يذكر أنه ثقة وحكم عليه صاحب (المفيد في معجم رجال الحديث) بالجهالة.
                                وإذا أخذنا بالكبرى الذي يتبناها السيد الخوئي (ره) وهي وثاقة شيوخ النجاشي وبالصغرى من غيره كصاحب الذريعة من ان محمد بن هارون من مشايخه ثبت لنا وثاقته.


                                هل وضح الامر
                                التلكعبري من مشايخ النجاشي
                                مشايخ النجاشي ثقات عند السيد الخوئي رحمه الله.


                                لاحظ

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:17 PM
                                ردود 4
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 24-05-2019, 08:32 AM
                                ردود 0
                                7 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:25 AM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 24-05-2019, 09:11 PM
                                ردود 0
                                8 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 24-05-2019, 08:40 PM
                                استجابة 1
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X