إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

الآيه المحكمه في الولاية

تقليص
X
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان


    مركز الأبحاث العقائديه اية الولايه محكمه

    هذا السؤال وجه لمركز الأبحاث العقائديه وهي شبهه تتكرر عن آية الولاية بزعم انها آيه متشابهه وتم نسف هذه الشبهه في هذا الجواب وإثبات أنها آية محكمه
    السؤال :
    ما الدليل على أن آية الولاية آية محكمة ؟؟
    برجاء أن يكون الجواب من كتب علماء السنة ...
    هذا مع ملاحظة أن آية الله العظمى السيد عبدالحسين شرف الدين قده قال في كتابه المراجعات :
    (( نعم أتلوها عليك آية محكمة من آيات اللّه عزّوجلّ في فرقانه العظيم، ألا وهي قوله تعالى في سورة المائدة: (( إنما وليّكم اللّه ورسوله والّذين آمنوا الّذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ..... )) ))
    فما الدليل على أنها آية محكمة من كتب السنة وكذلك كتبنا نحن الشيعة الإمامية ...
    مع العلم أن العلامة الطوسي يقول عن المحكم : (( المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: (( إن الله لا يظلم الناس شيئا )) وقوله: (( لا يظلم مثقال ذرة )) لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . ))
    أجيبونا في القريب العاجل للحاجة الملحة لأهمية المسألة
    الجواب :
    الأخ عبد الله المحترم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اختلف علماء الاسلام في معنى المحكم والمتشابه اختلافات كثيرة ربما تبلغ الأقوال في ذلك إلى عشرين قولا . والذي جرى عليه عملهم من العصر الاسلامي الأول حتى العصر الحاضر وعليه الاعتماد هو :
    1- المحكم هو الآيات التي معناها المقصود واضح لا يشتبه بالمعنى غير المقصود، فيجب الايمان بمثل هذه الآيات والعمل بها .
    2- المتشابه هو الآيات التي لا تقصد ظواهرها، ومعناها الحقيقي الذي يعبر عنه ب*** التأويل لا يعلمه الا الله تعالى فيجب الايمان بمثل هذه الآيات ولكن لا يعمل بها . هذا قول مشهور عند إخواننا علماء السنة وهو المشهور أيضا عند الشيعة (القران في الاسلام للطباطبائي ص33)

    ومن خلال هذا يتضح ان آية الولاية لا تحتاج الى تأويل بل المقصود واضح من ظاهرها فهي بذلك محكمة .


    ودمتم في رعاية الله انتهى النقل

    تعليق


    • #62
      اولا اتحداكم جميعا ان تاتونا بتعرف الاية المحكمة
      ثانيا احلفكم بالعباس ان تأتونا بتعريف الاية المحكمة
      وفي وسائل الشيعة باب 15( باب كيفية الوضوء وجملة من احكامه المجلد 1ص 280)
      [1042]23ـ علي بن الحسين الموسوي المرتضى في رسالة (المحكم والمتشابه ) ، نقلا من (تفسير النعماني) بإسناده الآتي،عن إسماعيل بن جابر،عن الصادق ، عن آبائه، عن أمير المؤمنين ( عليهم السلام ) ـ فــــي حديث ـ قال: والمحكم من القران مما تأويله في تنزيله ، مثل قوله تعالى: ( يا أيها الذين امنوا إذا قمتم إلى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق، وامسحوا برؤسكم وأرجلكم إلى الكعبين ) وهذا من المحكم الذي تأويله في تنزيله ، لا يحتاج تأويله إلى أكثر مـن التنزيل.
      ثم قال: وأما حدود الوضوء: فغسل الوجه واليدين، ومسح الرأس والرجلين، وما يتعلق بها ويتصل، سنة واجبة على من عرفها، وقدر على فعلها

      فضرب الامام علي مثل باية الوضوء
      فالمحكم غسل الوجه واليدين ومسح الراس والرجلين

      لكن هناك روايات تحدد كم مرة تغسل ون اين تبدء بمسح الرأس
      وهل يجزي وضوء الظهر لصلاة العصر
      فالاية محكمة لا شك في ذلك
      لكن هل كتب التفسير لم تذكر رواية في اية الوضوء كونها محكمة

      تعليق


      • #63
        أحسنتم اخي بومحمد يتحدانا جميعا ! تحدي طالما كرروه لاجديد عندهم والحمد لله تم نسفه ووضحنا احكام الايه ويحلفنا بالعباس يعني انتم مشركين لانحلفكم بالله !

        تعليق


        • #64
          وسبق وقال يتفق مع العلامه ابن عثيمين ان الايه محكمه ! والان يتحدى ان نجلب له تعريف المحكم سبحان الله هل الامام علي لايدخل في الذين امنوا سبحانك ربي

          تعليق


          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
            عرضنا رد مركز الأبحاث العقائديه وقوله أن آية الولاية محكمه وفق تعريف المحكم وعرضنا رد العلامه ابن عثيمين وأنت وافقته
            اولا اختنا الفاضلة مركز الابحاث العقائدية لايمثل راي السيد السيستاني انما يمثل راي كاتبه وكاتبه غير معروف
            وراي السيستاني هو ماخرج منه مختوما بختمه (صح؟)
            ثانيا رد مركز الابحاث العقائدية متناقض مع نفسه من اول الرد حينعرض راي ابن عثيمين من ان اية اقيموا الصلاة متشابهة ( 1- لنأخذ الصلاه قلتم أن لها آية محكمه في القرآن الكريم وهي آية ( وأقيموا الصلاة ) والعلامه ابن عثيمين قال أن هذه الآيه من المتشابهات التي يشتبه معناها ويخفى على أكثر الناس معرفتها ولايعرفها إلا الراسخون في العلم فيرجع الى السنه وهي مجمله ليس فيها أي تفصيل يرجع الى السنه لتفصلها لأن إقامة الصلاة غير معلومه والمعلوم من هذه الآيه فقط وجوب إقامتها )
            وبالتالي فان الاية المحكمة عند ابن عثيمين هي التي لا تحتاج الى قرينة خارجية لتفسيرها والاية المتشابهة هي الاية التي تحتاج لقرينة خارجية لتفسيرها بدليل انه اعتبر اية اقيموا الصلاة متشابهة غير محكمة
            وبالتالي فانه من الكذب والتدليس من يدعي ان ابن عثيمين اعتبر اية الولاية محكمة اذا كانت تحتاج الى قرينة تفسير خارجية
            نعم ابن عثمين اعتبر الاية محكمة كون دلالتها على ولاية المؤمنين واضحة لاتحتاج الى قرينة تفسير خارجية
            ثالثا الشيخ الطوسي عرف الاية المحكمة بتعريف بسيط وواضح يقول عن المحكم : (( المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: (( إن الله لا يظلم الناس شيئا )) وقوله: (( لا يظلم مثقال ذرة )) لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . ))
            فهذا التعريف متفق عليه بين علماء السنة والشيعة

            ومحاولة مركز الابحاث العقائدي مخالفة هذا التعريف لاثبات وجهة نظرهم باي طريقة يعتبر باطلا لانهم لم ياتوا بكلام اي عالم اخر بوزن الشيخ الطوسي ويناقض كلامه


            والى الان سواء انت او ابو محمد او بقية الاعضاء غير قادرين على اثبات ان الاية الولاية تخص الامام علي وحزبه الا من خلال روايات تاريخية ( ضعيفة) وهذا يقود الى ان اية الولاية من وجهة لظر الشيعية هي اي متشابهة تحتاج الى قرينة تفسير خارجية لاثبات دلالتها
            وبالتالي فان الولاية لاتكن من اصول الدين بل من فروعه حالها حال الصلاة ثبت من خلال تفسير الايات المشتبهة غير المحكمة

            -------------------------------
            م10
            قد طلبت منك تعديل توقيعك باللتي هي احسن...
            رجاءا عدل التوقيع واختصره..
            التعديل الأخير تم بواسطة م10; الساعة 23-09-2018, 11:50 PM. سبب آخر: التوقيع

            تعليق


            • #66
              بن عثيمين الذي قال الاية المحكمة هي التي لا تحتاج الى قرينة خارجية لتفسيرها
              قال على اية الولاية محكمة
              وقلنا لك ايات الفرائض كلها محكمة ، واية الولاية فرضت ثلاث ولايات والفرض محكم
              فعبدالله بن سلام والرهط الذين معه عرفوا بان الله هو مولاهم ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤدون الزكاة على حال الركوع هذا محكم
              لكن من هو لا يعرفونه حتى سأل رسول الله صلى الله عليه وعلى آله السائل هل اعطاك احد شي قال نعم ذاك الذي يصلي فقال على اية حال فقال على حال الركوع
              فكبر رسول الله وقال علي وليكم بعدي
              هذا لا ينفي المحكم

              تعليق


              • #67
                -------------------------------
                م10
                قد طلبت منك تعديل توقيعك باللتي هي احسن...
                رجاءا عدل التوقيع واختصره..
                لقد عدلته وكتبت ذلك
                فان كنت ترى في توقيعي مايخالف القوانين والمنطق دلني عليه لاحذفه رجاءا
                التعديل الأخير تم بواسطة م10; الساعة 24-09-2018, 02:03 AM.

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد
                  بن عثيمين الذي قال الاية المحكمة هي التي لا تحتاج الى قرينة خارجية لتفسيرها
                  قال على اية الولاية محكمة
                  وقلنا لك ايات الفرائض كلها محكمة ، واية الولاية فرضت ثلاث ولايات والفرض محكم
                  فعبدالله بن سلام والرهط الذين معه عرفوا بان الله هو مولاهم ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤدون الزكاة على حال الركوع هذا محكم
                  لكن من هو لا يعرفونه حتى سأل رسول الله صلى الله عليه وعلى آله السائل هل اعطاك احد شي قال نعم ذاك الذي يصلي فقال على اية حال فقال على حال الركوع
                  فكبر رسول الله وقال علي وليكم بعدي
                  هذا لا ينفي المحكم
                  وصدق ابن عثيمين بمفهوم اهل السنة اية ولاية المؤمنين بعضهم لبعض والبرءةا من ولاية اليهود والنصارى هي اية محكمة لاتحتاج الى قرينة خارجية لتفسيرها
                  لكن لما يأتي الشيعي ويقول هذه الاية لاتعني ولاية المؤمنين بعضهم لبعض بل تعني ولاية الامام علي حينها بوفق المفهوم الشيعي تكون اية متشابهة لاحتياجها الى رواية تاريخية لبيان دلالتها
                  فلايجوز استخدام المقياس السني لاثبات مقياس شيعي
                  فمثلا القياس الانكليزي هم بالانج والبوصة والقياس الامريكي بالمتر والسنتمتر
                  فعندما تكون عندك عصى طولها عشرون انج ثم تقول انت ان طوله عشرين سنتمتر حينها لابد لزاما ان تكون مخطئا لانك خلطت بين مقياسين مختلفين وجعلتهما مقياس واحد
                  التعديل الأخير تم بواسطة م10; الساعة 24-09-2018, 02:03 AM.

                  تعليق


                  • #69
                    لاحظ قول العلامه ابن عثيمين : هو قال لله أولياء يتولون أمره ويقيمون دينه لاحظ يشير الى تولي الأمر وإقامة الدين

                    تعليق


                    • #70
                      رد مركز الأبحاث العقائديه رد صاعق كما رأيت اخي القارئ السني المنصف حفظك الله ورعاك فقد قال أن آية الولاية محكمه فلاتغتر بمن يقول نتحدى أن تثبتوا إحكامها

                      تعليق


                      • #71
                        - المجيب : عبد الرحمن السعيد
                        السؤال ما أقوال أئمة اللغة في التفريق بين"الوَلاية" بالفتح وبين"الوِلاية" بالكسر، وما هو التوجيه الصحيح لقوله تعالى { إنما وليكم الله } في سورة المائدة 55
                        الجواب
                        هناك خلاف بين أهل اللغة في التفريق بين ( الوَلاية ) بفتح الواو، وبين ( الوِلاية ) بكسر الواو.
                        فابن سيده في المحكم ( نقلا عن لسان العرب )، وابن السكيت في إصلاح المنطق (111) يريان أنهما بمعنى واحد؛ وهو النصرة، والتدبير، والسلطان.
                        وزاد ابن سيده : وقيل : الوَلاية الخطة كالإمارة، والوِلاية المصدر.
                        وعند الجوهري في الصحاح (6/2530) : الوِلاية بالكسر السلطان. والوَلاية والوِلاية : النصرة.
                        وهذا يعني أنه بكسر الواو تدل على السلطان فقط، وأما بالفتح أو بالكسر فتدل على النصرة.
                        وقال الفراء في معاني القرآن (1/418-419) في قوله تعالى {ما لكم من ولايتهم} : « وكسر الواو في الولاية أعجب إليَّ من فتحها؛ لأنها إنما تفتح أكثر من ذلك إذا كانت في معنى النصرة. وكان الكسائي يفتحها ويذهب بها إلى النصرة، ولا أراه علم التفسير. ويختارون في وليته ولاية الكسر، وقد سمعناها بالفتح والكسر جميعا».
                        وفسرت الولاية في قوله تعالى {إنما وليكم الله} : بالناصر، والمتولي الأمر، والمحب. وللاستزادة في هذا يرجع إلى كتب التفسير. اهـ

                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                          لاحظ قول العلامه ابن عثيمين : هو قال لله أولياء يتولون أمره ويقيمون دينه لاحظ يشير الى تولي الأمر وإقامة الدين
                          نعم كل اولياء الله المؤمنين يتولون امر الله ويقيمون دينه وليس شخص واحد بعينه

                          سبحان الله على المرء حينما لاتكون له حجة فيحاول ان يلجأحتى الى تشابه الحروف لاثبات عقيدته
                          لو كان المتكلم غير ابن عثيمين لاعطيناك قليلا من العذر على تشبثك بالحروف المتشابهة باللفظ

                          لكن المتكلم ابن عثيمين المعروفة عقيدته من معنى الولاية في الاية

                          حجتكم واهنة

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد
                            وفي وسائل الشيعة باب 15( باب كيفية الوضوء وجملة من احكامه المجلد 1ص 280)
                            [1042]23ـ علي بن الحسين الموسوي المرتضى في رسالة (المحكم والمتشابه ) ، نقلا من (تفسير النعماني) بإسناده الآتي،عن إسماعيل بن جابر،عن الصادق ، عن آبائه، عن أمير المؤمنين ( عليهم السلام ) ـ فــــي حديث ـ قال: والمحكم من القران مما تأويله في تنزيله ، مثل قوله تعالى: ( يا أيها الذين امنوا إذا قمتم إلى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق، وامسحوا برؤسكم وأرجلكم إلى الكعبين ) وهذا من المحكم الذي تأويله في تنزيله ، لا يحتاج تأويله إلى أكثر مـن التنزيل.
                            ثم قال: وأما حدود الوضوء: فغسل الوجه واليدين، ومسح الرأس والرجلين، وما يتعلق بها ويتصل، سنة واجبة على من عرفها، وقدر على فعلها

                            فضرب الامام علي مثل باية الوضوء
                            فالمحكم غسل الوجه واليدين ومسح الراس والرجلين

                            لكن هناك روايات تحدد كم مرة تغسل ون اين تبدء بمسح الرأس
                            وهل يجزي وضوء الظهر لصلاة العصر
                            فالاية محكمة لا شك في ذلك
                            لكن هل كتب التفسير لم تذكر رواية في اية الوضوء كونها محكمة


                            اخي الفاضل اذا لم تكن لك القدرة على فهم كلام الائمة فلاتخض فيه رجاءا
                            وقد نصحتك انت والاخت وهج بمحاولة الابتعاد على اتباع متشابه الحروف لاثبات عقيدتكم

                            انت تخلط بين لفظ التنزيل وبين لفظ اسباب النزول بظنك انهما لفظ واحد مع ان كلام الامام الصادق واضح
                            المحكم ماكان تاويله في تنزيله وليس في اسباب نزوله

                            التنزيل معناه الاية تفهم بالللفظ كما نزلت لاتحتاج الى دليل تاريخي خارجي لتوضيحها

                            وهذا من المحكم الذي تأويله في تنزيله ، لا يحتاج تأويله إلى أكثر مـن التنزيل.




                            لايحتاج تاويله الى اكثر من اللفظ الذي نزل به

                            يعني بمجرد ماتقرأ اللفظ تفهمه دون الحاجة الى دليل تاريخي
                            التعديل الأخير تم بواسطة سيدونس; الساعة 24-09-2018, 07:40 AM.

                            تعليق


                            • #74
                              هل توجد تفاصيل الصلاة في الآيه الكريمه وكذلك الوضوء لماذا عدها الامام محكمه

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس
                                اخي الفاضل اذا لم تكن لك القدرة على فهم كلام الائمة فلاتخض فيه رجاءا
                                وقد نصحتك انت والاخت وهج بمحاولة الابتعاد على اتباع متشابه الحروف لاثبات عقيدتكم

                                انت تخلط بين لفظ التنزيل وبين لفظ اسباب النزول بظنك انهما لفظ واحد مع ان كلام الامام الصادق واضح
                                المحكم ماكان تاويله في تنزيله وليس في اسباب نزوله

                                التنزيل معناه الاية تفهم بالللفظ كما نزلت لاتحتاج الى دليل تاريخي خارجي لتوضيحها

                                وهذا من المحكم الذي تأويله في تنزيله ، لا يحتاج تأويله إلى أكثر مـن التنزيل.




                                لايحتاج تاويله الى اكثر من اللفظ الذي نزل به

                                يعني بمجرد ماتقرأ اللفظ تفهمه دون الحاجة الى دليل تاريخي

                                هذه لعبيات الوهابية في قلب الكلام لايهام القارئ اتركها
                                هذا كلام الامام علي وتعريفه للمحكم وليس كلام الامام الصادق
                                انت طلبت تعريف للمحكم وتحديت الشيعة ان ياتوك بنعريفه
                                وبن عثمين او اهل السنة اخذوا التعريف من الشيعة والا بن عثمين ما عند تعريف للمحكم الا هذا لان اهل السنة فسروا المحكمة بعبث

                                وجئناك بتعريف الامام علي عليه السلام وطوخناه لك بالخط الاحمر ما ذكرنا لك تحتاج الى اسباب نزول
                                وهذا من المحكم الذي تأويله في تنزيله ، لا يحتاج تأويله إلى أكثر مـن التنزيل.
                                وين ذكرنا اسباب نزول
                                وقلنا لك ضرب الامام علي مثل باية الوضوء التي هي محكمة بعل الوجه واليدين ومسح الرأس والرجلين
                                وقلنا لكن لا نستعني عن الروايات (لتبين لنا الغسل كم مرة ، مسح الراس من اين يبدئ ، هل يجزي وضوء الظهر لصلاة العصر ... )
                                واية الولاية كونها اية فرائض
                                فالاية محكمة بولاية ثلاث الله ورسوله وولاية الذين امنوا الذين يقيمون الصلاة وياتون الزكاة على حال الركوع ( وليس ولاية المؤمنين بعضهم بعض وهي ليس اية متشابهه حتى تردها الى اية محكمة)
                                وقال بن عثمين محكمة
                                وذكرت لك الاخت وهج الايمان قوله (هو قال لله أولياء يتولون أمره ويقيمون دينه لاحظ يشير الى تولي الأمر وإقامة الدين) وطوخته بالخط الاحمر

                                وكبر رسول الله وقال الله اكبر علي وليكم بعدي ففهم عبدالله بن سلام والرهط الذين معه من وليهم بعد رسول الله ومن تزكى عل حال الركوع



                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x
                                إدراج: مصغرة صغير متوسط كبير الحجم الكامل إزالة  
                                x

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 08:32 AM
                                ردود 0
                                7 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:11 PM
                                ردود 0
                                4 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 08:40 PM
                                استجابة 1
                                7 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 08:55 PM
                                ردود 0
                                2 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 08:49 PM
                                ردود 0
                                4 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X