إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

روايات لا تقبل عقلا في أهل النهروان

تقليص
X
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    فقلت : أما قولكم حكَّم الرجال في أمر الله، فأنا عليكم ما قد رد حكمه إلى الرجال في ثمن ربع درهم في أرنب و نحوها من الصيد فقال : ?يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْتُلُوا الصَّيْدَ وَأَنْتُمْ حُرُمٌ? (المائدة آية: 95)، إِلَى قَوْلِهِ: ?يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ? (المائدة آية 95)، فنشدتكم الله أحكم الرجال في أرنب و نحوها من الصيد أفضل أم حكمهم في دمائهم و صلاح ذات بينهم؟ و أن تعلموا أن الله لو شاء لحكم و لم يصير ذلك إلى الرجال.

    و في المرأة و زوجها قال الله عز و جل: ?وَإِنْ خِفْتُمْ شِقَاقَ بَيْنَهُمَا فَابْعَثُوا حَكَمًا مِنْ أَهْلِهِ وَحَكَمًا مِنْ أَهْلِهَا? (النساء آية 35)، فجعل الله حكم الرجال سنة مأمونة .
    تتوقع لماذا يرد ابن عباس بهذا الرد ؟ أليس هذا الرد هو دفاعا عن التحكيم ؟ وأنه جائز .. أليس هذا الرد هو رد على إن الفئة الباغية يجوز التحكيم في قضيتهم ... يا معتمد ركز معاي ... إذا كان أهل النهروان هم من أجبر سيدنا علي على التحكيم لماذا يرسل لهم ابن عباس ليقنعهم بأن التحكيم جائز؟

    تعليق


    • #47
      م10
      الأخ الفاضل المسيب السلام عليكم
      قد ذكر المشرف م9 انه لا بد من معرفة الفرقة التي طالبت الإمام بوقف القتال عند رفع المصاحف ثم الإكمال من تلك النقطة...
      أنت الأن تناقش في شيئ لم تثبته ولم تبحثه
      وقد وردت اجوبة كثيرة على إستفسارك في هذا الموضوع تدل على أن اهل النهروان هم من طلب إيقاف الحرب عند رفع المصاحف..
      إذا لم تكن تقبل أنهم طالبوا بإيقاف الحرب إبتداءا فلا طائل من النقاش
      لأن نظريتك مبنية على انهم لا يمكن أن يكون قد طالبوا بإيقاف الحرب واجبروا الإمام علي على التحكيم ثم يرسل لهم من يناقشهم في قبول التحكيم ....
      في حفظ الله
      بالمناسبة
      لم اقرأ لاحد ناقش في هكذا مسائل تاريخية بالطريقة التي تطرحها انت..

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة م10
        م10
        الأخ الفاضل المسيب السلام عليكم
        قد ذكر المشرف م9 انه لا بد من معرفة الفرقة التي طالبت الإمام بوقف القتال عند رفع المصاحف ثم الإكمال من تلك النقطة...
        أنت الأن تناقش في شيئ لم تثبته ولم تبحثه
        وقد وردت اجوبة كثيرة على إستفسارك في هذا الموضوع تدل على أن اهل النهروان هم من طلب إيقاف الحرب عند رفع المصاحف..
        إذا لم تكن تقبل أنهم طالبوا بإيقاف الحرب إبتداءا فلا طائل من النقاش
        لأن نظريتك مبنية على انهم لا يمكن أن يكون قد طالبوا بإيقاف الحرب واجبروا الإمام علي على التحكيم ثم يرسل لهم من يناقشهم في قبول التحكيم ....
        في حفظ الله
        بالمناسبة
        لم اقرأ لاحد ناقش في هكذا مسائل تاريخية بالطريقة التي تطرحها انت..
        أخي المشرف تحياتي الحاره لك ...
        أخي العزيز التاريخ كتب بأيادي كانت عدوه لأهل النهروان ففرقة معاويه هي فرقه معاديه لأهل النهروان وفرقة سيدنا علي كانت أيضا معادية لأهل النهروان ... فهل عقلا ممكن إن نقبل تاريخ كتب بأيدي كانت معادية لأهل النهروان أكيد سيكونو هم على حق اي الفرق المعادية لأهل النهروان ...
        مع ذلك أناقش في تاريخ كتب عن طريق معادين لأهل النهروان .. صدقني قريت القصة كاملة من روايات معادية لأهل النهروان ... انا لدي أشكال وأريد جواب له .. لماذا ؟ لكي ابين مدى التخبط في هذه القصة التي كتبت عن طريق فرق معاديه لأهل النهروان ....
        كتب التاريخ تقول أن أهل النهروان هم من أجبر سيدنا علي على التحكيم ووقف القتال .. الإشكال الذي أطرحه ...
        كيف يكون أهل النهروان هم من أجبر سيدنا علي على التحكيم ووقف القتال في حين يرسل لهم ابن عباس ليناظرهم ويحاول إقناعهم بالتحكيم ويستدل عليهم بآيات من الكتاب العزيز ... هنا الإشكال الذي أحاول أجد له استفسار.

        تعليق


        • #49
          م10
          هذا الإشكال قد تمت الإجابة عليه بنظر الكثيرين هنا في الشبكة وبحسب ما قرأته من اجوبة هنا أيضا..
          لكن بالتوفيق للجميع

          تعليق


          • #50
            لم أرى جوابا ... الأخ المعتمد قد يكون فهم الموضوع خطأ ...
            الكل يعرف سبب خروج أهل النهروان هو فكرة التحكيم أصلا وهذا اصلا واضح من خلال المناظرة التي تمت بين ابن عباس واهل النهروان فهو يستدل عليهم بآيات الإحتكام للرجال في بعض القضايا كقضية بين الزوجين وأنه يجوز تحكيم الرجال ...
            فالسؤال الذي لم أجد له تفسير .. كيف يكون أهل النهروان هم من أجبر سيدنا علي على التحكيم في حين ابن عباس الذي هو من طرف سيدنا علي يستدل عليهم بآيات من القرآن الكريم على جواز التحكيم ؟

            تعليق


            • #51
              بسم الله الرحمن الرحيم
              السلام عليكم
              أنت لن تقتنع لأن في رأسك نظرية أن اهل النهروان لم تكن الفرقة التي اجبرت الإمام علي سلام الله عليه على وقف القتال يوم صفين..
              الفرقة الوحيدة التي يمكن ان تكون قد اجبرت الإمام علي سلام الله عليه على ايقاف الحرب بسبب رفع المصاحف هم القراء (اهل النهروان) لتعظيمهم لكتاب الله عز وجل..
              قلت لك وانت لا تريد أن تفهم
              إشكال اهل النهروان هو كيف تحكمون الرجال في كتاب
              ولم يكن إشكالهم في الإلتجاء إلى كتاب الله عز وجل..
              عندك خلط في المفاهيم..
              أنت تريد أن تعمل Reverse Engineering لتصل إلى مبتاغك.

              تعليق


              • #52
                انا سأنسحب من الحوار بسبب أني لم أجد استفسار للإشكال الذي طرحته
                والسموحه منكم .. تحياتي لكم ...

                تعليق


                • #53
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  السلام عليكم
                  الشيئ بالشيء يذكر
                  إذا لم يكن اهل النهروان هم من طلب التحكيم فلماذا عندما ناقشهم إبن عباس رجع منهم ألوف؟؟
                  ولماذا عندما ناقشهم الإمام علي بن ابي طالب رجع منهم ألوف أيضا؟؟؟
                  مجرد اسئلة فقط...

                  تعليق


                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    السلام عليكم
                    الشيئ بالشيء يذكر
                    إذا لم يكن اهل النهروان هم من طلب التحكيم فلماذا عندما ناقشهم إبن عباس رجع منهم ألوف؟؟
                    ولماذا عندما ناقشهم الإمام علي بن ابي طالب رجع منهم ألوف أيضا؟؟؟
                    مجرد اسئلة فقط...
                    وهل صحيح رجع من ألوف .. من روايات معادية أكيد راح يشوهون أهل النهروان ... فهم الذين أجبرو سيدنا علي على التحكيم ثم يأتي ابن عباس ليناظرهم ويقنعم بأن التحكيم جائز وحار العاقل ... إذ كيف يكون هم من أجبر سيدنا علي على التحكيم ثم يأتي ابن عباس ليقنعهم بالتحكيم ؟ والله شيء غريب كيف ممكن تقبله عقلا ولكن هو التعصب وليس هناك من يبحث عن الحقيقه ...
                    على فرض رجوع بعض أهل النهروان بسبب إقناع اين عباس لهم ولكن على ماذا أقنعهم أليس بالتحكيم ؟ يا أخي الإشكال عويص ويجب أن نحتكم العقل عندما تكون الأمور متضاربة... إذ كيف تمنعني بأن أهل النهروان من أجبر سيدنا علي على التحكيم في حين ابن عباس يذهب لهم ويستدل عليهم بآيات على أنه التحكيم جائز.

                    تعليق


                    • #55
                      سبحان الله
                      أنا استخدمت نفس الروايات التي استخدمتها أنت...
                      هل عندكم روايات من زمن حرب صفين
                      الذي اعرفه أنا ان هكذا روايات من عندكم غير متوفرة..
                      وانتم تأخذون الأحاديث من الصحاح
                      فإذا كان عندك شيئ يمكن تحتج به
                      فهات ولا تبخل

                      تعليق


                      • #56
                        إبدأ خطوة خطوة وستصل إلى الطريق إن شاء الله.
                        أما هل يمكن ان اهل النهروان هم طالب بالتحكيم ثم يقنعهم علي سلام الله عليه بقبول التحكيم؟
                        فهذا الطرح من أساسه لا يصح...
                        لأن الثابت ان اهل النهروان هم من اوقف الحرب بالتهديد..
                        وانت عليك أن تثبت عكس هذا الشيئ.

                        تعليق


                        • #57
                          الإثبات موجود كيف لأناس يجبرون سيدنا علي على التحكيم ثم يرسل لهم من يقنعهم بالتحكيم .. سبحان الله

                          تعليق


                          • #58
                            قلت لك
                            أنت فاهم المسألة خطأ
                            اهل النهروان لاحقا هم من حكم القرآن وهم من اجبر الإمام سلام الله عليه على ايقاف الحرب.
                            المشكلة عندهم كانت: كيف تحكم الرجال في كتاب الله عز وجل.
                            ولذلك كل نقاشاتهم لم تكن في لماذا أوقف الحرب. بل لماذا حكمت الرجال في كتاب الله.
                            ولهذا ترى إبن عباس كان يناقشهم في هذه الجزئية.
                            ولذلك رجع منهم من رجع.,...
                            قلت لك:
                            إذا اردت ان تثبت أن اهل النهروان لم يوقفوا الحرب بالتهديد فعليك أن ترجع إلى اصل المشكلة
                            وهي: من اجبر الإمام علي سلام الله عليه على ايقاف الحرب يوم صفين عند رفع المصاحف.
                            فالجميع متفقون على أن الحرب أوقفت بسبب رفع المصاحف
                            والجميع يعلم أن عليا سلام الله عليه وإبن عباس ومالك الأشتر كانوا رافضين لوقف الحرب.
                            فمن اوقف الحرب ومن كان له القدرة على إيقاف الحرب؟؟؟؟

                            تعليق


                            • #59
                              يا أخي أنته فاهم خطأ ...لو كان فهمك صحيحا لاختلف نقاش ابن عباس لهم .. وإنما هو أتاهم ليقنعهم إن التحكيم جائز ويستدل عليهم بآيات قرآنيه أنه التحكيم جائز في قضية بين زوجين فكيف بالدماء ... ففهم بارك الله فيك ... لو كان كما تقول ... لرفض ارسال سيدنا علي الحكم وإنهاء القضية قبل الإحتكام ولكن الإحتكام تم ... وهذا يدل إن ابن عباس آتى ليقنعهم بأن التحكيم جائز ولا غبار عليه...

                              تعليق


                              • #60
                                يا اخي سبحان الله
                                ما بك
                                اهل النهروان لم يريدوا تحكيم الرجال في كتاب الله
                                وليس التحكيم
                                ولهذا خاطبهم إبن عباس بأنه يجوز ذلك فقال فابعثوا حكما من اهلها وحكما من اهله وقال يحكم به ذوا عدل.
                                .
                                انت المشكلة عندك في أنهم لا يمكن ان يكونوا قد طلبوا من الإمام إيقاف الحرب
                                ونحن نقول لك إذا كنت تؤمن بهذا فهات البديل
                                من طالب إيقاف الحرب يوم صفين...
                                جميع الفرق الإسلامية تقول أن هناك من اجبر الإمام علي سلام الله عليه على إيقاف الحرب
                                فمن هي تلك الفئة.
                                أنت تقول أنها ليست اهل النهروان
                                فنرجع ونقول
                                اثبت فرقة غيرهم.
                                لأن الأدلة كثيرة في أن قراء اهل الشام واهل العراق بعد رفع المصاحف اجتمعوا مرة ثانية ليختاروا حكمين..
                                وأنا اقول لك
                                ان لا حكم إلا لله لم تبدأ عند رفع المصاحف بل بعد الإتفاق على اختيار حكمين.
                                والباقي عندك

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x
                                إدراج: مصغرة صغير متوسط كبير الحجم الكامل إزالة  
                                x

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 06:34 PM
                                ردود 0
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 16-05-2019, 10:16 PM
                                ردود 2
                                25 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة المعتمد في التاريخ  
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 07-03-2014, 04:19 AM
                                ردود 160
                                109,433 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 20-02-2016, 04:56 AM
                                ردود 312
                                88,935 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                بواسطة ابوامحمد
                                أنشئ بواسطة ابوامحمد, 13-05-2019, 12:20 AM
                                ردود 4
                                32 مشاهدات
                                1 معجب
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X