إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

نسف السيد هاشم الهاشمي لشبهة عدم صحة كسر ضلع الزهراء عليها السلام عند السيد الخوئي

تقليص
X
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    الأخت الكريمة يجب ان تحلي معضلة ابن سنان وابن مسكان ومعضلة كتاب الطبري ومعضلة ان الخبر ليس حجة لانه من الآحاد حتى لو صح سنده!
    ومعضلة متن الرواية فمن يقول انها ولدت خمسة هجري يقول انها توفيت 13 جمادي الأول ومن يقول انها توفيت 3 جمادي الثانية يقول انها ولدت السنة الثانية هجري!
    فلا احد من الشيعة يتفق مع التواريخ المذكورة في الرواية!

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة علي يعسوب الدين200
      الأخت الكريمة يجب ان تحلي معضلة ابن سنان وابن مسكان ومعضلة كتاب الطبري ومعضلة ان الخبر ليس حجة لانه من الآحاد حتى لو صح سنده!
      ومعضلة متن الرواية فمن يقول انها ولدت خمسة هجري يقول انها توفيت 13 جمادي الأول ومن يقول انها توفيت 3 جمادي الثانية يقول انها ولدت السنة الثانية هجري!
      فلا احد من الشيعة يتفق مع التواريخ المذكورة في الرواية!
      يبدو انك لاتقرأ أجبنا عن ابن مسكان وابن سنان بماأجاب به السيد جعفر مرتضى العاملي
      وقد صحح السند وكذلك الشيخ السند صححه وغيرهما وكررنا لك ان هذه الروايه ليست الوحيده حتى تزعم انها آحاد ظلامة الزهراء متواترة عندنا مالذي تريده

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
        هنا لا للحصر سند صحيح على مبنى السيد الخوئي وهوطريق صححه للشيخ الطوسي لروايات البرقي في كسر ضلعها عليها السلام بالتعويض السندي حتى لايفر أهل العناد بالطعن في سند دلائل الإمامة للطبري الصحيح والذي صححه محققينا :
        أخبرني ابن ابي الجيد عن محمد بن الحسن بن الوليد عن سعد بن عبدالله عن احمد بن محمد البرقي ، عن أحمد بن محمد الأشعري القمي ، عن عبد الرحمن بن أبي نجران ، عن عبد الله بن سنان ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد عليه السلام ، قال ولدت فاطمة ( عليها السلام ) في جمادى الآخرة ، يوم العشرين منه ، سنة خمس وأربعين من مولد النبي ( صلى الله عليه وآله ) . وأقامت بمكة ثمان سنين ، وبالمدينة عشر سنين ، وبعد وفاة أبيها خمسة وسبعين يوما . وقبضت في جمادي الآخرة يوم الثلاثاء لثلاث خلون منه ، سنة إحدى عشرة من الهجرة . وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى عمر لكزها بنعل السيف بأمره ، فأسقطت محسنا ومرضت من ذلك مرضا شديدا ، ولم تدع أحدا ممن آذاها يدخل عليها . وكان الرجلان من أصحاب النبي ( صلى الله عليه وآله ) سألا أمير المؤمنين أن يشفع لهما إليها ، فسألها أمير المؤمنين ( عليه السلام ) فأجابت ، فلما دخلا عليها قالا لها : كيف أنت يا بنت رسول الله ؟ قالت : بخير بحمد الله . ثم قالت لهما : ما سمعتما النبي ( صلى الله عليه وآله ) يقول : " فاطمة بضعة مني ، فمن آذاها فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذى الله " ؟ قالا : بلى . قالت : فوالله ، لقد آذيتماني . قال : فخرجا من عندها وهي ساخطة عليهما ..) "


        الاخت الفاضلة وهج الإيمان

        انا باحث يطلب الحقيقة فقط ولست مجادل وانا ارى ان الرواية التي ذكرتها اعلاه والتي التزمت طبعاً بصحة سندها كما يبدو :

        1.ليس فيها أثر لحكاية كسر الظلع المشهورة جدا لدى العامة فهل هي مفبركة وفق هذه الرواية؟

        2.لا تشير الى ان عمر أمر فعليا بضرب الزهراء صلى الله عليها فهل من الممكن أن يكون الملعون قنفذ نفذ ذلك لوحده خصوصاً وأن الرواية تشير إلى عمر جاء يطلب الصفح من فاطمة فهل من يقتلك ممكن أن يأتي ويطلب منك العفو ؟!

        3. القاتل والجاني خصوصاً الجاني على شخص بريء ولم يسبب له أي أذى هو إنسان ظالم ومتعدي وفاسق ومجرم خصوصاً إذا كان المجني عليه شخصا من خيرة عباد الله المؤمنين بل كان ابنة أعظم الخلق محمد صلى الله عليه وآله ..

        هل يعقل ان فقيها كبيرا مثل الإمام علي عليه السلام لا يعرف أنه يجب القود من عمر للزهراء والانتقام والقصاص لها منه أولا قبل أن يسمح له بالدخول على زوجته وطلب الصفح منها .. الا تنفي هذه الفقرة حقيقة الرواية وتعزز أنها مفبركة أم لا ؟ وكيف !

        4. لو سلمنا بصحة هذه الرواية النظيفة السند ما حكم بقية الروايات التي تتحدث عن كسر عمر لظلع الزهراء وضربها بالسوط و..الخ عند الشيعة هل يعني إلغائها من القاموس أم لا ...

        طبعاً انا حاولت ان انأى عن التعليق على سند الرواية والدخول في معمعة الأسانيد واجتهادات رجال الدين المختلفة فيها وحاولت أن أركز على متن الرواية فذلك بنظري أفضل لذلك فمن دواعي سروري أنأجد إجابة شافية وواقعية

        تعليق


        • #19
          هذه الروايه كما ذكرت ليست الوحيده ذكرتها كمثال فقط لظلامتها

          ثانيا الم تقرأ الروايه : لكزها بنعل السيف بأمره

          الآمر هو عمر

          تعليق


          • #20
            السيد الخوئي يشير الى شهرة كسر عمر لضلع الزهراء وصحة ذلك

            سؤال 98: هل الروايات التي يذكرها خطباء المنبر، وبعض الكتاب عن كسر (عمر) لضلع السيدة فاطمة (عليها السلام) صحيحة برأيكم؟
            الخوئي: ذلك مشهور معروف، والله العالم

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
              هذه الروايه كما ذكرت ليست الوحيده ذكرتها كمثال فقط لظلامتها
              ثانيا الم تقرأ الروايه : لكزها بنعل السيف بأمره
              الآمر هو عمر

              انا ممتن فعلا لتنبيهي إلى عبارة (بأمره) لأنني لم التفت لها ..

              لكن (الظﻻمة) كما تقولين كلمة واسعة ... نحن نتفق على أن الزهراء عليها السلام تعرضت إلى غبن وظلم كبير من الشيخين وماتت واجدة وغاضبة إنما نقاشنا في هذه الظﻻمة ..انت رددتي على تحدي الأخ يعسوب الدين و جئت برواية بسند صحيح بزعمك زعمت انها جزء وليس كل الظﻻمة ، ومفهوم كلامك يدل على أن الروايات الأخرى التي تشير إلى الظﻻمة ضعيفة السند عندك رغم ادعاءك شهرتها ورب مشهور لا أصل له كما يقول أهل الفهم والحجى .. ثم انا يا اختي نظرنا في روايتك التي زعمت صحيحة هذه فإذا الرواية ليس فيها حكاية ما يسمى بكسر الظلع ولا صفع وﻻ نحوهامن التفاصيل (وبالمناسبة الرواية ايضا متناقضة وانتي أيضا تعمدتي تجاهل سؤالي السابق الذي كان في صميم نقد هذه الرواية وتحديد قبولنا من رفضنا لها وهو :كيف أن عمر يقتل ويضرب الزهراء ويأتي ويطلب الصفح من علي وان يأذن له بالدخول عليها وهل هذه الا شيء قريب من المهزلة!) فإذا كانت الرواية الأصح عندكم - هذا مع اغماض النظر عن سندها الذي لا يكون إلا على قذى - بهذا التناقض والمهزلة -مع فائق الاحترام طبعاً - كيف لنا اصلا أن نجمع بينها وبين الروايات الضعاف وكيف نقبل تلك الروايات أساسا حتى نخرج بنتيجة مفادها أن هناك تفاصيل ومظالم أخرى تعرضت لها الزهراء عليها السلام غير ما الرواية كما جزمتي في ردك ؟!

              تعليق


              • #22
                م10
                السيد ابو درع العكراوي
                لماذا عندما تأتي بأقوال واحاديث او روايات لا تشترط فيها صحة السند بل تلق الكلام على انه مسلم به.
                تقول على فرض صحة الرواية
                ولا تريد ان تدخل في معمعة
                فأقول لك صراحة ما فائدة النقاش..
                لو نظرنا في الأحاديث
                فقد جاؤوا بالحطب
                وهددوا بالحرق
                واقتحموا البيت
                او كما ذكر بعض الإخوة كبسوا البيت
                او كما ذكر السيد محمد حسين فضل الله. انهم كبسوا البيت
                وفي روايات اجبروا عليا سلام الله عليه والزبير على البيعة...
                كل هذه الحوادث أليست هي ظلامة الزهراء سلام الله عليها.
                نحن لا نتكلم عن الإرث الذي سرقوه.
                نحن لا نتكلم عن إتهامهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بالهذيان
                نحن لا نتكلم عن تركهم حملة أسامة بن زيد.
                نحن نتكلم عن الثوابت
                التهديد والوعيد لأهل البيت سلام الله عليهم
                المجيئ بالنار لحرق البيت بمن فيه
                "كبس" الهجوم على البيت.
                هل هي ثابتة أم لا..
                أنت حصرت الظلامة بكسر الضلع
                إذا لم تجد انهم كسروا الضلع فكل ما يقال عن الظلامة باطل.
                هل هذا معقول؟؟؟

                تعليق


                • #23
                  المفجع في إثبات كسر الضلع :

                  https://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=226000

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة م10
                    م10
                    السيد ابو درع العكراوي
                    لماذا عندما تأتي بأقوال واحاديث او روايات لا تشترط في
                    ها صحة السند بل تلق الكلام على انه مسلم به.
                    تقول على فرض صحة الرواية
                    ولا تريد ان تدخل في معمعة
                    فأقول لك صراحة ما فائدة النقاش..
                    لو نظرنا في الأحاديث
                    فقد جاؤوا بالحطب
                    وهددوا بالحرق
                    واقتحموا البيت
                    او كما ذكر بعض الإخوة كبسوا البيت
                    او كما ذكر السيد محمد حسين فضل الله. انهم كبسوا البيت
                    وفي روايات اجبروا عليا سلام الله عليه والزبير على البيعة...
                    كل هذه الحوادث أليست هي ظلامة الزهراء سلام الله عليها.
                    نحن لا نتكلم عن الإرث الذي سرقوه.
                    نحن لا نتكلم عن إتهامهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بالهذيان
                    نحن لا نتكلم عن تركهم حملة أسامة بن زيد.
                    نحن نتكلم عن الثوابت
                    التهديد والوعيد لأهل البيت سلام الله عليهم
                    المجيئ بالنار لحرق البيت بمن فيه
                    "كبس" الهجوم على البيت.
                    هل هي ثابتة أم لا..
                    أنت حصرت الظلامة بكسر الضلع
                    إذا لم تجد انهم كسروا الضلع فكل ما يقال عن الظلامة باطل.
                    هل هذا معقول؟؟؟

                    يا سيدي الفاضل لقد قلبت كلامي 180 درجة فالسيدة قالت إن ظﻻمة الزهراء عليها السلام لا تقتصر على ماذكرته انت واتفق معك فيه فضلا عن رواية ابن سنان عن ابن مسكان عن أبي بصير انفة الذكر وانا قلت لها يلزم على قبولكم صحة تلكم الرواية على علاتها وعلى ما عليها من لغط في متنها عدم الالتزام بما دلت عليه الروايات الضعاف اذا جاءت مخالفة لمتن الرواية المذكورة وبالتالي عدم إضافة اية تفاصيل أخرى ناخذها من تلك الروايات لأن إضافة تلك التفاصيل لهذه الرواية الصحيحة يعني تكذيب هذه الرواية فيما تقاطع معها وبالتالي الالتزام بعدم صحتها وهو عكس الفرض فلتتنبه جيدا ..

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                      المفجع في إثبات كسر الضلع :
                      https://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=226000
                      عندي دليل ثاني من نفس الرواية التي تفضلتي بها يدل على أنها مفبركة حتى لو كان سندها صحيحا فليس كل سند صحيح يعني متنا صحيحا ولا كل سند ضعيف يعني متنا خاطئا اذ هناك شيء يسمى القرينة وهو مبحث مهم نوه عليه شيخ الطائفة الطوسي في أول كتاب الاستبصار يمكنك مراجعته اذا شئت والخلاصة : إن الرواية تقول ان الزهراء عليها السلام ولدت في مكة بعد البعثة والنبي ابن 45 سنة لكن كلنا سنة وشيعة يعلم واستفاد ذلك ان النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلّم تزوج أم المؤمنين خديجة صلوات الله عليها وهو ابن 25 سنة وهي بنت 40 سنة ، وعليه فإذا كانت الزهراء ولدت بعد 20 سنة من زواج النبي بخديجة يكون عمر أم المؤمنين خديجة في هذه الحالة 60 سنة أو يزيد وهو عمر لا يسيغ لأي امرأة أن تنجب فيه فكيف ولدت الزهراء إذن !؟ إن هذه المسألة اذا صحت تنفي صحة هذه الرواية أو بالعكس ...وهو أمر بحاجة الى مزيد تحقيق تاريخي وﻻ يخلو من فائدة اذا تم والله العالم ..

                      تعليق


                      • #26
                        وانت تعلم أيضا ان هناك روايات تقول بأنه تزوج خديحة وهي في نفس سنه.
                        وعلى فرض انها انجبت في سن ال 60 فما بعدها
                        فهو ليس شائعا
                        ولكن ليس مستحيلا.

                        تعليق


                        • #27
                          الاخ العكراوي استدلالك خاطئ وضعيف جدا
                          فاطمة عليها السلام كما هو مشهور وصحيح ولدت بعد البعثة
                          والمشهور توفت وعمرها ثمانية عشر سنة
                          يعني عمرها 8 سنوات عند الهجرة يعني ولدت بعد 5 سنوات من البعثة
                          والرسول صلى الله عليه وعلى آله بعث سنة اربعين فيك.ن عمره 45 سنة عند ولادتها

                          اذا يشكل عليك ولادة خديجة في الستنين من عمرها
                          نقول ربما هناك خطء في حساب عمرها عند زواجها برسول الله بخمس سنين

                          تعليق


                          • #28
                            فاطمة انجبت الحسن بعده الحسين بسنة بعده زينب بسنة
                            فإذا ولدت هي سنة خمس بعد البعثة يعني انها حملت في الحسن في العاشرة من عمرها والقول بهذا مدعاة للسخرية

                            تعليق


                            • #29
                              الحسن ولد 3 هجري الحسين 4 هجري زينب 5 هجري
                              يعني فاطمة حملت الحسن وعمرها 10 والحسين وهي 11 وزينب وهي 12
                              من يقول بذلك يعرض نفسه للسخرية

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة علي يعسوب الدين200
                                الحسن ولد 3 هجري الحسين 4 هجري زينب 5 هجري
                                يعني فاطمة حملت الحسن وعمرها 10 والحسين وهي 11 وزينب وهي 12
                                من يقول بذلك يعرض نفسه للسخرية
                                شنوا المشكلة
                                وين المشكلة فاطمة حملت بالحسن وعمرها عشرة سنين وولدته وعمرها احد عشر سنة
                                وربما حملته وولدته وعمرها احد عشر سنة (خاصة اذا كان الحمل ستة اشهر )

                                اذا انت من اهل الجهل ما ذنب الناس تعرضهم للسخرية


                                البنت تبلغ وعمرها 9 سنين الى 15 سنة وربما القرشيات اقل من ذلك
                                وين السخرية


                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x
                                إدراج: مصغرة صغير متوسط كبير الحجم الكامل إزالة  
                                x

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 22-04-2019, 01:07 PM
                                ردود 0
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 22-04-2019, 04:22 AM
                                ردود 2
                                14 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 22-04-2019, 07:55 AM
                                ردود 0
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ابو محمد العاملي, 23-04-2019, 09:15 PM
                                ردود 0
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ابو محمد العاملي  
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 22-04-2019, 05:19 AM
                                ردود 0
                                18 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                يعمل...
                                X