إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

أية براءة اكبر دليل على عدم صلاحية ابي بكر للخلافه

تقليص
X
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة تهامة عسير8
    الاخ صاحب الموضوع

    من عادتي الا ادخل اي نقاش الا اذا فهمت الاشكال كما يجب

    صححني اذا كنت مخطئا

    انت تقول ان ابو بكر لم يكن صالحا للخلافة
    لان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يرسله ليبلغ اية براءة

    هل هذا هو الاشكال
    ام انني اسات فهمه....




    هذا السؤال


    فلو لم يكن ابو بكر اهلا لان يؤدي اية واحده في دين الله

    فكيف يكون مؤهلا لحمل الخلافة من بعده الرسول


    ومن جانب اخر

    لماذا لم يرسل النبي عليا ببادء الامر

    تعليق


    • #32
      محمد بن اسحق


      قال عنه ابن معين : ثقه وكان حسن الحديث


      وقال علي بن المديني : مدار حديث الرسول عليه السلام على سته فذكرهم فصار علم السته عن اثنى عشر فذكره منهم

      وسئل سفيان عن مغازيه فقال هو اعلم الناس بها

      وقال ابو معاويه كان احفط الناس


      وقال الاثرم عن احمد : حسن الحديث


      قال ابو زرعه : صدوق


      اما قولك عن مالك فكان مانسب اليه عن موضوع القدر


      القصد ان الائمه اختلفوا فيه لكن الاختلاف بين مالك وبينهم ليس بما يرويه بل بالقدر

      مع العلم ان مالكا لم يجالسه ولم يكن مالكا يعرف حديثه لكن مارأه منه بقضيه القدر


      المصادر تهذيب االكمال تهذيب التهذيب

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين
        محمد بن اسحق

        قال عنه ابن معين : ثقه وكان حسن الحديث

        وقال علي بن المديني : مدار حديث الرسول عليه السلام على سته فذكرهم فصار علم السته عن اثنى عشر فذكره منهم

        وسئل سفيان عن مغازيه فقال هو اعلم الناس بها

        وقال ابو معاويه كان احفط الناس

        وقال الاثرم عن احمد : حسن الحديث

        قال ابو زرعه : صدوق

        اما قولك عن مالك فكان مانسب اليه عن موضوع القدر

        القصد ان الائمه اختلفوا فيه لكن الاختلاف بين مالك وبينهم ليس بما يرويه بل بالقدر

        مع العلم ان مالكا لم يجالسه ولم يكن مالكا يعرف حديثه لكن مارأه منه بقضيه القدر

        المصادر تهذيب االكمال تهذيب التهذيب

        يـــــــــا محب ابــــــــــن معيــــــــــــن
        لم تتهرب من الإجابة
        لوكنت صاحب عقل ومنطق أجب على هذه التساؤلات وأدحضها وبعد ذلك إلقي حججك الواهية علينا
        التساؤل الأول:
        المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
        بسم الله الرحمن الرحيم
        اللهم صلي على محمد وأل محمد وعجل فرجهم


        المحب إبن معين أخي العزيز الن تكفأ من هذا الأسلوب أسلوب المراوغة والمكر والتحايل يمنة ويسرة.

        أخي هذه الأسانيد كلها من مصادرك وكتبك المعتمدة لديكم وهي حجة عليك لا على الطرف الثاني،فالحمد لله نحن في غنى عن تلك المصادر.

        ونحن عندما نحتج عليك ناتي بهذه الأقوال من مصادركم ونلقيها عليكم وانتم تاتون بعد ذلك فتقولون بأن هذا الحديث ضعيف او لا إسناد له او منقطع او مكذوب او ماشابه ذلك.

        هل يعني ذلك بأن كل ما يستدل به الشيعة عليكم هي أحاديث ضعيفة او مكذوبة أو منقطعة الإسناد؟؟؟؟

        أريد منك الجواب الشافي،وهذا ليس بخارج عن الموضوع بل في صلب الموضوع إن كان لك عقل أو منطق سوف تجيب.

        [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بالنسبة للحديث الأول:من قال لك بأننا إتهمنا أبوبكر بشيئ يخص أية البراءة،نحن نقول ونسألك إذا كان أبوبكر غير مؤهل لتبليغ أية فكيف به يبلغ عن رسول لله ويصبح خليفته،وهناك فرق شاسع وكبير بين الإثنين،لأن فعل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حجة على الناس مثل تقريره وقوله وهذا متفق عليه عند كل المسلمين[/grade].

        [grade="FF4500 4B0082 0000FF 000000 F4A460"]بالنسبة للحديث الثاني:
        نحن نعرف بأن الإمام علي عليه السلام كان ماموراً ولكن الأمر من أين أتى؟؟؟ لماذا لم توضح هذا الأمر.[/grade]

        وأما قولك بأن سنة العرب تقتضي بأن يبلغ عن الرجل أحد من أهله فهذا كلام مردود عليك والدليل على ذلك:
        (1) لماذا لم يبتدأ الرسول(ص) بالإمام علي عليه السلام قبل أبابكر ،اليس هو من العرب والأعرف بعاداتهم وتقاليدهم قبل غيره.
        (2)قول أبا بكر للنبي(ص) ((يارسول الله، نزل فيّ شيء؟فقال لا))،وهذا معناه أن الأمر ليس من النبي.
        (3)ردالنبي(ص) على أبابكر((ولكن جبريل جاءني فقال:لن يؤدي عنك إلا أنت أو رجل منك))
        (4) الحديث مروي عن عدة ألفاظ بمعنى أن هذا الحديث لم يركز على كلمة من أهلك فقط بل منك أو مني.

        وكيف حضرتك تقول بأن الحديث الأول هو ضعيف وفي نفس الوقت تستدل من الحديث وتقول بأن أبوبكر مؤهل؟؟؟ أليس في ذلك تناقض أم أنك تجاهلت هذا الضعف في الحديث عندما أردت أن تحتج به على الشيعة،وعندما يحتج الشيعة عليك تقول بأن هذا الحديث ضعيف؟؟؟.

        نقطة أخيرة،أنت بزعمك اوردت لنا كلامك النوراني وقلت بأن الأحاديث التي ذكرتها هي ضعيفة وفي نفس الوقت أستدليت بها على أبوبكر وأنه مؤهل،ولكن الإخوة الأفاضل ذكروا لك عدة أحاديث من مصادرها وبأسانيدهافهل لك ان تقول لنا هل هذه الأحاديث صحيحة أم كالعادة المتبعة لديكم تضعفون الحديث ومن ثم تستدلون به؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟،مع العلم أن الإخوة لم يذكروا الحديثين الذين إستشهدت بهما بل أكثر من ذلك.
        التساؤل الثاني:

        المشاركة الأصلية بواسطة آسيرالتراب
        بسم الله الرحمن الرحيم
        والحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الأنبياء والمرسلين نبينا وسيدنا وحبيب قلوبنا وشفيع ذنوبنا ابو القاسم محمد(ص) وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين من الإنس والجن والجن اجمعين من الأولين والأخرين إلى قيام يوم الدين
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


        مسئلة ان النبي محمد(ص) بعث الإمام علي(ع)لان من عادات العرب ان المرء لا يبلغ عنه الا رجل فهي فرضيه عير صحيحة
        اولاً:لإن الرسول(ص) لا يفعل إلى ما يوحى إليه
        ثانيا ، لأنه لو كان كذلك لما بعث رسول الله (ص) أبا بكر أولا. بل كان من بادئ الأمر يبعث الإمام علي(ع)، قالشيء الذي يظهر من هذا الأمر، أن الله ورسوله (ص) أرادا أن يظهرا مقام الإمام علي(ع) ومنزلته، وأنه سفير النبي (ص)، والذي هو كفوٌ وأهل لينوب عنه (ص).

        ثانياً:قولك:نحن نعلم ان النبي بعث ابو بكر ببراءه وبعث عليا مامورا
        وإستشهدك بتلك الرواية لو القينا نظرة عب سندهافإن الراوي لهامحمد بن إسحاق بن يَسار، وهذه ترجمته كمافي ميزان الاعتدال 6 / 56 رقم 7203، تهذيب التهذيب 7 / 35 رقم 5929. :
        قال مالك: دجّال من الدجاجلة.
        قال يحيى القطّان: أشهد أنّه كذّاب.
        وقال هشام بن عروة: كذّاب.
        قال أحمد: يدلّس.
        وسأله أيّوب بن إسحاق، فقال: تقبله إذا انفرد [بحديث]؟
        قال: لا والله!
        ثالثا تقول:
        فالاولى تبين بطلان قول عدم صلاحية ابي بكر
        انت قلت ان الإسناد فيه ضعف ولم تبين العلة ثم إنك تستشهد بهابصلاحية ابوبكر؟فلماذا نتاقض نفسك بنفسك وكيف لا تبين الروايه عدم صلاحية ابوبكر ثم ان الرسول(ص)كما وصفه الله((وانك لعلى خلق عظيم))فمن الطبيعي ان لا يصرح الرسول(ص) إلى ابوبكر صراحة رعايةلمشاعر ابوبكر
        رابعا:عجباتترك كل تلك الروايات الصحيحة التي ذكرناها لك وتستشهدوتتمسك بتلك الروايه؟فالحديث الطويل مثلا المروي عن بن عباس (رضى):أخرجه كثيرون من أئمة الحديث وحفاظه في المسانيد بإسناد صحيح رجاله كلهم ثقات مصرحين بصحته وثقة رجاله
        والحدبث المروي عن مالك:طرق الحديث صحيحة رجاله كلهم ثقات فلماذ لم تعلق على هاتين الروايتين وتسشتهد بهما بإن الرسول(ص) امر الإمام علي(ع)بإرجاع ابوبكر وتبليغها عنه؟
        تحياتي
        والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        فهل أتحفتنا بردك بارك الله فيك حتى تنير عقولنا ونرى منك العجب العجاب في رد الجواب

        تعليق


        • #34
          اسانيد رجالها اكثرهم روافض والقص واللزق عنوانها ..

          فلا عبرة بما تقول بدين الله ...

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة charfo
            اسانيد رجالها اكثرهم روافض والقص واللزق عنوانها ..

            فلا عبرة بما تقول بدين الله ...

            إبتعد عن الأجوبة الغير مجدية واحترم مصادر غيرك يا محترم.

            ولا تجعل صبرنا عليك ينفذ.

            تعليق


            • #36
              اولا اشكر المشرف على تثبيته للموضوع


              ثانيا قال الاخ اميري حسين

              فلو لم يكن ابو بكر اهلا لان يؤدي اية واحده في دين الله

              فكيف يكون مؤهلا لحمل الخلافة من بعده الرسول

              اقول انا

              من اين جاءك ان ابي بكر ليس مؤهلا لتبليغ الاية
              غاية ما في الامر ان عليا افضل منه في هذه المهمة ولا يعني عدم تبليغه
              انه ليس مؤهلا لها

              هذا على اعتبار صحة القصة

              ثم ما دخل الكفاءة في تبليغ اية او رسالة على الاصح
              بصلاحية ابي بكر بالخلافة؟؟؟

              فكما قلت لك
              غاية ما في الامر ان علي افضل من ابي بكر في هذهالمسالة
              ولا تعني ان ابي بكر لا يصلح لها .......
              والدليل على ذلك ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لا يبلغ عني الا رجل من اهلي

              ايضا مهمة الخليفة ليست التبليغ انما التبليغ هو مسؤولية ووظيفة النبي


              اود حقيقة ان اعرف مالذي ربط هذا بذاك
              وهذا مهم جدا لا ني فعلا لا افهم ما هو الرابط

              ثم

              لا والف لا ...............
              لا تدل على عدم صلاحية ابي بكر للخلافة
              اتعرفون لماذا لان ابي بكر كان اميرا على الحج والحجيج
              وفيهم علي بن ابي طالب
              فكيف يامره رسول الله صلى عليه وسلم على الحج ولا يكون صالحا للخلافة؟؟؟؟

              إن النبي صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر أميراً على الحاج وولاه الموسم وبعث علياً يقرأ على الناس آيات من سورة براءة فكان أبو بكر الإمام وعلي المؤتم وكان أبو بكر الخطيب وعلي المستمع وكان أبو بكر الرافع بالموسم والسابق لهم والآمر لهم، ولم يكن ذلك لعلي رضي الله عنه. وأما قوله عليه الصلاة والسلام: «لا يبلغ عني إلا رجل مني» فهذا لا يدل على تفضيل علي على أبي بكر، ولكنه عامل العرب بما يتعارفونه فيما بينهم، وكان السيد الكبير منهم إذا عقد لقوم حلفاً أو عاهد عهداً لم يحل ذلك العهد والعقد إلا هو أو رجل من أقاربه القريبين منه كأخ أو عم. فلهذا المعنى قال النبي صلى الله عليه وسلم ذلك القول.


              اي خدمة ؟؟؟
              التعديل الأخير تم بواسطة تهامة عسير8; الساعة 05-12-2004, 06:38 PM.

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة تهامة عسير8
                اولا اشكر المشرف على تثبيته للموضوع


                ثانيا قال الاخ اميري حسين

                فلو لم يكن ابو بكر اهلا لان يؤدي اية واحده في دين الله

                فكيف يكون مؤهلا لحمل الخلافة من بعده الرسول

                اقول انا

                من اين جاءك ان ابي بكر ليس مؤهلا لتبليغ الاية
                غاية ما في الامر ان عليا افضل منه في هذه المهمة ولا يعني عدم تبليغه
                انه ليس مؤهلا لها

                هذا على اعتبار صحة القصة

                ثم ما دخل الكفاءة في تبليغ اية او رسالة على الاصح
                بصلاحية ابي بكر بالخلافة؟؟؟

                فكما قلت لك
                غاية ما في الامر ان علي افضل من ابي بكر في هذهالمسالة

                ولا تعني ان ابي بكر لا يصلح لها .......
                والدليل على ذلك ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لا يبلغ عني الا رجل من اهلي

                ايضا مهمة الخليفة ليست التبليغ انما التبليغ هو مسؤولية ووظيفة النبي


                اود حقيقة ان اعرف مالذي ربط هذا بذاك
                وهذا مهم جدا لا ني فعلا لا افهم ما هو الرابط

                ثم

                لا والف لا ...............
                لا تدل على عدم صلاحية ابي بكر للخلافة
                اتعرفون لماذا لان ابي بكر كان اميرا على الحج والحجيج
                وفيهم علي بن ابي طالب
                فكيف يامره رسول الله صلى عليه وسلم على الحج ولا يكون صالحا للخلافة؟؟؟؟

                إن النبي صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر أميراً على الحاج وولاه الموسم وبعث علياً يقرأ على الناس آيات من سورة براءة فكان أبو بكر الإمام وعلي المؤتم وكان أبو بكر الخطيب وعلي المستمع وكان أبو بكر الرافع بالموسم والسابق لهم والآمر لهم، ولم يكن ذلك لعلي رضي الله عنه. وأما قوله عليه الصلاة والسلام: «لا يبلغ عني إلا رجل مني» فهذا لا يدل على تفضيل علي على أبي بكر، ولكنه عامل العرب بما يتعارفونه فيما بينهم، وكان السيد الكبير منهم إذا عقد لقوم حلفاً أو عاهد عهداً لم يحل ذلك العهد والعقد إلا هو أو رجل من أقاربه القريبين منه كأخ أو عم. فلهذا المعنى قال النبي صلى الله عليه وسلم ذلك القول.


                اي خدمة ؟؟؟

                يا لكثرة عثراتك يا تهامه


                قلت اول مرة

                غاية ما في الامر ان عليا افضل منه في هذه المهمة
                ////////////////////////////////////////////////////////////////


                وكررتها



                فكما قلت لك
                غاية ما في الامر ان علي افضل من ابي بكر في هذهالمسالة

                ///////////////////////////////////////////////////////////////
                واتيت بالدليل السقيم وعملتم القضية قضية العرب وكان النبي ليس من العرب

                وأما قوله عليه الصلاة والسلام: «لا يبلغ عني إلا رجل مني» فهذا لا يدل على تفضيل علي على أبي بكر،//////////////////////////////////////////////////////////////////

                انت يا تهامه تقول على هنا افضل من ابي بكر


                والدليل الذي سقته يخالفك بالراي مئه بامئه



                وبعد كل ذاك تقول


                هذا على اعتبار صحة القصة

                افصح ماذا تنكر واي قصة



                اما كونك تتسائل ماهو الربط والعلاقه بين التبليغ وبين صلاحية ابي بكر للخلافه

                اقول ارجع سلمك الله واقرا النصوص واعلم ان جبرائيل عليه السلام نزل واخبر النبي

                وتدخل الوحي وتاكيده على ان لا يبلغ عن النبي



                وكذلك تقول يا تهامه


                ايضا مهمة الخليفة ليست التبليغ انما التبليغ هو مسؤولية ووظيفة النبي


                النبي يقول لا يبلغ عني ( انا او رجل مني) وانت تنفي التبليغ

                فالذي يبلغ على حياة النبي وبوجوده وبامر من السماء افضل

                ام الذي منع ذلك بامر النبي وامر الوحي وامر الله

                فايهما يكون اهلا للخلافة

                للاسف
                لم تاتي بشئ جديد

                سبقك احدهم بردك السقيم هذا حين ربطها باعراف العرب وتم الرد عليه من اكثر من مشترك


                تفضلت وقلت

                اي خدمه

                اقول نعم لو سمحت


                هات سند الروايه المزعومه اعلاه والتي اتيت بها

                تعليق


                • #38
                  اذا كنت لا تعرف اساسيات النقاش فليس ذنبي

                  هنا ك شيئ يسمى التسليم الجدلي
                  لئلا يتوقف النقاش
                  ويتم النقاش
                  في النقطة الاساسية

                  وهي ان قصة التبليغ تدل على عدم اهلية ابي بكر في الخلافة

                  وانا قلت لك
                  غاية ما في الامر ان علي افضل من ابي بكر لتبليغ هذه الاية

                  لكنها بالتاكيد لا تدل على عدم صلاحية ابي بكر للخلافة

                  حتى وان جاء الوحي من الله عز وجل للنبي صلى الله عليه وسلم بان يبلغ الاية علي
                  رضي الله عنه

                  وقد قلنا لك بان سبب ارسال علي رضي الله عنه

                  واعيد لك ما كتبته بالاعلى

                  . وأما قوله عليه الصلاة والسلام: «لا يبلغ عني إلا رجل مني» فهذا لا يدل على تفضيل علي على أبي بكر، ولكنه عامل العرب بما يتعارفونه فيما بينهم، وكان السيد الكبير منهم إذا عقد لقوم حلفاً أو عاهد عهداً لم يحل ذلك العهد والعقد إلا هو أو رجل من أقاربه القريبين منه كأخ أو عم


                  والدليل على ذلك ان
                  محمدا صلى الله عليه وسلم
                  ارسل رسلا الى الامصار من غير اهل بيته فارسل الى المقوقس وكسرى رجالا ليسوا من اهل البيت
                  وارسل ابو موسى الاشعري الى اليمن وايضا ارسل معاذبن جبل الى اليمن ليبلغهم ايات الله

                  لكت ظروف ارسال اية براءة
                  هي ظروف خاصة
                  لا تعني بكل حال من الاحوال
                  عدم صالحية ابو بكر للخلافة بصفة مطلقة

                  تعليق


                  • #39
                    جاء في الدر المنثور للسيوطي

                    ما يلي
                    ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


                    وأخرج عبد الله بن أحمد بن حنبل في زوائد المسند وأبو الشيخ وابن مردويه عن علي رضي الله عنه قال ‏"‏لما نزلت عشر آيات من براءة على النبي صلى الله عليه وسلم دعا أبا بكر رضي الله عنه ليقرأها على أهل مكة، ثم دعاني فقال لي‏:‏ أدرك أبا بكر فحيثما لقيته فخذ الكتاب منه، ورجع أبو بكر رضي الله عنه فقال‏:‏ يا رسول الله نزل في شيء‏؟‏ قال‏:‏ لا، ولكن جبريل جاءني فقال‏:‏ لن يؤدي عنك إلا أنت أو رجل منك‏"‏‏.‏


                    /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


                    وأخرج ابن أبي شيبة وأحمد والترمذي وحسنه وأبو الشيخ وابن مردويه عن أنس رضي الله عنه قال ‏"‏بعث النبي صلى الله عليه وسلم ببراءة مع أبي بكر رضي الله عنه، ثم دعاه فقال‏:‏ لا ينبغي لأحد أن يبلغ هذا إلا رجل من أهلي، فدعا عليا فأعطاه إياه‏"‏‏.////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


                    وأخرج ابن مردويه عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه ‏"‏أن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر رضي الله عنه ببراءة إلى أهل مكة، ثم بعث عليا رضي الله عنه على أثره فأخذها منه، فكأن أبا بكر رضي الله عنه وجد في نفسه‏؟‏ فقال النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ يا أبا بكر إنه لا يؤدي عني إلا أنا أو رجل مني‏"‏‏.‏
                    ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////



                    جاء في تفسير الطبري



                    /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

                    حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن إِسْحَاق , قَالَ : ثنا أَبُو أَحْمَد , قَالَ : ثنا إِسْرَائِيل , عَنْ أَبِي إِسْحَاق , عَنْ زَيْد بْن يُثَيْع قَالَ : نَزَلَتْ بَرَاءَة , فَبَعَثَ بِهَا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَبَا بَكْر , ثُمَّ أَرْسَلَ عَلِيًّا فَأَخَذَهَا مِنْهُ . فَلَمَّا رَجَعَ أَبُو بَكْر , قَالَ : هَلْ نَزَلَ فِيَّ شَيْء ؟ قَالَ : لَا , وَلَكِنِّي أُمِرْت أَنْ أُبَلِّغهَا أَنَا أَوْ رَجُل مِنْ أَهْل بَيْتِي . فَانْطَلَقَ إِلَى مَكَّة , فَقَامَ فِيهِمْ بِأَرْبَعٍ : أَنْ لَا يَدْخُل مَكَّة مُشْرِك بَعْد عَامه هَذَا , وَلَا يَطُفْ بِالْكَعْبَةِ عُرْيَان , وَلَا يَدْخُل الْجَنَّة إِلَّا نَفْس مُسْلِمَة ,

                    //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


                    وجاء في ابن كثير


                    قَالَ اِبْن جَرِير : حَدَّثَنَا عَفَّان حَدَّثَنَا حَمَّاد عَنْ سِمَاك عَنْ أَنَس بْن مَالِك رَضِيَ اللَّه عَنْهُ أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعَثَهُ بِبَرَاءَة مَعَ أَبِي بَكْر فَلَمَّا بَلَغَ ذَا الْحُلَيْفَة قَالَ " لَا يَبْلُغهَا إِلَّا أَنَا أَوْ رَجُل مِنْ أَهْل بَيْتِي " فَبَعَثَ بِهَا مَعَ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ وَرَوَاهُ التِّرْمِذِيّ فِي التَّفْسِير عَنْ بُنْدَار عَنْ عَفَّان وَعَبْد الصَّمَد كِلَاهُمَا عَنْ حَمَّاد بْن سَلَمَة ثُمَّ قَالَ : حَسَن غَرِيب مِنْ حَدِيث أَنَس رَضِيَ اللَّه عَنْهُ وَقَالَ عَبْد اللَّه بْن أَحْمَد بْن حَنْبَل : حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن سُلَيْمَان حَدَّثَنَا لُوَيْن حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن جَابِر عَنْ سِمَاك عَنْ حَنَش عَنْ عَلِيّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : لَمَّا نَزَلَتْ عَشْر آيَات مِنْ بَرَاءَة عَلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ أَبَا بَكْر فَبَعَثَهُ بِهَا لِيَقْرَأهَا عَلَى أَهْل مَكَّة ثُمَّ دَعَانِي فَقَالَ : أَدْرِكْ أَبَا بَكْر فَحَيْثُمَا لَحِقْته فَخُذْ الْكِتَاب مِنْهُ فَاذْهَبْ إِلَى أَهْل مَكَّة فَاقْرَأْهُ عَلَيْهِمْ " فَلَحِقْته بِالْجُحْفَةِ فَأَخَذْت الْكِتَاب مِنْهُ وَرَجَعَ أَبُو بَكْر إِلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ يَا رَسُول اللَّه نَزَلَ فِيَّ شَيْء ؟ فَقَالَ : لَا وَلَكِنَّ جِبْرِيل جَاءَنِي فَقَالَ لَنْ يُؤَدِّي عَنْك إِلَّا أَنْتَ أَوْ رَجُل مِنْك
                    هَذَا إِسْنَاد فِيهِ ضَعْف وَلَيْسَ الْمُرَاد أَنَّ أَبَا بَكْر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ رَجَعَ مِنْ فَوْره بَلْ بَعْد قَضَائِهِ لِلْمَنَاسِكِ الَّتِي أَمَّرَهُ عَلَيْهَا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّم



                    ///////////////////////////////////////////////////////////

                    هَذَا إِسْنَاد فِيهِ ضَعْف وَلَيْسَ الْمُرَاد أَنَّ أَبَا بَكْر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ رَجَعَ مِنْ فَوْره



                    ولكن لم يستطيع صبرا ابن كثير الا وطعن بالحديث وقال فيه ضعفا دون ان يبين الضعف واخذ يبرر عودة ابي بكر من بعد انتهاء الموسم وليس في نفس الساعه

                    اقول اي احمق يصدق ادعاء ابن كثير

                    في حين ابي بكر يسال الرسول نزل في شئ

                    هذا يدل على ان ابي بكر خائف من سخط الله عليه على اقل تقدير
                    فترى كيف لا يبالي ولا يسال الرسول الا من بعد اتمام المناسك ان صح الخبر خبر المناسك
                    على ماذا يدل هذا التسويف من ابي بكر طوال تلك المده

                    وما جدوى السؤال من بعد شهور طويله
                    ولم لم يسال علي عليه السلام بادئ الامر حين جاءه واخذ منه براءه

                    ليطمئن قلبه على الاقل
                    والا يمضي هكذا اشهر وحين عودته يسأل انزل في شئ؟؟؟؟!!!!!!!!!

                    تعليق


                    • #40
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      والحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الأنبياء والمرسلين نبينا وسيدنا وحبيب قلوبنا وشفيع ذنوبنا ابو القاسم محمد(ص) وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين من الإنس والجن والجن اجمعين من الأولين والأخرين إلى قيام يوم الدين
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                      السلام عليكم اخي اسير التراب

                      لا تقل لي اني لم اوصك بمحب خيرا

                      صبر جميل

                      وجزيت خيرا على مشاركاتك
                      لا باس اخي نصبر ونتحمله حتى نعرف الى اين نصل معه

                      المشاركة الأصلية بواسطة محب بن معين
                      محمد بن اسحق


                      قال عنه ابن معين : ثقه وكان حسن الحديث


                      وقال علي بن المديني : مدار حديث الرسول عليه السلام على سته فذكرهم فصار علم السته عن اثنى عشر فذكره منهم

                      وسئل سفيان عن مغازيه فقال هو اعلم الناس بها

                      وقال ابو معاويه كان احفط الناس


                      وقال الاثرم عن احمد : حسن الحديث


                      قال ابو زرعه : صدوق


                      اما قولك عن مالك فكان مانسب اليه عن موضوع القدر


                      القصد ان الائمه اختلفوا فيه لكن الاختلاف بين مالك وبينهم ليس بما يرويه بل بالقدر

                      مع العلم ان مالكا لم يجالسه ولم يكن مالكا يعرف حديثه لكن مارأه منه بقضيه القدر
                      محمد بن إسحاق:

                      النسائي محمد بن إسحاق ليس بالقوي
                      وقال ابن معين : ثقة ، وليس بحجة
                      وقال الدارقطني : لا يحتج به
                      وقال محمد بن عبدالله بن نمير : رمى بالقدر
                      وقال ابن المدينى : لم أجد له سوى حديثين منكرين
                      وقال أبو داود : قدري معتزلي . وقال سليمان التيمى : كذاب
                      وقال وهيب : سمعت هشام بن عروة يقول : كذاب . وقال وهيب : سألت مالكا عن ابن إسحاق فاتهمه . وقال عبدالرحمن بن مهدى : كان يحيى بن الانصاري ومالك يجرحان ابن إسحاق
                      وقال أحمد : هو كثير التدليس جدا
                      اما قولك بإن مالك لم يجالسه فسأنقل لك ما قاله فيه في ميزان الإعتدال:
                      وقال يحيى بن آدم : حدثنا ابن إدريس ، قال : كنت عند مالك فقيل له : إن ابن إسحاق يقول : اعرضوا على علم مالك فإنى بيطاره . فقال مالك : انظروا إلى دجال من الدجاجلة فكيف لم يراه وحكي عليه بإنه دجال
                      حكيم بن حكيم
                      قال عنه محمد بن سعد:كان قليل الحديث ولا يحتجون بحديثه

                      وبغض النظر عن سند تلك الروابة انت
                      طالبتنا بإلإسانيد واتيناك بها وبعد ذلك إتهمتنا بإلإفلاس في الوقت الذي احتجيت علينا بتلك الروايه المكذوبة وضربة بباقي الروايات عرض الجدار ولم تعلق عليها
                      كما ان مصادركم حجة عليك وليست لك حتى تحاججنا بها او تأخذ منها ما يعجبك وتترك ما لا يعجبك(فمن المفلس بيننا)؟كما اننك لم تجب عن الأسئلة التي طرحناها عليك[/quote]

                      المشاركة الأصلية بواسطة تهامة عسير8
                      وأما قوله عليه الصلاة والسلام: «لا يبلغ عني إلا رجل مني» فهذا لا يدل على تفضيل علي على أبي بكر، ولكنه عامل العرب بما يتعارفونه فيما بينهم، وكان السيد الكبير منهم إذا عقد لقوم حلفاً أو عاهد عهداً لم يحل ذلك العهد والعقد إلا هو أو رجل من أقاربه القريبين منه كأخ أو عم
                      الأخ تهامة عسير مالذي تفهمه من قوله(ص)(علي مني وانا من علي)؟ثم إذا كان الرسول(ص) هدفه من إرسال الإمام علي(ع)؟ هو التقيد باتقاليد العرب فلماذا لم يرسل عمه العباس لإنه من ناحية القرابة هو اقرب إلبه من الإمام علي(ع)ولماذ لم يرسل الإمام علي(ع) في بادى الأمر هل
                      كان الرسول(ص) سيفعل مثل هذا الشيء بدون هدف فماهي العلة بإن يأتي جبرئبل(ع) إلى الرسول(ص) ليأمر الإمام علي(ع) بالتبليغ وإرجاع ابي بكر؟وهل كان سيقدم المفضول ويؤخرالفاظل وهو في ابسط الإمور قبيح فهل سيفعل الله ورسوله(ص) القبيح؟
                      تحياتي
                      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      التعديل الأخير تم بواسطة آسيرالتراب; الساعة 05-12-2004, 11:00 PM.

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة تهامة عسير8
                        اذا كنت لا تعرف اساسيات النقاش فليس ذنبي

                        هنا ك شيئ يسمى التسليم الجدلي
                        لئلا يتوقف النقاش
                        ويتم النقاش
                        في النقطة الاساسية

                        وهي ان قصة التبليغ تدل على عدم اهلية ابي بكر في الخلافة

                        وانا قلت لك
                        غاية ما في الامر ان علي افضل من ابي بكر لتبليغ هذه الاية

                        لكنها بالتاكيد لا تدل على عدم صلاحية ابي بكر للخلافة

                        حتى وان جاء الوحي من الله عز وجل للنبي صلى الله عليه وسلم بان يبلغ الاية علي
                        رضي الله عنه

                        وقد قلنا لك بان سبب ارسال علي رضي الله عنه

                        واعيد لك ما كتبته بالاعلى

                        . وأما قوله عليه الصلاة والسلام: «لا يبلغ عني إلا رجل مني» فهذا لا يدل على تفضيل علي على أبي بكر، ولكنه عامل العرب بما يتعارفونه فيما بينهم، وكان السيد الكبير منهم إذا عقد لقوم حلفاً أو عاهد عهداً لم يحل ذلك العهد والعقد إلا هو أو رجل من أقاربه القريبين منه كأخ أو عم


                        والدليل على ذلك ان
                        محمدا صلى الله عليه وسلم
                        ارسل رسلا الى الامصار من غير اهل بيته فارسل الى المقوقس وكسرى رجالا ليسوا من اهل البيت
                        وارسل ابو موسى الاشعري الى اليمن وايضا ارسل معاذبن جبل الى اليمن ليبلغهم ايات الله

                        لكت ظروف ارسال اية براءة
                        هي ظروف خاصة
                        لا تعني بكل حال من الاحوال
                        عدم صالحية ابو بكر للخلافة بصفة مطلقة


                        هذه اول مرة اعرف العثرات والهفوات والاخطاء

                        تكنى بالتسليم الجدلي

                        والسبب
                        حتى لا ينقطع النقاش

                        على كل حال

                        اقول لماذا

                        جهل

                        او غفل

                        او نسى

                        رسول الله هذه الاعراف

                        اعراف العقود لدى العرب


                        ومع العلم ان الاية تنص علي العقود ونقضها

                        ولماذا عندما عاد ورجع ابو بكر

                        متسائلا انزل في شئ

                        لماذا لم يقل له رسول الله

                        انها الاعراف ياابن ابي قحافه انسيت مثلي

                        بل قال له

                        انه بامر الوحي

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة آسيرالتراب
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          والحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الأنبياء والمرسلين نبينا وسيدنا وحبيب قلوبنا وشفيع ذنوبنا ابو القاسم محمد(ص) وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين من الإنس والجن والجن اجمعين من الأولين والأخرين إلى قيام يوم الدين
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


                          لا باس اخي نصبر ونتحمله حتى نعرف الى اين نصل معه



                          محمد بن إسحاق:

                          النسائي محمد بن إسحاق ليس بالقوي
                          وقال ابن معين : ثقة ، وليس بحجة
                          وقال الدارقطني : لا يحتج به
                          وقال محمد بن عبدالله بن نمير : رمى بالقدر
                          وقال ابن المدينى : لم أجد له سوى حديثين منكرين
                          وقال أبو داود : قدري معتزلي . وقال سليمان التيمى : كذاب
                          وقال وهيب : سمعت هشام بن عروة يقول : كذاب . وقال وهيب : سألت مالكا عن ابن إسحاق فاتهمه . وقال عبدالرحمن بن مهدى : كان يحيى بن الانصاري ومالك يجرحان ابن إسحاق
                          وقال أحمد : هو كثير التدليس جدا
                          اما قولك بإن مالك لم يجالسه فسأنقل لك ما قاله فيه في ميزان الإعتدال:
                          وقال يحيى بن آدم : حدثنا ابن إدريس ، قال : كنت عند مالك فقيل له : إن ابن إسحاق يقول : اعرضوا على علم مالك فإنى بيطاره . فقال مالك : انظروا إلى دجال من الدجاجلة فكيف لم يراه وحكي عليه بإنه دجال
                          حكيم بن حكيم
                          قال عنه محمد بن سعد:كان قليل الحديث ولا يحتجون بحديثه

                          وبغض النظر عن سند تلك الروابة انت
                          طالبتنا بإلإسانيد واتيناك بها وبعد ذلك إتهمتنا بإلإفلاس في الوقت الذي احتجيت علينا بتلك الروايه المكذوبة وضربة بباقي الروايات عرض الجدار ولم تعلق عليها
                          كما ان مصادركم حجة عليك وليست لك حتى تحاججنا بها او تأخذ منها ما يعجبك وتترك ما لا يعجبك(فمن المفلس بيننا)؟كما اننك لم تجب عن الأسئلة التي طرحناها عليك


                          الأخ تهامة عسير مالذي تفهمه من قوله(ص)(علي مني وانا من علي)؟ثم إذا كان الرسول(ص) هدفه من إرسال الإمام علي(ع)؟ هو التقيد باتقاليد العرب فلماذا لم يرسل عمه العباس لإنه من ناحية القرابة هو اقرب إلبه من الإمام علي(ع)ولماذ لم يرسل الإمام علي(ع) في بادى الأمر هل
                          كان الرسول(ص) سيفعل مثل هذا الشيء بدون هدف فماهي العلة بإن يأتي جبرئبل(ع) إلى الرسول(ص) ليأمر الإمام علي(ع) بالتبليغ وإرجاع ابي بكر؟وهل كان سيقدم المفضول ويؤخرالفاظل وهو في ابسط الإمور قبيح فهل سيفعل الله ورسوله(ص) القبيح؟
                          تحياتي
                          والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/QUOTE]





                          ***************************
                          وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

                          حياك الله اخي الكريم اسير التراب

                          يظهر اثناء ردي على تهامة كنت انت ايظا ترد عليه

                          اقول يا سيدي الكريم

                          مكانة الامام علي عليه السلام من النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم
                          ومنزلته منه لا ينكره الا النواصب وهذا من المسلمات

                          ولكن وللاسف الحوار مع الاخ تهامه

                          وحين تظهر منه هفوات كبيرة

                          يقول لي


                          اذا كنت لا تعرف اساسيات النقاش فليس ذنبي

                          هنا ك شيئ يسمى التسليم الجدلي



                          ولا ادري هل يستطيع ان يبين لي ماهو الفرق بين

                          التسليم الجدلي

                          والتسليم الفرضي

                          انا جاهل واريد ان اتعلم منه


                          والذي اعنيه اخي اسير التراب من هذا كله

                          لا جدوى من حوار تشوبه العاطفه

                          فالكل يعلم مكانة الامام من الرسول
                          ولكن حين يصل الامر بين الامام
                          وهؤلاء الثلاثه تبدأ المفضاله واالمزايده على حسابه وحساب الدين ونكران الحقائق

                          حياك الله اخي الكريم
                          ودمتم سالمين
                          التعديل الأخير تم بواسطة أميري حسين-5; الساعة 05-12-2004, 11:31 PM.

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                            ***************************
                            وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

                            حياك الله اخي الكريم اسير التراب

                            يظهر اثناء ردي على تهامة كنت انت ايظا ترد عليه

                            اقول يا سيدي الكريم

                            مكانة الامام علي عليه السلام من النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم
                            ومنزلته منه لا ينكره الا النواصب وهذا من المسلمات

                            ولكن وللاسف الحوار مع الاخ تهامه

                            وحين تظهر منه هفوات كبيرة

                            يقول لي


                            اذا كنت لا تعرف اساسيات النقاش فليس ذنبي

                            هنا ك شيئ يسمى التسليم الجدلي



                            ولا ادري هل يستطيع ان يبين لي ماهو الفرق بين

                            التسليم الجدلي

                            والتسليم الفرضي

                            انا جاهل واريد ان اتعلم منه


                            والذي اعنيه اخي اسير التراب من هذا كله

                            لا جدوى من حوار تشوبه العاطفه

                            فالكل يعلم مكانة الامام من الرسول
                            ولكن حين يصل الامر بين الامام
                            وهؤلاء الثلاثه تبدأ المفضاله واالمزايده على حسابه وحساب الدين ونكران الحقائق

                            حياك الله اخي الكريم
                            ودمتم سالمين
                            لا بأس اخي الكريم أميري حسين(ع)فإني كنت ارد على تهامه و إبن محب إبن معين سبقتني بالرد على تهامة فظهر ردك عليه قبل ان ارسل الرد ثم ضهر ردي قبل ان ترسل الردعلى تهامة مرة إخرى
                            والأمر كما قلت اخي الكريم لا ينكر فضل امير المؤمنين(ع) ومنزلته من الرسول(ص) إلى النواصب والمسئلة كما تفضلت اخي الكريم أميري حسين(ع):لا جدوى من حوار تشوبه العاطفة ونكران الحقائق فهم ما ان يذكروا الصحابة إلا تجمدة عقولهم عن التفكير فإن تفكيرهم وردودهم في هذا الشأن ناتجة من العاطفة وليس من العقل
                            بإٌلأضافة إلى ذلك فإنهم جعلوا الصحابة ميزاناً يعرف يه الحق ولم يجعلوا الحق ميزاناً يعرف يه الصحابه فالأمر الواقع عندهم بإن الحق يعرف با
                            الرجال او لنقل بالصحابة ولا يعرف الرجال او الصحابة بالحق والمفروض بإن يكون الأمر كذلك وهذا ما يعيقنا من الوصول معهم إلى نتيجة
                            اقصى ما يقولونه فيهم فلان إجتهد واصاب وله اجران وفلان إجتهد واخطاء وله اجر وليس من اراد الحق فاصابه كمن اراد الحق وأخطائه من دون ان يفكروا في الأسباب والنتائج التي نتجة عنها تلك الأخطاء

                            المسئلة تحتاج إلى التغيير اعني ان يغيروا من إسلوبهم وطريقتهم في التفكير خصوصا طريقة التفكير التي توارثوها وان يأخذوا الأمور بعقلانية متجرده بعيده عن العاطفه
                            وما قاله لك(اذا كنت لا تعرف اساسيات النقاش فليس ذنبي ))
                            فلا تهتم لكلامه فكلامه وإسلويه كلام وإسلوب العاجز الذي لا يعرف مايقوله
                            تحياتي
                            والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                            تعليق


                            • #44
                              قلنا لك لم يجالسه في الاحاديث بل اتهمه بسبب القدر

                              ثانيا انا اوردت ائمه وثقوه واائمه جرحوا به بسبب بدعته


                              فما دخل البدعه بالنقل اذا لم ينقل عن بدعته شيئا

                              تعليق


                              • #45
                                محب ابن معين حاولت ان تثبت من هو محمد بن إسحاق بالأدلة القطعية من مصادرك:
                                المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين
                                قلنا لك لم يجالسه في الاحاديث بل اتهمه بسبب القدر
                                ثانيا انا اوردت ائمه وثقوه واائمه جرحوا به بسبب بدعته
                                فما دخل البدعه بالنقل اذا لم ينقل عن بدعته شيئا
                                وفند رأيك مشاركةالأخ العزيز أسير التراب ومن مصادرك عن محمد بن إسحاق فأيهما نصدق والإثنان من مصادركم التي هي حجة عليكم
                                المشاركة الأصلية بواسطة آسيرالتراب
                                محمد بن إسحاق:
                                النسائي محمد بن إسحاق ليس بالقوي
                                وقال ابن معين : ثقة ، وليس بحجة
                                وقال الدارقطني : لا يحتج به
                                وقال محمد بن عبدالله بن نمير : رمى بالقدر
                                وقال ابن المدينى : لم أجد له سوى حديثين منكرين
                                وقال أبو داود : قدري معتزلي . وقال سليمان التيمى : كذاب
                                وقال وهيب : سمعت هشام بن عروة يقول : كذاب . وقال وهيب : سألت مالكا عن ابن إسحاق فاتهمه . وقال عبدالرحمن بن مهدى : كان يحيى بن الانصاري ومالك يجرحان ابن إسحاق
                                وقال أحمد : هو كثير التدليس جدا
                                اما قولك بإن مالك لم يجالسه فسأنقل لك ما قاله فيه في ميزان الإعتدال:
                                وقال يحيى بن آدم : حدثنا ابن إدريس ، قال : كنت عند مالك فقيل له : إن ابن إسحاق يقول : اعرضوا على علم مالك فإنى بيطاره . فقال مالك : انظروا إلى دجال من الدجاجلة فكيف لم يراه وحكي عليه بإنه دجال
                                حكيم بن حكيم
                                قال عنه محمد بن سعد:كان قليل الحديث ولا يحتجون بحديثه
                                وبغض النظر عن سند تلك الروابة انت
                                طالبتنا بإلإسانيد واتيناك بها وبعد ذلك إتهمتنا بإلإفلاس في الوقت الذي احتجيت علينا بتلك الروايه المكذوبة وضربة بباقي الروايات عرض الجدار ولم تعلق عليها
                                كما ان مصادركم حجة عليك وليست لك حتى تحاججنا بها او تأخذ منها ما يعجبك وتترك ما لا يعجبك(فمن المفلس بيننا)؟كما اننك لم تجب عن الأسئلة التي طرحناها عليك
                                [/QUOTE]

                                وأنت علقت على مقولة محمد بن عبدالله بن نمير بانه رمى بالقدر فقط ولم تعلق على البقية هل لك أن تخبرنا السبب من فضلك،حتى نعرف بأن كل مشاركاتنا هي هباءً منثورا إن صح التعبير وإن إستطعت إلى ذلك سبيلا،وفي نفس الوقت مشاركتك هذه تدل على أنك غير مؤتمن في النقل العلمي الموثق والدليل تلك التناقضات السابقة فكيف لنا أن نصدق ما تأتينا به بعد ذلك فمن المفلس الأن والأخ أسير التراب أتى بعكس ما أتيت به أنت.

                                المشاركة الأصلية بواسطة تهامة عسير8
                                اذا كنت لا تعرف اساسيات النقاش فليس ذنبي
                                هنا ك شيئ يسمى التسليم الجدلي
                                لئلا يتوقف النقاش
                                ويتم النقاش
                                في النقطة الاساسية
                                وهي ان قصة التبليغ تدل على عدم اهلية ابي بكر في الخلافة
                                وانا قلت لك
                                غاية ما في الامر ان علي افضل من ابي بكر لتبليغ هذه الاية
                                لكنها بالتاكيد لا تدل على عدم صلاحية ابي بكر للخلافة
                                حتى وان جاء الوحي من الله عز وجل للنبي صلى الله عليه وسلم بان يبلغ الاية علي رضي الله عنه
                                وقد قلنا لك بان سبب ارسال علي رضي الله عنه
                                واعيد لك ما كتبته بالاعلى
                                . وأما قوله عليه الصلاة والسلام: «لا يبلغ عني إلا رجل مني» فهذا لا يدل على تفضيل علي على أبي بكر، ولكنه عامل العرب بما يتعارفونه فيما بينهم، وكان السيد الكبير منهم إذا عقد لقوم حلفاً أو عاهد عهداً لم يحل ذلك العهد والعقد إلا هو أو رجل من أقاربه القريبين منه كأخ أو عم
                                والدليل على ذلك ان
                                محمدا صلى الله عليه وسلم
                                ارسل رسلا الى الامصار من غير اهل بيته فارسل الى المقوقس وكسرى رجالا ليسوا من اهل البيت
                                وارسل ابو موسى الاشعري الى اليمن وايضا ارسل معاذبن جبل الى اليمن ليبلغهم ايات الله
                                لكت ظروف ارسال اية براءة
                                هي ظروف خاصة
                                لا تعني بكل حال من الاحوال
                                عدم صالحية ابو بكر للخلافة بصفة مطلقة
                                التسليم الجدلي=الجدل البيزنطي=الوهابي من غير عقل أو العقل من غير وهابي(على وزن الدجاجة من البيض أم البض من الدجاجة)
                                نقطة في غاية الأهمية سوف نتعرض لها في القريب العاجل إنشاء الله
                                حبيبي نكرر لك ما سألناه للأخ المحترم والمبجل صاحب صولات عنرة بن شدادمحب ابن معين
                                المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                اللهم صلي على محمد وأل محمد وعجل فرجهم


                                المحب إبن معين أخي العزيز الن تكفأ من هذا الأسلوب أسلوب المراوغة والمكر والتحايل يمنة ويسرة.

                                أخي هذه الأسانيد كلها من مصادرك وكتبك المعتمدة لديكم وهي حجة عليك لا على الطرف الثاني،فالحمد لله نحن في غنى عن تلك المصادر.

                                ونحن عندما نحتج عليك ناتي بهذه الأقوال من مصادركم ونلقيها عليكم وانتم تاتون بعد ذلك فتقولون بأن هذا الحديث ضعيف او لا إسناد له او منقطع او مكذوب او ماشابه ذلك.

                                هل يعني ذلك بأن كل ما يستدل به الشيعة عليكم هي أحاديث ضعيفة او مكذوبة أو منقطعة الإسناد؟؟؟؟

                                أريد منك الجواب الشافي،وهذا ليس بخارج عن الموضوع بل في صلب الموضوع إن كان لك عقل أو منطق سوف تجيب.

                                [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بالنسبة للحديث الأول:من قال لك بأننا إتهمنا أبوبكر بشيئ يخص أية البراءة،نحن نقول ونسألك إذا كان أبوبكر غير مؤهل لتبليغ أية فكيف به يبلغ عن رسول لله ويصبح خليفته،وهناك فرق شاسع وكبير بين الإثنين،لأن فعل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حجة على الناس مثل تقريره وقوله وهذا متفق عليه عند كل المسلمين[/grade].
                                [grade="FF4500 4B0082 0000FF 000000 F4A460"]بالنسبة للحديث الثاني:
                                نحن نعرف بأن الإمام علي عليه السلام كان ماموراً ولكن الأمر من أين أتى؟؟؟ لماذا لم توضح هذا الأمر.[/grade]
                                وأما قولك بأن سنة العرب تقتضي بأن يبلغ عن الرجل أحد من أهله فهذا كلام مردود عليك والدليل على ذلك:
                                (1) لماذا لم يبتدأ الرسول(ص) بالإمام علي عليه السلام قبل أبابكر ،اليس هو من العرب والأعرف بعاداتهم وتقاليدهم قبل غيره.
                                (2)قول أبا بكر للنبي(ص) ((يارسول الله، نزل فيّ شيء؟فقال لا))،وهذا معناه أن الأمر ليس من النبي.
                                (3)ردالنبي(ص) على أبابكر((ولكن جبريل جاءني فقال:لن يؤدي عنك إلا أنت أو رجل منك))
                                (4) الحديث مروي عن عدة ألفاظ بمعنى أن هذا الحديث لم يركز على كلمة من أهلك فقط بل منك أو مني.
                                وكيف حضرتك تقول بأن الحديث الأول هو ضعيف وفي نفس الوقت تستدل من الحديث وتقول بأن أبوبكر مؤهل؟؟؟ أليس في ذلك تناقض أم أنك تجاهلت هذا الضعف في الحديث عندما أردت أن تحتج به على الشيعة،وعندما يحتج الشيعة عليك تقول بأن هذا الحديث ضعيف؟؟؟.
                                نقطة أخيرة،أنت بزعمك اوردت لنا كلامك النوراني وقلت بأن الأحاديث التي ذكرتها هي ضعيفة وفي نفس الوقت أستدليت بها على أبوبكر وأنه مؤهل،ولكن الإخوة الأفاضل ذكروا لك عدة أحاديث من مصادرها وبأسانيدهافهل لك ان تقول لنا هل هذه الأحاديث صحيحة أم كالعادة المتبعة لديكم تضعفون الحديث ومن ثم تستدلون به؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟،مع العلم أن الإخوة لم يذكروا الحديثين الذين إستشهدت بهما بل أكثر من ذلك.
                                فما زلنا ننتظر

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x
                                إدراج: مصغرة صغير متوسط كبير الحجم الكامل إزالة  
                                x

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, اليوم, 07:45 AM
                                ردود 2
                                19 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة مروان1400, اليوم, 07:33 AM
                                ردود 0
                                16 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 20-02-2016, 04:56 AM
                                ردود 318
                                89,080 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة قنبر, 28-03-2019, 05:37 AM
                                ردود 79
                                2,333 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X