إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

صفحة نظيفة أرد فيها على أى استفسار لاحمد البكرى حول الصحابة

تقليص
X
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    المشاركة الأصلية بواسطة المنتصر__14
    السلام عليكم

    أخت كوثر الإيمان لا يوجد أي تعارض...

    أنتي بنيتي التعارض على أن الذي شارك في قتل عمار بن ياسر هو شخص واحد فإما أن يكون أبوالغادية الجهني و إما أن يكون إبن السكسكي ... و الأخبار تذكر أن الذين شاركوا في قتل عمار أكثر من واحد منهم أبو الغادية الجهني و ابن السكسكي الذي حز رأسه الشريف و الذي طعن عمار وقتله هو ابو الغادية الجهني ...أنظري لهذه الأخبار...

    فيذكر محي الدين النووي في المجموع - الجزء : ( 19 ) - رقم الصفحة : ( 162 )

    وروى الشعبى عن الاحنف بن قيس في خبر صفين ، قال ثم حمل عمار فحمل عليه إبن السكسكى وأبو الغادية الفزارى ، فأما أبو الغادية فطعنه ، وأما إبن جزء فاحتز رأسه .


    و يذكر السيد حامد النقوي - خلاصة عبقات الأنوار - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 42 )

    واستسقى عمار فأتى بلبن في قدح فلما رآه كبر ثم شربه وقال : ان النبي (ص) قال لي : آخر زادك من الدنيا ضياح من لبن ، ويقتلك الفئة الباغية ! فهذا آخر أيامي من الدنيا ثم حمل وأحاط به أهل الشام واعترضه أبو الغادية الفزاري وإبن جوفي السكسكي ، فأما أبو الغادية فطعنه وأما إبن جوفي فاجتز رأسه الشريف .

    و إبن أبي الحديد المعتزلي - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 105 )

    قال أبو عمر : وروى الشعبى ، عن الاحنف ، أن عمارا حمل يوم صفين ، فحمل عليه إبن جزء السكسكى ، وأبو الغادية الفزارى ، فأما أبو الغادية ، فطعنه ، وأما إبن جزء فاحتز رأسه .

    فنحن لسنا أمام واحد شارك في قتل عمار فإما أبو الغادية أو ابن السكسكي او غيه وهذا ما تدل عليه الروايات....

    و إن افترضنا التعارض كما تقولين فإذكري الأخبار التي تذكر ان قاتل عمار بن ياسر هو ابن السكسكي وحده حتى نعرف عددها و مدى صحتها و إلا فرد الأخبار بهذا الشكل لعب بالروايات فالأخبار في أن ابو الغادية قاتل عمار ليست خبرين أو ثلاثة بل أخبار كثيرة و مشهورة عند العلماء و إن كان هناك من شاركه في حز رأس عمار أو حمل عليه معه و كما ذكر الإخوه فهناك احاديث صحيحه ... ولا تكاد تجد ترجمة لأبي الغادية إلا وجدة فيها ذكر أنه قاتل عمار و لا تكاد تبحث في الكتب عن قاتل عمار الا وجدة ذكره بطاعن عمار أو قاتله ...

    و صلي اللهم على محمد و اله الطيبين الطاهرين..و السلام

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    الف شكر اخي الكريم المنتصر
    وماوضعته هو اثبات لكلام الالباني
    والدرقطني
    وابي معين
    ولكن نرى ان الاخت كوثر تبتعد بكل مشاركه عن رئي علمائها ؟؟؟

    تقبل تحياتي اخي

    تعليق


    • #77
      ننتظر الى منتصف الليل ك العاده ؟؟؟

      تعليق


      • #78
        هروب من موضوعها وتطلب الهدايه للشيعه ؟؟؟؟؟
        فلينظر الجميع للتناقض؟؟؟
        اليس انتي من يستحق ذلك ؟؟
        فانت لست مقتنعه بعقيدتك

        تعليق


        • #79
          المشاركة الأصلية بواسطة ahmedalbkre
          هروب من موضوعها وتطلب الهدايه للشيعه ؟؟؟؟؟
          فلينظر الجميع للتناقض؟؟؟
          اليس انتي من يستحق ذلك ؟؟
          فانت لست مقتنعه بعقيدتك
          تاكيد ذلك

          تعليق


          • #80
            الزميل/احمد البكرى
            لوسمحت لى بهذه المشاركه//
            زميلى العزيز/
            فى كلا الحالتين الحق مع اهل السنه،،،
            1-فى حالة ثبوت الرواية التى تقول ان ابوالغاديه هو من قتل عمار فهذا الامر لايخرجه من دائرة الايمان فضلاً عن دائرة الاسلام وذلك بنص القرانى فالله سبحانه وتعالى يقول((وان طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فأن بغت احدهما على الاخرى فقاتلوا التى تبغى.....الايه))ففى هذا الايه يثبت الله الايمان للفئه الباغيه بل ويثبت وقوع القتال بينهما فكيف تفهم انت معنى القتال؟؟
            وما حدث بين ابو الغاديه وعمار رضى الله عنهما ((ان صحت هذه الروايه)) هو قتال كما وصف الله فى كتابه،،
            2-فى حالة عدم معرفة من هو قاتل عمار رضى الله عنه كما تقول اكثر من روايه فهذا ايضاً يبرء ابو الغاديه رضى الله عنه،،،،
            التعديل الأخير تم بواسطة باسييف; الساعة 13-11-2007, 08:41 PM.

            تعليق


            • #81
              [quote=باسييف]الزميل/احمد البكرى
              لوسمحت لى بهذه المشاركه//
              زميلى العزيز/
              [/quote]


              اخي وليس زميلي باسييف لك كل الشكر على وضعها لكوني طلبت بالمتابعه للاخوه جميعاً وكان قصدي الحوار يكون محصور بيني وبين الاخت كوثر الايمان ولكن نرى الان ان الاخت غادرة المنتدى
              فاهلاً وسهلاً بك اخي وليس زميلي العزيز


              [quote=باسييف]
              فى كلا الحالتين الحق مع اهل السنه،،،
              [/quote]

              كيف يكون بكلتا الحالتين اخ باسييف فانت جمعت القاصي والداني في وقت واحد فمثلاً ابو لؤلؤه هل نسميه صحابي لكونه بكلتا الحالتين مع اهل السنه حسب كلامك ؟؟؟؟؟؟

              [quote=باسييف]
              1-فى حالة ثبوت الرواية التى تقول ان ابوالغاديه هو من قتل عمار فهذا الامر لايخرجه من دائرة الايمان فضلاً عن دائرة الاسلام وذلك بنص القرانى فالله سبحانه وتعالى يقول((وان طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فأن بغت احدهما على الاخرى فقاتلوا التى تبغى.....الايه))ففى هذا الايه يثبت الله الايمان للفئه الباغيه بل ويثبت وقوعالقتال بينهما فكيف تفهم انت معنى القتال؟؟
              وما حدث بين ابو الغاديه وعمار رضى الله عنهما ((ان صحت هذه الروايه)) هو قتال كما وصف الله فى كتابه،،
              [/quote]
              عزيزي باسييف الروايه ثابته وانت تعرف ذلك بقول علمائك بارك الله بك وقد وضحنا ذلك وتستطيع الرجوع لقرآته ؟؟؟
              واما دائرة الايمان التي ذكرتها التي لاتخرج ابي الغاديه الجهني منها فانت الان خالفت قول الرسول الكريم بان قاتل عمار وسالبه بالنار فكيف قول الرسول لايخرجه من دائرة الايمان ؟؟؟؟؟؟
              واما عن الايه الكريمه التي وضعتها فانت قطعتها ياعزيزي فاضع لك تكملتها ؟؟؟
              حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ
              هل ترى حتى تفيء الى امر الله ياعزيزي
              وهنا السؤال لك
              فأن هذه الطائفه لم تفيء الى الله فماذذا يكون الحكم عليها ؟؟؟؟؟؟؟
              وتستطيع اثبات الفئه الباغيه بعد ردك ياعزيزي
              [quote=باسييف]
              2-فى حالة عدم معرفة من هو قاتل عمار رضى الله عنه كما تقول اكثر من روايه فهذا ايضاً يبرء ابو الغاديه رضى الله عنه،،،،
              [/quote]
              عزيزي باسييف انت بدئت تناقض نفسك وعلمائك بهذه كلماتك فنرى اجزام علمائك بانه قاتل الصحابي عمار بن ياسر وانت تقول في حالة فهل ناخذ بكلامك او بكلام علمائك بارك الله بك ؟؟؟؟؟
              فنرجو منك الرجوع للبدايه ومراجعة الموضوع من اوله
              تقبل تحياتي وشكراً لك
              اخوكم
              احمد البكري

              تعليق


              • #82
                اللهم صلي على محمد وال محمد
                بأنتظار الاخ باسييف

                تعليق


                • #83
                  اللهم صلي على محمد وال محمد
                  بأنتظار الاخ باسييف
                  تواجد ولم نراه رد على مشاركته ؟؟؟

                  تعليق


                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة ahmedalbkre


                    اخي وليس زميلي باسييف لك كل الشكر على وضعها لكوني طلبت بالمتابعه للاخوه جميعاً وكان قصدي الحوار يكون محصور بيني وبين الاخت كوثر الايمان ولكن نرى الان ان الاخت غادرة المنتدى
                    فاهلاً وسهلاً بك اخي وليس زميلي العزيز


                    كيف يكون بكلتا الحالتين اخ باسييف فانت جمعت القاصي والداني في وقت واحد فمثلاً ابو لؤلؤه هل نسميه صحابي لكونه بكلتا الحالتين مع اهل السنه حسب كلامك ؟؟؟؟؟؟

                    عزيزي باسييف الروايه ثابته وانت تعرف ذلك بقول علمائك بارك الله بك وقد وضحنا ذلك وتستطيع الرجوع لقرآته ؟؟؟

                    واما دائرة الايمان التي ذكرتها التي لاتخرج ابي الغاديه الجهني منها فانت الان خالفت قول الرسول الكريم بان قاتل عمار وسالبه بالنار فكيف قول الرسول لايخرجه من دائرة الايمان ؟؟؟؟؟؟

                    واما عن الايه الكريمه التي وضعتها فانت قطعتها ياعزيزي فاضع لك تكملتها ؟؟؟

                    حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ

                    هل ترى حتى تفيء الى امر الله ياعزيزي
                    وهنا السؤال لك
                    فأن هذه الطائفه لم تفيء الى الله فماذذا يكون الحكم عليها ؟؟؟؟؟؟؟
                    وتستطيع اثبات الفئه الباغيه بعد ردك ياعزيزي

                    عزيزي باسييف انت بدئت تناقض نفسك وعلمائك بهذه كلماتك فنرى اجزام علمائك بانه قاتل الصحابي عمار بن ياسر وانت تقول في حالة فهل ناخذ بكلامك او بكلام علمائك بارك الله بك ؟؟؟؟؟

                    فنرجو منك الرجوع للبدايه ومراجعة الموضوع من اوله


                    تقبل تحياتي وشكراً لك
                    اخوكم
                    احمد البكري


                    تعليق


                    • #85
                      الزميل /احمد البكرى،،،
                      اشكرك على الانتظار وأعتذر عن التأخر فى الرد لظروف خارجه عن ايرادتى،،،
                      عزيزي باسييف الروايه ثابته وانت تعرف ذلك بقول علمائك

                      اود ان أؤكد على عدة نقاط/
                      1-انه ليس لدينا علماء معصومين وبتالى مايقولونه يصبح لا بد الاخذ به،،
                      2-هناك روايات اخرى لا تجزم بأن ابو الغاديه هو من قتل عمار افلا نأخذ بها،،،
                      3-تعارض الروايات التاريخيه يسقطها،،،
                      واما دائرة الايمان التي ذكرتها التي لاتخرج ابي الغاديه الجهني منها فانت الان خالفت قول الرسول الكريم بان قاتل عمار وسالبه بالنار فكيف قول الرسول لايخرجه من دائرة الايمان ؟؟؟؟؟؟

                      الحديث ينص على قاتل عمار ولا ينص على ابو الغاديه ،،نعم عمار ابن ياسر مات مقتول فمن قتل عمار رضى الله عنه هو المشمول بلحديث ،،ويبقى لبسؤال من قتل عمار رضى الله عنه هناك عدة روايات تاريخيه وبتالى لايمكن الاخذ بأحدها وترك البقيه لن هذا يعتبر انتقاء وليس بحث عن الحق ،،

                      عزيزي باسييف انت بدئت تناقض نفسك وعلمائك بهذه كلماتك فنرى اجزام علمائك بانه قاتل الصحابي عمار بن ياسر

                      هل تقصد ان جميع علماء اهل السنه اجمعوا على ذلك وأذا كان كذلك فعطنا هذا الاجماع،،،،

                      تعليق


                      • #86
                        [quote=باسييف]الزميل /احمد البكرى،،،
                        اشكرك على الانتظار وأعتذر عن التأخر فى الرد لظروف خارجه عن ايرادتى،،،
                        [/quote]


                        لاباس اخي الكريم وعوده حميده ان شاء الله ولاداعي للاعتذار
                        ولكن اراك تركت سؤالي وتسائلي وكان !!!!!

                        [QUOTE]


                        كيف يكون بكلتا الحالتين اخ باسييف فانت جمعت القاصي والداني في وقت واحد فمثلاً ابو لؤلؤه هل نسميه صحابي لكونه بكلتا الحالتين مع اهل السنه حسب كلامك ؟؟؟؟؟؟


                        [/QUOTE]





                        [quote=باسييف]
                        اود ان أؤكد على عدة نقاط/
                        1-انه ليس لدينا علماء معصومين وبتالى مايقولونه يصبح لا بد الاخذ به،،
                        [/quote]
                        بل جميع المسلمين ليس لديهم علماء معصومين ولماذا دائماً تكررون موضوع العصمه فانا لم اتكلم معك بالعصمه فهل من سبب لذلك؟؟؟؟؟
                        وانتم ممن يلتزم بكلام علمائه وخصوصاً بالتصحيح للاحاديث وعلم الرجال او ترفضون ذلك بمثل هذه المواضيع ونرى ويرى الجميع بذلك ؟؟


                        [quote=باسييف]
                        2-هناك روايات اخرى لا تجزم بأن ابو الغاديه هو من قتل عمار افلا نأخذ بها،،،
                        3-تعارض الروايات التاريخيه يسقطها،،،
                        [/quote]
                        اخ باسييف هلا وضعت هذه الروايات التي تتكلم عنها فانت الان احتججت بشيء بعيد وسأضع لك اقوال علمائك لترى ذلك في نهاية المشاركه؟؟؟؟


                        [quote=باسييف]
                        الحديث ينص على قاتل عمار ولا ينص على ابو الغاديه ،،نعم عمار ابن ياسر مات مقتول فمن قتل عمار رضى الله عنه هو المشمول بلحديث ،،ويبقى لبسؤال من قتل عمار رضى الله عنه هناك عدة روايات تاريخيه وبتالى لايمكن الاخذ بأحدها وترك البقيه لن هذا يعتبر انتقاء وليس بحث عن الحق ،،
                        [/quote]



                        عزيزي كما قلت ان قاتل الصحابي عمار بن ياسر مصيره النار بقول الرسول وكيف يكون انتقاء وليس البحث عن الحق بارك الله بك فمعنى كلامك ان فهمته صحيح يعنى جدال ؟؟؟



                        [quote=باسييف]
                        هل تقصد ان جميع علماء اهل السنه اجمعوا على ذلك وأذا كان كذلك فعطنا هذا الاجماع،،،،[/quote]


                        لنرى اقوال علمائك حول الصحابي ابي الغاديه الجهني وترجمته لديكم ....


                        ترجمة أبي الغادية عند ابن حجر في الإصابة :

                        أبو الغادية الجهني: اسمه يساربتحتانية ومهملة خفيفة ابن سبع بفتح المهملة وضم الموحدة.
                        قال خليفة: سكن الشاموروى أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: "إن دماءكم وأموالكم حرام" وقالالدوريعن ابن معين أبو الغادية الجهني قاتل عمار له صحبةوفرق بينه وبين أبي الغادية المزني فقال في المزني: روى عنه عبد الملك بنعمير


                        وقال الحاكم أبو أحمد كما قال البخاري وزاد وهو قاتل عمار بن ياسر


                        وقال مسلم في الكنى أبو الغادية يسار بن سبع قاتل عمار لهصحبة.


                        وقال البخاري وأبو زرعة الدمشقي جميعاً عن دحيم: اسم أبي الغادية الجهني يسار بنسبع ونسبوه كلهم جهنياً وكذا الدارقطني والعسكري وابن ماكولا وقال يعقوب بن شيبة فيمسند عمار: حدثنا مسلم بن إبراهيم حدثنا ربيعة بن كلثوم بن جبر حدثنا أبي قال كنتبواسط القصب عند عبد الأعلى بن عبد الله بن عامر فقال الآذن: هذا أبو الغاديةالجهني فقال أدخلوه فدخل رجل عليه مقطعات فإذا رجل ضرب من الرجال كأنه ليس من رجالهذه الأمة فلما أن قعد قال بايعت رسول الله صلى الله عليه وسلم قلت: بيمينك? قال: نعم. قال: وخطبنا يوم العقبة فقال: "يا أيها الناس إن دماءكم وأموالكم عليكمحرام..." الحديث. وقال في خبره: وكنا نعد عمار بن ياسر فينا حناناً فوالله إني لفيمسجد قباء إذ هو يقول: إن معقلاً فعل كذا -يعني عثمان قال فوالله لو وجدت عليهأعواناً لوطئته حتى أقتله فلما أن كان يوم صفين أقبل يمشي أول الكتيبة راجلاً حتىإذا كان بين الصفين طعن الرجل في ركبته بالرمح وعثر فانكفأ المغفر عنه فضربه فإذارأسه قال: فكانوا يتعجبون منه أنه سمع: "إن دماءكم وأموالكم حرام"، ثم يقتلعماراً.



                        وأخرجه أحمد وابن سعد عن عفان زاد أحمد عن عبد الصمد بن عبد الوارث كلاهما عن ربيعةوفي رواية عفان: سمعت عماراً يقع في عثمان بالمدينة فتوعدته بالقتل فقلت: لئنأمكنني الله منك لأفعلن فلما كان يوم صفين جعل يحمل على الناس فقيل هذا عمار فطعنتهفي ركبته فوقع فقتلته.


                        مسند الامام احمد
                        ‏فطعنته فقتلته فإذا هو ‏ ‏عمار بن ياسر ‏ ‏قال قلت وأي يد ‏ ‏كفتاه ‏ ‏يكره أنيشرب في إناء ‏ ‏مفضض ‏ ‏وقد قتل ‏ ‏عمار بن ياسر

                        الرابط:
                        http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&ID=75454&SearchText=%20كلثوم%20ب ن%20جبير%20عن%20أبي%20غادية%20&SearchType=root&Sco pe=all&Offset=0&SearchLevel=QBE

                        البدايه والنهايه ترجمة عمار بن ياسر
                        قتل بصفين عن إحدى وقيل ثلاث وقيل أربع وتسعين سنة طعنه أبو الغادية فسقط ثم أكب عليه رجل فاحتز رأسه .....

                        الرابط:
                        http://arabic.islamicweb.com/Books/seerah.asp?book=5&ID=2431

                        الاستيعاب في تمييز الأصحاب
                        وروى الشعبي عن الأحنف بن قيس في خبر صفين قال‏:‏ ثم حمل عمار فحمل عليه ابن جزءالسكسكي وأبو الغادية الفزاري فأما أبو الغادية فطعنه وأما ابن جزء فاحتز رأسه‏.‏

                        الرابط:
                        http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=170&CID=41

                        إبن الأثير - أسد الغابة - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 124 )

                        ابو الغادية الجهني ب د ع اَبُو الغَادِيَة الجُهَني................‏وهو قاتل عمار بن ياسر، وكان اِذا استاذنعلى معاوية وغيره يقول‏:‏ قاتل عمار بالباب‏.

                        الرابط:
                        http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=400&CID=157&SW=ازيهر#SR1



                        محمد بن حبيب البغدادي - كتابالمحبر - رقم الصفحة : ( 295 )

                        -
                        ( الغادية )شهد مع رسول الله صلى الله عليهالحديبية . " وروى انه قاتل عمار بن ياسر رضىالله عنه " . ويقال ان الذى قتله حوى بن ماتع السكسكى جد نوح بن عمرو الذىكان مع اسحاق بن ابراهيم بن مصعب الخراساني وذكروا انه شرك في قتل عمار رحمه اللهخمسة نفر كلهم يدعى قتله . فكان أبو الغادية الذى حز راسه ".


                        ابن تيميه منهاج السنه ج 6 صفحه 205
                        قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله-: "وقد دخل في الفتنة خلق من هؤلاء المشهودلهم بالجنة. والذي قتل عمار بن ياسر هو أبو الغادية، وقد قيل: إنه من أهل بيعةالرضوان، ذكر ذلك ابن حزم، فنحن نشهد لعمار بالجنة، ولقاتله إن كان من أهل بيعةالرضوان بالجنة....

                        الالباني

                        قال : أخبرناأبو حفص و كلثوم بن جبير عنأبي غاديةقال : " سمعت عمار بن ياسريقع في عثمان يشتمهبالمدينة , قال : فتوعدته بالقتل , قلت : لئن أمكنني اللهمنك لأفعلن , فلما كان يوم صفين جعل عمار يحمل علىالناس , فقيل : هذا عمار , فرأيت فرجة بينالرئتين و بين الساقين , قال : فحملت عليه فطعنته في ركبتهقال , فوقع فقتلته , فقيل : قتلت عمار بن ياسر ? ! وأخبر عمرو بن العاص , فقال
                        سمعت رسول الله صلىالله عليه وسلم يقول : ( فذكره ) , فقيل لعمرو بن العاص :
                        هو ذا أنت تقاتله ? فقال : إنما قال : قاتله و سالبه " .قلت : و هذا إسنادصحيح , رجاله ثقات رجال مسلم , و أبو الغادية هو الجهني و هوصحابي كما أثبت ذلك جمع , و قد قال الحافظ في آخرترجمته من " الإصابة " بعد أنساق الحديث , و جزم ابن معين بأنه قاتلعمار : "

                        تاريخ الاسلام ووفيات المشاهير والاعلام ل الحافظ المؤرخ شمس الدين محمد بن احمد بن عثمان الذهبي ص 135.
                        وقال الدرقطني وغيره : هو قاتل عمار بن ياسر يوم صفين .



                        وان احببت المزيد اضع لك

                        مع شكري وتقديري لك
                        اخ باسييف
                        اخوكم
                        احمد البكري


                        التعديل الأخير تم بواسطة ahmedalbkre; الساعة 17-11-2007, 12:18 PM.

                        تعليق


                        • #87
                          الزميل/احمد البكرى،،،
                          مساء الخير،،،
                          ولكن اراك تركت سؤالي وتسائلي وكان !!!!!


                          إقتباس:

                          [QUOTE]


                          كيف يكون بكلتا الحالتين اخ باسييف فانت جمعت القاصي والداني في وقت واحد فمثلاً ابو لؤلؤه هل نسميه صحابي لكونه بكلتا الحالتين مع اهل السنه حسب كلامك ؟؟؟؟؟؟


                          انا لم اترك تساؤلك ولكنى لم افهم ما كتبته بخصوص ابولؤلؤه ،،،،
                          بل جميع المسلمين ليس لديهم علماء معصومين

                          نحن اهل السنه ولجماعه ليس لدينا عالم معصوم على الاطلاق،،،،
                          ولماذا دائماً تكررون موضوع العصمه فانا لم اتكلم معك بالعصمه فهل من سبب لذلك؟؟؟؟؟

                          من خلال حديثك عن الشيخ الالبانى وتمسكك بقوله مع وجود روايات تاريخيه اخرى تثبت عكس ما قاله يجعلنى اعتقد ان انك تنظر الى الشيخ البانى انه معصوم من وجهت نظر السنه فى رأيك وهذا يصدقه قولك السابق ان كل المسلمين لديهم علماء معصومين،،،
                          وانتم ممن يلتزم بكلام علمائه وخصوصاً بالتصحيح للاحاديث وعلم الرجال

                          اما بنسبه لكلام العلماء فى تصحيح الاحاديث وعلم الرجال فليس كلهم على قول رجل واحد فكل عالم له اشتهاده فى هذه المسأله ،،،،
                          عزيزي كما قلت ان قاتل الصحابي عمار بن ياسر مصيره النار بقول الرسول وكيف يكون انتقاء وليس البحث عن الحق بارك الله بك فمعنى كلامك ان فهمته صحيح يعنى جدال ؟؟؟

                          ياعزيزى ليس جدال كما فهمت انما انا قلت ان هناك روايات لا تنص على ان ابى الغاديه هو قاتل عمار وبتالى التركز ولاخذ برويات التى تقول ان ابى الغاديه هو قاتل عمار دون الاخذ بغيرها من الرويات يعتبر انتقاء وليس بحث عن الحق،،
                          اخ باسييف هلا وضعت هذه الروايات التي تتكلم عنها فانت الان احتججت بشيء بعيد وسأضع لك اقوال علمائك لترى ذلك في نهاية المشاركه؟؟؟؟

                          انت كفيتنى وضع الرويات حيث ان مالا يقل عن اربع روايات من الرويات التى نقلتها انت لا تثبت ان ابى الغاديه هو من قتل عمار وهى كتالى /
                          البدايه والنهايه ترجمة عمار بن ياسر
                          قتل بصفين عن إحدى وقيل ثلاث وقيل أربع وتسعين سنة طعنه أبو الغادية فسقط ثم أكب عليه رجل فاحتز رأسه .....

                          اين اثبات ان ابى الغاديه هو من قتل عمار رضى لله عنه فى هذه الروايه الروايه تقول انه طعنه فهل الطعن يعنى الموت وتقول الروايه ان رجل اخر اجتز رأسه (والله المستعان)فروايه تثبت ان الرجل الاخر هو من قتله بجتزاز رأسه،،
                          وروى الشعبي عن الأحنف بن قيس في خبر صفين قال‏:‏ ثم حمل عمار فحمل عليه ابن جزءالسكسكي وأبو الغادية الفزاري فأما أبو الغادية فطعنه وأما ابن جزء فاحتز رأسه‏.‏

                          وهذه الروايه مثل سابقتها ليس فيها مايثبت ان ابى الغاديه قتل وهنا نحن نتحدث عن القتل وليس الجرح او مجرد الطعن،،،
                          إبن الأثير - أسد الغابة - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 124 )

                          ابو الغادية الجهني ب د ع اَبُو الغَادِيَة الجُهَني................‏وهو قاتل عمار بن ياسر، وكان اِذا استاذنعلى معاوية وغيره يقول‏:‏ قاتل عمار بالباب‏.


                          الرابط:
                          http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=400&CID=157&SW=ازيهر#SR1

                          وهذا محتوى الرابط /

                          ابو الغادية الجهني
                          ب د ع اَبُو الغَادِيَة الجُهَني‏.‏
                          بايع النبي صلى الله عليه وسلم‏.‏ وجُهَينة بن زيد قبيلة من قضاعة‏.‏ اختلف في اسمه فقيل‏:‏ يَسَار بن ازيهر‏.‏ وقيل‏:‏ اسمه مسلم‏.‏
                          سكن الشام، يعد في الشاميين، وانتقل اِلى واسط‏.‏ قال اَبو عمر‏:‏ اَدرك النبي صلى الله عليه وسلم وهو غلام‏.‏ رُوِي عنه اَنه قال‏:‏ اَدركت النبي صلى الله عليه وسلم واَنا اَيفَعُ، اَرد على اَهلي الغَنَم‏.‏
                          اَخبرنا محمد الوهاب بن هبة الله باِسناده عن عبد الله بن اَحمد، حدثني اَبي، حدثنا عبد الصمد بن عبد الوارث‏.‏ حدثنا ربيعة بن كلثومِ، عن اَبيه، عن اَبي غادية قال‏:‏ خطبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم غداة العقبة، فقال‏:‏ الا ان دماكم واموالكم عليكم حرام الى ان تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا، في بلدكم هذا، في شهركم هذا‏.‏ الا هل بلغت‏"‏? ‏"‏قالوا‏:‏ ‏"‏نعم‏"‏‏.‏ وكان من شيعة عثمان رضي الله عنه‏.‏ وهو قاتل عمار بن ياسر، وكان اِذا استاذن على معاوية وغيره يقول‏:‏ قاتل عمار بالباب‏.‏ وكان يَصفُ قتله لعمار اِذا سُئِل عنه، كاَنه لا يبالي به‏.‏ وفي قصته عجب عند اَهل العلم? روى عن النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ النهي عن القتل، ثم يقتل مثل عمار‏!‏ نساَل الله السلامة‏.‏ روى ابن اَبي الدنيا، عن محمد بن اَبي معشر، عن اَبيه قال‏:‏ بينا الحجاج جالساً، اِذ اَقبل رجل مقارب الخطو، فلما راه الحجاج قال‏:‏ مرحباً باَبي غادية‏.‏ واَجلسه على سريره، وقال‏:‏ اَنت قتلت ابن سُمية? قال‏:‏ نعم‏.‏ قال‏:‏ كيف صنعت? قال‏:‏ صنعت كذا حتى قتلته‏.‏ فقال الحجاج لاَهل الشام‏:‏ من سره اَن ينظر اِلى رجل عظيم الباع يوم القيامة، فلينظر الى هذا‏.‏ ثم سَاره اَبو غادية يساَله شيئاً، فاَبى عليه‏.‏ فقال اَبو غادية‏:‏ نُوطىءُ لهم الدنيا ثم نساَلهم فلا يعطوننا، ويزعم اَني عظيم الباع يوم القيامة‏!‏ اَجل واللّه اِن من ضربته مثل اُحد، وفخذه مثل وَرقان، ومجلسه مثل ما بين المدينة والربذة، لعظيم الباع يوم القيامة‏.‏ واللّه لو اَن عماراً قتله اَهلُ الاَرض لدخلوا النار‏.‏ وقيل‏:‏ اِن الذي قتل عماراً غيره‏.‏ وهذا اَشهر‏.‏
                          اَخرجه الثلاثة‏.‏

                          ولعباره الملونه بلاحمر تبين مدى التضارب فى الروايات التاريخيه وعدم اجماع العلماء على ان ابى الغاديه هو قاتل عمار رضى الله عنه،،،
                          محمد بن حبيب البغدادي - كتابالمحبر - رقم الصفحة : ( 295 )

                          -
                          ( الغادية )شهد مع رسول الله صلى الله عليهالحديبية . " وروى انه قاتل عمار بن ياسر رضىالله عنه " . ويقال ان الذى قتله حوى بن ماتع السكسكى جد نوح بن عمرو الذىكان مع اسحاق بن ابراهيم بن مصعب الخراساني وذكروا انه شرك في قتل عمار رحمه اللهخمسة نفر كلهم يدعى قتله . فكان أبو الغادية الذى حز راسه ".

                          وهذه الروايه كذلك لا نجد فيها اثبات ان ابى الغاديه هو من قتل عمار فهناك السكسكى وهناك خمسه كلهم يدعى قتله ،
                          وهذا تضارب يسقط القول ان ابى الغاديه هو من قتل عمار رضى الله عنه،،،،

                          وتقبل تحياتى،،،

                          تعليق


                          • #88
                            الزميل احمد بدلا من الجدل العقيم


                            نريد رواية صحيحة الاسناد تثبت ان ابا الغادية قتل عمار ( رضي الله عنهما )

                            تعليق


                            • #89
                              المشاركة الأصلية بواسطة باسييف
                              الزميل/احمد البكرى،،،
                              مساء الخير،،،

                              انا لم اترك تساؤلك ولكنى لم افهم ما كتبته بخصوص ابولؤلؤه ،،،،

                              نحن اهل السنه ولجماعه ليس لدينا عالم معصوم على الاطلاق،،،،

                              من خلال حديثك عن الشيخ الالبانى وتمسكك بقوله مع وجود روايات تاريخيه اخرى تثبت عكس ما قاله يجعلنى اعتقد ان انك تنظر الى الشيخ البانى انه معصوم من وجهت نظر السنه فى رأيك وهذا يصدقه قولك السابق ان كل المسلمين لديهم علماء معصومين،،،

                              اما بنسبه لكلام العلماء فى تصحيح الاحاديث وعلم الرجال فليس كلهم على قول رجل واحد فكل عالم له اشتهاده فى هذه المسأله ،،،،

                              ياعزيزى ليس جدال كما فهمت انما انا قلت ان هناك روايات لا تنص على ان ابى الغاديه هو قاتل عمار وبتالى التركز ولاخذ برويات التى تقول ان ابى الغاديه هو قاتل عمار دون الاخذ بغيرها من الرويات يعتبر انتقاء وليس بحث عن الحق،،

                              انت كفيتنى وضع الرويات حيث ان مالا يقل عن اربع روايات من الرويات التى نقلتها انت لا تثبت ان ابى الغاديه هو من قتل عمار وهى كتالى /

                              اين اثبات ان ابى الغاديه هو من قتل عمار رضى لله عنه فى هذه الروايه الروايه تقول انه طعنه فهل الطعن يعنى الموت وتقول الروايه ان رجل اخر اجتز رأسه (والله المستعان)فروايه تثبت ان الرجل الاخر هو من قتله بجتزاز رأسه،،

                              وهذه الروايه مثل سابقتها ليس فيها مايثبت ان ابى الغاديه قتل وهنا نحن نتحدث عن القتل وليس الجرح او مجرد الطعن،،،

                              وهذا محتوى الرابط /

                              ولعباره الملونه بلاحمر تبين مدى التضارب فى الروايات التاريخيه وعدم اجماع العلماء على ان ابى الغاديه هو قاتل عمار رضى الله عنه،،،

                              وهذه الروايه كذلك لا نجد فيها اثبات ان ابى الغاديه هو من قتل عمار فهناك السكسكى وهناك خمسه كلهم يدعى قتله ،
                              وهذا تضارب يسقط القول ان ابى الغاديه هو من قتل عمار رضى الله عنه،،،،

                              وتقبل تحياتى،،،

                              الاخ باسييف

                              وضعت لك 12 اثبات لابي غاديه قاتل عمار بن ياسر
                              تركت 10
                              وعلقت على 2
                              فهل من سبب
                              وهل بن تيميه ايضاً اخطأ

                              وموضوع ابو لؤلؤه الذي لم تعرفه فارجع الى مشاركتي التي ذكرت فيها ابو لؤلؤه لتعرف ذلك

                              سلام

                              تعليق


                              • #90
                                المشاركة الأصلية بواسطة wise man
                                الزميل احمد بدلا من الجدل العقيم


                                نريد رواية صحيحة الاسناد تثبت ان ابا الغادية قتل عمار ( رضي الله عنهما )

                                الزميل wise man
                                اعذرك ان لم ترى ما وضعت
                                وحتى لو وضعتها فستكون مرفوضه عندك وعند غيرك
                                اقوال وتصحيح علماء رفضتموه
                                فكيف لاتفضون حديث
                                غريب امركم
                                سلام

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x
                                إدراج: مصغرة صغير متوسط كبير الحجم الكامل إزالة  
                                x

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 09-06-2019, 10:31 PM
                                ردود 2
                                78 مشاهدات
                                1 معجب
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X