إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الصرخجيه تعالوا هنا ودافعوا ..............

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16

    آل الصرخي : في محافظة ميسان ،ينتسبون الى (صرخة بن إدريس بن مطاعن بن عبدالكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان ابنعلي بن عبدالله الاكبر بن محمد الاكبر بن موسى الثاني بن عبد الله بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط عليه السّلام) ، ولا يصح هذاالنسب.





    فأول من ذكر أسم صرخة بن إدريس هو أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي ، ففي صفحة 106 حينما تحدث أبي نمي محمد بن أبي سعد الحسن بن علي الاكبر بن قتادة بن إدريس ، قال: (أمه سلمة بنت صرخة بن إدريس حسنية بنت عم ابيه) ، غير انه حينما تحدث عن أولاد إدريس بن مطاعن لم يذكر أسم صرخة فيهم ، فقال في صفحة 105: (واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد شبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة. وقداختلفت مخطوطات كتاب الاصيلي في اسم شبرقة ـ كما في هامش نفس الصفحة ـ حيث نقرأفيها أنَّ هناك مخطوطة تذكر اسمه (سبرقة) وفي مخطوطة أخرى نقرأ اسمه (شريفة) ، ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئةالحروف.
    وقد يقال ان الاسم صُحِّفَ عن (صرخة) فيكون لإدريس بن مطاعن من الاولاد: صرخة والحسين وقتادة !
    وقال أبن خلدون ، المتوفى سنة 808هـ ، في تاريخه المسمى (العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر) ج4 ص104 :
    { [ الخبر عن بنى قتادة أمراء مكة بعد الهواشم ثم عن بنى أبى نمير منهم أمرائها لهذاالعهد ] (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكانله على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد ومنه تشعبت ولده فأما زيدفولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية وأما أحمد فولده بالدهنا وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان وكان لمطاعن ادريس وثعلب بالثعالبة بالحجاز فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) }.
    ============






    اقول
    1-اذا عرفنا الان ان الشريف صرخة الحسني مذكور في ابن الطقطقي في كتابه الاصيلي وكذلك ذكره ابن خلدون في تاريخه المعروف المشهور
    وطبعا هذه فقط المصادر التي يذكرها صاحب هذا البحث واعتقد نبيل الكرخي ينسب نفسه الى النسابة زورا وكذبا وهو لايفقه شي وان شاء الله سنفضحه اليوم والان عرفنا انه اقر بمصدرين ذكر فيهما صرخة وهذا كافي جدا لكن لنتابع المغالطة والكذب والغش..

    2- قال نبيل الكرخي الذي يلصقبالناس التهم ويطعن بالانساب قال

    ((((((واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولادشبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة. وقد اختلفت مخطوطات الكتاب الاصلي في اسم شبرقة ـ كما في هامش نفس الصفحة ـ حيث نقرأ فيها أنَّ هناك مخطوطة تذكر اسمه (سبرقة) وفي مخطوطة أخرى نقرأ اسمه (شريفة) ، ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئةالحروف.






    اقول:







    نلاحظ ان اسم سبرقة وشبرقة هو تصحيف لصرخة لكن اسالكم بالله من اين جاء هذا الكرخي بقوله...
    ((((( ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئة الحروف.)))
    ولماذا لم يقل بانه تصحيف لصرخة خصوصا ان تصحيف صرخة توجد قرائن عليه لكن تصحيف مشريف هو بعيد جدا ولم يذكره سوى هذا الطعان فهل التفتم...
    ======


    اذا اسم صرخة بن ادريس موجود في كتب الانساب وبشكل مجزي لاثبات وجوده لكن لنتابع المغالطات والضحك واللعب وسيطعن بابن خلدون من ناحية معرفته بالانساب لا لشيء الا لاجل تمريرالطعن بال صرخة ولكن الاسلوب الذي طعن به بابن خلدون ينطبق على جميع النسابة وكلهم يوجد اخطاء في كتبهم لاسباب معينة فهل كل انساب العرب مغلوطة ومكذوبة لنتابع وشاهدوا بام اعينكم..






    قال الكرخي



    ======



    وقال أبن خلدون ، المتوفى سنة 808هـ ، في تاريخه المسمى (العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر) ج4 ص104 :
    { [ الخبر عن بنى قتادة أمراء مكة بعد الهواشم ثم عن بنى أبى نمير منهم أمرائها لهذا العهد ] (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بني حسن عبد الله أبى الكرام وكان له على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد ومنه تشعبت ولده فأما زيد فولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية وأما أحمد فولده بالدهنا وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان وكان لمطاعن ادريس وثعلب بالثعالبة بالحجاز فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) }.

    وهذا النص يدل على عدم معرفة ابن خلدون بأنساب الطالبيين فلا يمكن الوثوق بخبره بأن لقتادة أخ اسمه صرخة او ان الشكرة من ذرية صرخة ، حيث أنَّ إبن خلدون قد ارتكب الاخطاء التالية:
    ـ قال أبن خلدون : (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكان له على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد) ، والصحيح هو كما جاء في عمدة الطالب: أن لعبد الله بن موسى الجون عقب من خمسة رجال هم: موسى الثاني ، وسليمان ،وأحمد المسور ويحيى السويقى ، وصالح. فلم يكن لعبد الله بن موسى الجون أبن معقباسمه زيد كما توهم إبن خلدون.
    ـ قال إبن خلدون : (فأما زيد فولده اليوم بالصحراءبنهر الحسنية) ، حيث زعم ان هناك ذرية لزيد بن عبد الله ابي الكرام في نهر الحسنية وهو خطأ لأنه ليس هناك لعبد الله المذكور ابن اسمه زيد ولا ذرية لزيد بطبيعة الحال.
    ـ قال إبن خلدون : (وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان) وهو خطأ لأن نسب مطاعن بن عبد الكريم هو كالتالي: (مطاعن ابن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان بن علي المعروف بأبن السلمية بن عبدالله بن أبي جعفر محمد المعروف بثعلب بن عبد الله الاكبر بن محمد الثاير بن موسى الثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الامام الحسن الزكي عليه السلام) ، مما يدل على عدم معرفة إبن خلدون لأنساب العلويين وعدم ضبطه لها.
    ـ قال إبن خلدون : (فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) ، وهو مخالف لما ذكره أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي حيث قال (وأما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد : شبرقة والحسين وقتادة).
    =============



    اقول
    وكما نلاحظ فقد سعى الكرخي للطعن بابن خلدون وقبل ان يطعن به اوهم الناس بان ابن خلدون هو الوحيد الذي ذكر صرخة فاذا طعن بابن خلدون فانه لايعود لصرخة وجود وسنبين الكذب والافتراء من خلال
    1- ان ذكر صرخة جاء في مصادر اخرى
    2- ان النقاط التي طعن فيها بابن خلدون تنطبق على كثير من الناسبة بل اغلبهم والادلة كثيرة ونرى اخطاء كثيرة في كتبهم ..
    3- ان الكرخي سيعود ويعترف ويفند ادعائاته بنفسه ويكفينا عناء البحث
    حيث وسنرى في كتب الناسبة توجد زيادة ونقصان في عشائر عربية معروفة
    وساورد مثال بسيط
    ==========

    التصحيف والزيادة والنقص في النسب

    السلام عليكم واليكم نسبه نقلته من احدى الجرائد وهو-= اسامة بن محمد بن عوض بن عبود بن علي بن عمر بن علي بن عوض بن عبود بن عوض بن عبود بن يحيى بن راصع بن جعفر بن بدر بن علي بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن بن راصح بن علي بن ابي بكر بن سعيد بن بن محمد بن سالم بن عبيد بن لادن =وا ظن في النسب نقص وزيادة ربما من الجريدة والله اعلم

    ,وهذا مثال عن عشيرة الوائلي المعروفة وهو يبين امكانية الطعن حتى بعشيرة معروفة كالوائلي يعني كل من هب ودب يستطيع الطعن باي شخص

    بسم الله الرحمن الرحيم
    ما هو نسب الدكتور أحمد الوائلي رحمه الله
    ===================

    الوائلي في العراق من بني بكر بن وائل.

    ويقال من عنزه ولكن الوائلي قدماء في العراق أي قبل و صول عنزه العراق. و الله أعلم
    ============

    لاحظ اخي لاحظ كيف انه يقول
    ))) الوائلي في العراق من بني بكر بن وائل.)))ويقال من عنزه ولكن الوائلي قدماء في العراق أي قبل و صول عنزه العراق
    لاحظ اخي كيف انه حتى قبيلة الوائلي يقول عنها (((( ويقال من عنزه ولكن الوائلي قدماء في العراق))))
    يعني غير متاكد او يوجد ابهام في المسالة فتخيل
    فتخيل يااخي كيف يمكن لاي صهيوني ومن هب ودب يمكنه ان يطعن بالانساب


    بسم الله الرحمن الرحيم
    شكرأ أخي على هذه المعلومة.
    هل عنزة من وائل أم وائل من عنزة وأي المسميين أقدم وسؤال عام لماذا بعض القبائل تبقى على المسمى القديم والأخرى تغير أسمها مثل شمر و طيء وجزاكم الله خيرا
    =============
    اهلا بك,
    وائل أكيد هو الأقدم ومن وائل إبناه - واليوم شعوب و خلق كثير- بكر و تغلب ثم عنزه منهم بعد ذلك ( على أحد الأقوال فهناك خلاف في الموضوع ) . إذا وائل ثم بكر وتغلب ثم عنزه .
    تغيير الأسماء عند القبائل له أسباب كثيره لا أحيط بها ولكن منها :
    ناحيه عمليه فإن القبائل تصبح ضخمة العدد وذلك لغرض التمييز بين البطون. مثلا طئ اليوم شعب كامل فجاء التخصيص شمر أو بني صخر أم الهاجري و غيرهم تماما مثل الأفراد كل شخص حتى أخوك له إسمه الخاص به و إن كان أخوك .
    ثم أخذ إسم جد أصبح شهيرا لسبب ما فمن باب الفخر به و الشهره كذلك ينسب أولاده و ذريته له .
    و كذلك الخوف أيضا حيث يطر البعض لإخفاء أصله خوفا من إستهافه لإنتائه القبلي فيتسمى باسم جده .
    كذلك لعدم إثارة الماضي إذ قد يكون بين القبائل ثارات و حروب دفعت الأجداد لتفادي ذكر القبيله .
    و كذلك التواضع - برأيي- يدفع البعض -منذ القدم- لعدم ذكر القبيله أيضا.
    ثم لكل قبيله خصوصياتها .
    . الله أعلم و أترك الآخرون يدلون بدلوهم . و السلام عليكم
    ==============
    أرجو ان تعطونا نبذة عن جلاء فخذ من قبيلة الى قبيلة اخرى والانتساب لها بسبب دم
    وهل هذا جائز شرعا.
    وهل الفرد ينتسب الى القبيلة الاصلية ام المجلو عندها

    وشـــــــــــــــكرا
    ==============
    الى جميع أحبائي المنتسبين إلى هذا الموقع العريق

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    منذ إنتسابي إلى بيت الثاني يزيد شغفي وحبي له ولمن ينتسب إليه من أخوان واخوات وكم أفرح عندما أجد المعلومة المفيدة عن نسب اهالينا في الخليج العربي بصفة خاصة والعالم العربي بصفة عامة. لقد كنت في حاجة إلى ذلك حتى أنزل الناس منازلهم ونقدرهم و نناديهم بما يطيب لهم ان ينادوا به.
    ولكن أتألم وأحزن كثيرا عندما أجد من يبحث عن أصله وفصله ونسبه طالبا بعد سنوات التقرب إلى أهله وجماعته وصلة رحمه . إن سبب تألم هو عدم تمكنه من ان يجد من يسانده ويعينه على ذلك أو من يرمي أسرته بأنها ###### أو غير معروف أصلها ولقد و قرأت مثل ذلك للأسف الشديد عدة مرات دون إعتبار وتقدير لمكانة الناس ومنزلتهم والتي قد تكون عند الله كبيرة.نسى زيد أو عبيد من الناس أن الكثير من الأسر والعوائل مرت بمحن وظروف حياة قاسية مؤلمة في فترات من الزمن جعلتهم ينكبوا على حياتهم جيلا بعد جيل بحثا عن الحياة بحثا عن التستر بما يعينها على العيش بسلام.

    لقد تعرفت على الكثير من أفراد الأسر وحكى لي بعضهم أن نسبهم من العشيرة أو القبيلة الفلانية حسب ما سمع وأكده له أهله وعرف السبب الرئيسي لسبب أقتصار لقبهم على أحد الجدود أو المهن أو الصنع دون الإكتراث بالمستقبل لجهلهم أيضا بما قد يعانيه أبناءهم وحفادهم من بعدهم .
    لقد ضياع نسبهم بعدم تواصلهم مع من ينتسبوا إليهم ، وعند السؤال والإستفسار لا تجد من يفيدك بسبب مضي سنوات وأعوام طويلة ولوفاة من يعرفك من أبناء عشيرك وقبيلتك ، وعند البحث أيضا قد تجد من يتهكم عليك سواء أمامك أو من خلفك معتبر نفسه حافظ للأنساب وعارفا بعوائل مدينته ونسي أن الناس مؤتمون على أنسابهم.

    أسأل الله أن يوفق كل من ضاع نسبه في زحمة الزمان أن يرشده الله إلى أصله وفصله

    ولكم مني ألف تحية وتحية
    قال
    ====

    ثم نقل القلقشندي ، المتوفى سنة 821هـ ، في كتابه (نهاية الارب) عن إبن خلدون قوله بأن الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس غير انه أضاف أنهم يسكنون في ينبع ! فقال ما نصّه : (الشكرة - بفتح الشين وسكون الكاف - بطن من بني الحسن السبط قال في العبر‏:‏ وهم بنو صرخة بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن موسى بن عيسى بن سليمان بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله ابن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن أمير المؤمنين علي كرم الله وجهه والحسن قد مر ذكره).
    فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !
    ===
    اقول
    كما نلاحظ ان الشكرة الذين يسكنون ينبع ورد ذكرهم في مصادر عديدة وانهم من ذرية الحسن بن علي عليهما السلام
    ولايوجد غيرهم من العشائر التي بينبع وتسمى الشكرة لكن هذا الطعان قال واسمعوا هذه الفضيحة الكبرى التي تثبت غبائه بالانساب ومكره
    قال (((فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !)))
    نقول اي اشتراك فهل يوجد اثنان من الشكرة ويسكنون بينبع وهل تريد ان تقول بان القلقشدي وجد الشكرة بينبع وانهم سادة حسنيون فظن انهم من قال عنهم ابن خلدون بانهم اولاد صرخة ولكنهم حسنيون من اولاد غير صرخة ام تقول بانهم ليسوا سادة بل عوام ويسكنون ينبع واسمهم شكرة وقد اشتبه جميع النسابة بهم وظنوا انهم سادة حسنيون الا الكرخي العبقري فانه خالف الجميع ...



    تعليق


    • #17
      وأتحدى المدعو عالم نوكيا ان يفهم شيئا من الموضوع الذي كتبته اعلاه...
      لأنه لا يفقه شيئا بالانساب...كنبيل الكرخي (حشره الله معه)....
      لأنه لا يعرف غير الكوبي بيست...

      والكلام غير موجه الى صاحب هذا الموضوع...
      بل الى الاخوة القارئين لهذا الموضوع الركيك ....

      .......... تم تحريره من قبل م12 .........


      انت لست في حلبة مصارعة او في الشارع بل هو حوار و نرجوا من الجميع الالتزام بالحوار المتزن
      محرر المنبر
      م12
      التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 04-03-2009, 04:22 PM.

      تعليق


      • #18
        اما قضية الوثيقة القديمة التي يدعو اليها صاحب الموضوع (عالم الانساب) فهي قضية مضحكة....
        لا حظ اخي القديم كل من لا يملك وثيقة قديمة تبين نسبه فهو مشكوك بنسبه!!!!!

        يعني تقريبا كلنا مطعون بنسبنا...لأن اغلبنا لا يمتلك تلك الوثيقة القديمة!!!
        واذا كان كذلك فاني اطالب صاحب الموضوع بان يحضر وثيقة قديمة تثبت نسب السيد السيستاني او نسب السيد الخوئي...واذا فعل ذلك (اذا استطاع) فسنعترف ان هناك ثغرة في نسب ال صرخة....

        هل يعقل هذا...يصل الحقد بانسان معين على غيره ان يسقط نسب هاشمي واضح وضح الشمس!!!!
        ومن اجل الكراهية المترسبة في نفس احد باتجاه اخر ان يسقط نسب السادة الاشراف من ال صرخة الكرام...

        .......... تم تحريره من قبل م12 ............وحشرك الله مع كل طعان بالانساب....


        يوجه تنبيه ثاني لصاحب المشاركة لاصراره على استخدام اسلوب السب .
        محرر المنبر
        م12
        التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 06-02-2009, 02:53 AM.

        تعليق


        • #19
          التعديل الأخير تم بواسطة الراهب2; الساعة 03-02-2009, 03:45 PM.

          تعليق


          • #20





            تعليق


            • #21
              والان لنتابع الفلم الهندي للكرخي

              قال الكرخي ...
              ===========
              غير ان القلقشندي فيما يبدو قد تراجع عن قوله هذا ففي كتابه (قلائد الجمان) ـ والذي الّفه بعد (نهاية الارب) كما في مقدمة القلائد ـ تقرأما نصه: (ومن بني قتادة أيضاً: أمراء الينبع وغيرهم، وذلك أنه كان بالينبع من بنيالحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنوإبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع فيإدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة.
              =============
              اقول
              لكن فاته ان القلقشندي هنا يتكلم عن اولاد قتادة وهو صرخة وليس ابنه او ابوه فهل من المعقول ان يذكر اولا د قتادة ويذكر معهم اولاد صرخة اخوه عجبا...
              ان الامر لايعدوا كونه تلاعب بالالفاظ هدفه خداع الحمقى بل سنتابع كيف انه يفند نفسه بنفسه حين قال:
              (((فمن خلال ما تقدم لا يمكن الاستفادة مما ذكروه عن صرخة سوى ما ذكره في الاصيلي من أنه أبن إدريس بن مطاعن اخ قتادة ،.)))
              يعني الشكرة موجودين بكثرة في كتب النسابة بشكل يعتد به لاثبات النسب وهذا الاحمق انظرواماذا فعل اخذ مقطع من كلام النسابة القلقشندي والذي يتكلم فيه عن اولاد قتادة وليس اولاد صرخة فقال اذا لاوجود لاولاد صرخة لانهم لم يذكرا ضمن ذرية اخوه قتاده يعنيالامر اشبه بان شخصا ياتي ويحاول ان يثبت بان ابي انا مثلا ليس له ذرية فياخذ اسماءاولاد عمي مثلا عمي محمد ويترك ذكر اسماء اولاد ابي كاظم مثلا فياخذ اسماء اولادعمي ويعرضهم على العامة ويقول انظروا لايوجد ضمن اولاد محمد لايوجد الراهب 2 اذا الراهب 2 مزعوم وليس موجود في هذا الكوكب وانه جاء من المريخ او انه جاء من كوكب فليدلاحتلال الارض ...
              وان سكان المريخ اختطفوه ووضعوا شخص من سكان المريخ في هذه العشيرة لاجل احكام سيطرتهم على سوق مريدي ....
              هل تصدقون هذه الحيل السمجة...
              ويعتقد انه نساب وانه قادر على ان ينسب وينفي نسب اي شخص يعجبه او لايعجبه وهو يتوقع ان فتية العراق لايتصدون له ان يعجزنا هربا والان لنكمل ماجاء به نبيل الكرخي:
              واخيرا قال
              =============
              واما الذين ينتسبون اليوم لصرخة بن إدريس فهم يواجهون أمام إعتراف النسابين بصحة نسبهم العقباتالتالية:
              1- لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه(الصرخيون) أو (آل الصرخي.(
              2- لا يوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوىأن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذا سلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبنأسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية.
              3- لو سلمّنا بأنّ الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس ، فنجد أن ذريته لم يحملوا اسمه بل تسموا بأسم آخر هو (الشكرة.(
              4- إنّ الصرخيون اليوم لا يمتلكون أي وثيقة نسب قديمة تثبت نسبهم. فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس نتيجة لتشابه الاسماء. وليس لديهم دليل على أن هؤلاءالصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة او البهادل أو بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم.
              ============
              بالنسبة للاشكالات ساوردها بالترقيم
              1- قال (لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه (الصرخيون) أو (آل الصرخي).)) هذه عبارة عن سفسطة وتلاعب حيث يمكننا القول ايضا لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً اسم موسوي ))اكيد ستقولون لمن يقول مثل هذه الجملةالغبية
              لكن موسوي معروف فسيقول الموجود في الكتب هو الموسوي وليس موسوي..

              هل تصدقون هو يعرف ان ذكر صرخة موجود لكنه يرفض اسم صرخيون وسيقول انه لايوجد في الكتب صرخيون بل صرخة..

              وقال في 2- لايوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوى أن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذاسلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية.)))
              وهذا الكلام يجاب عليه بنقطتين الاولى انه قد ذكرت الكتب وجود الشكرة بينبع وهم ذرية صرخة اذا ثبت كذب الكرخي
              وثانيا اننا نلاحظ التوقف عند صرخة ومن وافقه من ابناء عصره وذلك لان الوقت الذي مات في اغلب الاحصائيات القديمة كانت في عصره او ما وافقهم نسبيا..
              يعني اشبه بالتعداد مثلا تعداد سنة 1200 هجرية فرضا فانه يذكر ابناء ذلك العصروليس من سياتي في المستقبل..
              واخيرا هاهو يعترف في اخر سطر من كلامه ويقول(((فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس نتيجة لتشابهالاسماء. وليس لديهم دليل على أن هؤلاء الصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة)))
              اذا فعليه ينتج من كلامه هذا انه يقر بوجود صرخة ولكن يقول بانهم انتسبوا اليه زورا
              يعني صرخة موجودلكنهم ليسوا ذريته
              وعليه انتهت القصة
              1-باثبات وجود صرخة ..
              2-ووجود ذريته في ينبع..
              3-ووجود الاشراف السادة الحسنيين من ذرية صرخة بن ادريس في العراق ونقيبهم الشريفعباس ابن الشريف حسين..
              4-والعلماء يشهدون لهم ومن يشكك بذلك فعليه الذهاب الىالعلماء بنفسه واما الوثائق التي يقدمها ثبت كذبها فلا ناخذ منهااي مستمسك..
              5- وثبت انه هذا اللعين كذب وزور وغير..
              6- وايضا ثبت في هذا النقاش تهافت هذا اللعين ..
              7-واخيرا اعترافه بوجودصرخة ..



              س

              تعليق


              • #22
                1- هذه صورة للسيد الحسني في درس البحث الخارج للسيد الصدر رحمه الله...ولم يعترض السيد ولا اي من طلابه
                على نسب السيد ولبسه للعمامة السوداء..




                2- هناك مقبرة في النجف الاشرف..تسمى مقبرة ال صرخة فيها اكثر من خمسين من ال صرخة الكرام...ومكتوب
                على قبر كل واحد منهم (هذا قبر المرحوم السيد فلان من ال صرخة)...والى المشتكى على هذا الطعن في نسب السادة
                الاشراف حتى وهم ميتون..

                3- السيد الصدر جعل السيد الحسني امام جماعة..علما ان من شروط امام الجماعة عند السيد الصدر.هو العدالة...

                4- هناك رسالة موجهة من الشيخ اليعقوبي الى سماحة السيد الحسني..يبدأها الشيخ بقوله..جناب السيد محمود..



                http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=109359


                4- يقول فقهاؤنا (دام ظلهم) ان النسب يثبت بشهادة عدلين مع البينة..لا بل تثبت بشهادة العدل الواحد...

                وهذه تعليقة السيد الصدر رحمه الله على كتاب مبحث الضد للسيد الحسني يخاطبه فيها بالسيد الجليل...

                واذا كان عندك نقض لهذا النسب بشهادة مرجع آخر فنحن بالانتظار...

                تعليق


                • #23
                  اخي عالم نوكيا السلام عليكم اولا
                  ثانيا اشكال نسب السيد الحسني مردود في محله وذلك لان السيد الحسني ثبت نسبه عند باقي المراجع العظام (ادامهم الله) ومنهم السيد السيستاني والسيد الصدر(قدس سره) والشيخ الفياض والسيد الروحاني وغيرهم
                  حيث قال الشيخ الفياض مخاطبا وفد من السيد الحسني اثناء زيارته ( السيد الحسني تلميذي وانا اعرفه اكثر منكم والله يحفظ الجميع)
                  اما السيد الصدر (قدس سره) حيث لم يستشكل على نسب السيد الحسني الصرخي اثناء محاورته له ولم يستشكل السيد مقتدى الصدر(دام عزه) على نسب السيد الحسني حيث ذكر في لقاءات عديدة واصفا له( السيد الصرخي)
                  واما السيد السيستاني (دام ظله) لم يستشكل على النسب الشريف اثناء الزيارات العديدة والمكررة من قبل وفود السيد الحسني الى مكتب السيد السيستاني ولو كان السيد الحسني غير سيد لبين ذلك للوفود
                  اما بالنسبة لك ياأخي عالم نوكيا اذا كنت مقلد احد المراجع الموجودين الان فيجب ان تلتزم بما يصدر منهم لانهم لم ولن يقدحوا بنسب السيد الحسني واما اذا كنت غير مقلد لهم وتنعق مع الناعقين فاذكرك بالامس عندما قال الناعقون (ان محمد الصدر ابن زنى حاشاه)
                  واخيرا اقول لك اتقوا الله وكونوا مع الصادقين

                  تعليق


                  • #24
                    بما ان كلامك نفخ في شبك


                    ولم تاتي بدليل نقض يا هذا فراعي اصول الحوار

                    ولعلك لم تقرأ جيدا يا هذا

                    فان كل ما قلته قد قاله الباحث ثم شرع مسقطاً لهذا النسب ونفيه

                    اعد قراءة الاشكال واتيني بشيء جديد

                    فلا تسرد كلامه ومن ثم تدافع عن شي مجهول لديك

                    فقد سقط النسب حيث قال انه

                    1. لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه (الصرخيون) أو (آل الصرخي).
                    2. لا يوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوى أن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذا سلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية

                    3. لو سلمّنا بأنّ الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس ، فنجد أن ذريته لم يحملوا اسمه بل تسموا بأسم آخر هو (الشكرة).
                    4. إنّ الصرخيون اليوم لا يمتلكون أي وثيقة نسب قديمة تثبت نسبهم. فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس نتيجة لتشابه الاسماء. وليس لديهم دليل على أن هؤلاء الصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة او البهادل أو بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم. لذلك لا يمكن قبول النسب العلوي المزعوم لآل الصرخي لعدم وجود دليل معتبر على ذلك.


                    نلاحظ ان اسم سبرقة وشبرقة هو تصحيف لصرخة لكن اسالكم بالله من اين جاء هذا الكرخي بقوله...
                    ((((( ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئة الحروف.)))


                    فقولك مردود لانه قال


                    وإذا سلمنا بأنصرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية



                    [QUOTEالراهب]اقول
                    وكما نلاحظ فقد سعى الكرخي للطعن بابن خلدون وقبل ان يطعن به اوهم الناس بان ابن خلدون هو الوحيد الذي ذكر صرخة فاذا طعن بابن خلدون فانه لايعود لصرخة وجود وسنبين الكذب والافتراء من خلال

                    1- ان ذكر صرخة جاء في مصادر اخرى
                    2- ان النقاط التي طعن فيها بابن خلدون تنطبق على كثير من الناسبة بل اغلبهم والادلة كثيرة ونرى اخطاء كثيرة في كتبهم ..
                    3- ان الكرخي سيعود ويعترف ويفند ادعائاته بنفسه ويكفينا عناء البحث
                    حيث وسنرى في كتب الناسبة توجد زيادة ونقصان في عشائر عربية معروفة
                    وساورد مثال بسيط
                    [/QUOTE]

                    [QUOTEالباحث]نقول اي اشتراك فهل يوجد اثنان من الشكرة ويسكنون بينبع وهل تريد ان تقول بان القلقشدي وجد الشكرة بينبع وانهم سادة حسنيون فظن انهم من قال عنهم ابن خلدون بانهم اولاد صرخة ولكنهم حسنيون من اولاد غير صرخة ام تقول بانهم ليسوا سادة بل عوام ويسكنون ينبع واسمهم شكرة وقد اشتبه جميع النسابة بهم وظنوا انهم سادة حسنيون الا الكرخي العبقري فانه خالف الجميع ...[/QUOTE]

                    كلامك مردود ايضا قفد علل الباحث رحمه الله ذلك بقوله

                    المشاركة الأصلية بواسطة نبيل الكرخي
                    فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !
                    غير ان القلقشندي فيما يبدو قد تراجع عن قوله هذا ففي كتابه (قلائد الجمان) ـ والذي الّفه بعد (نهاية الارب) كما في مقدمة القلائد ـ تقرأ ما نصه: (ومن بني قتادة أيضاً: أمراء الينبع وغيرهم، وذلك أنه كان بالينبع من بني الحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنو إبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع في إدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة.

                    وقد وضح اعلاه سبب توهم القلقشندي وسببه
                    كما وضح توهم ابن خلدون من ذلك التوهم فهو ساقط القول
                    لما
                    فكما توهم القلقشندي توهم ابن خلدون لكن الاول صحح والثاني بقي على توهمه

                    تعليق


                    • #25


                      اكاد اقسم انك مراوغ لكن لنمشي معك لباب الدار

                      قال الكذاب

                      المشاركة الأصلية بواسطة الراهب
                      لكن فاته ان القلقشندي هنا يتكلم عن اولاد قتادة وهو صرخة وليس ابنه او ابوه فهل من المعقول ان يذكر اولا د قتادة ويذكر معهم اولاد صرخة اخوه عجبا...
                      ان الامر لايعدوا كونه تلاعب بالالفاظ هدفه خداع الحمقى بل سنتابع كيف انه يفند نفسه بنفسه حين قال:

                      (((فمن خلال ما تقدم لا يمكن الاستفادة مما ذكروه عن صرخة سوى ما ذكره في الاصيلي من أنه أبن إدريس بن مطاعن اخ قتادة ،.)))
                      يعني الشكرة موجودين بكثرة في كتب النسابة بشكل يعتد به لاثبات النسب وهذا الاحمق انظرواماذا فعل اخذ مقطع من كلام النسابة القلقشندي والذي يتكلم فيه عن اولاد قتادة وليس اولاد صرخة فقال اذا لاوجود لاولاد صرخة لانهم لم يذكرا ضمن ذرية اخوه قتاده يعنيالامر اشبه بان شخصا ياتي ويحاول ان يثبت بان ابي انا مثلا ليس له ذرية فياخذ اسماءاولاد عمي مثلا عمي محمد ويترك ذكر اسماء اولاد ابي كاظم مثلا فياخذ اسماء اولادعمي ويعرضهم على العامة ويقول انظروا لايوجد ضمن اولاد محمد لايوجد الراهب 2 اذا الراهب 2 مزعوم وليس موجود في هذا الكوكب وانه جاء من المريخ او انه جاء من كوكب فليدلاحتلال الارض ...
                      وان سكان المريخ اختطفوه ووضعوا شخص من سكان المريخ في هذه العشيرة لاجل احكام سيطرتهم على سوق مريدي ....
                      هل تصدقون هذه الحيل السمجة...
                      ويعتقد انه نساب وانه قادر على ان ينسب وينفي نسب اي شخص يعجبه او لايعجبه وهو يتوقع ان فتية العراق لايتصدون له ان يعجزنا هربا والان لنكمل ماجاء به نبيل الكرخي:
                      واخيرا قال


                      لكنه نسى سهوا ولربما عمدا ما قاله الباحث
                      وذلك أنه كان بالينبع من بني الحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنوإبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع فيإدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة


                      من هو موجود من بني الحسن بن علي في الينبع يا نبيه

                      ولم يحصرهم ببني قتادة

                      بالتالي فانه صحح ذلك

                      الم اقل لك انكم بلا دليل

                      وقد ابدعتم فن السفسطه

                      ثم ماذا تختم كلامك

                      وعليه انتهت القصة
                      1-باثبات وجود صرخة ..

                      2-ووجود ذريته في ينبع..
                      3-ووجود الاشراف السادة الحسنيين من ذرية صرخة بن ادريس في العراق ونقيبهم الشريفعباس ابن الشريف حسين..
                      4-والعلماء يشهدون لهم ومن يشكك بذلك فعليه الذهاب الىالعلماء بنفسه واما الوثائق التي يقدمها ثبت كذبها فلا ناخذ منهااي مستمسك..
                      5- وثبت انه هذا اللعين كذب وزور وغير..
                      6- وايضا ثبت في هذا النقاش تهافت هذا اللعين ..
                      7-واخيرا اعترافه بوجودصرخة ..


                      وقد بانت انها كلامات فارغه لا تدل على شيء يا هذا

                      علك تعي ما تقول .....

                      تعليق


                      • #26



                        اما هذه فقد سقطها ابو ايمن فلا تعيدها

                        وقد قلنا اننا نود الدليل لا التمويه

                        ولم تأتوا بغيرها يا فلتة زمانك

                        تعليق


                        • #27
                          وأتحدى المدعو عالم نوكيا ان يفهم شيئا من الموضوع الذي كتبته اعلاه...
                          لأنه لا يفقه شيئا بالانساب...كنبيل الكرخي (حشره الله معه)....
                          لأنه لا يعرف غير الكوبي بيست...

                          والكلام غير موجه الى صاحب هذا الموضوع...
                          بل الى الاخوة القارئين لهذا الموضوع الركيك ....

                          .......... تم تحريره من قبل م12 .........


                          انت لست في حلبة مصارعة او في الشارع نرجوا من الجميع الالتزام بالحوار المتزن
                          محرر المنبر
                          م12
                          اقول وبما انك دخلت النقاش بعدما ضننا انك هربت من اول رد لك

                          فأنا اتحداك ان تستخدم النقض البناء ولا تتطاول على خيرة الباحثين فخير لك ان تستخدم الدليل الذي تدعيه
                          التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 04-03-2009, 05:07 PM.

                          تعليق


                          • #28
                            ثانيا اشكال نسب السيد الحسني مردود في محله وذلك لان السيد الحسني ثبت نسبه عند باقي المراجع العظام (ادامهم الله) ومنهم السيد السيستاني والسيد الصدر(قدس سره) والشيخ الفياض والسيد الروحاني وغيرهم
                            حيث قال الشيخ الفياض مخاطبا وفد من السيد الحسني اثناء زيارته ( السيد الحسني تلميذي وانا اعرفه اكثر منكم والله يحفظ الجميع)
                            اما السيد الصدر (قدس سره) حيث لم يستشكل على نسب السيد الحسني الصرخي اثناء محاورته له ولم يستشكل السيد مقتدى الصدر(دام عزه) على نسب السيد الحسني حيث ذكر في لقاءات عديدة واصفا له( السيد الصرخي)
                            واما السيد السيستاني (دام ظله) لم يستشكل على النسب الشريف اثناء الزيارات العديدة والمكررة من قبل وفود السيد الحسني الى مكتب السيد السيستاني ولو كان السيد الحسني غير سيد لبين ذلك للوفود
                            اما بالنسبة لك ياأخي عالم نوكيا اذا كنت مقلد احد المراجع الموجودين الان فيجب ان تلتزم بما يصدر منهم لانهم لم ولن يقدحوا بنسب السيد الحسني واما اذا كنت غير مقلد لهم وتنعق مع الناعقين فاذكرك بالامس عندما قال الناعقون (ان محمد الصدر ابن زنى حاشاه)
                            واخيرا اقول لك اتقوا الله وكونوا مع الصادقين
                            اجلس مع المتابعين خير لك لتسقط ادعاءاتكم تباعا

                            تعليق


                            • #29
                              1- هذه صورة للسيد الحسني في درس البحث الخارج للسيد الصدر رحمه الله...ولم يعترض السيد ولا اي من طلابه
                              على نسب السيد ولبسه للعمامة السوداء..



                              2- هناك مقبرة في النجف الاشرف..تسمى مقبرة ال صرخة فيها اكثر من خمسين من ال صرخة الكرام...ومكتوب

                              على قبر كل واحد منهم (هذا قبر المرحوم السيد فلان من ال صرخة)...والى المشتكى على هذا الطعن في نسب السادة
                              الاشراف حتى وهم ميتون..

                              3- السيد الصدر جعل السيد الحسني امام جماعة..علما ان من شروط امام الجماعة عند السيد الصدر.هو العدالة...

                              4- هناك رسالة موجهة من الشيخ اليعقوبي الى سماحة السيد الحسني..يبدأها الشيخ بقوله..جناب السيد محمود..



                              http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=109359


                              4- يقول فقهاؤنا (دام ظلهم) ان النسب يثبت بشهادة عدلين مع البينة..لا بل تثبت بشهادة العدل الواحد...

                              وهذه تعليقة السيد الصدر رحمه الله على كتاب مبحث الضد للسيد الحسني يخاطبه فيها بالسيد الجليل...

                              واذا كان عندك نقض لهذا النسب بشهادة مرجع آخر فنحن بالانتظار...


                              لا الصوره ولا الرساله تلزمني الحجه فيما تقول

                              اما المقبره فراجع موضوع ابو ايمن ثم تعال وناقش

                              تعليق


                              • #30
                                أعتقد أننا رددنا كل اباطيلك وافتراءاتك وافتراءات كرخيك المقبور ....
                                وردك يدل بصورة اكيدة على جهلك .......... تم تحريره من قبل م12 .......وضعفك تماما في الانساب...
                                فما اوردناه يؤسس اطمئنانا عقليا تاما بصحة نسب ال صرخة الكرام...
                                فهاهو مقبورك الكرخي يعترف بوجود صرخة بن ادريس بعد ان انكره تماما...
                                وهاهم العلماء بانفسهم لا يعترضون على نسب ال صرخة...
                                وقول الفقهاء هو الفصل في شهادة عدل واحد...

                                ولاختصار الكلام وكشف الاعيبك السمجة...
                                ولكشف ان اسلوب الكرخي هو اسلوب صهيوني بامتياز...
                                يكفي لسلب صفة السيادة من اغلب علماء المذهب...

                                أطلب منك ..بل أتحداك أن تطبق هذا الاسلوب الذي اتبعه الكرخي...
                                على نسب السيد السيستاني والسيد الخوئي...

                                فأثبت لي يافهيم عصرك نسبهم بنفس الطريقة...

                                بأحضار الوثيقة القديمة اولا...
                                واثبات نسبهم بلا طعن من اي نسابة آخر...
                                وسنرى وسترى فضيحتك وفضيحة شيخك الكرخي (حشرك الله معه)...
                                التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 04-03-2009, 05:09 PM.

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X