إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الصرخجيه تعالوا هنا ودافعوا ..............

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    راجع البحث مرة اخرى حتى تفهم وانك كنت بعيد عن الفهم كما وضحت بردودك السابقه

    ثم يقول اضحت وقتنا

    مضحك مبكي حالكم

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا
      الاشكال الأول
      ما طرحه الباحث الفذ الاسلامي الاصيل نبيل الكرخي واليكم اشكاله مقروناً بالادله
      إقتباس:
      المشاركة الأصلية بواسطة الفاضل نبيل الكرخي

      آل الصرخي : في محافظة ميسان ، ينتسبون الى (صرخة بن إدريس بن مطاعن بن عبدالكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان ابن علي بن عبدالله الاكبر بن محمد الاكبر بن موسى الثاني بن عبدالله بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط عليه السّلام) ، ولا يصح هذا النسب.

      فأول من ذكر أسم صرخة بن إدريس هو أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي ، ففي صفحة 106 حينما تحدث أبي نمي محمد بن أبي سعد الحسن بن علي الاكبر بن قتادة بن إدريس ، قال: (أمه سلمة بنت صرخة بن إدريس حسنية بنت عم ابيه) ، غير انه حينما تحدث عن أولاد إدريس بن مطاعن لم يذكر أسم صرخة فيهم ، فقال في صفحة 105: (واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد شبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة. وقد اختلفت مخطوطات كتاب الاصيلي في اسم شبرقة ـ كما في هامش نفس الصفحة ـ حيث نقرأ فيها أنَّ هناك مخطوطة تذكر اسمه (سبرقة) وفي مخطوطة أخرى نقرأ اسمه (شريفة) ، ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئة الحروف
      وقد يقال ان الاسم صُحِّفَ عن (صرخة) فيكون لإدريس بن مطاعن من الاولاد: صرخة والحسين وقتادة !

      وقال أبن خلدون ، المتوفى سنة 808هـ ، في تاريخه المسمى (العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر) ج4 ص104 :
      { [ الخبر عن بنى قتادة أمراء مكة بعد الهواشم ثم عن بنى أبى نمير منهم أمرائها لهذا العهد ] (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكان له على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد ومنه تشعبت ولده فأما زيد فولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية وأما أحمد فولده بالدهنا وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان وكان لمطاعن ادريس وثعلب بالثعالبة بالحجاز فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) }.
      وهذا النص يدل على عدم معرفة ابن خلدون بأنساب الطالبيين فلا يمكن الوثوق بخبره بأن لقتادة أخ اسمه صرخة او ان الشكرة من ذرية صرخة ، حيث أنَّ إبن خلدون قد ارتكب الاخطاء التالية
      ـ قال أبن خلدون : (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكان له على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد) ، والصحيح هو كما جاء في عمدة الطالب: أن لعبد الله بن موسى الجون عقب من خمسة رجال هم: موسى الثاني ، وسليمان ، وأحمد المسور ويحيى السويقى ، وصالح. فلم يكن لعبد الله بن موسى الجون أبن معقب اسمه زيد كما توهم إبن خلدون
      ـ قال إبن خلدون : (فأما زيد فولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية) ، حيث زعم ان هناك ذرية لزيد بن عبد الله ابي الكرام في نهر الحسنية وهو خطأ لأنه ليس هناك لعبد الله المذكور ابن اسمه زيد ولا ذرية لزيد بطبيعة الحال
      ـ قال إبن خلدون : (وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان) وهو خطأ لأن نسب مطاعن بن عبد الكريم هو كالتالي: (مطاعن ابن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان بن علي المعروف بأبن السلمية بن عبد الله بن أبي جعفر محمد المعروف بثعلب بن عبد الله الاكبر بن محمد الثاير بن موسى الثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الامام الحسن الزكي عليه السلام) ، مما ديل على عدم معرفة إبن خلدون لأنساب العلويين وعدم ضبطه لها.
      ـ قال إبن خلدون : (فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) ، وهو مخالف لما ذكره أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي حيث قال (وأما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد : شبرقة والحسين وقتادة). ثم نقل القلقشندي ، المتوفى سنة 821هـ ، في كتابه (نهاية الارب) عن إبن خلدون قوله بأن الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس غير انه أضاف أنهم يسكنون في ينبع ! فقال ما نصّه : (الشكرة - بفتح الشين وسكون الكاف - بطن من بني الحسن السبط يالينيع قال في العبر‏:‏ وهم بنو صرخة بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن موسى بن عيسى بن سليمان بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله ابن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن أمير المؤمنين علي كرم الله وجهه والحسن قد مر ذكره).
      فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !
      غير ان القلقشندي فيما يبدو قد تراجع عن قوله هذا ففي كتابه (قلائد الجمان) ـ والذي الّفه بعد (نهاية الارب) كما في مقدمة القلائد ـ تقرأ ما نصه: (ومن بني قتادة أيضاً: أمراء الينبع وغيرهم، وذلك أنه كان بالينبع من بني الحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنو إبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع في إدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة.
      فمن خلال ما تقدم لا يمكن الاستفادة مما ذكروه عن صرخة سوى ما ذكره في الاصيلي من أنه أبن إدريس بن مطاعن ، اخ قتادة ، ولكن لا يمكن قبول أنه جد للشكرة بدون دليل مقبول وقد تبين عدم دقة كلام أبن خلدون في انساب العلويين
      واما الذين ينتسبون اليوم لصرخة بن إدريس فهم يواجهون أمام إعتراف النسابين بصحة نسبهم العقبات التالية:
      1. لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه (الصرخيون) أو (آل الصرخي).
      2. لا يوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوى أن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذا سلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية
      3. لو سلمّنا بأنّ الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس ، فنجد أن ذريته لم يحملوا اسمه بل تسموا بأسم آخر هو (الشكرة).
      4. إنّ الصرخيون اليوم لا يمتلكون أي وثيقة نسب قديمة تثبت نسبهم. فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس نتيجة لتشابه الاسماء. وليس لديهم دليل على أن هؤلاء الصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة او البهادل أو بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم. لذلك لا يمكن قبول النسب العلوي المزعوم لآل الصرخي لعدم وجود دليل معتبر على ذلك.




      وحيث ان من البديهي لمن قرأ هذا المقال يلاحظ ان النسب مقطوع عند صرخة بن إدريس فلا يصح انتسبهم اليه وهم بالتالي على خطأ فلا يكون الصرخي حسني كما بينها رحمه الله واسكنه فسيح جناته
      المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا
      استكمالا للأشكال اعلاه نورد التكمله


      إقتباس:
      المشاركة الأصلية بواسطة باحثنا الفذ
      وليس لديهم دليل على أن الصرخة اللاميين في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس الحسني. فالمشهور عنهم انهم من آل نصيري من بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم.

      وقد ذكر الشريف ضياء العنقاوي في كتابه (معجم أشراف الحجاز) آل صرخة وأن ليس لهم اليوم بقية.
      لذلك لا يمكن قبول النسب العلوي المزعوم للصرخة لعدم وجود دليل معتبر على ذلك.
      وتجدر الاشارة الى أنَّ كثيراً من العشائر التي حملت اسم الصرخة ادعت الانتساب إلى الدوحة المحمدية، ومنهم آل ورد ـ وآل غريب ـ والجعاعرة ـ آل الغرة ـ وغيرهم.. وهؤلاء لا يمتّون بصلة إلى النسب العلوي.





      وقد ارفقت صوره لها علاقة بالموضوع


      إقتباس:
      المشاركة الأصلية بواسطة باحثنا المرحوم
      وقد ذكر الشريف ضياء العنقاوي في كتابه (معجم أشراف الحجاز) آل صرخة وأن ليس لهم اليوم بقية ، وقد حصلنا على هذه المعلومة من خلال مراسلة موقع اشراف الحجاز وهذه صورة لجوابهم:






      نعيد رفع الاشكال مجدداً عل هناك شخص فاهم يحاورنا
      الملفات المرفقة

      تعليق


      • #48
        وقتنا اثمن من ان نضيعه مع مهاترات تصدر من جاهل معاند مثلك...
        والحمد لله لدينا اطمئنان تام بصحة نسب السيد الحسني الصرخي...
        ولسنا مهزوزون ........ تم تحريره..........
        وطالما قبلتهما في اوقات النظام الدموية الوحشية...
        وتحية وسلام للسيد السيستاني الذي اسقط ببيانه الاخير الكراسي التي نبتت على دماء الابرياء من هذا الشعب المسكين...وحطم العروش الخاوية المستبدة التي تربعت على صدور ابناء هذا الشعب الجريح المظلوم...

        وليس لنا كلام بعد هذا مع من كشفنا زيفه وخداعه....
        ومحاولته المسمومة لضرب رجالات الشيعة من على مواقع الشيعة...

        فكد كيدك وناصب جهدك واسع سعيك فوالله لا تمحو ذكرنا....

        الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله...

        ________________________

        محاولة تسقيطية اخرى للمراجع و تنبيه ثاني للعضو

        محرر المنبر
        م12
        التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 06-02-2009, 03:20 AM.

        تعليق


        • #49
          وقتنا اثمن من ان نضيعه مع مهاترات تصدر من جاهل معاند مثلك...
          والحمد لله لدينا اطمئنان تام بصحة نسب السيد الحسني الصرخي...

          ولسنا مهزوزون ........ تم تحريره..........
          وطالما قبلتهما في اوقات النظام الدموية الوحشية...
          وتحية وسلام للسيد السيستاني الذي اسقط ببيانه الاخير الكراسي التي نبتت على دماء الابرياء من هذا الشعب المسكين...وحطم العروش الخاوية المستبدة التي تربعت على صدور ابناء هذا الشعب الجريح المظلوم...

          وليس لنا كلام بعد هذا مع من كشفنا زيفه وخداعه....
          ومحاولته المسمومة لضرب رجالات الشيعة من على مواقع الشيعة...

          فكد كيدك وناصب جهدك واسع سعيك فوالله لا تمحو ذكرنا....

          الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله...


          لم يضربك احد على يديك يا معاند
          فتارة تُدلس القول واخرى تؤوله الى ما تُريده وغيرها تَطعن بغيره

          ثم تختمها باثبات عدم فهمكم لشيء انما مجرد تأويلات خالية من الدليل

          هذا ما خلصنا اليه من ردودك
          التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 06-02-2009, 03:20 AM.

          تعليق


          • #50
            للقاريء الكريم ملخص ما وصلنا اليه بعد ان حاول القوم دفع الاشكال عن صاحبهم


            يقول الباحث

            واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولادشبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة. وقد اختلفت مخطوطات الكتاب الاصلي في اسم شبرقة ـ كما في هامش نفس الصفحة ـ حيث نقرأ فيها أنَّ هناك مخطوطة تذكر اسمه (سبرقة) وفي مخطوطة أخرى نقرأ اسمه (شريفة) ، ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئةالحروف.


            وقد اشكل عليه المحاور حيث قال

            المشاركة الأصلية بواسطة الراهب
            نلاحظ ان اسم سبرقة وشبرقة هو تصحيف لصرخة لكن اسالكم بالله من اين جاء هذا الكرخي بقوله...
            ((((( ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئة الحروف.)))

            ولماذا لم يقل بانه تصحيف لصرخة خصوصا ان تصحيف صرخة توجد قرائن عليه لكن تصحيف مشريف هو بعيد جدا ولم يذكره سوى هذا الطعان فهل التفتم...


            وكما اخبرته انه لم يقرأ البحث جيدا ولنرى معاً بطلانه
            المشاركة الأصلية بواسطة نبيل الكرخي
            واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولادشبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة


            اما اشكاله الباطل هو
            ولماذا لم يقل بانه تصحيف لصرخة خصوصا

            ان الباحث بداية نفا وجود صرخه كما اسلف ولم يذكر شيء عن تصحيف شبرقه الى صرخه
            ثم يقول جدلاً
            المشاركة الأصلية بواسطة الراهب
            اذا اسم صرخة بن ادريس موجود في كتب الانساب وبشكل مجزي لاثبات وجوده


            لعمري لا اعلم كيف استدل الراهب على ذلك فان الباحث ناقش الاثنان

            ثم يقول ايضاً
            المشاركة الأصلية بواسطة الراهب
            اقول
            وكما نلاحظ فقد سعى الكرخي للطعن بابن خلدون وقبل ان يطعن به اوهم الناس بان ابن خلدون هو الوحيد الذي ذكر صرخة فاذا طعن بابن خلدون فانه لايعود لصرخة وجود وسنبين الكذب والافتراء من خلال

            1- ان ذكر صرخة جاء في مصادر اخرى
            2- ان النقاط التي طعن فيها بابن خلدون تنطبق على كثير من الناسبة بل اغلبهم والادلة كثيرة ونرى اخطاء كثيرة في كتبهم ..
            3- ان الكرخي سيعود ويعترف ويفند ادعائاته بنفسه ويكفينا عناء البحث
            حيث وسنرى في كتب الناسبة توجد زيادة ونقصان في عشائر عربية معروفة
            وساورد مثال بسيط


            لنرى النقاط الثلاث الذي ذكرتها

            وكما يلاحظ القاريء انه لم يلتزم بنقاطه اللتي ذكرها

            بل شرع يقلل من اهميه البحث لوجود اخطاء في كتب النسابه

            المهم بعد ضعف وتهاوي ادعاءاته

            قال مستدلاً بما قاله الباحث

            المشاركة الأصلية بواسطة الراهب
            ثم نقل القلقشندي ، المتوفى سنة 821هـ ، في كتابه (نهاية الارب) عن إبن خلدون قوله بأن الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس غير انه أضاف أنهم يسكنون في ينبع ! فقال ما نصّه : (الشكرة - بفتح الشين وسكون الكاف - بطن من بني الحسن السبط قال في العبر‏:‏ وهم بنو صرخة بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن موسى بن عيسى بن سليمان بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله ابن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن أمير المؤمنين علي كرم الله وجهه والحسن قد مر ذكره).
            فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !

            ===
            اقول
            كما نلاحظ ان الشكرة الذين يسكنون ينبع ورد ذكرهم في مصادر عديدة وانهم من ذرية الحسن بن علي عليهما السلام
            ولايوجد غيرهم من العشائر التي بينبع وتسمى الشكرة لكن هذا الطعان قال واسمعوا هذه الفضيحة الكبرى التي تثبت غبائه بالانساب ومكره
            قال (((فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !)))
            نقول اي اشتراك فهل يوجد اثنان من الشكرة ويسكنون بينبع وهل تريد ان تقول بان القلقشدي وجد الشكرة بينبع وانهم سادة حسنيون فظن انهم من قال عنهم ابن خلدون بانهم اولاد صرخة ولكنهم حسنيون من اولاد غير صرخة ام تقول بانهم ليسوا سادة بل عوام ويسكنون ينبع واسمهم شكرة وقد اشتبه جميع النسابة بهم وظنوا انهم سادة حسنيون الا الكرخي العبقري فانه خالف الجميع ...

            معظم ما اكدت عليه ومازلت مصراً عليه ان في كل معمعته لم يأتي بدليل واحد ابداً

            وكما يلاحظ القراء الكرام فانه يطبل للدليل كما قال اعلاه

            المشاركة الأصلية بواسطة الراهب
            كما نلاحظ ان الشكرة الذين يسكنون ينبع ورد ذكرهم في مصادر


            وهو لم يذكر دليلا واحداً على كلامه

            كلامه اعلاه لا يمت باي صله للحوار

            ولايوجد غيرهم من العشائر التي بينبع وتسمى الشكرة لكن هذا الطعان قال واسمعوا هذه الفضيحة الكبرى التي تثبت غبائه بالانساب ومكره
            قال (((فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !)))

            اقول قبل ان تكمل كلامك الفارغ اكمل البحث لنهايته قبل الحكم على المرحوم حيث انه علل ذلك
            [QUOTE=الباحث نبيل الكرخي]

            غير ان القلقشندي فيما يبدو قد تراجع عن قوله هذا ففي كتابه (قلائد الجمان) ـ والذي الّفه بعد (نهاية الارب) كما في مقدمة القلائد ـ تقرأ ما نصه: (ومن بني قتادة أيضاً: أمراء الينبع وغيرهم، وذلك أنه كان بالينبع من بني الحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنو إبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع في إدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة.

            [/QUOTE]


            فلم يذكر القلقشندي الشكر او الصرخه في ولد الحسن بن علي عليهما السلام ممن سكنوا ينبع


            تعليق


            • #51
              احترم تحترم

              عالم نوكيا مسجل منذ 2004 ولم يحصل على ربع تنبيه
              فما بالك بالطرد

              ثم ورطت نفسك واصحابك عندما دخلت هنا

              ومشاركاتك تشهد عليك

              فما كان لك الا التجميد لكثرة تجاوزاتك

              وقوانين المنتديات نحن اعلم بها منك لذلك لم نسيء اليكم

              لكن هذا لا يمنع ان نكشف خداع الصرخي ونفاقه فان حرمة المراجع محفوظه اما من تلبس بزيها فلا كرامة له
              طبعا وفقا لقانون نوكيا الصيني اقول
              احترام الاراء وحرية الكلام له علامات
              ولا اعتقد لديكم اي واحدة منها بل انتم
              ليست لديكم ادنى فكرة عن النقاش او التحاور مع الغير
              واعتقد لديكم عقد في التربية
              وان كانت مشاركاتي قد تسي الى احد كما تعتقد الا انني لم انتعت احد من العلماء
              بالمنافق او العميل او غيرها من كلامات التي نجد قاموسك مليء بها لتربيتك العالية
              اما قضية التجميد فهو انحياز واضح من قبل الادارة لكم واعتقد انك من المشرفين
              كما هو واضح ؟؟؟ ( العب براحتك تفصل تجمد تنذر الا ان ذالك لا يمنعنا من قول الحقيقة والدفاع عنها
              ثم اي مراجع تدافع عنهم او تقول حرمتهم محفوضة انت شكو والمراجع اشجاب انت على المراجع
              انت وسومان والفئة المنصورة كلكم من اتباع عبد العزيز الحكيم
              واذا اردت ان اثبت ذالك من مشاركاتكم
              انتم ناس مجندون من قبل اناس ملطخون بدماء العراقيين
              انتم اتباع جهة سياسية وقد سيستم كل المنتديات لكم ولهذه الجهة
              والا لا ترضون عن الاخوة في التيار الصدري وقد هاجمتموهم اكثر من مرة
              ونعتموهم باسوة النعوت وهاجمتم الكثيرين غير السيد الحسني واخرهم السيد المالكي
              لانه خالف حزبكم وقلتم احذروا منه وحذزروا
              مع العلم لولاه لما قام لكم مكتب في كل العراق
              فما بالكم بالسيد الحسني
              والوطنيين ماذا تقولون عنهم وهو الذي فضح دعاة التقسيم
              وتجار الاسلحة وفدرالية النفط
              واياك ان تعتقد ان لك علنا سلطة او قوة لانك من المشرفين او تستطيع ان تجمد
              اي عضو بمجرد ان يذكر حقيقتكم الزائفة
              ورائحتكم التي ازكمت الانوف
              نعم كنا في الفترة الاخيرة نتجنبكم لاننا نعرف من انتم وماذا تريدون
              ومن ورائكم
              ولكن غيكم
              وطغيانكم
              ونفاقكم
              دعانا ان نرد عليكم وان لم تسكت انت ومن معك
              من المتلونيين اتباع الفدرالية وتجار الاسلحة وسراق اموال الشعب
              فوالله لا نسكت الا بفضيحتكم وفضيحة اسيادكم
              اتقي الله يا هذا
              وكفى مهاترات
              اتركو السيد الحسني وانتبه الى سؤاتكم التي كشفتها الانتخابات الناس لا يريدونكم
              قد مللتكم الجماهير
              لا يمكنك يا هذا ان تستر عوراتكم بالتهجم على السيد الحسني او غيره من المؤمنين الوطنيين
              ولا حول ولا قوة الا بالله ا




              يوجه تنبيه اول
              لصاحب هذه المشاركة بعد ان غضينا الطرف عن مشاركته السابقة و اتهامه المشرفين
              بما تجود به مخيلته و لاصراره على مخالفة القوانين .
              محرر المنبر
              م12
              التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 06-02-2009, 03:35 AM.

              تعليق


              • #52
                في رد اخر قال الراهب

                بالنسبة للاشكالات ساوردها بالترقيم
                1- قال (لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه (الصرخيون) أو (آل الصرخي).)) هذه عبارة عن سفسطة وتلاعب حيث يمكننا القول ايضا لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً اسم موسوي ))اكيد ستقولون لمن يقول مثل هذه الجملةالغبية


                بما ان النبيه راهب يحاول الدفاع عن صرخييه فأننا نعذره لسوء الفاظه
                فان الاصل من القول
                ان لو كان للصرخي ابناء فلما لم يذكروا في كتب التاريخ ولنقل قبل 500سنه او قبل 400 سنه من الان هذا ما عناه الباحث فهو لم يقل كانو ابناءه يسمون بالصرخيين في حينها بل قال
                المشاركة الأصلية بواسطة الباحث
                (لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه (الصرخيون) أو (آل الصرخي).

                وليس ما ذهب اليه الراهب بالتأويل وقد اتعدنا على هذا الحال
                المشاركة الأصلية بواسطة الراهب
                وقال في 2- لايوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوى أن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذاسلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية.)))
                وهذا الكلام يجاب عليه بنقطتين الاولى انه قد ذكرت الكتب وجود الشكرة بينبع وهم ذرية صرخة اذا ثبت كذب الكرخي
                وثانيا اننا نلاحظ التوقف عند صرخة ومن وافقه من ابناء عصره وذلك لان الوقت الذي مات في اغلب الاحصائيات القديمة كانت في عصره او ما وافقهم نسبيا..


                كما نلاحظ فان البحث في طريق والمحاور في طريق اخر بعيد كل البعد عن صلب الموضوع

                المشاركة الأصلية بواسطة الراهب
                الاولى انه قد ذكرت الكتب وجود الشكرة بينبع وهم ذرية صرخة

                كلامك خالي من اي اثبات وقد مللنا سفسطتك على ما تهوى وتحب
                اين ورد ذكر الشكره بينبع هل في كتاب القلقشندي كما نفاه الباحث حيث لم يسكن من ولد الحسن بن علي عليهما السلام بينبع مما يسمون بالشكره ولم يذكر لهم شي فيه
                المشاركة الأصلية بواسطة الراهب
                اذا ثبت كذب


                الصرخجيه

                اما نقطته الثانيه فلا ربط لها بالموضوع الا اللهم ربي تحويل الموضوع عن مساره
                فلم يطالب شخص بتعداد سكاني من الراهب قبل 1200 سنه حتى يقول ان التعدادت انذاك غير مجديه

                المشاركة الأصلية بواسطة الراهب
                هاهو يعترف في اخر سطر من كلامه ويقول(((فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس نتيجة لتشابهالاسماء. وليس لديهم دليل على أن هؤلاء الصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة)))
                اذا فعليه ينتج من كلامه هذا انه يقر بوجود صرخة ولكن يقول بانهم انتسبوا اليه زورا

                يعني صرخة موجودلكنهم ليسوا ذريته
                وعليه انتهت القصة
                1-باثبات وجود صرخة ..
                2-ووجود ذريته في ينبع..
                3-ووجود الاشراف السادة الحسنيين من ذرية صرخة بن ادريس في العراق ونقيبهم الشريفعباس ابن الشريف حسين..
                4-والعلماء يشهدون لهم ومن يشكك بذلك فعليه الذهاب الىالعلماء بنفسه واما الوثائق التي يقدمها ثبت كذبها فلا ناخذ منهااي مستمسك..
                5- وثبت انه هذا اللعين كذب وزور وغير..
                6- وايضا ثبت في هذا النقاش تهافت هذا اللعين ..
                7-واخيرا اعترافه بوجودصرخة ..


                وقبل ان اعلق على رده اعلاه لفتت انتباهي هذه العباره
                يعني صرخة موجودلكنهم ليسوا ذريته


                ربما يعني الراهب اعترف انهم ليسوا من ابناءه وهذه غاية البحث
                المشاركة الأصلية بواسطة الراهب
                1-باثبات وجود صرخة


                فأول من ذكر أسم صرخة بن إدريس هو أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي ، ففي صفحة 106 حينما تحدث أبي نمي محمد بن أبي سعد الحسن بن علي الاكبر بن قتادة بن إدريس ، قال: (أمه سلمة بنت صرخة بن إدريس حسنية بنت عم ابيه) ، غير انه حينما تحدث عن أولاد إدريس بن مطاعن لم يذكر أسم صرخة فيهم ، فقال في صفحة 105: (واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد شبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة. وقد اختلفت مخطوطات كتاب الاصيلي في اسم شبرقة ـ كما في هامش نفس الصفحة ـ حيث نقرأ فيها أنَّ هناك مخطوطة تذكر اسمه (سبرقة) وفي مخطوطة أخرى نقرأ اسمه (شريفة) ، ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئة الحروف
                وقد يقال ان الاسم صُحِّفَ عن (صرخة) فيكون لإدريس بن مطاعن من الاولاد: صرخة والحسين وقتادة !


                المشاركة الأصلية بواسطة الراهب

                2-ووجود ذريته في ينبع..

                غير ان القلقشندي فيما يبدو قد تراجع عن قوله هذا ففي كتابه (قلائد الجمان) ـ والذي الّفه بعد (نهاية الارب) كما في مقدمة القلائد ـ تقرأ ما نصه: (ومن بني قتادة أيضاً: أمراء الينبع وغيرهم، وذلك أنه كان بالينبع من بني الحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنو إبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع في إدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة.


                المشاركة الأصلية بواسطة الراهب
                3-ووجود الاشراف السادة الحسنيين من ذرية صرخة بن ادريس في العراق ونقيبهم الشريفعباس ابن الشريف حسين..

                لم نتطرق لها

                المشاركة الأصلية بواسطة الراهب
                4-والعلماء يشهدون لهم ومن يشكك بذلك فعليه الذهاب الىالعلماء بنفسه واما الوثائق التي يقدمها ثبت كذبها فلا ناخذ منهااي مستمسك..


                اعلم انك ناخذ الباطل ان افادك وتترك الحق ان اضرك
                المشاركة الأصلية بواسطة الراهب

                5- وثبت انه هذا اللعين كذب وزور وغير..
                ادعاء باطل

                المشاركة الأصلية بواسطة الراهب

                6- وايضا ثبت في هذا النقاش تهافت هذا اللعين ..
                وغاية الموضوع هي تهافت صرخيكم

                المشاركة الأصلية بواسطة الراهب

                7-واخيرا اعترافه بوجودصرخة ..


                وليس لديهم دليل على أن هؤلاء الصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة او البهادل أو بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم


                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة سجى العين
                  طبعا وفقا لقانون نوكيا الصيني اقول
                  احترام الاراء وحرية الكلام له علامات
                  ولا اعتقد لديكم اي واحدة منها بل انتم
                  ليست لديكم ادنى فكرة عن النقاش او التحاور مع الغير
                  واعتقد لديكم عقد في التربية
                  وان كانت مشاركاتي قد تسي الى احد كما تعتقد الا انني لم انتعت احد من العلماء
                  بالمنافق او العميل او غيرها من كلامات التي نجد قاموسك مليء بها لتربيتك العالية
                  اما قضية التجميد فهو انحياز واضح من قبل الادارة لكم واعتقد انك من المشرفين كما هو واضح ؟؟؟ ( العب براحتك تفصل تجمد تنذر الا ان ذالك لا يمنعنا من قول الحقيقة والدفاع عنها
                  ثم اي مراجع تدافع عنهم او تقول حرمتهم محفوضة انت شكو والمراجع اشجاب انت على المراجع
                  انت وسومان والفئة المنصورة كلكم من اتباع عبد العزيز الحكيم
                  واذا اردت ان اثبت ذالك من مشاركاتكم
                  انتم ناس مجندون من قبل اناس ملطخون بدماء العراقيين
                  انتم اتباع جهة سياسية وقد سيستم كل المنتديات لكم ولهذه الجهة
                  والا لا ترضون عن الاخوة في التيار الصدري وقد هاجمتموهم اكثر من مرة
                  ونعتموهم باسوة النعوت وهاجمتم الكثيرين غير السيد الحسني واخرهم السيد المالكي
                  لانه خالف حزبكم وقلتم احذروا منه وحذزروا
                  مع العلم لولاه لما قام لكم مكتب في كل العراق
                  فما بالكم بالسيد الحسني
                  والوطنيين ماذا تقولون عنهم وهو الذي فضح دعاة التقسيم
                  وتجار الاسلحة وفدرالية النفط
                  واياك ان تعتقد ان لك علنا سلطة او قوة لانك من المشرفين او تستطيع ان تجمد
                  اي عضو بمجرد ان يذكر حقيقتكم الزائفة
                  ورائحتكم التي ازكمت الانوف
                  نعم كنا في الفترة الاخيرة نتجنبكم لاننا نعرف من انتم وماذا تريدون
                  ومن ورائكم
                  ولكن غيكم
                  وطغيانكم
                  ونفاقكم

                  دعانا ان نرد عليكم وان لم تسكت انت ومن معك
                  من المتلونيين اتباع الفدرالية وتجار الاسلحة وسراق اموال الشعب
                  فوالله لا نسكت الا بفضيحتكم وفضيحة اسيادكم
                  اتقي الله يا هذا
                  وكفى مهاترات
                  اتركو السيد الحسني وانتبه الى سؤاتكم التي كشفتها الانتخابات الناس لا يريدونكم
                  قد مللتكم الجماهير
                  لا يمكنك يا هذا ان تستر عوراتكم بالتهجم على السيد الحسني او غيره من المؤمنين الوطنيين
                  ولا حول ولا قوة الا بالله ا




                  اقسم بالله اني اكتب هذا الرد وانا اضحك على عقلياتكم العفنه وما سولت لكم انفسكم
                  وقبل كل شيء فأن لي الشرف ان اكون مشرفاً في منتديات يا حسين
                  لكن لست كذلك
                  نرى ان اصحاب الدليل يتبعون الحكم الظني

                  فقد ظن اني مشرف ثم حكم على الاداره والعاملين على المنتديات بحكم ظني
                  وحكم بعدم عدالتهم
                  وظن اني من اتباع المجلس الاعلى ثم حكم اني من اتباعهم
                  واخيراً ظن اني طاغيه!!!
                  وظن اني منافق !!!

                  اقول ببركة الله

                  ان حكمك باطل على كل ما قلت

                  بما انك ادعيت امراً

                  فعليك بالبينه فان لم تستطع ذلك
                  فاني مستعد للقسم

                  وقبل هذا وذاك سل اياً من المشرفين ان كنتُ مشرفاً في منتديات يا حسين

                  فإني لم انال هذه المرتبه
                  لديك المشرفين ابو محمد العاملي شيخنا الجليل وفقه الله
                  وشيخنا قنبر
                  وباقي الاخوه المشرفين

                  واخيراً لو هربت لكان خيرٌ لك من دخولك موضوعي مرةٌ اخرى
                  فان فضيحتك وزمرتكم ستكون على يدي

                  وسنتلوا الاشكال الثاني لصرخييك كما وعدنا

                  تعليق


                  • #54


                    ....... تم تحرير المشاركة لما فيها من سب و قذف...........

                    للاسف على هكذا متحاورين
                    نرفع امرك للادارة
                    محرر المنبر
                    م12
                    التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 06-02-2009, 04:36 AM.

                    تعليق


                    • #55
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      تم الغاء المشاركة بالخطأ
                      يرجى اعادة نشرها مع توجيه تنبيه ثاني لما ورد في نهايتها و نقتبس الكلام مما موجود في مشاركة العضو صاحب الموضوع


                      [QUOTE]
                      المشاركة الأصلية بواسطة سجى العين
                      هذا كرخي اللي اعتمد عليه نوكيا الصيني
                      في نقض نسب السيد الحسني
                      وبعدين نوكيا ونقض النسب شنو
                      نوكيا مدري سامسونك بعد رويحتي انت وهالامور شنو انت نساب
                      من علماء الرجال
                      عدك معرفة بالرجال
                      لديك معرفة ببطون ال ابي طالب
                      خوية انت تعرف بس شي واح واستاذ بيه هو التسقيط
                      يمكن جنت بالطابووووووور الخامس وما اكثر جماعتك منهم
                      نوكي خليه براي المراجع احسلك بعد رويحتي
                      اللي كالو يثبت النسب ويصح بشهادة عدلين او العدل الواحد او الشياع
                      واذا انت تريد تطرح نفسك كمرجع ولك اراء تخالف المشهور في هذه القضية حياك الله
                      بس انريد نعرف رسالتك العميلية شسمهة بس اعتقد اسمهة
                      ( المنهاج الثقافي )
                      [/quote]

                      التنبيه الثاني بسبب هذه العبارة

                      يمكن جنت بالطابووووووور الخامس وما اكثر جماعتك منهم


                      محرر المنبر
                      م12
                      التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 06-02-2009, 03:54 AM.

                      تعليق


                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة محارب
                        ....... تم تحرير المشاركة لما فيها من سب و قذف...........

                        للاسف على هكذا متحاورين

                        نرفع امرك للادارة
                        محرر المنبر
                        م12















                        الان وبعد هذا التجاوز
                        بالتأكيد سينال جزاءه وهو التجميد لانه خالف سياسات المنتدى وقوانينه

                        وبعد ان يجمد سيقول سجى انني مشرف !!!!!!!!!

                        المهم نترفع عن الرد على هذا النكره ونقول

                        انا لله وانا اليه راجعون

                        واتمنى من المشرفين والاداره عدم طرد هذا النتن او تحرير عباراته
                        التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 06-02-2009, 04:37 AM.

                        تعليق


                        • #57
                          سجى العين حاول في غير مكان تحويل الموضوع عن مساره


                          اعلم انك تحاول المماطله وهذه عادتكم كما رأينا صاحبك ومحاولاته البائسه
                          المشاركة الأصلية بواسطة سجى العين
                          هذا كرخي اللي اعتمد عليه نوكيا الصيني
                          في نقض نسب السيد الحسني
                          وبعدين نوكيا ونقض النسب شنو
                          نوكيا مدري سامسونك بعد رويحتي انت وهالامور شنو انت نساب
                          من علماء الرجال
                          عدك معرفة بالرجال
                          لديك معرفة ببطون ال ابي طالب
                          خوية انت تعرف بس شي واح واستاذ بيه هو التسقيط
                          يمكن جنت بالطابووووووور الخامس وما اكثر جماعتك منهم
                          نوكي خليه براي المراجع احسلك بعد رويحتي
                          اللي كالو يثبت النسب ويصح بشهادة عدلين او العدل الواحد او الشياع
                          واذا انت تريد تطرح نفسك كمرجع ولك اراء تخالف المشهور في هذه القضية حياك الله
                          بس انريد نعرف رسالتك العميلية شسمهة بس اعتقد اسمهة
                          ( المنهاج الثقافي )

                          كما عهدناك وقحٌ فارغ الكلام


                          اقول لا تحاول تحويل الموضوع عن مساره فالمرحوم نبيل الكرخي اياً كانت رؤاه قد طرح بحثاً جديراً بالتمعن

                          ان كان لديك تعليق فعلق على البحث لا على شخص الباحث يكفي انه طرح ادله على ادعاءه

                          ولنقطع عليك الطريق سنطرح الاشكال الثاني

                          اخيراً فان رسالتي العمليه ورسالة صاحبك معتمدة على الدليل الاخلاقي

                          وبالهوا سوا

                          تعليق


                          • #58
                            الاشكال الثاني ببركة الله
                            عالم نوكيا شخص ادعى النسب للعترة الطاهر قيل له ما دليلك يا عالم نوكيا قال دليلي هذا

                            فلان شهدلي وفلان وفلان وفلان



                            قال شخص انا اشك بعالم نوكيا سأذهب لمن قال انهم شهدوا له واسألهم عنه

                            ذهب هذا الشخص الى فلان

                            قال فلان لم اشهد لعالم نوكيا بشيء فما بالك بالنسب وهو ليس من اختصاصي

                            الان بالتأكيد سقطت عدالة عالم نوكيا ويطالب بما يثبت ادعاءه


                            بعد هذه المقدمه


                            يقول الصرخي ان من شهد له بالنسب من العلماء في سيرته الذاتيه هم


                            المشاركة الأصلية بواسطة السيره الذاتيه
                            ١ – السيد حسين بحر العلوم(قدس سره) .

                            ٢ – السيد محمد كلانتر (قدس سره) .

                            ٣ – السيد محمد علي الحمامي (قدس سره) .

                            ٤ – الشيخ بشير النجفي (دام ظله) .

                            ٥ – السيد علي السبزواري (دام عزه) .

                            وقد اخذنا اول اسماء وكما نلاحظ ويلاحظ القراء الكرام

                            ان التسلسل الرابع هو الشيخ بشير النجفي دام ظله الوارف

                            انكر الشيخ بشير النجفي هذا الادعاء

                            فيقول الشيخ بشير النجفي ما نصه




                            المشاركة الأصلية بواسطة سماحة الشيخ بشير النجفي
                            بسمه سبحانه
                            قد قلنا غير مره ان الرجل لا اعرفه ولا اميزه
                            بين الناس ولا اعرف متى درس وعند من
                            درس . وان البحث عن الانساب ليس
                            من شأني ومن هذا المنطلق لم اشهد بصحة
                            انتساب احد الى احد والله الهادي


                            الان بعد هذا الدليل يجب ان يَجلبْ الصرخي ما يثبت دعواه بوثيقه موقعه ممن شهد له بثبوت النسب
                            والا فانه كذاب
                            والاهم هو ان نسبه محط شبهة
                            تجد الاستفتاء في المرفقات
                            لمن اراد ان يحمل السيره الذاتيه للصرخي يجدها هنا او في المرفقات
                            في المرفقات ايضاً صوره لملف الصرخي


                            الملفات المرفقة

                            تعليق


                            • #59
                              لايبغضك الا زاني او منافق

                              ....... تم تحرير المشاركة لما فيها من سب و قذف...........

                              للاسف على هكذا متحاورين

                              نرفع امرك للادارة
                              محرر المنبر
                              م12
                              التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 06-02-2009, 04:42 AM.

                              تعليق


                              • #60
                                ....... تم تحرير المشاركة لما فيها من سب و قذف...........
                                للاسف على هكذا متحاورين
                                نرفع امرك للادارة

                                محرر المنبر
                                م12


                                اشهد وشهد اقربائك اقول فقط امر واحد يا تافه الحديث
                                عن اي مدينة تتكلم انت
                                التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 06-02-2009, 04:45 AM.

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X