منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 25-03-2013, 03:54 AM
أبو عذاب النجفي أبو عذاب النجفي غير متصل
مجمد من قبل المشرف
 

رقم العضوية : 104175

تاريخ التّسجيل: Mar 2013

المشاركات: 32

آخر تواجد: 10-03-2019 12:57 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: عبد العباس الجياشي
وهنا ينبغي أن نسئل أصحاب الخبرة وهم البدوا فنقول لهم كم عدد همل النعم (الجمال)
يا بدوا
سيأتيك الجواب يا (( عبد العبّاس )) .. ولكن بعد تهكّمكم بالبدو نحب
أن نذكّر كم بهذه الآية لنثبت أنكم لاتقرؤون القرآن ......!! قال تعالى :


(وَقَدْ أَحْسَنَ بِي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاءَ بِكُمْ مِنَ الْبَدْوِ مِنْ بَعْدِ أَنْ نَـزَغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي )

لقد كان نبيٌ من الأنبياء وهو يعقوب عليه السلام ((بدويّا))
ياعبد العبّاس ............ كما ان البداوة ليست عاراً
خصوصاً لمن هم دائما يتشدّقـــــــــــون بانه لافرق لعربي على
عجمي إلا بالتقوى



إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: عبد العباس الجياشي
صحيح البخاري,الرقاق, الحديث 6097
عن‏ ‏أبو حازم ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏ ‏قال : (( ‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إني ‏ ‏فرطكم ‏ ‏على الحوض من مر علي شرب ومن شرب لم يظمأ أبدا ليردن علي أقوام أعرفهم ويعرفوني ثم يحال بيني وبينهم ‏قال‏ ‏أبو حازم ‏ ‏فسمعني ‏‏النعمان بن أبي عياش ‏ ‏فقال هكذا سمعت من ‏ ‏سهل ‏ ‏فقلت نعم ‏ ‏فقال ‏ ‏أشهد على ‏ ‏أبي سعيد الخدري ‏‏لسمعته وهو يزيد فيها ‏ ‏فأقول إنهم مني فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول سحقا سحقا لمن غير بعدي ‏ ‏وقال ‏ ‏ابن عباس ‏‏سحقا بعدا ‏ ‏يقال سحيق بعيد سحقه وأسحقه أبعده ‏ ‏وقال ‏ ‏أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏عن ‏أبي هريرة ‏ ‏أنه كان يحدث ‏ ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال يرد علي يوم القيامة رهط من أصحابي‏ ‏فيحلئون‏ ‏عن الحوض فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك إنهم ارتدوا على أدبارهم ‏ ‏القهقرى ))


صحيح البخاري,الرقاق, الحديث 6099
عن ‏ ‏أبي هريرة ‏قال : (( ‏عن النبي‏ ‏صلى الله عليه وسلم‏ ‏قال‏ ‏بينا أنا قائم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم فقلت أين قال إلى النار والله قلت وما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم قلت أين قال إلى النار والله قلت ما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم ))

صحيح البخاري,الرقاق, الحديث 6045
عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏ : (( ‏,,, وإن أول الخلائق يكسى يوم القيامة ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏وإنه سيجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح ‏: ( ‏وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم ) ‏ ‏إلى قوله ‏ ‏الحكيم ( ‏قال فيقال إنهم لم يزالوا مرتدين على أعقابهم ) ))


هذه الأحاديث ياعبد العبّاس ليست في خصوص الصحابة وإنما
المقصود فيها أمّة محمّد كاملة إلى يوم القيامة كما فسّرها الحديث
الثالث ...
أنتم تقولون أن الصحابة في عهد النبيّ وقبل وفاته هم منافقون
فإذا كان الصحابة هم المقصودون ...........فلا معنى إذن لأن يقال
(( ماأحدثوا بعدك )) وإنما كان الأصوب أن يقال (( ماأحدثوا في زمنك )) ....!!!!

المعروف أن (( التشيّع )) و سائر المبتدعة من بهائية وقاديانية وصوفية
وعلوية وجهمية ..... ألخ قد حدثت بعد النبي صلى الله عليه وسلّم وليس
في زمنه فهم المقصودون بـــــــ (( ماأحدثوا بعدك )) ......
قال صلى الله عليه وسلم (( كل محدثة بدعـــــــة ))
ليس من حقك ان تغير اسم او معرف عضو في المنتدى
و فعلك ذلك يدل على جهلك وكان المفروض ان تسال عن معنى عبدالعباس
م9


آخر تعديل بواسطة م9 ، 25-03-2013 الساعة 02:55 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 05:01 AM
محمد ابوكامل محمد ابوكامل غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 95367

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 628

آخر تواجد: 19-03-2015 07:43 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: alyatem

وكنت قد سألته عن النص الذي اتى به: لنستبين ما الذي أخرجه ابن عساكر وغيره كما يقول الفقيه؟
ماذا قال الفقيه عن ابن عساكر؟
النص الوحيد الذي نقلته هو تضعيف حديث ابن ابي ليلي فقط
وهذا نقلت لك فتوى فيها ورابطها بان الرجل مضعف الحديث وبينت الاسباب
فما علاقة كلام الفقيه بما اخرجة ابن عساكر؟؟؟



التوقيع :


الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 06:21 AM
محمد ابوكامل محمد ابوكامل غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 95367

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 628

آخر تواجد: 19-03-2015 07:43 PM

الجنس:

الإقامة:

تهذيب الكمال - ج31 ص 56
- قال : وروي عن مجاهد، وقتادة مثل ما ذكرنا. ثم روى بإسناده عن هلال الوزان، عن إبن أبي ليلى في قوله تعالى: إن جاءكم فاسق بنبأ قال: نزلت في الوليد بن عقبة بن أبي معيط. قال: ومن حديث الحكم عن سعيد بن جبير، عن إبن عباس، قال: نزلت في علي بن أبي طالب، والوليد بن عقبة في قصة ذكرها أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون.


شرح نهج البلاغة - ج3 ص 17
هذا كتاب ليس من كتب اهل السنة وغير معتمد


شواهد التنزيل - ج1 ص 572
610 - أخبرنا أحمد بن محمد بن أحمد الفقيه قال: أخبرنا عبد الله بن محمد بن جعفر قال: حدثنا محمود بن أحمد بن الفرج قال: حدثنا إسماعيل بن عمرو، قال: أخبرنا مندل، عن الكلبي عن أبي صالح: عن إبن عباس قال: نزلت : أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون يعني بالمؤمن عليا وبالفاسق الوليد بن عقبة.

شواهد التنزيل لقواعد التفضيل المؤلف: حسكانى عبيد الله بن احمد روايى القرن: الخامس الناشر: وزارة الإرشاد في ايران مكان الطبع:
طهران سنة الطبع: 1411 ق
تحقيق: محمد باقر محمودى

ايران ؟؟؟؟
المحقق محمد باقر ؟؟؟؟

لماذا تستشهد علينا بكتاب مصدره ايران ومحققه امامي؟؟

فمن يضمن عدم التلاعب فيه؟؟؟

ومع ذلك هذه الرواية فيها الكلبي وهو ابن السائب
قال ابن حجر العسقلاني في تقريب التهذيب: " محمد بن السائب أبو النضر الكوفي النسابة المفسر متهم بالكذب ورمي بالرفض"


610 - أخبرنا محمد بن عبد اله بن أحمد قال: أخبرنا محمد بن أحمد بن محمد الحافظ قال: حدثنا عبد العزيز بن يحيى بن أحمد الجلودي قال: حدثنا المغيرة بن محمد قال: حدثنا عبد الغفار بن محمد وإبراهيم بن محمد بن عبد الرحمن الازدي قالا: حدثنا مندل بن علي عن الكلبي عن أبي صالح: عن إبن عباس قال: انتدب علي والوليد بن عقبة فقال الوليد لعلي: أنا أحد منك سنانا وأسلط منك لسانا وأملا منك حشوا في الكتيبة. فقال له علي: اسكت يا فاسق فأنزل الله تعالى هذه الآية.

شواهد التنزيل - ج1 ص 573
- ورواه أيضا البلاذري - في الحديث : (150) من ترجمة أميرالمؤمنين من (أنساب الاشراف: ج 1) قال: حدثني حريث، عن الهيثم بن جميل، عن حماد بن سلمة، عن الكلبي عن أبي صالح: عن إبن عباس أن الوليد بن عقبة قال لعلي: أنا أسلط منك لسانا، وأحد سنانا وأربط جنانا وأملا حشوا للكتيبة. فقال له علي: اسكت يا فاسق. فأنزل الله عزوجل: أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا، لا يستوون يعني بالمؤمن عليا (ع).


- ورواه أيضا إبن المغازلي في الحديث (370) من مناقبه (ص 324) قال: أخبرنا أبو نصر أحمد بن موسى الطحان الواسطي إجازة عن القاضي أبي الفرج الخيوطي حدثنا إسحاق إبن ميمون (الحربي) حدثنا عفان، عن حماد بن سلمة، عن الكلبي عن أبي صالح: عن إبن عباس أن الوليد بن عقبة قال لعلي بن أبي طالب: أنا أبسط منك لسانا، وأحد منك سنانا وأملا للكتيبة منك. فقال علي: اسكت أنت فاسق فنزل القرآن أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون.




- ورواه أيضا الخطيب البغدادي في ترجمة نوح بن خلف تحت الرقم: ((7291) من تاريخ بغداد، ج 13، ص 321) قال: أخبرنا محمد بن أحمد بن رزق، حدثنا نوح بن خلف البجلي وكان ثقة حدثنا أبو مسلم الكجي حدثنا حجاج، حدثنا حماد، عن الكلبي عن أبي صالح: عن إبن عباس أن الوليد بن عقبة قال لعلي بن أبي طالب: ألست أبسط منك لسانا وأحد منك سنانا وأملا منك حشوا؟!! فأنزل الله تعالى: أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا؟ لا يستوون.



شواهد التنزيل - ج 1 ص 575
612 - أخبرناه أبو بكر الحارثي قال: أخبرنا أبو الشيخ، قال: أخبرنا إسحاق بن بنان الانماطي قال: حدثنا حبيش بن مبشر الفقيه قال: حدثنا عبيد الله بن موسى قال: حدثنا إبن أبي ليلى، عن الحكم، عن سعيد بن جبير: عن إبن عباس قال: قال الوليد بن عقبة لعلي (ع) : أنا أحد منك سنانا، وأبسط منك لسانا، وأملا للكتيبة منك. فقال له علي: اسكت فإنما أنت فاسق فنزلت: أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون قال: يعني بالمؤمن عليا، وبالفاسق الوليد بن عقبة.




- وأيضا رواه إبن عساكر - في ترجمة الوليد من (تاريخ دمشق: ج 60 ص 199) قال : أخبرنا أبو العباس عمر بن عبد الله بن أحمد بن الفقيه، حدثنا أبو الحسين علي بن أحمد بن محمد الواحدي أخبرنا أبو بكر أحمد بن محمد الاصبهاني، أخبرنا عبد الله بن محمد الحافظ، أخبرنا إسحاق بن بنان الانماطي، حدثنا حبيش بن مبشر الفقيه، حدثنا عبيد الله بن موسى، عن إبن أبي ليلى، عن الحكم، عن سعيد بن جبير: عن إبن عباس قال: قال الوليد بن عقبة بن أبي معيط لعلي بن أبي طالب: أنا أحد منك سنانا وأبسط منك لسانا، وأملا للكتيبة منك. فقال له علي: اسكت فإنما أنت فاسق. فنزلت: أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون قال: يعني بالمؤمن عليا، وبالفاسق الوليد بن عقبة.


قد بينا ضعفه في مشاركات سابقة

شواهد التنزيل - ج1 ص 577
613 - أخبرنا أحمد بن محمد بن فراد التميمي قال: أخبرنا أبو محمد الوراق بإصبهان قال: حدثنا عبد الله بن محمد بن زكريا قال: أخبرنا إسحاق بن الفيض، قال: حدثنا سلمة بن حفص قال: حدثنا سفيان الحريري قال: حدثنا حبيب بن أبي العالية، عن عكرمة: عن إبن عباس قال: نزلت هذه الآية: أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا في علي بن أبي طالب والوليد بن عقبة، ورواه أيضا الحبري برواية حبان.


سلمة بن حفص، قال ابن حبان في "المجروحين" 1/339: شيخ من أهل الكوفة، كان يضع الحديث




قال الذهبي : ضعفه يحيى بن معين، وغمزه أحمد.
ميزان الاعتدال 1/455






شواهد التنزيل - ج1 ص 578
615 - أخبرنا أبو سهل الجامعي قال: أخبرنا أبو محمد بن أبي حامد الفارويي أخبرنا أبو جعفر محمد بن محمد بن عبد الله بن حمزة البغدادي قال: أخبرنا أبو يحيى زكريا بن أيوب الانطاكي، قال: حدثنا عبد الله بن صالح قال: حدثنا إبن لهيعة، عن عمرو بن دينار: عن إبن عباس في قول الله عزوجل: أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون قال: أما المؤمن فعلي بن أبي طالب، والفاسق عقبة بن أبي معيط، وذلك لسباب كان بينهم فأنزل الله عزوجل ذلك. هكذا كان في أصله والوليد أصح.


قال الالباني في تعليقه على رواية عبدالله بن صالح عن ابن لهيعة (رواية اخرى) : وهذا سند ضعيف؛ لسوء حفظ ابن لهيعة وعبد الله بن صالح
سلسلة الأحاديث الضعيفة / 8 / 20





شواهد التنزيل - ج1 ص 579
616 - أخبرنا أبو الحسن الاهوازي قال: أخبرنا أبو بكر البيضاوي، قال: حدثني أحمد بن سعيد قال: حدثنا جعفر بن محمد بن هشام قال: حدثنا أحمد بن كثير، عن سليمان بن الحسين، عن أبيه عن جده في قوله تعالى: أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا، لا يستوون، قال: نزلت في علي والوليد بن عقبة، والمؤمن علي.

الرواية مرسلة فليس في طرفها صحابي
محمد بن جعفر لم اجد له توثيق أو ترجمه
ولاحتى احمد بن سعيد


617 - أخبرنا أبو نصر المفسر، قال: أخبرنا أبو عمرو بن مطر، قال: حدثنا أبو إسحاق المفسر، قال: حدثنا الحسين بن علي [عن] عمرو بن حماد قال: أخبرنا أسباط: عن السدي في قول الله تعالى: أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون قال: نزلت في علي والوليد بن عقبة.
مرسلة - ولم اتطرق الى الرواة -


620 - أخبرنا أبو عبد الله بن فنجويه قراءة قال: أخبرنا أبو علي بن حبش قال: أخبرنا أبو الحسين محمد بن إبراهيم بن شعيب الطبري قال: حدثنا محمد بن حميد الرازي قال: حدثنا سلمة بن الفضل قال: حدثني محمد بن إسحاق، عن بعض أصحابه، عن عطاء بن يسار قال: نزلت سورة السجدة بمكة، إلا ثلاث آيات منها نزلت بالمدينة في علي والوليد بن عقبة؟ وكان بينهما كلام فقال الوليد: أنا أبسط منك لسانا وأحد سنانا. فقال علي: أسكت فإنك فاسق. فأنزل الله فيهما: أفمن كان مؤمنا كمن فاسقا إلى آخر الآيات الثلاث.
مرسلة - ولم اتطرق الى الرواة -

شواهد التنزيل - ج1 ص581
621 - أخبرنا الحسين بن محمد بن الحسين صاحب سفيان قراءة قال: حدثنا محمد بن خلف بن حيان قال: حدثنا إسحاق بن محمد بن مروان، قال: حدثني أبي قال: حدثنا إبراهيم بن عيسى قال: حدثنا علي بن علي، قال: حدثني أبو حمزة الثمالي [في] قوله تعالى: أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا قال: زعم الكلبي والسدي أنها نزلت في علي والوليد بن عقبة.
زعم!!!!
حتى الراوي نفسه يجعل ذلك من زعما!!!

620 - أخبرنا أبو عبد الله بن فنجويه قراءة قال: أخبرنا أبو علي بن حبش قال: أخبرنا أبو الحسين محمد بن إبراهيم بن شعيب الطبري قال: حدثنا محمد بن حميد الرازي قال: حدثنا سلمة بن الفضل قال: حدثني محمد بن إسحاق، عن بعض أصحابه، عن عطاء بن يسار قال: نزلت سورة السجدة بمكة، إلا ثلاث آيات منها نزلت بالمدينة في علي والوليد بن عقبة؟ وكان بينهما كلام فقال الوليد: أنا أبسط منك لسانا وأحد سنانا. فقال علي: أسكت فإنك فاسق. فأنزل الله فيهما: أفمن كان مؤمنا كمن فاسقا إلى آخر الآيات الثلاث.
مرسلة - ولم اتطرق الى الرواة -

622 - أخبرنا أبو سعد إبن علي قال: أخبرنا أبو الحسين الكهيلي قال: أخبرنا أبو جعفر الحضرمي قال: حدثنا محمد بن مرزوق، قال: أخبرنا أبو قتيبة قال: سمعت محمد بن سيرين يقول: في قوله تعالى: أفمن كان مؤمنا هو علي كمن كان فاسقا الوليد بن عقبة.

620 - أخبرنا أبو عبد الله بن فنجويه قراءة قال: أخبرنا أبو علي بن حبش قال: أخبرنا أبو الحسين محمد بن إبراهيم بن شعيب الطبري قال: حدثنا محمد بن حميد الرازي قال: حدثنا سلمة بن الفضل قال: حدثني محمد بن إسحاق، عن بعض أصحابه، عن عطاء بن يسار قال: نزلت سورة السجدة بمكة، إلا ثلاث آيات منها نزلت بالمدينة في علي والوليد بن عقبة؟ وكان بينهما كلام فقال الوليد: أنا أبسط منك لسانا وأحد سنانا. فقال علي: أسكت فإنك فاسق. فأنزل الله فيهما: أفمن كان مؤمنا كمن فاسقا إلى آخر الآيات الثلاث.
مرسلة - ولم اتطرق الى الرواة -

التوقيع :



آخر تعديل بواسطة محمد ابوكامل ، 25-03-2013 الساعة 06:24 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 08:30 AM
الصورة الرمزية لـ alyatem
alyatem alyatem غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 25912

تاريخ التّسجيل: Mar 2006

المشاركات: 11,571

آخر تواجد: 18-11-2015 01:18 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: ارض الله الواسعة

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: أبو عذاب النجفي
المعروف أن (( التشيّع )) و سائر المبتدعة من بهائية وقاديانية وصوفية
وعلوية وجهمية ..... ألخ قد حدثت بعد النبي صلى الله عليه وسلّم وليس
في زمنه فهم المقصودون بـــــــ (( ماأحدثوا بعدك )) ......
قال صلى الله عليه وسلم (( كل محدثة بدعـــــــة ))

اولا: يا غريب كن اديب، انت تتهم التشيع بأنه مبتدع، وانت كاذب.
ثانيا: موضوع الاخ عبدالعباس (اضغط هنا) وناقشه هناك ولا تحاول حرف الموضوع.
ان كان لديك مناقشة علمية في الموضوع تفضل.

الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 08:36 AM
الصورة الرمزية لـ alyatem
alyatem alyatem غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 25912

تاريخ التّسجيل: Mar 2006

المشاركات: 11,571

آخر تواجد: 18-11-2015 01:18 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: ارض الله الواسعة

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: محمد ابوكامل
ماذا قال الفقيه عن ابن عساكر؟
النص الوحيد الذي نقلته هو تضعيف حديث ابن ابي ليلي فقط
وهذا نقلت لك فتوى فيها ورابطها بان الرجل مضعف الحديث وبينت الاسباب
فما علاقة كلام الفقيه بما اخرجة ابن عساكر؟؟؟

من الواضح انك لا تنتهج العلمية في المناقشة، وهمك فقط التشويش!!
لم تأتنا برابط نص الفقيه او صورة من كتابه لنرى ما ذكره!
ونحن لا نناقش قول عبدالرحمن الفقيه، بل نناقش اقتباسك المقطع منه فقط، وما اوردته انت يضعف رواية ابن عساكر التي فيها ابن ابي ليلى الضعيف الغير معتبر على مبنى البعض، ولكن ابن عساكر يروي الرواية بطريقين آخرين كما نقلناه!
وطلبنا وكررنا طلبنا هات لنا رابط كلام الفقيه او نسخة من الكتاب لنعرف هل اكتفى هو بهذه الرواية وضعف رأي الذهبي فيها ام تعرض للنقولات الاخرى!!
ويدل على انه تعرض لنقولات اخرى قوله: وسند هذا الأثر الأول ضعيف حيث أنه من طريق محمد بن أبي ليلى وهو سيء الحفظ.
اذن انت إما تكذب على عبدالرحمن الفقيه او ان له رأي آخر في المسألة.

الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 09:23 AM
الصورة الرمزية لـ alyatem
alyatem alyatem غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 25912

تاريخ التّسجيل: Mar 2006

المشاركات: 11,571

آخر تواجد: 18-11-2015 01:18 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: ارض الله الواسعة

من اللافت للنظر ان العضو مشوش يسعى جاهدا لأن يحوم حول الرواية ليضعفها، مع اننا اثبتنا صحتها واجماع العلماء على نزولها في الوليد وذكروا الحادثة فيها!!
ومن الملاحظ انه يختار الروايات التي ذكر فيها ابن ابي ليلى ويغض النظر عن باقي الروايات واسانيدها المختلفة، على ان ابن ابي ليلى يقوي سنده الذهبي وكثير من العلماء، حتى قالوا فيه علامة، إمام، مفتي الكوفة، يحفظ القرآن، كان نظيرا لأبي حنيفة في الفقه، قال عنه ابو حاتم نقلا عن احمد بن يونس: كان أفقه أهل الدنيا، وقا العجلي: كان فقيها، صاحب سنة، صدوقا، جائز الحديث، قارئا للقرآن، عالما به، وقال ابو زرعة هو صالح، واضاف ابو حاتم محله الصدق، لا يتهم، يكتب حديثه،
وقال بشر بن الوليد: سمعت القاضي أبا يوسف يقول: ما ولي القضاء أحد أفقه في دين الله، ولا أقرأ لكتاب الله، ولا أقول حقا بالله، ولا أعف عن الأموال من ابن أبي ليلى.
وذكروا فيه انه سيء الحفظ مضطرب الحديث واحاديثه مقلوبة، وبرروا سوء حفظه لاشتغاله بالقضاء، ولكن ابن حاتم يقول عنه انه محله الصدق ولا يتهم وانما ينكر عليه كثرة الخطأ.
ورد العلماء قول ابن حبان:
كان ابن أبي ليلى رديء الحفظ، فاحش الخطأ، فكثر في حديثه المناكير، فاستحق الترك، تركه أحمد ويحيى.
قالوا: انهما لم يتركها بل ليّنا حديثه، وذكر حفص بن غياث:
من جلالة ابن أبي ليلى أنه قرأ القرآن على عشرة شيوخ.. فكيف يصير حفظه رديئا؟!!
وقرائن قوة الحديث واضحة بوروده بسند آخر، وورود الحديث برواية عبدالرحمن بن ابي ليلى وهو والد محمد بن ابي ليلى وهو من رجال الصحيح.
ومناقشة اثبات السند اوضحناها فراجعها بما اسلف (هنا).

إقتباس:
هذا كتاب ليس من كتب اهل السنة وغير معتمد

الملاك في اعتماد الكتب ليس كونها سنية ام شيعية، وكثيرا ما يعتمده العامة والخاصة في مناقشاتهم، فكلامك هذا لا يساوي عفطة عنز في ميزان البحث.
وهل تريد ان تقول ان كتبكم فقط هي المعتبرة؟ عموما ابن ابي الحديد ليس شيعيا..
إقتباس:
شواهد التنزيل لقواعد التفضيل المؤلف: حسكانى عبيد الله بن احمد روايى القرن: الخامس الناشر: وزارة الإرشاد في ايران مكان الطبع:
طهران سنة الطبع: 1411 ق
تحقيق: محمد باقر محمودى

ايران ؟؟؟؟
المحقق محمد باقر ؟؟؟؟

لماذا تستشهد علينا بكتاب مصدره ايران ومحققه امامي؟؟

صغرنا لك الخط، وتظن انك بتكبيره انني اتيت بجريرة وجرم!! وهل هذا اصبح دليلا يا حمار؟!!
أأوصلك الغباء الى هذه المواصيل؟!!
أين أنا ذكرت طبعة الكتاب، وهل طبع الكتاب فقط في ايران؟!!
حقيقة لم أجد اغبى منك ايها الناصبي!!
نعم اعطيك الحق بعدم قبوله لأن فيه روايات فضائل اهل البيت عليهم السلام!!
ثم على فرض ان الكلبي هو ابن السائب، وهذا يحتاج الى أن أتأكد وأراجع! لنقول على فرض، لنرى تضعيف ابن حجر:

إقتباس:
محمد بن السائب أبو النضر الكوفي النسابة المفسر متهم بالكذب ورمي بالرفض.

نسابة ومفسر، ثم يرمى بالكذب لماذا؟؟؟ لأنه رافضي!!! هل هذا من العقل والانصاف؟!!
ثم يستشهد صعلوك بني امية الناصبي بقول الذهبي هنا:
إقتباس:
قال الذهبي: ضعفه يحيى بن معين، وغمزه أحمد.

فلماذا باء الذهبي هنا تجر وحينما يقوي حديثا لا تجر؟!!
ثم يأتي لنا بقول الالباني الناصبي، وهذا نصبه واضح ومعروف في كل حديث فيه فضيلة لعلي بن ابي طالب عليه السلام. فيهمل.
واقوى استدلال قول المشوش:
إقتباس:
مرسلة - ولم اتطرق الى الرواة -

وفي أحدها يقول

إقتباس:
لم اجد له توثيق أو ترجمه

يعني إن لم يجد
ابو كمال فالرواية مرسلة....
على اي حال:
قد بينا صحة الرواية بطريق ابن ابي ليلى وغيره كما بيناه فلا نعيد..
اخيرا:
ما هو المقصود من هذا الانكار المحموم؟
اهو انكار الرواية التي تثبت فضيلة لعلي بن ابي طالب؟
أم هو انكار فسق الوليد؟
بينوا لنا لنناقش هذا الامرلأن الروايات اصبح حالها معلوما.


التوقيع :

اللهم صل على محمد وآل محمد
إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاء


المنتجات الدفاعية العسكرية في الجمهورية الاسلامية في ايران
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=110297

وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ ۚ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ

الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 09:39 AM
محمد ابوكامل محمد ابوكامل غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 95367

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 628

آخر تواجد: 19-03-2015 07:43 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: alyatem

من الواضح انك لا تنتهج العلمية في المناقشة، وهمك فقط التشويش!!
لم تأتنا برابط نص الفقيه او صورة من كتابه لنرى ما ذكره!
ونحن لا نناقش قول عبدالرحمن الفقيه، بل نناقش اقتباسك المقطع منه فقط، وما اوردته انت يضعف رواية ابن عساكر التي فيها ابن ابي ليلى الضعيف الغير معتبر على مبنى البعض، ولكن ابن عساكر يروي الرواية بطريقين آخرين كما نقلناه!
وطلبنا وكررنا طلبنا هات لنا رابط كلام الفقيه او نسخة من الكتاب لنعرف هل اكتفى هو بهذه الرواية وضعف رأي الذهبي فيها ام تعرض للنقولات الاخرى!!
ويدل على انه تعرض لنقولات اخرى قوله: وسند هذا الأثر الأول ضعيف حيث أنه من طريق محمد بن أبي ليلى وهو سيء الحفظ.
اذن انت إما تكذب على عبدالرحمن الفقيه او ان له رأي آخر في المسألة.

اولا : هو تحدث عن ابن ابي ليلى نفسه وتضعيفه

وهذا قد نقلناه لك في فتوى برابطها


واما مصدر قوله فهذا لايهم الان كون الثابت ذلك

والمصدر نقله من متتدى والبحث عنه يحتاج الى وقت للوصول الى نفس ذلك مصدر ذلك.
لاني لم احتفظ بالرابط.


إقتباس:

الملاك في اعتماد الكتب ليس كونها سنية ام شيعية، وكثيرا ما يعتمده العامة والخاصة في مناقشاتهم، فكلامك هذا لا يساوي عفطة عنز في ميزان البحث.
الموضوع للاستدلال به علينا
الكتاب جاء عن طريق الامامية المشكوك في نقلهم اساسا.

فلا عبرة.

إقتباس:

نسابة ومفسر، ثم يرمى بالكذب لماذا؟؟؟ لأنه رافضي!!! هل هذا من العقل والانصاف؟!!
رمي بالكذب والرفض
فليس موضوعنا مناقشة العلاقة بين الكذب والرفض ولكن العبرة بان روايته غير مقبولة على هذا.

إقتباس:
فلماذا باء الذهبي هنا تجر وحينما يقوي حديثا لا تجر؟!!
العمد على الدليل الذي يعتمد عليه.


إقتباس:
يعني إن لم يجد ابو كمال فالرواية مرسلة....
مرسلة لانه ليس في طرفها صحابي
وفي الرواية التي لم اجد للراوي ترجمة فهذا بالاضافة الى الارسال.

يعني حتى لو وجدنا له ترجمه او توثق
فهي تبقى مرسلة
وتبقى ايضا في كتاب نقله الامامية وهو مشكوك فيه من الاصل


إقتباس:

قد بينا صحة الرواية بطريق ابن ابي ليلى وغيره كما بيناه فلا نعيد..
كيف صحيح وابن ابي ليلى نفسه مضعفه روايته بسب سوء حفظه!!!

التوقيع :


الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 10:16 AM
الصورة الرمزية لـ alyatem
alyatem alyatem غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 25912

تاريخ التّسجيل: Mar 2006

المشاركات: 11,571

آخر تواجد: 18-11-2015 01:18 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: ارض الله الواسعة

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: محمد ابوكامل

اولا : هو تحدث عن ابن ابي ليلى نفسه وتضعيفه
وهذا قد نقلناه لك في فتوى برابطها
واما مصدر قوله فهذا لايهم الان كون الثابت ذلك
والمصدر نقله من متتدى والبحث عنه يحتاج الى وقت للوصول الى نفس ذلك مصدر ذلك.
لاني لم احتفظ بالرابط.
ابحث عنه فلا يكلفك شيئا!!
إقتباس:
الموضوع للاستدلال به علينا
الكتاب جاء عن طريق الامامية المشكوك في نقلهم اساسا.
فلا عبرة.
كذب وافتراء معهود منكم
فلا عبرة بكلامك، لأن ذلك يثبت عندنا.

إقتباس:
رمي بالكذب والرفض
فليس موضوعنا مناقشة العلاقة بين الكذب والرفض ولكن العبرة بان روايته غير مقبولة على هذا.
ههههه كيف وانت تضعف الرواية لأجل هذا؟!! وهذا (العبرة) كذب وافتراء معهود ايضا!
إقتباس:
العمد على الدليل الذي يعتمد عليه.
وما هو دليله هنا؟!!
إقتباس:
مرسلة لانه ليس في طرفها صحابي
وفي الرواية التي لم اجد للراوي ترجمة فهذا بالاضافة الى الارسال.
يعني حتى لو وجدنا له ترجمه او توثق
فهي تبقى مرسلة
يعني عنزة ولو طارت
إقتباس:
وتبقى ايضا في كتاب نقله الامامية وهو مشكوك فيه من الاصل
لأن فيه تروى فضائل اهل البيت عليهم السلام
نواصب

إقتباس:
كيف صحيح وابن ابي ليلى نفسه مضعفه روايته بسب سوء حفظه!!!
اجبنا عن هذا بالتفصيل!!
مع ان ابن ابي ليلى الواقع في الاسناد هو عبدالرحمن ابن ابي ليلى. وهو من رواة الصحاح!! كما ذكره ابن ابي حاتم.
قلنا فيما سبق:

من رواة هذا الخبر: ابن أبي حاتم، وقد رواه عن «عبدالرحمن بن أبي ليلى»
قال السيوطي: «وأخرج ابن أبي حاتم عن عبدالرحمن بن أبي ليلى رضي اللّه عنه في قوله (أفمن كان مؤمناً كمن كان فاسقاً لا يستوون) قال: نزلت في علي بن أبي طالب رضي اللّه عنه والوليد بن عقبة» (
الدر المنثور 6 : 553).

وقد أثنى ابن تيمية على (تفسير ابن أبي حاتم) ووافق على رواياته فيه، فأتباعه ملزمون بذلك!!

ثم إنّ الرواية في أسباب النزول بسنده عن «عبيداللّه بن موسى قال: «أخبرنا ابن أبي ليلى عن الحكم عن سعيد بن جبير عن ابن عبّاس» و«ابن أبي ليلى» هو «عبدالرحمن بن أبي ليلى» كما عرفت من (تفسير ابن أبي حاتم) و (زاد المسير) أيضاً، وهذا الرجل من رجال الصحاح الستّة» (
تقريب التهذيب 1 : 496).
فقول المتقول: «وفي سنده محمّد بن عبدالرحمن بن أبي ليلى» من خياناته أو جهالاته!!
و«عبيداللّه بن موسى» ـ وهو العبسي الكوفي ـ من رجال الصحاح الستة أيضاً (
تقريب التهذيب 1: 539).
فالرواية صحيحة.
وهناك طرق اخرى للرواية ذكرناها فلا نعيد.

نبقى في السؤال الذي لم يتم الجواب عليه:

اخيرا:
ما هو المقصود من هذا الانكار المحموم؟
اهو انكار الرواية التي تثبت فضيلة لعلي بن ابي طالب؟
أم هو انكار فسق الوليد؟
بينوا لنا لنناقش هذا الامرلأن الروايات اصبح حالها معلوما.

التوقيع :

اللهم صل على محمد وآل محمد
إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاء


المنتجات الدفاعية العسكرية في الجمهورية الاسلامية في ايران
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=110297

وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ ۚ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ

الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 10:50 AM
الصورة الرمزية لـ alyatem
alyatem alyatem غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 25912

تاريخ التّسجيل: Mar 2006

المشاركات: 11,571

آخر تواجد: 18-11-2015 01:18 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: ارض الله الواسعة

هذا رابط كلام عبدالرحمن الفقيه الذي بخل به علينا العضو الناصبي (اضغط هنا)
ونلاحظ:
عنوان الموضوع:

إقتباس:
الوليد بن عقبة بن أبي معيط -رضي الله عنه-
ما شاء الله على هذا الصحابي رضي الله عنه، والمعلوم أن كلمة (رضي الله عنه) لا تقال الا على من بايع تحت الشجرة من الصحابة، فهل الوليد منهم؟!!
يسأل الناصبي:
إقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
هل صح سبب نزول آية الحجرات فيه..؟
بعث الوليد بن عقبة بن أبي معيط إلى بني المصطلق ليأخذ منهم الصدقات، وأنه لما أتاهم الخبر فرحوا، وخرجوا ليتلقوا رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأنه لما حدث الوليد أنهم خرجوا يتلقونه رجع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال : يا رسول الله! إن بني المصطلق قد منعوا الصدقة. فغضب رسول الله صلى الله عليه وسلم من ذلك غضبا شديدا، فبينما هو يحدث نفسه أن يغزوهم إذ أتاه الوفد، فقالوا : يا رسول الله! إنا حدثنا أن رسولك رجع من نصف الطريق، وإنا خشينا أن يكون إنما رده كتاب جاءه منك لغضب غضبته علينا، وإنا نعوذ بالله من غضب الله وغضب رسوله! وأن رسول الله استعتبهم (!) وهم بهم، فأنزل الله عز وجل عذرهم في الكتاب : {يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين} [الحجرات/6]
ذكر له شواهد
الألباني السلسلة الصحيحة 3088

وهل صح سبب نزول آية السجدة فيه أيضاً
عن ابن عباس قال : قال الوليد بن عقبة لعلي : أنا أحد منك سنانا ، و أبسط لسانا وأملأ للكتيبة ، فقال علي : اسكت ، فإنما أنت فاسق . فنزلت ?أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا([السجدة : 18]
إسناده قوي
الذهبي سير أعلام النبلاء 3/415
عاجل جزاكم الله خيراً
يجيب الفقيه:
إقتباس:
إقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أما عن سبب نزول الآية فقد ذكر ابن عبدالبر رحمه الله في الاستيعاب إجماع المفسرين على ذلك وأنها نزلت في الوليد بن عقبة
وطرق الحديث لاتخلو من مقال ولكن رويت عدة مراسيل كذلك فتتقوى بها.


يا سبحان الله يجمع العلماء على نزولها بالوليد وعلى رغم وصف القرآن له بأنه (فاسق) لكن يأتي السائل ويقول (رضي الله عنه) ولا يعترض الفقيه!!
ولنحتفظ بقوله:

إقتباس:
وطرق الحديث لاتخلو من مقال ولكن رويت عدة مراسيل كذلك فتتقوى بها

ننتقل للشق الثاني:
إقتباس:

الحديث الثاني
قال الزيلعي في تخريج أحاديث الكشاف

قوله
روي أنه شجر بين علي بن أبي طالب والوليد بن عقبة بن أبي معيط يوم بدر كلام فقال له الوليد اسكت فإنك صبي أنا أشب منك شبابا وأجلد منك جلدا وأذرب منك لسانا وأحد منك سانا وأشجع منك جنانا وأملأ منك حشوا في الكتبية فقال له علي اسكت فإنك فاسق فنزلت أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا

قلت رواه [1] الواحدي في أسباب النزول أخبرنا أبو بكر أحمد بن محمد الأصبهاني ثنا عبد الله بن محمد الحافظ ثنا إسحاق بن بيان ثنا حبيش بن مبشر الفقيه ثنا عبيد الله بن موسى ثنا ابن أبي ليلى عن الحكم عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال قال الوليد بن عقبة بن أبي معيط لعلي بن أبي طالب أنا أحد منك سنانا وأنشط منك لسانا وأملأ للكتبية منك فقال له علي اسكت يا فاسق فإنما أنت فاسق فنزلت أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا قال يعني بالمؤمن عليا وبالفاسق الوليد بن عقبة انتهى
ورواه
[2] ابن مردويه في تفسيره ثنا محمد بن أحمد بن إبراهيم ثنا إسحاق ابن بيان به
ورواه أيضا
[3] عن علي بن مندل عن الكلبي عن أبي صالح عن أبن عباس فذكره ) انتهى.

وأخرجه ابن عساكر في تاريخ دمشق (63/235) وغيره
وسند هذا الأثر الأول ضعيف حيث أنه من طريق محمد بن أبي ليلى وهو سيء الحفظ
فقول الذهبي رحمه الله إسناده قوي غير صحيح بل إسناده ضعيف

والأثر الثاني في إسناده الكلبي وهو متروك.
كذلك أخرجه ابن إسحق في المغازي وابن جرير في التفسير عن عطاء بن يسار مرسلا .
فلا يصح ، والله أعلم.

رقمت ما عبر عنه بـ(الاثر) ونلاحظ انه علق على الاول والثالث وترك الثاني، هذا اولا.
ثانيا: ما هي بينته على ان ابن ابي ليلى هو محمد بن ابي ليلى؟!!
ثالثا: لماذا لا يعتبر كلام الذهبي (اسناده قوي) تقوية للسند كما قويت المراسيل للسند الاول؟ والذي خشي فيه الفقيه مخالفة الاجماع وشيخه (الالباني) الناصبي والذي تابعه في الشق الثاني للجواب!!
رابعا: لماذا لا تكون المراسيل على حد زعمه مقوية للسند هنا أيضا كجواب الشق الاول؟!!
أتعرف لماذا اخي القاريء الكريم؟!!!
لأن الرواية فيها فضيلة لعلي بن ابي طالب (أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا) والمؤمن علي والفاسق الوليد.
وهذا هو سر اصرار هذا الناصبي لتضعيف الحديث.
انتهى الموضوع الى هنا وتحصل المراد.
ولعنة الله على اعدائك يا علي!


التوقيع :

اللهم صل على محمد وآل محمد
إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاء


المنتجات الدفاعية العسكرية في الجمهورية الاسلامية في ايران
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=110297

وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ ۚ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ


آخر تعديل بواسطة alyatem ، 25-03-2013 الساعة 10:55 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 02:51 PM
م9 م9 غير متصل
محرر في المنتدى العقائدي
 

رقم العضوية : 30884

تاريخ التّسجيل: Jul 2006

المشاركات: 2,620

آخر تواجد: بالأمس 09:54 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الوافر
أفعال علي بن أبي طالب رضي الله عنه تثبت عدالة الصحابة فقد عاش معهم وزوجهم وشارك في خلافتهم وسكن معهم في مدينة واحدة ثم كان خليفة عليهم لمدة حوالي خمس سنوات .
أستاذ : يتيم .
لو كان الشيعة يملكون دليلا صريحا من كتاب الله على إمامتهم لكانوا في غنى عن موضوع كموضوعك هذا .

ليعلم العضو الوافر ان الموضوع عن تفنيد عدالة الصحابة وليس الامامة لكي تحاول تشتيت الموضوع
والامر الاخر
ليس كل من عاش مع قوم وتعايش معهم يعني بات راضيا عنهم يعد دليلا على صلاحهم واما الزواج وبقية الاخبار المطبوخة في مطابخ بني امية هذه لكم تفرحون وتتسامرون بها
التزم بالموضوع ولا تحاول مرة اخرى التشتيت
والاسيتم بادئ اللامر تحرير مشاركتك وان تكرر ستعاقب


الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 03:07 PM
م9 م9 غير متصل
محرر في المنتدى العقائدي
 

رقم العضوية : 30884

تاريخ التّسجيل: Jul 2006

المشاركات: 2,620

آخر تواجد: بالأمس 09:54 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: أبو عذاب النجفي
المعروف أن (( التشيّع )) و سائر المبتدعة من بهائية وقاديانية وصوفية
وعلوية وجهمية ..... ألخ قد حدثت بعد النبي صلى الله عليه وسلّم وليس
في زمنه فهم المقصودون بـــــــ (( ماأحدثوا بعدك )) ......
قال صلى الله عليه وسلم (( كل محدثة بدعـــــــة ))
مداخلة اشرافية
المفروض ان تعقل ما في الحديث وقوله صلى الله عليه واله وسلم
اصحابي ومعناه انه يتكلم عن زمنه واصحابه الذين عاصروه
وليس الفلسفة الغارغة التي جئتنا به
ا
إقتباس:
فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك
والامر الأخر كلام بلا دليل ورمي التهم والمهاترات ونفث السموم وقلة الادب لا نقبل بها والتزم باداب الحوار والا العصى لمن عصى


الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 05:41 PM
محمد ابوكامل محمد ابوكامل غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 95367

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 628

آخر تواجد: 19-03-2015 07:43 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:

كذب وافتراء معهود منكم
فلا عبرة بكلامك، لأن ذلك يثبت عندنا.
اليس الكتاب محققه امامي وطبع في ايران؟؟؟

هل توجد نسخة جاءت عن طرق اهل السنة ومطبوعة في بلاد اهل السنة حتى اتحقق منها؟

إقتباس:

كيف وانت تضعف الرواية لأجل هذا؟!! وهذا (العبرة) كذب وافتراء معهود ايضا!

العبرة بانه ضعيف
وليس موضوعنا مناقشة لماذا رافضي او كذاب.
إقتباس:
وما هو دليله هنا؟!!
الك انقل لك قوله عن احمد وابن معين!!!
إقتباس:

لأن فيه تروى فضائل اهل البيت عليهم السلام
الكثير من الكتب فيها فضائلهم وحتى صحيح البخاري ومسلم
ولكن الاشكال في ناقل هذا الكتاب.
إقتباس:

مع ان ابن ابي ليلى الواقع في الاسناد هو عبدالرحمن ابن ابي ليلى. وهو من رواة الصحاح!! كما ذكره ابن ابي حاتم.
جاء في زاد المسير لعلم التفسير -3-441 في التحقيق :
قال المحقق : ضعيف منكر. أخرجه الواحدي 687 عن ابن عباس، وإسناده ضعيف لضعف محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى، وأخرجه الطبري 28262 عن ابن إسحاق عن بعض أصحابه عن عطاء بن يسار مرسلا. وهو ضعيف، فمع إرساله فيه مجاهيل والصواب أن الآية عامة في كل مؤمن وفاسق. وكون الآية نزلت في ذلك لا يصح وهو من بدع التأويل كونها خاصة في علي وعقبة، والمراد بالفاسق الكافر لا المؤمن العاصي.




الان اقرأ ترجمة محمد وعبدالرحمن

عبد الرحمن بن أبي ليلى (ع)
الإمام العلامة الحافظ، أبو عيسى الأنصاري الكوفي ، الفقيه ، ويقال : أبو محمد ، من أبناء الأنصار ، وُلد في خلافة الصديق أو قبل ذلك .
وحدث عن عمر ، وعلي ، وأبي ذر ، وابن مسعود ، وبلال ، وأبي بن كعب ، وصهيب ، وقيس بن سعد ، والمقداد ، وأبي أيوب ، ووالده ، ومعاذ بن جبل - وما إخالُهُ لقيه ، مع كون ذلك في السنن الأربعة.
وقيل بل ولد في وسط خلافة عمر ورآه يتوضأ ويمسح على الخفين .
حدث عنه : عمرو بن مرة ، والحكم بن عتيبة ، وحصين بن عبد الرحمن ، وعبد الملك بن عمير ، والأعمش ، وطائفة سواهم .


http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16330


محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى.

العلامة، الإمام، مفتي الكوفة وقاضيها أبو عبد الرحمن الأنصاري، الكوفي.
ولد سنة نيف وسبعين ومات أبوه وهذا صبي، لم يأخذ عن أبيه شيئا. بل أخذ عن أخيه عيسى، عن أبيه، وأخذ عن الشعبي، ونافع العمري، وعطاء بن أبي رباح، والقاسم بن عبد الرحمن بن عبد الله بن مسعود، والمنهال بن عمرو، وعمرو بن مرة، وأبي الزبير المكي، وعطية العوفي، والحكم بن عتيبة، وحميضة بن الشمردل، وإسماعيل بن أمية، وثابت بن عبيد، وأجلح بن عبد الله، وعبد الله بن عطاء، ومحمد بن عبد الرحمن بن سعد بن زرارة، وداود بن علي الأمير، وابن أخيه عبد الله بن عيسى، وغيرهم.
حدث عنه: شعبة، وسفيان بن عيينة، وزائدة، والثوري، وقيس بن الربيع، وحمزة الزيات وقرأ عليه.



http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=12526

نلاحظ ان الحكم يروي عن عبدالرحمن
ومحمد يروى عن الحكم


612 - أخبرناه أبو بكر الحارثي قال: أخبرنا أبو الشيخ، قال: أخبرنا إسحاق بن بنان الانماطي قال: حدثنا حبيش بن مبشر الفقيه قال: حدثنا عبيد الله بن موسى قال: حدثنا إبن أبي ليلى، عن الحكم، عن سعيد بن جبير: عن إبن عباس قال: قال الوليد بن عقبة لعلي (ع) : أنا أحد منك سنانا، وأبسط منك لسانا، وأملا للكتيبة منك. فقال له علي: اسكت فإنما أنت فاسق فنزلت: أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون قال: يعني بالمؤمن عليا، وبالفاسق الوليد بن عقبة.


من الذي يروي عن الحكم؟؟
محمد او عبدالرحمن!!
الجواب : محمد

دليل اخر :
عبيد الله بن موسى (ع) ولد في حدود عام عشرين ومائة .

http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16527

عبيدالله بن موسى (ولد 120)
محمد بن عبدالرحمن بن ابي ليلى (ولد حوالي عام 75)
عبدلرحمن بن ابي ليلى (ولد حوالي عام 25 وتوفي حوالي عام 85)


نسلم لك انه عبدالرحمن بن ابي ليلى

اي ان هناك انقطاع بين عبيدالله بن موسى (ولد عام 120) وبين عبدالرحمن (توفي حوالي 85)!!!!!

انتهى.

التوقيع :


الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 06:39 PM
الصورة الرمزية لـ alyatem
alyatem alyatem غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 25912

تاريخ التّسجيل: Mar 2006

المشاركات: 11,571

آخر تواجد: 18-11-2015 01:18 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: ارض الله الواسعة

إقتباس:
اليس الكتاب محققه امامي وطبع في ايران؟؟؟
هل توجد نسخة جاءت عن طرق اهل السنة ومطبوعة في بلاد اهل السنة حتى اتحققمنها؟
وماذا فيها كتب ايران والمحققين الاماميين؟!!
شتظن يا اعرابي؟!!
دليل واهي!

إقتباس:

العبرة بانه ضعيف
وليس موضوعنا مناقشة لماذا رافضي او كذاب.
ولماذا هو ضعيف؟!! لأنه رافضي فهو كذاب!!!!
هل هذا دليل علمي؟!! أم دليل تكفيري!

إقتباس:
الك انقل لك قوله عن احمد وابن معين!!!
يبدو انك تقصد (ألم).
يشير العضو الى اعتراضي على قبوله بتضعيف الذهبي وقوله: ضعفه يحيى بن معين، وغمزه أحمد.
وقلت لماذا باء الذهبي تجر هنا وبائه لا تجر هناك؟!!!
وهذا الامر واضح فإن الذهبي حين ايراد الرواية اول البحث واعقبها بقوله (اسناده قوي) فهل ان الذهبي لم يلتفت الى ان الرواي ابن ابي الدنيا ضعيف لأنه رديء الحفظ؟!!
الجواب هو كغيره لا يرى ذلك والسند عنده قوي والا لم يكن بحاجة الى قوله (اسناده قوي) ثم يعقّب محاولا حرف الرواية (القوية السند) عنده وقال: لَكِنَّ سِيَاقَ الْآيَةِ يَدُلُّ عَلَى أَنَّهَا فِي أَهْلِ النَّارِ، ثم ينقل ويذكر وجها آخر لعله يسعفه لاخراج الرواية من قوتها ويقول:
وَقِيلَ: بَلْ كَانَ السِّبَابُ بَيْنَ عَلِيٍّ وَبَيْنَ عُقْبَةَ نَفْسِهِ، قَالَهُ ابْنُ لَهِيعَةَ، عَنْ عَمْرِو بْنِ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ
أقول: كل هذه المحاولات من الذهبي لكنه لم يضعف الرواية لأنه لا يرى ابن ابي الدنيا ضعيفا!!
فعليه لا عبرة بكلام عبدالرحمن الفقيه.. لأن كلام الذهبي مقدّم عليه. وتضعيف ابن ابي الدنيا لردائة حفظه مردود كما بيناه فراجع.
وباقي الكلام المشوش لا قيمة له، وعبدالرحمن ابن ابي الدنيا ورد في اسناد ابي حاتم فهو على قوته، ويسقط سند السيوطي إن سلمنا بصحة ما نقله العضو المشوش.
فعليه الرواية صحيحة والذهبي هو الشاهد. وابن حاتم رواها كذلك..
وهذا كله ولم يتم التطرق الى باقي الروايات، والتي لو سلمنا ارسالها فهي تقوي الرواية بحسب ما قاله عبدالرحمن الفقيه وفعله مع غيرها.
عموما:
يبقى السؤال الذي يتهرب من الجواب عليه:


ما هو المقصود من هذا الانكار المحموم؟
اهو انكار الرواية التي تثبت فضيلة لعلي بن ابي طالب؟
أم هو انكار فسق الوليد؟
بينوا لنا لنناقش هذا الامرلأن الروايات اصبح حالها معلوما.

التوقيع :

اللهم صل على محمد وآل محمد
إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاء


المنتجات الدفاعية العسكرية في الجمهورية الاسلامية في ايران
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=110297

وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ ۚ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ

الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 07:23 PM
محمد ابوكامل محمد ابوكامل غير متصل
عضو نشط
 

رقم العضوية : 95367

تاريخ التّسجيل: Jul 2011

المشاركات: 628

آخر تواجد: 19-03-2015 07:43 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: alyatem

يشير العضو الى اعتراضي على قبوله بتضعيف الذهبي وقوله: ضعفه يحيى بن معين، وغمزه أحمد.
وقلت لماذا باء الذهبي تجر هنا وبائه لا تجر هناك؟!!!
وهذا الامر واضح فإن الذهبي حين ايراد الرواية اول البحث واعقبها بقوله (اسناده قوي) فهل ان الذهبي لم يلتفت الى ان الرواي ابن ابي الدنيا ضعيف لأنه رديء الحفظ؟!!
التصحيح والتضعيف للسند يلزم ان يكون مستند الى حال الرواة

فهناك قال ابن معين واحمد كذا وكذا في الراوي
فهذا يعني ان الرواي عنده مشكلة

فلو جاء احدهم وقال : صحيح
قلنا له : وما دليلك؟
اين تعديل الراوي لاثبات صحة الرواية؟؟؟

فالمرجع هو علم الجرح والتعديل واما التصحيح والتضعيف فهو مستند الى هذا العلم.




إقتباس:
اهو انكار الرواية التي تثبت فضيلة لعلي بن ابي طالب؟
علي بن ابي طالب ايمانه ثابت في الصحاح وليس بحاجة الى رواية ضعيفة لاثباته.

التوقيع :


الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 08:07 PM
الصورة الرمزية لـ alyatem
alyatem alyatem غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 25912

تاريخ التّسجيل: Mar 2006

المشاركات: 11,571

آخر تواجد: 18-11-2015 01:18 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: ارض الله الواسعة

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: محمد ابوكامل
التصحيح والتضعيف للسند يلزم ان يكون مستند الى حال الرواة

فهناك قال ابن معين واحمد كذا وكذا في الراوي
فهذا يعني ان الرواي عنده مشكلة

فلو جاء احدهم وقال : صحيح
قلنا له : وما دليلك؟
اين تعديل الراوي لاثبات صحة الرواية؟؟؟

فالمرجع هو علم الجرح والتعديل واما التصحيح والتضعيف فهو مستند الى هذا العلم.


مغالطة واضحة واصرار مفضوح لا قيمة له!
لأن حال الرواة ينقل برواة آخرين ويأخذ به ويتبناه علماء عديدون، والذهبي من هؤلاء العلماء، واعتقد لا انت ولا عبدالرحمن الفقيه تريدان تعليم الذهبي عمله وعلمه، وقد نقلنا الاوجه في حال الراوي المذكور وكلٌ تبنى رأيا معينا فيه مع اتفاقهم على عدم كذبه وعلمه وفقهه وصلاحه والاختلاف في الحفظ وقد اندفع كما اوضحناه...
وقلنا ان النقطة انتهت في الرواية، لان الرواية عن ابي ليلى ليست الوحيدة في المقام، واثبت الذهبي قوة سندها وتبنى الصحة آخرون.

إقتباس:
علي بن ابي طالب ايمانه ثابت في الصحاح وليس بحاجة الى رواية ضعيفة لاثباته.
لطيف قولك، ايمانه ثابت في الصحاح!!! يعني لو لم يكن صحاح فماذا يكون لا ايمان له؟!! لا عزيزي تجتهدون لنفي كل منقبة له برواية كما تفعله الآن، فكيف إن كانت الفضيلة والمنقبة أنزلها الله في القرآن؟!!
لا يهم لن نتوقف عند هذه النقطة!
نعود الى اصل الموضوع وهو:

ما هو المقصود من هذا الانكار المحموم؟
اهو انكار فسق الوليد؟

التوقيع :

اللهم صل على محمد وآل محمد
إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاء


المنتجات الدفاعية العسكرية في الجمهورية الاسلامية في ايران
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=110297

وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ ۚ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ

الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 08:08 PM
الوافر الوافر غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 103513

تاريخ التّسجيل: Jan 2013

المشاركات: 230

آخر تواجد: 01-04-2013 08:41 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: alyatem
لدينا للإمامة أدلة محكمة لمن يعقلها، وما يعقلها الا العالمون
وليس هذا هو موضوعنا هنا

عدالة الصحابة منتفية بفسقهم
والقرآن نزل بذلك
هل عندك شيء؟!!


أستاذ يتيم .
لاو الله لاتملكون أدلة محكمة على إمامتكم وكتاب الله يشهد بذلك حتى تقوم الساعة .
ولو أنك تملكون أدلة محكمة كما تقول لكن الخلاف حول الإيمان بالدليل أو الكفر به وليس حول عدم وضوح وصراحة الأدلة بل وعدم وجود دليل أصلا !
أما بالنسبة لكون ذلك ليس موضوعنا فليس بصحيح بل هو أساس الموضوع وباعثه .
وللتوضيح :
أنت هنا تحاول إنكار عدالة الصحابة لتثبت الإمامة أو لتثبت فضل علي رضي الله عنه وأرضاه .
وفي المقابل :
لو أنك استطعت إثبات إمامة علي رضي الله عنه بدليل صريح محكم لكنت في غنى عن إثبات فسق الصحابة وعدم عدالتهم لأننا حينها سنحكم بكفرهم ولسنا بحاجة للخوض في تفاصيل أخرى .
وعلى سبيل المثال :
فإن أهل الإسلام ليسوا بحاجة لإثبات فسق الكفار الذين قاتلوا رسول الله في غزوة بدر وأحد وقتلوا هناك لأن الأمر يتجاوز ذلك إلى الحكم بكفرهم لأنهم ببساطة كفروا بمحمد عليه الصلاة والسلام رغم إقامة الحجة عليهم من رسول الله عليه الصلاة والسلام .

الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 08:09 PM
الصورة الرمزية لـ alyatem
alyatem alyatem غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 25912

تاريخ التّسجيل: Mar 2006

المشاركات: 11,571

آخر تواجد: 18-11-2015 01:18 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: ارض الله الواسعة

شكرا للاخ المشرف المحترم
ونتمنى ان يبقى الاخوة في صلب الموضوع المبحوث عنه!

الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 08:19 PM
الصورة الرمزية لـ alyatem
alyatem alyatem غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 25912

تاريخ التّسجيل: Mar 2006

المشاركات: 11,571

آخر تواجد: 18-11-2015 01:18 AM

الجنس: ذكر

الإقامة: ارض الله الواسعة

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: الوافر
أستاذ يتيم .
لاو الله لاتملكون أدلة محكمة على إمامتكم وكتاب الله يشهد بذلك حتى تقوم الساعة .


كلام فارغ
ويمين توجب عليك الكفارة
ولدينا ادلتنا ولا يعقلها الا العالمون
موضوعنا ليس الامامة!
فلو تنزلنا وقلنا ان عليا عليه السلام ليس بإمام فهو من الصحابة قطعا ويقينا!
وكذلك ابو سفيان ومعاوية وخالد وووو وهذا الفاسق الوليد بن عقبة!
فهل تثبت عدالة الصحابة جميعا بحسب قاعدتكم!
يعني هل يتساوى ابو بكر وعمر وعثمان (الورعين الاتقياء النجباء خلفاء المسلمين وحماة الدين) بهذا الفاسق الوضيع الوليد بن عقبه الذي نزل به كتاب الله العظيم بأنه فاسق؟!!!
هل لهذه القاعدة اي وزن وقيمة بعد هذا؟!
فعليه هل تنفي فسق (الصحابي) الوليد بن عقبة؟!
إن قلت نعم أثمت وكفرت لانك خالفت كلام الله سبحانه وتعالى ورسوله وخلفائه، ولا تنس ان عثمان جلده لشربه الخمر!
وإن قلت انه فاسق ثبت المطلوب وهو ان لا عدالة لجميع الصحابة بالمطلق!!
ثم نبحث فيمن شرب منهم الخمر ومن زني ومن قتل ومن سب وووو
لا عدالة لجميع الصحابة بنص القرآن الكريم والشاهد جبرئيل ورسول الله والملائكة وعدول صحابة المسلمين وكافة علمائهم ورواتهم!!
هل تنفون!!
سقطت عدالتكم انتم؟
فلا تشتري النار بادخال الجنة لغيرك حتى ولو زعما!!
والله حسبنا ونعم الوكيل!!

ملاحظة: انت لا تحترم المشرف فيما نبهك عليه!

التوقيع :

اللهم صل على محمد وآل محمد
إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاء


المنتجات الدفاعية العسكرية في الجمهورية الاسلامية في ايران
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=110297

وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ ۚ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ

الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 08:24 PM
الوافر الوافر غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 103513

تاريخ التّسجيل: Jan 2013

المشاركات: 230

آخر تواجد: 01-04-2013 08:41 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: alyatem

كلام فارغ
ويمين توجب عليك الكفارة
ولدينا ادلتنا ولا يعقلها الا العالمون
موضوعنا ليس الامامة!
فلو تنزلنا وقلنا ان عليا عليه السلام ليس بإمام فهو من الصحابة قطعا ويقينا!
وكذلك ابو سفيان ومعاوية وخالد وووو وهذا الفاسق الوليد بن عقبة!
فهل تثبت عدالة الصحابة جميعا بحسب قاعدتكم!
يعني هل يتساوى ابو بكر وعمر وعثمان (الورعين الاتقياء النجباء خلفاء المسلمين وحماة الدين) بهذا الفاسق الوضيع الوليد بن عقبه الذي نزل به كتاب الله العظيم بأنه فاسق؟!!!
هل لهذه القاعدة اي وزن وقيمة بعد هذا؟!
فعليه هل تنفي فسق (الصحابي) الوليد بن عقبة؟!
إن قلت نعم أثمت وكفرت لانك خالفت كلام الله سبحانه وتعالى ورسوله وخلفائه، ولا تنس ان عثمان جلده لشربه الخمر!
وإن قلت انه فاسق ثبت المطلوب وهو ان لا عدالة لجميع الصحابة بالمطلق!!
ثم نبحث فيمن شرب منهم الخمر ومن زني ومن قتل ومن سب وووو
لا عدالة لجميع الصحابة بنص القرآن الكريم والشاهد جبرئيل ورسول الله والملائكة وعدول صحابة المسلمين وكافة علمائهم ورواتهم!!
هل تنفون!!
سقطت عدالتكم انتم؟
فلا تشتري النار بادخال الجنة لغيرك حتى ولو زعما!!
والله حسبنا ونعم الوكيل!!

ملاحظة: انت لا تحترم المشرف فيما نبهك عليه!
أستاذ : يتيم .
لنختصر الأمر ونقول :
جميع الصحابة كافرون بولاية علي رضي الله عنه ولم يؤمنوا بها أبدا لأنهم لم يعلموا بها أوعنها شيئا .
أولنقل كماترغبون أنكروها وجحدوها .
والآن :
بعد إنكار الصحابة للولاية والإمامة والكفر بها .
فهل :
نحن بحاجة لبيان كفرهم أم لبيان عدم عدالتهم .

ملاحظة : أين نبهني المشرف وبشأن ماذا !!

الرد مع إقتباس
قديم 25-03-2013, 08:33 PM
الوافر الوافر غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 103513

تاريخ التّسجيل: Jan 2013

المشاركات: 230

آخر تواجد: 01-04-2013 08:41 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: م9

ليعلم العضو الوافر ان الموضوع عن تفنيد عدالة الصحابة وليس الامامة لكي تحاول تشتيت الموضوع
والامر الاخر
ليس كل من عاش مع قوم وتعايش معهم يعني بات راضيا عنهم يعد دليلا على صلاحهم واما الزواج وبقية الاخبار المطبوخة في مطابخ بني امية هذه لكم تفرحون وتتسامرون بها
التزم بالموضوع ولا تحاول مرة اخرى التشتيت
والاسيتم بادئ اللامر تحرير مشاركتك وان تكرر ستعاقب
عذرا أستاذ يتيم .
الآن راجعت المشاركات ووجدت ما كنت تشير إليه .
وأقول :
إن كنتم فهمتم من المشاركة التشتيت فهذا شأنكم وبإمكانكم حذفها .
وقد أوضحت ماذ أعني في مشاركتي الأخيرة وارتباط الأمر بالإمامة .

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 12:47 AM ] .

 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin