والد إبراهيم عليه السلام هل هو آزر الكافر أو تارخ المؤمن

[السيد مومن]

يا جاهل

ما عارض كتاب الله قطعا لم يقله
بل هو مما نسب اليه

وهذه الرواية كاملة
" خطب النبي صلى الله عليه وآله بمنى فقال :
أيها الناس ما جاء كم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته وما جاء كم يخالف كتاب الله فلم أقله" .

اتمنى انك فهمت

هذا الكلام لايقوله رسول الله واتحداك ان تثبته بسند صحيح عن رسول الله
لاتاتينا بسند مكذوب عن رسول الله فهذا لانأخذ به
لان الرسول والقران علمانا ان كلام الرسول مساوي للقران وبعض الاحيان كلام الرسول مقدم على فهمنا للقران
وقد حذرنا الرسول ان نقول براينا في القران وان نرد سنته بمجرد فهمكم للقران
وقد قالها الرسول انه سياتي زمان يكون المرأ متكأ على اريكته فياتيه الحديث الصحيح من رسول الله فيرده ويقول نعتمد على القران
وهؤلاء ظهروا اليوم وانتشروا في مصر خصوصا ويسمون بالقرانيين والاخ الاسماعيلي الهميسع منهم
ومن قبله كان هنا اخوه الاسماعيلي كريم اهل البيت

[السيد مومن]

{إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَا أَبتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَباً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ }يوسف4
هل كان يعقوب ابو يوسف ام عمه عليهما السلام؟؟؟

[al ameer]

طيب يا اخوتنا الشيعة زوجة ازر ام ابراهيم ماذا كانت مشركة ام مسلمة
ان كانت مسلمة كيف سكت عليها زوجها ازر وهي لاتعبد الهته؟؟

هذا السؤال قضى على كل حجج المخالفين لانه لا يعقل ولا يمكن ان تكون والدة سيدنا ابراهيم علية السلام مشركة
وبالتالي فان ازر ليس زوجها

[al ameer]

هذا السؤال قضى على كل حجج المخالفين لانه لا يعقل ولا يمكن ان تكون والدة سيدنا ابراهيم علية السلام مشركة
وبالتالي فان ازر ليس زوجها

قلنا الف مره لفظ الاب لا تعني بالضروره الوالد يعني قد يكون اب وقد يكون عم او مربي
اما الوالد فهو قطعا اب

يعني ليس كل اب والد
وكل والد هو اب

[شيخ الطائفة]

قال صلى الله عليه و اله و سلم : أنا و علي أبوا هذه الأمة

لا أدرى ما سر حب الوهابية للطعن في أباء الأنبياء - عليهم السلام - رغم وجود أية صريحة بالقرأن الكريم تقول (وتقلبك في الساجدين) في سورة الشعراء

[al ameer]

اعذرهم مولاي شيخ الطائفه فهم لا يعرفون معنى الساجدين

[ابن اشور]

السلام عليكم

هذا الكلام لايقوله رسول الله واتحداك ان تثبته بسند صحيح عن رسول الله
لاتاتينا بسند مكذوب عن رسول الله فهذا لانأخذ به

--- انت لا تأخذ به نحن نأخذ به فما حجتك علينا ؟
لان الرسول والقران علمانا ان كلام الرسول مساوي للقران وبعض الاحيان كلام الرسول مقدم على فهمنا للقران

--- ومن طعن في كلام الرسول . الطعن هنا في مايصل عن الرسول . وليس في الرسول .
هناك فرق اخي الكريم

وقد حذرنا الرسول ان نقول براينا في القران وان نرد سنته بمجرد فهمكم للقران
وقد قالها الرسول انه سياتي زمان يكون المرأ متكأ على اريكته فياتيه الحديث الصحيح من رسول الله فيرده ويقول نعتمد على القران
وهؤلاء ظهروا اليوم وانتشروا في مصر خصوصا ويسمون بالقرانيين والاخ الاسماعيلي الهميسع منهم
ومن قبله كان هنا اخوه الاسماعيلي كريم اهل البيت

--- سبقهم بذلك من قال ( حسبنا كتاب الله )

تحياتي

وفائق مودتي واحترامي

[السيد مومن]

لا اخي امير انت تتكلم مع اهل السنة فاعلم من هم اهل السنة
قلتم ان الاية صريحة تقلبك في الساجدين
فتعالوا نعلمكم
هل هذه الاية التي ادعيتم انها صريحة محكمة او متشابهة ؟ولماذا؟
لكن قبل ان تجيبوا ضعوا بحسبانكم تفسير الطبرسي لهذه الاية
(( { وتقلبك في الساجدين } أي ويرى تصرفك في المصلين بالركوع والسجود والقيام والقعود عن ابن عباس وقتادة والمعنى يراك حين تقوم إلى الصلاة مفرداً وتقلبك في الساجدين إذا صليت في جماعة. وقيل: معناه وتقلبك في إصلاب الموحدين من نبيّ إلى نبيّ حتى أخرجك نبياً عن ابن عباس في رواية عطاء وعكرمة وهو المروي عن أبي جعفر وأبي عبد الله صلوات الله عليهما قالا في أصلاب النبيين نبي بعد نبي حتى أخرجه من صلب أبيه من نكاح غير سفاح من لدن آدم (ع) وروى جابر عن ابي جعفر (ع) قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " لا ترفعوا قبلي ولا تضعوا قبلي فإني أراكم من خلفي كما أراكم من أمامي " ثم تلا هذه الآية { إنه هو السميع العليم } يسمع ما تتلو في صلاتك ويعلم ما تضمر فيها. ))

ورواية من تقلبك من صلب نبي الى صلب نبي نقلها الطبرسي بدوره على علي بن ابراهيم القمي في تفسيره :
((قوله: { الذي يراك حين تقوم وتقلبك في الساجدين } [218-219] قال: حدثني محمد بن الوليد عن محمد بن الفرات عن أبي جعفر عليه السلام قال: " الذي يراك حين تقوم في النبوة وتقلبك في الساجدين " أصلاب النبيين.))
وهذه هي الرواية التي اعتمدتموها في تنزيه اباء الانبياء ورددتم رواية الامام ابي عبدالله الصحيحة على اساسها
اقول هذه الرواية ظاهر الوضع عليها من ناحيتين:
الاول المتن : لان فيها ان معناه تقلب النبي محمد من اصلاب الانبياء نبي بعد نبي
وهذا كذب لان نبينا محمد من ابوه عبدالله الى حد نبي الله اسماعيل كل ابائه السالفين ليسوا انبياء
وهذا كافي لبطلان الرواية
ثانيا السند :
في سند الرواية كذاب وهو واضع الرواية الموضوعة هذه وهو محمد بن الفرات الجعفي
وهذه ترجمة هذا الكذاب
.
معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 18 - ص 135
- محمد بن فرات الجعفي : قال النجاشي : " محمد بن فرات الجعفي : كوفي ، ضعيف ، له كتاب أخبرنا الحسين بن عبيد الله ، قال : حدثنا الحسين بن تمام ، قال : حدثنا محمد بن القاسم ابن زكريا المحاربي ، قال : حدثنا عباد بن يعقوب ، قال : حدثنا محمد بن فرات بكتابه " .
وقال الكشي : " وجدت بخط جبرئيل بن أحمد ، حدثني محمد بن عبد الله بن مهران ، قال : حدثني بعض أصحابنا ، عن محمد بن فرات ، قال : كان يغلو في القول وكان يشرب الخمر ، فبعث إليه الرضا عليه السلام خمرة فتمرة ، فقال محمد : إنما بعث بالخمرة لأصلي عليها . وحثني عليها ، التمر نهاني عن الأنبذة . قال نصر بن صباح : محمد بن الفرات كان بغداديا .
حدثني الحسين بن الحسن القمي ، قال : حدثني سعد بن عبد الله ، قال : حدثني العبيدي ، عن يونس ، قال : قال أبو الحسن الرضا عليه السلام : يا يونس ، أما ترى إلى محمد بن الفرات وما يكذب علي ؟ فقلت : أبعده الله وأسحقه وأشقاه ، فقال : قد فعل الله ذلك به ، أذاقه الله حر الحديد كما أذاق من كان قبله ممن كذب علينا ، يا يونس إنما قلت ذلك ، لتحذر عنه أصحابي ، وتأمرهم بلعنه والبراءة منه ، فإن الله يبرأ منه .
قال سعد : وحدثني ابن العبيدي ، قال : حدثني أخي جعفر بن عيسى ، وعلي ابن إسماعيل الميثمي ، عن أبي الحسن الرضا عليه السلام ، أنه قال : آذاني محمد ابن الفرات ، آذاه الله وأذاقه الله حر الحديد ، آذاني لعنه الله ما آذى أبو الخطاب لعنه الله جعفر بن محمد عليه السلام بمثله ، وما كذب علينا خطابي ، مثل ما كذب محمد بن الفرات ، والله ما من أحد يكذب علينا إلا ويذيقه الله حر الحديد .
قال محمد بن عيسى : فأخبراني وغيرهما : أنه ما لبث محمد بن الفرات إلا قليلا حتى قتله إبراهيم بن شكلة ، أخبث قتلة ، فكان محمد بن الفرات يقول : إنه باب وإنه نبي ، وكان القاسم اليقطيني ، وعلي بن حسكة القمي كذلك ، يدعيان لعنهما الله...انتهى

فبالله عليكم ياشيعة امثل هذا الكذاب تأخذون روايته وتفسرون بها القران وتضربون برواية ابي عبدالله امامكم المعصوم عرض الحائط...انتظر جوابكم

[السيد مومن]

هذا السؤال قضى على كل حجج المخالفين لانه لا يعقل ولا يمكن ان تكون والدة سيدنا ابراهيم علية السلام مشركة
وبالتالي فان ازر ليس زوجها

اليست الروايات تقول ان ازر كان زوج ام ابراهيم ؟؟
فلماذا كان يعيش معهم في بيتهم ان لم يكونا متزوجين
ام ماذا تظن انت ؟

[al ameer]

وكمان خليته عايش معهم في بيتهم ؟

وعندما دعى سيدنا ابراهيم لوالديه هل كانوا احياء ام اموات ؟

[ابن اشور]

فبالله عليكم ياشيعة امثل هذا الكذاب تأخذون روايته وتفسرون بها القران وتضربون برواية ابي عبدالله امامكم المعصوم عرض الحائط...انتظر جوابكم

لو قرأت الردود بتمعن واردت ان تفهم ما يعنيه من رد عليك لفهمت ما رموا اليه .

الموضوع ليس بضرب كلام المعصوم وانما بما وصل منه مخالفا للقرآن


والحديث الذي اوردته جاء بعدة صيغ مختلفة في الكتب والطبعات .يمكنني ان اوردها لك ان طلبت ومع مصادرها .



ملاحظة / في الموضوع تبيان واستدلال عقلي واضح لبلاغة القرآن وتبيان الامر بكل وضوح لمن تمعن وتفكر وعالما بسيرة الني ابراهيم عليه السلام وتتابع الاحداث

والعملية لا تحتاج لمن يتأمل سوى عملية ربط بين الايات ومعانيها العميقة وبين ما حصل بالتسلسل الذي توضحه الايات .

وما اراه هنا هو الابتعاد عن المطروح وعن مناقشته والبحث عن هذه الشبهات المطروحة مسبقا والتي ليست بجديدة .
ولم اجد من يناقش ماجاء في الموضوع وماقام به صاحبه من جهد يشكر عليه لمن ايده او عارضه . فالهدف اولا واخيرا هو الوصول للحقيقة



تحياتي

وفائق احترامي

[ابن اشور]

طيب يا اخوتنا الشيعة زوجة ازر ام ابراهيم ماذا كانت مشركة ام مسلمة
ان كانت مسلمة كيف سكت عليها زوجها ازر وهي لاتعبد الهته؟؟

تفكرت كثيرا في هذا السؤال واستغربت كيف يسأل هذا السؤال من يقرأ موضوع يقول ان والد ابراهيم هو تارح وليس ازر .

وبالتالي فان ام ابراهيم هي زوجة تارح .


فهل هناك معنى في سؤالك لمن يؤمنون ان ام ابراهيم هي زوجة تارح وليس ازر ؟ ! ! !

[ابن اشور]

{إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَا أَبتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَباً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ }يوسف4
هل كان يعقوب ابو يوسف ام عمه عليهما السلام؟؟؟

لا

يعقوب ابو يوسف ( والده وليس عمه ) ! !


اين المشكلة ؟ !

[السيد مومن]

المشكلة ان القران قال كل من يوسف وابراهيم انهما قالا يا ابتي والقران قالا عنهما كلاهما انهما قالا لابيه
فمالذي جعل الجملتين مختلفتين احدهما لعم واخرى لاب
ستقول انه مجاز اللغة العربية
اقول الا يحتاج المجاز الى قرينة لصرف الحقيقة عند العقلاء يامن استخدمتم العقل ورجحتموه على القران
فاين قرينتكم في قصة ابراهيم واين قرينتكم في قصة يوسف

=================
وسألناكم يامن تدعون العقل
من ربى نبينا محمد اليس عمه ابو طالب فقلنا لماذا لم ينادي محمد عمه ابو طالب يا ابت وهو يستحق هذا اللفظ ومحمد محتاجه كونه يتيم
فان كان محمد لايسمي العم الحنون المربي ابا فانى لكم انتم ذلك
هل انتم اعلم من محمد عليه الصلاة والسلام
فاذا كان محمد يقول لعلي يا اخي
فلماذا لم يقل لابي علي يا ابي ؟؟؟؟؟؟؟؟

[السيد مومن]

قال الاخ رياض الهميسع

بشكل عام فهناك مقولة لأحد الحكماء العارفين بالله يقول بها
( إن تعارض العقل مع النقل ... فخذ بما يتوافق مع العقل )

ايها الاخوة الشيعة ايهما الحاكم عندكم على الاخر
عقلكم حاكم على المعصوم ام المعصوم حاكم على عقلكم ؟؟
فما لكم تركتم حكم المعصوم الصحيح لحكم عقلكم؟؟
فان كانت عقولكم كافية للهدى وتفسير ايات القران والعلم بغيب التاريخ بحيث علمكم عقلكم من هو ابو ابراهيم
فما حاجتكم للمعصوم ولطف الله به
وان كان الله قد وهب لكم عقولا اغنتكم عن المعصوم فلماذا كلف الله نفسه ان يرسل اليكم الرسل والمعصومين

============
ثم اخبرونا
السيت عقولكم متفاوتة
فعقل من فيكم حاكم على عقل من ؟
ومن خول صاحب هذا العقل دون غيره من البشر ان يجعل عقله حاكما دون غير العقول؟؟
أألله ام الشيطان والهوى؟؟