( أفإن مات أو قتل إنقلبتم على أعقابكم )

[نوريعتمدعليه]

نحن لم نقل بأن الناكر للبخاري كافر .. وكونه روى عن مبغضين فأنتم رويتم عن كافرين .. الرواية العبرة فيها الصدق وليس المذهب .

اترك الشيعه الأن ..

نحن نلزمكم بما الزمتم انفسكم ...
هل انت مستعد للمناظره .حول وثاقة و عدول رواة البخاري .؟

[نوريعتمدعليه]

ونكمل بعد التراويح بإذن الله

زيادة اي شيئئ في الدين اتهام للدين ب النقص ..
اترك بدعة عمر و صل في بيتك ...

[@وراء الحقيقة @]

[quote=جنان أمير النحل]

وراء الحقيقة
بدل أن تقف وراء الحقيقة الأفضل أن تقف على الحقيقة ذاتها وكفاك اختباء وهروباً
بالنسبة لمبررك عن عدم اجابتك عن النقاط التي تخص الانبياء عليهم السلام بأني تعلمتهم وأنا طفلة
فلست أدري ماعلاقة ذلك بالحقائق التي طرحت ؟؟
مع الاسف لم اجدفي موضوعك رد على
موضوعي ولارد على اسألتي
وتعتبرينا مفلسين وتريدين الدخول في مهاترات
قنين عنها وتتهمين محاورك بالجهل وارجو
ان لا اكو ن مثلك بالتحقير والاتهام بكل
بكل سيءوبهاذا خرجتى من الموضوع
الى موضوع بيني وبينك
وموضوعكى طويل وممل لايستحق الرد
بكل نقطه والله يسامحكي وارجو ان تشاركي
الاخوا نة الافاضل الذين في مستواكي
حتى تجدين من يقابلك في المستو ى
الراقى والذي يعبر عن علم الحوزات
لاجاهل مثلنا لايرقى الى مستواكم
الناضج والوعي المفقود
ولاحول ولاقوه الالله

[جنان أمير النحل]

مع الاسف لم اجدفي موضوعك رد على
موضوعي ولارد على اسألتي
وتعتبرينا مفلسين وتريدين الدخول في مهاترات

ههههههههههههه
مفلس ..
يكفيني ردك هذا لتدل الجميع على جهلك وعجزك ..
ولا تظن القارئ غبياً حتى تضحك عليه بهذا الرد ..
فالردود موجودة والحقائق مكشوفة وعلى الملأ
وقد ظهر حقاً من المفلس ومن قد ألجم لسانه فراح يصرخ
وظهر من يستخدم مع الاخر لغة الاحتقار نتيجة افلاسه ..
فهنيئاً لك ..
وأنصحك بعد هذه المرة حتى لاتضع نفسك في موقف محرج كهذا
لاتدخل حواراً الا بعد أن تتمكن مماتطرحه وتتأكد أن لديك معلومات كافية تناقش بها ..
حظاً موفقاً لك في المرات القادمة ..
والافضل ان تترك الساحة لمن لايعجز عن الرد بدل من كتابة ردود عديمة الفائدة كردودك
ودع النقاش للأخ كرار ان كنت لاتجيده
____________
أخ كرار أحمد
قلت:
الانقلاب فعلا بدأ قبل موت رسول الله لأنه لو الكلام بصيغة المستقبل لقال عز وجل ستنقلبون
غريب أمرك ياكرار مابك ؟ استيقظ قليلاً
ماالداعي لاستخدام صيغة المستقبل إن كان الله سبحانه وتعالى قد حدد الزمن الذي يتحدث عنه
فهو قال : أفإن مات أو قتل..
وبتحديد الزمن لانحتاج الى استخدام صيغة المستقبل
والا الاحرى ان يقول :
وعندما سيموت ستنقلبون على أعقابكم !!
ولكن الله سبحانه يؤنبهم على انقلابهم لمجرد استشهاد النبي عليه الصلاة والسلام فركز رجاء :
" أفإن مات أو قتل "
لايوجد أي دلالة على بدء الانقلاب قبل ذلك
وهذا يؤكده ايضاً حديث الرسول : انك لاتدري ما أحدثوا بعدك فقد ارتدوا على أدبارهم القهقرى
فقد حدد الرسول الارتداد بمايحدث بعده وأشار أن الأمر لن يبدأ بحياته
والا لما قال : انك لاتدري ما أحدثوا!
لانه بناء على منطقك فهو يدري ما أحدثوا
وماسيحدث بعده هو استكمال لما حدث ..
فلماذا كان عنصر المفاجئة والاستغرب بما أحدثوه !( لاتدري ما أحدثوا بعدك )
اعتقد كلام الرسول واضح وكلام الله سبحانه ايضاً
ولايحتاج الى تأويل وشرح فهو يشرح نفسه بنفسه
أما قولك بخصوص الشورى
نحن لاننكر ضرورة الشورى وانها من أساسيات الاسلام ومما دعا اليه الاسلام
لكن الشورى لاتنطبق على مايتعلق بالهداية وتطبيق أحكام الدين
فهؤلاء يجب أن يكونوا مختارين من الله ورسوله ليكونوا أهلاً لذلك وليحفظوا الدين من الضياع في البدع والتشتت وتفرق السبل
تماماً كاختيار الأنبياء
عندما نتحدث عن الدين ياكرار
فنحن نتحدث عن أمر حساس جداً عن أمر يتعلق به مصير أمة بأكملها
وكذب من قال ان الامة بعد محمد كانت قادرة ان تحكم نفسها بنفسها وكانت قد تمكنت من ذلك
فالاسلام عند كثير من العرب كان مازال غضاً طرياً وكان مازال بحاجة الى هداة يهدون الناس ويحموهم من الضلال
واعتقد ماظهر من بدع وتفرقات واختلافات ماهو الا ثمن باهظ لاعراض الناس عن اختيار الهادي الصحيح لهم ..
ولذلك كان الدين بحاجة الى هداة
وقد حددهم رسول الله ب12 امام من أهل بيته لأنهم معدين مطهرين ملمين بكل أمور الدين لايحتاجون من يعلمهم فهم يعلمون الناس لايخرجوهم من هدى ولايقودوهم الى ضلال
وبعد مضي ال 12 امام وقتها تكون الامة قد تمكنت بالفعل ورست قواعد الاسلام الصحيحة في جميع الاطراف والانحاء وحينها فقط تصبح قادرة ان تحكم نفسها بنفسها
أرجو أن تكون وجهة نظري قد وصلتك
والسلام والاكرام

[كرار أحمد]

بسم الله ..
أختنا جنان أمير النحل ..
قلتم:
" الانقلاب فعلا بدأ قبل موت رسول الله لأنه لو الكلام بصيغة المستقبل لقال عز وجل ستنقلبون
غريب أمرك ياكرار مابك ؟ استيقظ قليلاً
ماالداعي لاستخدام صيغة المستقبل إن كان الله سبحانه وتعالى قد حدد الزمن الذي يتحدث عنه
فهو قال : أفإن مات أو قتل..
وبتحديد الزمن لانحتاج الى استخدام صيغة المستقبل
والا الاحرى ان يقول :
وعندما سيموت ستنقلبون على أعقابكم !!
اختلف يا سيدتي ... الانقلاب ثابت أنه بدأ في حياة النبي وهذا يؤكد ما قلناه .. إلا إذا اعتبرتي أن ما فعله مسيلمة لي س بانقلاب ...
وقد اتفق معك في نقطة .. هي أن الانقلاب بدأ بالكامل بعد وفاة النبي ربما كانت حركة مسيلمة إرهاصا أو بداية لحركة ردة عامة ..
وقولك :
" لايوجد أي دلالة على بدء الانقلاب قبل ذلك
غير صحيح .. وإلا ماذا تسمين حركة مسيلمة ؟
وقولك :.
" وهذا يؤكده ايضاً حديث الرسول : انك لاتدري ما أحدثوا بعدك فقد ارتدوا على أدبارهم القهقرى
هذا يخص من ساروا على نهج مسيلمة واتبعوه ممن كانوا قد أسلموا من العرب ..
وقولك :
" أما قولك بخصوص الشورى
نحن لاننكر ضرورة الشورى وانها من أساسيات الاسلام ومما دعا اليه الاسلام
لكن الشورى لاتنطبق على مايتعلق بالهداية وتطبيق أحكام الدين
فهؤلاء يجب أن يكونوا مختارين من الله ورسوله ليكونوا أهلاً لذلك وليحفظوا الدين من الضياع في البدع والتشتت وتفرق السبل
تماماً كاختيار الأنبياء
غير صحيح ... بل الله عز وجل حدد أن الشورى هي طريقة إدارة أمر الموحدين وقال في أكثر من موقع بأن أهل الإسلام بعضهم أولياء بعض .. وبالتالي ربنا هو الذي حدد الشورى ولم يقل بأن هناك فلان أو علان هو المسؤول عن التطبيق
وقولك :
" عندما نتحدث عن الدين ياكرار
فنحن نتحدث عن أمر حساس جداً عن أمر يتعلق به مصير أمة بأكملها
وكذب من قال ان الامة بعد محمد كانت قادرة ان تحكم نفسها بنفسها وكانت قد تمكنت من ذلك
فالاسلام عند كثير من العرب كان مازال غضاً طرياً وكان مازال بحاجة الى هداة يهدون الناس ويحموهم من الضلال
بل قادرة .. وقد تمكنت في زمن الخلافة الراشدة وقادت معظم العالم القديم إلى الهداية ..والشورى هي التي تحمي لأنها تعلم النماس كيف يديرون أنفسهم وفقا للشريعة بحرية واحترام لإرادة الإنسان ..
وقولك :
" واعتقد ماظهر من بدع وتفرقات واختلافات ماهو الا ثمن باهظ لاعراض الناس عن اختيار الهادي الصحيح لهم ..
بالعكس التفرق ظهر في عهد امام معصوم .. وكأن الله عز وجل يقول لا معصوم قادر على حماية الدين سوى النبي ..
سنته حينما طبقت عز الدين وتوحد أهله حتى لو الحاكم غير معصوم ... وحينما تركت السنة وظهرت البدعة تفرق أهله حتى لو الحاكم معصوم بزعمكم كعلي بن أبي طالب ..
وقولك :
" وقد حددهم رسول الله ب12 امام من أهل بيته لأنهم معدين مطهرين ملمين بكل أمور الدين لايحتاجون من يعلمهم فهم يعلمون الناس لايخرجوهم من هدى ولايقودوهم الى ضلال
وبعد مضي ال 12 امام وقتها تكون الامة قد تمكنت بالفعل ورست قواعد الاسلام الصحيحة في جميع الاطراف والانحاء وحينها فقط تصبح قادرة ان تحكم نفسها بنفسها
أرجو أن تكون وجهة نظري قد وصلتك
النبي لم يحدد انهم من أهل بيته .. بل قال كلهم من قريش .. والحديث فيه 12 أمير وليس 12 إمام ... وجهة نظرك غير صحيحة ..واتمنى أن تقبلي وجهة النظر المخالفة .. ولك وافر التحية ..

[نوريعتمدعليه]

النبي لم يحدد انهم من أهل بيته .. بل قال كلهم من قريش .. والحديث فيه 12 أمير وليس 12 إمام ... وجهة نظرك غير صحيحة ..واتمنى أن تقبلي وجهة النظر المخالفة .. ولك وافر التحية ..


طبعا كتبكم المزوره لم تحددهم بينما كتبنا ححدته

[كرار أحمد]

كتبكم هي المزورة حبيبي والممتلئة بالرواة الكذبة وأكبر دليل نسبة الصحيح في الكافي ..

[نوريعتمدعليه]

كتبكم هي المزورة حبيبي والممتلئة بالرواة الكذبة وأكبر دليل نسبة الصحيح في الكافي ..

هات ل نشوف ..
إذا كانوا الرواة ..يسبون الشيخين ..فهذا امر طبيعي ..فالله تعالى ..سب المنافقين و الكافرين ..
اما سب الامام علي ..فشيئ اخر ..لان الرسول (ص)
((قرن سبه بسب الله ))
ولا زلنا ننتظر ادعائك ..

[نوريعتمدعليه]

هذا يخص من ساروا على نهج مسيلمة واتبعوه ممن كانوا قد أسلموا من العرب ..

لماذا يا ذكي

يندهش الرسول (ص) بقوله ((اصحابي اصحابي)
لو كان المقصود مسيلمه و من اتبعه ..لكان امر عادي ..و ليس مستغرب ..او متفاجئ

لماذا لم تعتقد ان المقصود بهذا ((الذي أغضب اسيدة نساء العالمين ))
و الذي كسر ضلع فاطمه ع ..
و الذي حاربوا ..الذي اذهب الله عنهم الرجس و طهرهم ..تطهيرا ..
لماذا لا يكون معاويه (الذي يدعوا الى النار )

و الذين توليتموهم ..

و الراض بفعل قوم كا الدخل فيهم معهم ....
ادعوا الله ان يحشرك ..مع شيخيك و مع عائشه ..
و نحن ندعو الله ان يحشرنا مع رسول الله و العتره الطاهره ..

[كرار أحمد]

هات ل نشوف ..
إذا كانوا الرواة ..يسبون الشيخين ..فهذا امر طبيعي ..فالله تعالى ..سب المنافقين و الكافرين ..
اما سب الامام علي ..فشيئ اخر ..لان الرسول (ص)
((قرن سبه بسب الله ))
ولا زلنا ننتظر ادعائك ..

رواتكم كذبة ليس بشهادتنا ولكن بشهادة الشيعة وعلماء الرجال الشيعة .. وقلنا لك اعرف نسبة الصحيح في الكافي لتعي حجم المصيبة ...
وقولك :
" يندهش الرسول (ص) بقوله ((اصحابي اصحابي)
لو كان المقصود مسيلمه و من اتبعه ..لكان امر عادي ..و ليس مستغرب ..او متفاجئ

هو لا يندهش من مسيلمة بل يندهش ممن اتبعوا مسيلمة بعدد أن انتقل إلى الرفيق الأعلى .. أو ممن خانوا ومنعوا الزكاة وأرادوا هدم الدين .
وقولك :
" لماذا لم تعتقد ان المقصود بهذا ((الذي أغضب اسيدة نساء العالمين ))
و الذي كسر ضلع فاطمه ع ..
و الذي حاربوا ..الذي اذهب الله عنهم الرجس و طهرهم ..تطهيرا ..
لماذا لا يكون معاويه (الذي يدعوا الى النار )
لا أحد أغضب سيدة النساء ولا أحد كسر ضلعها ... كفوا عن هذه الأشايء التي لم تثبت ..

ومعاوية لم ينقلب بعد النبي .. وانقلابه ليس بكفر الآية تقصد من ارتدوا عن دين الاسلام ومعاوية برغم كل ما فعل مات على دين الإسلام ةوله من الفضل قبل التمرد الكثير .

[نوريعتمدعليه]

هو لا يندهش من مسيلمة بل يندهش ممن اتبعوا مسيلمة بعدد أن انتقل إلى الرفيق الأعلى .. أو ممن خانوا ومنعوا الزكاة وأرادوا هدم الدين .

بتعرف انك ..ذكي لولا ال200 عله ...
البس نظارات ..كبيره ..او اقترب ..اكثر من شاشة الكمبيوتر ..


ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم

خرج رجل من بيني وبينهم، قال : هلم ، قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : وما شأنهم ؟ قال انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، فلا اراه يخلص منهم الا مثل همل النعم


راجع حساباتك ..يا فصيح ..

لا أحد أغضب سيدة النساء ولا أحد كسر ضلعها ... كفوا عن هذه الأشايء التي لم تثبت

{اهدنا الصراط المستقينم صراط الذين انعمت عليهم غير المغضووووووووووووووووووب عليهم }



قال رسول الله () : انما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها وينصبني ما أنصبها.

المصادر :
سنن الترمذي 5/656 حديث رقم 3869
المستدرك على الصحيحين 3/173 حديث رقم 4751
صحيح البخاري 3/1361 حديث رقم 3510
صحيح مسلم 5/54 حديث رقم 94
سنن النسائي 5/95 حديث رقم 8370
مسند أحمد بن حنبل 4/571 حديث رقم 15691
***
فإذاً أذى فاطمة (سلام الله عليها) عين أذية (إيذاء) الرسول ()

ومن يؤذي الرسول فما جزاؤه ؟؟

يجيب القرآن الكريم على هذا السؤال :

( ان الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخره وأعد لهم عذاباً مهينا )

57 / سورة الأحزاب

لقد حزنت فاطمة (ع) بعد الهجوم على بيتها فأعلنت وجدها على الشيخين فهجرت فاطمة (ع)
ابابكر فلم تكلمه في ذلك حتى ماتت فدفنها علي (ع) ليلاً ولم يؤذن بها ابابكر .

المصدر :
تاريخ الطبري 3/202
وذكره البخاري في باب فرض الخمس عن عائشة


لا اعلم ..ان كانت هذه كتب شيعيه ..
يا امام سنة الجماعه

ومعاوية لم ينقلب بعد النبي

ادخل الموضوع الذي فتح للمناقشه ..

[جنان أمير النحل]

كرار أحمد
تقول :
اختلف يا سيدتي ... الانقلاب ثابت أنه بدأ في حياة النبي وهذا يؤكد ما قلناه .. إلا إذا اعتبرتي أن ما فعله مسيلمة لي س بانقلاب
نحن نتكلم عن انقلاب صحابة ولانتكلم عن انقلاب منافقين
لأن المنافقون قد تم ذمهم بالقرآن الكريم وفضحهم ولايحتاجون الى آية اخرى تتحدث عن انقلابهم
وانقلاب المنافقين يعني انقلابهم من حالة الى حالة وهذا يعني
من النفاق الى الايمان ..!!!
وهذا لايجوز ..بل الانقلاب يكون بالكفر بعد الايمان ..
ثم عدد لي من ضمن المنقلبين أسماء صحابة للرسول صلوات الله عليه حتى نحصي عددهم ونفسر قوله : لايسلم منهم الاهمل النعم
تفضل ..
وقلت :

هذا يخص من ساروا على نهج مسيلمة واتبعوه ممن كانوا قد أسلموا من العرب
قلنا الانقلاب حدد صفة المنقلبين بالصحابة وليس بالعرب ..بل وحدد أنهم كثرة الصحابة وقلة منهم فقط من يسلم دينهم حسب ماأوضحنا آنفاً..
قلت :
غير صحيح ... بل الله عز وجل حدد أن الشورى هي طريقة إدارة أمر الموحدين وقال في أكثر من موقع بأن أهل الإسلام بعضهم أولياء بعض .. وبالتالي ربنا هو الذي حدد الشورى ولم يقل بأن هناك فلان أو علان هو المسؤول عن التطبيق
أعجبني استخدامك لكلمة فلان أو علان ..ناسياً أنك تتكلم عن أمير المؤمنين علي عليه السلام !!
فهل عندما نقول لك علي وأهل بيته هم الخلفاء يكون استخدام كلمة فلان أو علان مناسبة لهم برأيك؟!
ونعود ونقول لك هات حديث أو آية تنص على أن أمر خلافة المسلمين شورى
وأنت قلت بنفسك : بعضهم أولياء بعض ..فلو كان المقصود فيها خلافة المسلمين لما قال بعضهم أولياء بعض
نحن قلنا الشورى بين المسلمين والمؤمنين واجبة في كل شيء لان بعضهم اولياء بعض كماقلت الا بالخلافة
فهذه ينطبق عليها " الخيرة فيما اختاره الله ورسوله "
فافهم بالله عليك واحصر النقاس بخصوص الشورى وشرعيتها عن الخلافة ..
وقلت :
بل قادرة .. وقد تمكنت في زمن الخلافة الراشدة وقادت معظم العالم القديم إلى الهداية
وأنا أقول :بل عاجزة والدليل كثرة البدع والفتاوي والفتن التي جرت ..والدليل ان كل فرقة اصبح لها صلاة خاصة ومنهج خاص لان فرقة رفضت اتباع بدع الخلفاء الثلاثة ..وفرقة تمسكت بمنهج النبوة والوصي الشرعي ..
ولو أنهم اتبعوا المنهج الذي خطه رسول الله منذ البداية لما اضطر احد للاجتهاد أو للبدع لان الدين نزل كاملاً وليس بحاجة لاجتهادات أحد أو بدعهم لم يبقى الا من يدلهم الى الطريق القويم المستقيم الذي لن يضلوا بعده لو اتبعوه .وللأسف لم يتبعوه
ولذلك تفرقت الامة الى ماهي عليه الان
بالعكس التفرق ظهر في عهد امام معصوم .. وكأن الله عز وجل يقول لا معصوم قادر على حماية الدين سوى النبي ..
سنته حينما طبقت عز الدين وتوحد أهله حتى لو الحاكم غير معصوم ... وحينما تركت السنة وظهرت البدعة تفرق أهله حتى لو الحاكم معصوم بزعمكم كعلي بن أبي طالب ..

مرة أخرى تسخر من الامام عليه السلام وتقول أن التفرق ظهر في عهد امام معصوم
وماذا لو قلت لك ألا لعنة الله على الكاذبين
بل الامام علي عليه السلام دفع ثمن الفتن والثورات التي قامت على عثمان والتي أدت الى محاصرته ومقتله
وأصبح هناك مطالبين بالثأر تماماً كعصر الجاهلية ..ومن دفع الثمن ؟؟ الامام علي عليه السلام
وكأنه هو المجرم ..وبعض صحابتك هم القضاة
واذكرك أن معظم الصحابة وتقريباً كل صحابة بيعة الرضوان كانوا مع علي عليه السلام
ولم يخرج عليه الا أبناء الطلقاء وبعض الناكثين المنقلبين على اعقابهم ..
ثم أنك تقول أن سنة النبي حين طبقت توحد اهله حتى لو الحاكم غير معصوم ؟ وتقصد الخلفاء الثلاثة
ثم تتجرأ أكثر وتقول حينما تركت السنة وظهرت البدعة تفرق اهله حتى لو الحاكم معصوم وتقصد علي عليه السلام !
الآن لاتلمني ان قلت عنك ناصبي .!!
وهل تفرق الناس في عهد علي عليه السلام لأنه ترك السنة واتبع البدعة يا سيد كرار يامن تدعي حبك للامام !!
أخبرني ماهي البدع التي ظهرت في عهد الامام !!
وأخبرني اين طبق خلفائك السنة .؟ مارأيك ان تفتح موضوعاً لأضع لك بعض الصفحات عن البدع التي ظهرت في عهد خلفائك والتي اصبحت سنة عند الناس لدرجة ان الامام علي عليه السلام عندما كان يحاول احياء سنة رسول الله والغاء بدعة الخلفاء كانوا ينادون : واسنة عمراه !!
اتحداك أن تعطيني بدعة ابتدعها الامام مخالفة لسنة النبي ..وانا اتحداك ان اعطيك عدداً يعجبك من البدع التي ابتدعها خلفائك مخالفة لسنة النبي ..!
وتأتي لتقول لي تفرق الناس عندما تركت السنة ..!!
مرة اخرى الا لعنة الله على الكاذبين
واذهب اسأل المبتدع عثمان و راكبة الجمل وابن آكلة الاكباد لماذا تفرق الناس ثم تعال وارمي الكلام جزافاً على أمير المؤمنين عليه السلام !!
الان ظهر النصب الذي كان خفياً
وبالنهاية قلت :
النبي لم يحدد انهم من أهل بيته .. بل قال كلهم من قريش
بل حدد لكن اقلام بني امية لايمكن أن تترك الحق الا وتطمسه ..ولكن يأبى الله الا أن يتم نوره

[كرار أحمد]

أختنا الكريمة جنان أمير النحل ..
قلتم:
" فعله مسيلمة لي س بانقلاب
نحن نتكلم عن انقلاب صحابة ولانتكلم عن انقلاب منافقين
لأن المنافقون قد تم ذمهم بالقرآن الكريم وفضحهم ولايحتاجون الى آية اخرى تتحدث عن انقلابهم
وانقلاب المنافقين يعني انقلابهم من حالة الى حالة وهذا يعني
من النفاق الى الايمان ..!!!
وهذا لايجوز ..بل الانقلاب يكون بالكفر بعد الايمان

مسيلمة كان يظهر الصحبة والاسلام ... وقد انقلب من الايمان إلى الكفر أما الصحابة الذين تدعون انقلابهم فلم يعلن أحدهم كفره ولم يعد لدين الوثنية ...
وقولك :
" ثم عدد لي من ضمن المنقلبين أسماء صحابة للرسول صلوات الله عليه حتى نحصي عددهم ونفسر قوله : لايسلم منهم الاهمل النعم
تفضل
مسألة همل النعم وحديث الحوض لا تخص إلا جماعات المرتدين بعد النبي اذين أظهروا الصحبة ثم انقلبوا بعد وفاة النبي وراجعي من ارتد من العرب تستطيعين معرفة من الذين سيذادون عن الحوض .
وقولك :
" قلنا الانقلاب حدد صفة المنقلبين بالصحابة وليس بالعرب ..بل وحدد أنهم كثرة الصحابة وقلة منهم فقط من يسلم دينهم حسب ماأوضحنا آنفاً
لا .. غلط ..
الانقلاب لم يحدد أنهم صحابة .. بل العرب الذين أظهروا الصحبة ثم خرجوا من الاسلام بعد وفاة النبي .. فهؤلاء سقطت صحبتهم مع سقوط دينهم ..
وقولك :
" أعجبني استخدامك لكلمة فلان أو علان ..ناسياً أنك تتكلم عن أمير المؤمنين علي عليه السلام
أنا لا أتحدث عن أمير المؤمنين وحده فهناك فرق قالت أن العباس هو الخليفة بعد النبي .. وهناك فرق قالت بطلحة .. أنصحك بكتاب مقالات الإسلاميين واختلاف المصلين لأبي الحسن الأشعري وسيعرفك بحالات الفرق الإسلامية ومذاهبها .
وقولك :
" ونعود ونقول لك هات حديث أو آية تنص على أن أمر خلافة المسلمين شورى

قال عز وجل :" َالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }الشورى38

هذه آية محكمة .. هاتوا أنتم آية محكمة صريحة تشير إلى الامامة أصلا وأخرى تشير إلى أنها في أهل البيت ..
وقولك :
" وأنت قلت بنفسك : بعضهم أولياء بعض ..فلو كان المقصود فيها خلافة المسلمين لما قال بعضهم أولياء بعض
نحن قلنا الشورى بين المسلمين والمؤمنين واجبة في كل شيء لان بعضهم اولياء بعض كماقلت الا بالخلافة
لا بعضهم أولياء بعض أي يحكمون أنفسهم بالشورى ويختارون منهم من يحكمهم ... فالشورى تضمن أن يكون المسلم حاكماً لأنه هو الذي يختار الحاكم وكما قال الصديق في أول يوم من خلافته :" إن أحسنت فأطيعوني وإن أسأت فقوموني .. أطيعوني ما أطعت الله ورسوله فإن عصيت الله ورسوله فلا طاعة لي عليكم "
يعني أهل الاسلام يقومون الحاكم وقد يخلعونه إن عصى الله ورسوله علنا وجاهر بذلك واستحله .
فكل المسلمون بالشورى يشاركون بلحكم وهذا معنى بعضهم أولياء بعض ..
وهذا يظهر في آية :"إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ }المائدة55
فبعد الله ورسوله .. يأتي دور الذين آمنوا في حكم أنفسهم واختيار من يحكمهم ..
ديننا دين حضاري يقوم على الديموقراطية وحرية الانسان والافراد .. لا على التوريث ..
وقولك :
" وأنا أقول :بل عاجزة والدليل كثرة البدع والفتاوي والفتن التي جرت ..والدليل ان كل فرقة اصبح لها صلاة خاصة ومنهج خاص لان فرقة رفضت اتباع بدع الخلفاء الثلاثة ..وفرقة تمسكت بمنهج النبوة والوصي الشرعي ..
عن أي بدع تتحدثين .. ما حدث حدث بعد انتهاء الخلافة الراشدة .. أما في هذه الخلافة فقد سلمت امور المسلمين أي دينهم وقد قال الامام علي بذلك في كتابكم الاكبر نهج البلاغة :" والله لأسلمن ما سلمت أمور المسلمين " وقد سلم أي أن امورهم سلمت .. وليس هناك ما يهم الامام سوى الدين .
ووقولك :
" مرة أخرى تسخر من الامام عليه السلام وتقول أن التفرق ظهر في عهد امام معصوم
وماذا لو قلت لك ألا لعنة الله على الكاذبين
بل الامام علي عليه السلام دفع ثمن الفتن والثورات التي قامت على عثمان والتي أدت الى محاصرته ومقتله
نعم أنا معك أنه دفع ىثمن فعلة الفساق ..لكن هذا لا ينفي وقوع الفتنة وهو موجود .. ومعنى ظهور البدعة لا يعني أننيي أقصد أن الامام هو من ابتدعها -أعوذ بالله - أقصد أنه عندما ظهرت بدعة الخروج على الحاكم عنوة وقتله تفرقت الامة بالرغم من أن الذي يحكم امام معصوم ... فمعصوم يحكم مبتدعين لا يصلح من امرهم شيئا بل هم يضايقوه ويحاربوه بل ويقتلوه ..
أما في زمن الخلفاء فكانت السنة مقامة والناس راضية حتى ظهر بن سبأ الملعون ..
ونقول هذا يدل على أن المعصوم لا يغني عن الأمة شيء إن فسدت .. وغير المعصوم يسود الدنيا بأناس صلح أمرهم ..
الامام علي دفع ثمن البدعة التي ابتدعها قتلة عثمان فقضى خلافته في حروب لم يكن يريدها ولو أن الناس سارت معه كما سارت مع الشيخين لفتح الدنيا كلها لدين الاسلام .. وهذا يؤكد أن وجود امام معصوم لا يكفي لحماية الامة .
وقولك :
" بل حدد لكن اقلام بني امية لايمكن أن تترك الحق الا وتطمسه ..ولكن يأبى الله الا أن يتم نوره
لا يا سيدتي .. لم يحدد وبيننا الدليل الصحيح الصريح .

[عبد العباس الجياشي]

صحيح البخاري - تفسير القرآن - وكنت عليهم شهيداًًً ... - رقم الحديث : ( 4259 )

- حدثنا : أبو الوليد ، حدثنا : شعبة ، أخبرنا : المغيرة بن النعمان قال : سمعت سعيد بن جبير ، عن إبن عباس (ر) قال : خطب رسول الله (ص) فقال : يا أيها الناس إنكم محشورون إلى الله حفاة عراة غرلا ثم قال : كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ، إلى آخر الآية ، ثم قال : ألا وإن أول الخلائق يكسى يوم القيامة إبراهيم ، ألا وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول : يا رب أصيحابي فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح : وكنت عليهم شهيداًًً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ، فيقال : إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم.

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4259&doc=0

صحيح البخاري - الرقاق - في الحوض - رقم الحديث : ( 6098 )

- حدثنا : أحمد بن صالح ، حدثنا : إبن وهب قال : أخبرني : يونس ، عن إبن شهاب ، عن إبن المسيب أنه كان يحدث عن أصحاب النبي (ص) أن النبي (ص) قال : يرد على الحوض رجال من أصحابي فيحلئون عنه فأقول : يا رب أصحابي فيقول : إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك إنهم إرتدوا على أدبارهم القهقرى.

وقال : شعيب ، عن الزهري كان أبو هريرة يحدث عن النبي (ص) فيجلون وقال عقيل : فيحلئون ، وقال الزبيدي ، عن الزهري ، عن محمد بن علي ، عن عبيد الله بن أبي رافع ، عن أبي هريرة ، عن النبي (ص).

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=6098&doc=0

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4259&doc=0

[جنان أمير النحل]

كرار
قلت :
الانقلاب لم يحدد أنهم صحابة .. بل العرب الذين أظهروا الصحبة ثم خرجوا من الاسلام بعد وفاة النبي .. فهؤلاء سقطت صحبتهم مع سقوط دينهم ..
هذه اسطوانة جديدة يعني على مفهومك أن كل العرب الذين ارتدوا هم من أصحاب الرسول !
او كماتسميها اظهروا الصحبة !!
هذا كلام عشوائي لايقنع العقلاء يااستاذ كرار
فالرسول يقول اللهم أصحاابي أصحابي ..
وانت عاجز أن تذكر اسم صحابي واحد على الاقل غير اللهم ماذكرت انه مسيلمة مع انه لاتوجد رواية تثبت صحبته للرسول وأنه كان من أصحابه !! هناك فرق بين اسلامه ومصاحبته للرسول صلوات الله عليه !
وان ثبتت صحبته فهذا لاينقذ موقفك ..أنت بحاجة الى احضار كم هائل من الصحابة المنقلبين الذين سيتفاجئ بهم رسول الله وينادي الله مستغرباً : اللهم اصحابي..فيقول الرجل المجهول الذي لم نعرفه حتى الان من هو بعد أن حذف اسمه البخاري : لاتدري ماأحدثوا بعدك
وقلت :
أنا لا أتحدث عن أمير المؤمنين وحده فهناك فرق قالت أن العباس هو الخليفة بعد النبي .. وهناك فرق قالت بطلحة
لاتقصد امير المؤمنين وحده ؟؟ يعني تقصده ومعه غيره ومنهم العباس ..؟
وما شأني الان بباقي الفرق وما اتبعت!!
أظن أن حوارك الان مع اتباع امير المؤمنين عليه السلام
وشكراً على اعترافك بأنك كنت تقصد امير المؤمنين حتى وان لم يكن لوحده !!
هذا بدل أن تنكر شموله بالقول من الاساس ..بصراحة أهنئك
وتقول :
نعم أنا معك أنه دفع ثمن فعلة الفساق ..لكن هذا لا ينفي وقوع الفتنة وهو موجود
وقوع الفتنة لا علاقة له بالعصمة وخاصة أن الامام لا علاقة له بها ..فلو وقعت من خطأ منه لخل ذلك بالعصمة..
ولاتنسى قول الله :" ولو شاء مااقتتلوا بعد أن جاءتهم البينات ولكن الله يفعل مايريد "
يعني الاقتتال لم يكن يوماً دليلاً على عصمة الحاكم من عدمها أوصلاح الحاكم من عدمه ..
كما أنك تكرر دوماً أن الفتنة وقعت في عهد امير المؤمنين قاصداً أن تظهر أن المعصوم لم يستطع حماية الامة من الفرقة ولم أرك تتسائل يوماً لماذا حدثت الفتنة ومن هم اصحابها .ولماذا قام الناس على عثمان وأوصل الناس الى هذه الحالة المزرية من التمرد ..
كما أني أنبهك أن الوضع اختلف عندما استلم الامام علي عليه السلام الحكم ..
فلو استلمه منذ البداية لما صار الوضع الى ماهو عليه ..لكنه استلمه في وقت كانت الامة فيه في حالة فوضى ونزاع من كثرة الفتن والبدع التي أخلت بأركان الدين وفرقت صفوف المسلمين
وكان على علي عليه السلام أن يتفرغ لاصلاح ماأفسده غيره بدل أن يعمل على ارساء دعائم الاسلام وتقويتها ونشر سنة رسول الله والعمل بكتابه فهذه مهمته التي كان سيقوم بها لحفظ الامة لولا ان المغتصبون اغتصبوا حقه وثم لاحقوه في فترة خلافته وشغلوه بتاراتهم وفتنهم ومنعوه من ممارسة حكمه كما يريد
لذلك نقول لك وجود المعصوم كان يكفي ويكفي
لو لم يظهر صحابة مبتدعة ضللوا الناس والامة طوال فترات حكمهم وأظهروا أنفسهم على انهم خيرة الناس ومن خلال ذلك مرروا أحكامهم وبدعهم على الناس حتى أصبحوا بمكانة مقدسة عند الامة وهم لايستحقوها
فكيف بعد كل هذا سيصلح المعصوم بأقل من خمس سنوات ماافسده غيره على مدار أكثر من 25 سنة !! ولا رأي لمن لايطاع
وهذا مايؤكده قولك :
أقصد أنه عندما ظهرت بدعة الخروج على الحاكم عنوة وقتله تفرقت الامة بالرغم من أن الذي يحكم امام معصوم
يعني تعترف أولاً ان الخروج على الحاكم بدعة وبالتالي كل من خرج عليه هو مبتدع ضال هذا أولاً
ثانياً أنت قلت تفرق الأمة كان بسبب من خرج على الحاكم وليس بسبب المعصوم
اذاً لامعنى لقولك : حتى لو الحاكم معصوم !
فقد أوضحنا فساد احتجاجك فيما سبق
وحتماً البدع ظهرت منذ عهد الخلفاء من عهد ابو بكر وعمر وما أكثرها
وهناك كتب ألفت خصيصاً لكتابة البدع التي ظهرت في عهدهم والتي تخالف سنة النبي الاكرم
أما الاية التي احضرتها بخصوص الشورى
كقوله سبحانه : وأمرهم شورى بينهم
فلاتجعلني اعيد الكلام
أنا أريد آية محكمة تثبت أن الحكم بالشورى وليس آية تبين المشاورة في اتخاذ القرارات المصيرية !!
أريد نص يثبت أن حكم الامة واختيار خليفة الامة بالشورى ..
وقولك بالنسبة للآية :
:"إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ "
عدد لي أسماء الذين آمنوا ويؤتون الزكاة وهم راكعون حتى نطبق عليهم هذه الاية
والا لكان كل المؤمنون خلفاء !!
فالله يخاطب المسلمين : انما وليكم الله ..
اذاً الله يحدد لهم أوليائهم ..كيف يخاطبهم ثم يقول أنتم أولياء أنفسكم !! الله يستخدم لغة الخطاب لا اعرف ان كنت تفهم مامعنى هذا !!
ثم عجيب أمركم ألستم القائلون أن ولاية الامور غير الخلافة !!
وانه عندما يقال : ولي كل مؤمن معناه ناصره ومحبه !!
فكيف أصبحت هنا معناها المشاروة في الخلافة والحكم لبعضهم البعض !! فسرها لي هذه !
مادخل أن يكون المؤمنون أولياء بعض يعني محبين بعض ومناصري بعض حسب مفهومكم ..
بكونهم يحكمون أنفسهم ويختارون مالهم الخيرة!!
هل لك أن تفسر لي ياكرار !!
أم ان الامر يتعلق فقط عندما يكون الخطاب موجه لامير المؤمنين تجعلوا معنى وليكم المحبة والنصرة
وعندما يتعلق الامر بصحابتكم تصبح معنى الولاية بمفهوم آخر !!
حدد لنا مفهوم واضح لكلمة ولي أو أولياء حتى نستطيع مخاطبتكم !