إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

طريقة اشرافية جديدة في تضعيف الروايات

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • طريقة اشرافية جديدة في تضعيف الروايات

    حيث قصة الامام علي عليه السلام المنسوبة له لاصحة لها ابدا وهي كذبة صلعاء وبه اجد بداية صفحة موضوعك بكذبة لتبني عليها جدل عقيم لافائدة منه ابدا

    العلماء يصصحون الرواية ويبنون عليها احكما فقهية والاخ العضو المشرف يقول انها كذبة صلعاء

    ثاينا
    لقد كثر التداول لهذه الاسطوانة المشروخة وكان يغتسل منه في الايام الباردة حتى تشقق ظهره

    فلا ادري ان كان ربيب النبي يجهل المذي فماذا عن بقية الصحابة الذين كانوا يكبروه او يصغروه سنا هل كانوا كذلك
    امامان معصومان قالا ذلك ومازلت انت لاتصدق
    فمن ستصدق ان لم تصدق المعصوم يا اخي الفاضل

    فماذا مثلا عن الحييّ ذو النورين كيف كان يتعامل مع القضايا الجنسية وهو المتزوج من بنتين من بنات النبي كما تذهبون
    فهذا الحيي كيف كان يداوي علة مذيه ولو لمرة في الشهر ولا حجاة لكي يكون مذاء فالذي تستحس منه ملائكة السماء لحيائه
    ليس هناك مايثبت او ينفي ان عثمان كان يعرف حكم المذي فلربما كان يفعل مثلما يفعل علي لمكانة بنتي الرسول عنده كذلك فلربما كان عثمان يغتسل من المذي لانه لايعرف حكمه كما كان الامام علي يفعل
    لماذا لم يسأله الامام علي عليه السلام فلو كان حقا ان الامام يتسحي من النبي وهنا سؤال تلو سؤال ومنها يتبين فساد الرواية ناهيك عن سندها ومتنها
    هذه هي الطريقة الجهنمية المبتكرة الجديدة في تضعيف الروايات والتي تستحق براءة الاختراع
    فاذا قرأ احدنا رواية ودارت في راسه اسئلة حولها لم يعرف اجابتها فعليه مباشرة ان يحكم بضعفها حتى وان اجمع العلماء على صحتها وان قالهاامامان معصومان

    فماهذه المزاعم البالية وما الغاية منها الا التنقيص من شان الامام لا غير
    هل المعصومان لما قالا الرواية كان فيها انتقاص من الامام علي
    وهل نقل علمائك للرواية كان فيه انتقاص للامام علي
    انا مافعلت سوى اني نقلت قول المعصومان من كتب علمائك فقط ليس الا

    علي بن ابي طالب ربيب النبي حيث كان يزقه العلم زقا
    وهو خازن علم الرسول


    هذا تناقض بعينه
    فمادام الامام علي محتاج للرسول ليتعلم منه فهذا يعني انه يجهل الاحكام والعلوم قبل ان يكلمه الرسول بها
    يصل به الحال لا يعرف حكم المذي ويبقى على جهله ولا يسال حكما شرعيا استحياء كون زوجة فاطمة ماهذا التهريج والخبال
    فلو كانت العلة تمنع الامام عليه السلام من السؤال كما يزعم واضع الرواية هو الاستحياء
    فلنا وقفة قصير ة هنا

    الرواية الصحيحة التي صححها العلماء المجتهدون العاملون تقول ذلك والائمة المعصومون قالوا ذلك
    وكلام كهذا يدل على عدم استيعاب صاحبه معنى مفهوم علم الامام وهو يظن ان الامام يعلم كل شيء منذ بل وقبل ولادته دون ان يحتاج لمعلم ليعلمه

    متسائلين عن عائشة التي ملئت الكتب بصحاحها جراة عائشة في التلكم والوصف والتشبيه والقيام بالفعل احيانا فلماذا لم عن يمنعها استحيائها
    فالحساء عند النساء تسع من عشرة وحيث كان لزاما على عائشة ام المؤمنين وهي الاكثر استحياء واحتشاما من الرجال في العديد من الروايات التي تنسب لها من اباحيات الجنس والحديث فيها ابتداء من المني والمعاشرة الجنسية وقوة اربعين او ثلاين رجل ولايطيق ان يملك اربه وغيرها من روايات الحيض والمباشرة وغيرها
    فيكفيكم بالله دجلا ونسبة الغير معقول للامام بغية شينه خافوا الله واعقلوا
    وهنا في الرابط الاول وكذلك الثاني الاجابة الكافية الشافية لمن يريد حقا العلم وليس الجدل والدجل
    وعليه اجدني مضطرا لغلق الموضوع كونه لاجدوى
    وكفاكم اكاذيب
    جدلا
    هل عدم حياء عائشة يكون دليلا على ان الامام علي لم يستحي من سؤال النبي ؟؟
    فلا علاقة لحشر عائشة بالموضوع
    سبب استحياء الامام علي واضح بينته الرواية وهو بسبب مكان فاطمة زوجته من الرسول
    ففي غير هذه المسألة ماكان الامام علي ان يستحي من سؤال النبي في اي مسالة علمية اخرى
    الا في مسالة تتعلق بفاطمة
    فالامام علي لم يجرأ حياءا على طلب يد فاطمة رض من الرسول مباشرة ومسالة حياءه في ذلك مشهورة


  • #2
    كنت سأطلب من المشرف أن يبقي الموضوع الذي أقفل مفتوحا

    ولكن حصل خير أنت فتحته

    سؤال:
    1- لماذا لم يعرف المقداد حكم المذي؟؟؟؟
    2- أين احاديث أحكام المذي ؟؟؟

    تعليق


    • #3
      الامانة العلمية واجبة على كل شريف

      كونك تعمل مقارنة بين الامام علي عليه السلام وبين ابن العاص من خلال كذبة لتبني بيتا عنكوتيا للنيل من الامام وترفع من شا ابن النابغةكان مدعاة لغلق الموضوع اضافة الى كونها فعلا كذبة صلعاء
      الامانة العلمية كانت تتطلب منك ان تكون شريفا في نقلك وتضع رابط لكلامي ليقف عليه الجميع ليتبين الخيط الابيض من الاسود
      http://www.yahosein.com/vb/showpost....9&postcount=23
      اعلم جيدا انه لا يحق للمشرف من الحوار والخوض في النقاش وهو كمشرف
      واعلم ثانيا انني لما كتبت ما كتبت كان مرفق برابطين قد تم فيها بحث الامر مع الشواهد
      واعلم كذلك اسلوب ومحاولة تميع الحقائق من خلال ظنك انت وتفسيرك لكلام الاخرين وبشكل مغلوط كما تريده وتحوره انت لن يجديك ابدا ولا يحول النطيحة الى صحيحة
      ولتعلم ايضا ان هناك العديد من الروايات تنسب الى المعصومين فليس كل ما جائت رواية وتم ذكر المعصوم تعد صحيحة وناخذ بها بلا تصرخ وتقول قول معصميين فهذا هو الخبال والقصر الذهني والعقلي فاما تنصاع للحوار العلمي الدقيق واما تعي ما يقال لك فلا مجال للتهريج هنا
      واما ضعفها فلقد وضعت بيبانه في احد الروابط والذي ظهر انك لا تقرا ابدا الروابط والا ما كررت كلامك عدة مرة حول هذا الموضوع

      وخلاصة القول الثابت عندنا انه عليه السلام قال
      كان النبي يزقني العلم زقا
      فمحال ان يجهل مثل هذه الامر وخصوصا
      قوله صلى الله عليه واله وسلم
      انا مدينة العلم وعلي بابها
      وقوله عليه السلام علمني رسول الله من العلم الف باب من العلم وكل باب يفتح على الف باب
      وغيرها فنطيحة واكذوبة واسطوانة تشقق ظهر الامام واضحة وجلية لمن القى السمع

      ولن ازيد
      اما ذكر عثمان وجوابك عبارة عن ظن واحتمال فهو جواب غير علمي ولا دقيق
      واما اقحام عائشة فليس من فراغ
      فالسؤال كيف الرجال تستحي من امور وتزعمون ان النبي علم العلم كل العلم لعائشة وجعلها تتصدر المنبر العلمي في جميع الميادين العلمية فاين ذهب حياء المراة وهي تسرد قصص المص للشفة اواللسان والجماع والارب ووو
      ----------------
      وساترك الموضوع مفتوحا رغبتة للموالي المعتمد في التاريخ في الحوار شريطة ان تنتهج النهج العلمي السوي وليس التهريجي حيث تلمسته منك اعلاه فاني لااريد استعجال الامور قبل وقوعها
      فاحذر

      http://www.saifoali.com/vb/showthread.php?p=107757
      التعديل الأخير تم بواسطة م9; الساعة 13-12-2013, 01:51 AM.

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة م9

        وقوله عليه السلام علمني رسول الله من العلم الف باب من العلم وكل باب يفتح على الف باب
        على فرض صحة هذه الرواية
        فحكم المذي ايضا من علم النبوة الذي تعلمه بعد ان كان لايعلمه

        وايضا ثبت غيرها مثل مسألة انه حلف ان لاينام الليل وقال له النبي عليه الصلاة والسلام (فمن رغب عن سنتي فليس مني)
        والتي صححها المجلسي في كتابه عين الحياة واكدها الطبطبائي في تفسيره بقوله انه يجب الوثوق في ذلك.


        التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 13-12-2013, 07:41 AM.

        تعليق


        • #5
          الاخ المشرف الفاضل
          ايضا الامانة العلمية كانت تقتضي منك ان لاتغلق الموضوع بحجة ان الروايات ضعيفة وهي في الحقيقة صحيحة
          وكذلك الامانة العلمية تقتضي منك ايضا ان لاتغلق الموضوع بالاعتماد على ظنك ان الغاية منه النيل من علي رض فان بعض الظن اثم وخصوصا ان بينتي غايتي من الموضوع وذكرتها بوضوح بان الامام علي افضل من عمرو بن العاص وقلت ان عمرو بن العاص لايصل الى ظفر الامام علي بالفضل

          والغاية من موضوع كانت تصحيح المفهوم الخاطيء ان الجهل بشيء ما يؤثر على افضلية المرء خصوصا وان علماء الشيعة الكبار صححوا الرواية وبنوا عليها الاحكام

          اما الروابط التي وضعتها انت فهو لمنتديات اخرى وليس لهذا المنتدى الذي يحمل اسم الحسين الشريف مما يعني ان الموضوع جديد على المنتدى ويستحق منا النقاش فيه خصوصا ان الرابطين لاعلاقة لهما بهذا الموضوع سوى انهما يحتويان على نفس الرواية
          اما عن عدم امكانيتك من الحوار بسبب موقعك الاشرافي فاقترح عليك ترشيح من تراه قادرا على النقاش فيه
          كما وارجو منك اعادة فتح ذلك الموضوع ودمج هذا الموضوع معه بعنوان ذلك الموضوع الاصل

          تعليق


          • #6
            صار لنا فترة في الشبكة لم نسمع بإسمك مع انك مسجل من 2008
            طرد بعض الوهابيه من الشبكة فبدأت بالرفع ثم الصلاة على محمد وآل محمد (صلى الله عليه واله وسلم) ثم ب>ات بفتح مواضيع كمواضيع أسلافك....

            ويبدو أنك لم تفهم كلام المشرف
            ويبدو أيضا أنك لا تستخدم عقلك للتفكير

            قال جل اسمه وعلا وفوق كل ذي علم عليم...
            أكمل الخلق الرسول صلى الله عليه واله وسلم
            وبعده في الكمال علي سلام الله عليه

            فاحمد ربك أنه سأل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم عند المذي

            ثم ما هذه الأجوبة المتضاربة في المذي
            مرة ليس بشيئ
            ومرة تتوضأ
            ومرة لا تتوضأ
            ومرة ومرة ومرة
            والسائل واحد
            ومرة عليا سلام الله عليه يسأل الرسول صلى الله عليه واله وسلم بنفسه....

            كنز العمال الإصدار 2.01 - للمتقي الهندي
            المجلد التاسع >> فصل في نواقض الوضوء

            27055- عن علي قال: سألت النبي صلى الله عليه وسلم عن المذي فقال: فيه الوضوء وفي المني الغسل.
            (ص، ش، ت (أخرجه الترمذي كتاب الطهارة باب ما جاء في المني والمذي رقم (114) وقال: حسن صحيح. ص) وقال: حسن صحيح، ع والطحاوي، ص).



            وإليك حديثا أخر

            سنن الترمذي (وشرح العلل)، الإصدار 2.12 - للإمام الترمذي
            المجلد الأول >> أبواب الطهارة >> 83- بَابُ مَا جَاءَ في المَنِيِّ وَالمَذْيِ

            114- حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بنُ عَمرٍو السَّوَّاقُ البَلْخِيُّ حَدَّثَنَا هُشَيْمٌ عَنْ يَزِيدَ بنِ أَبِي زِيَادٍ ح قَال وَحَدَّثَنَا مَحْمُودُ بنُ غَيْلاَنَ حَدَّثَنَا حُسَينٌ الجعْفِيُّ عَنْ زَائِدَةَ عَنْ يَزِيدَ بنِ أَبي زِيادٍ عَنْ عَبدِ الرَّحْمَنِ بنِ أَبِي لَيلَى عَنْ عَلِيٍّ قَالَ:
            "سَأَلْتُ النَّبِيِّ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنِ المَذْي؟ فَقَالَ: مِنَ المَذْي الوُضُوءُ، وَمِنَ المَنيِّ الغُسْلُ".
            قَالَ: وَفي البَابِ عَنِ المِقْدَادِ بنِ الأَسْوَدِ، وَأُبَيِّ بنِ كَعْبٍ.
            قَالَ أَبُو عِيسَى: هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ.
            وَقَدْ رُوِيَ عَنْ عَلِيِّ بنِ أَبِي طَالِبٍ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ غَيرِ وَجْهٍ:
            "مِنَ المَذْيِ الوُضُوءُ وَمِنَ المَنيِّ الغُسْلُ".
            وَهُوَ قَوْلُ عَامَّةِ أَهْلِ العِلمِ مِنْ أَصْحَابِ النَّبِيِّ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالتَّابِعِينَ وَمَنْ بَعْدَهُمْ وَبِهِ يَقُولُ سُفيَانُ، وَالشَّافِعِيُّ: وَأَحْمَدُ، وَإِسْحَقْ.


            سنن ابن ماجه. الإصدار 1,13 - للإمام ابن ماجه
            الجزء الأول >> 1-كتاب الطهارة وسننها. >> (70) بَاب الوضوء مِنْ الَمْذي

            504 - حَدَّثنَا أَبُو بَكْرِ بْن أَبِي شَيْبَةَ. حَدَّثنَا هشيم، عَنْ يزيد بْن أَبِي زياد، عَنْ عَبْد الرَّحْمَن بْن أَبِي ليلى، عَنْ عَلِيّ. قَالَ:
            سئل رَسُول اللَّه صَلى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَمْ عَنْ الَمْذي فَقَالَ: (فيه الوضوء. وَفِي الَمْني الغسل).

            معجم الطبراني الكبير، الإصدار 1.05 - للإمام الطبراني
            باب الراء >> حباب بن المنذر الأنصاري >> إياس بن خليفة عن رافع بن خديج

            حدثنا عبدان بن أحمد ثنا حفص بن عمرو والربالي ثنا محمد بن عمر الواقدي ثنا إبراهيم بن نافع المكي عن بن أبي نجيح عن عطاء عن إياس بن خليفة عن رافع بن خديج قال سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن المذي فقال اغسل ذكرك وتوضأ وضوءك للصلاة



            هذا أولا.

            ثانيا: السؤال كان في زمن النبي صلى الله عليه و اله وسلم
            وكان عليا سلام الله عليه يسأل اسئلة فيجبه النبي صلى الله عليه واله وسلم

            ثالثا: دخول عائشة في الموضوع له وجه فهؤلاء دخلوا عليها وارتهم غسل الجنابة.... وقلتم خذوا نصف دينكم عن هذه الحميراء...

            رابعا: وهو الأهم...
            هذا الموضوع - الذي تحاول ان تتذاكى فيه - لن يهدم لا الإمامة ولا الأئمة...
            فروح الغب غيرها....

            تعليق


            • #7
              اولا ننتظر من المشرف الفاضل دمج الموضوعين بعنوان الموضوع الاول المغلق
              ثانيا علمائك صححوا الرواية التي فيها ان عليا بعث المقداد ليسأل الرسول استحياءا منه
              ثالثا اختلاف الالفاظ لاعلاقة له باصل الرواية بل له علاقة بالحكم من حيث الاستحباب والوجوب من خلال ما اثبته وبينه علمائك حول اختلاف الالفاظ
              رابعا ليس موضوعنا عن هدم الامامة بل عن الجهل بالاحكام وعلاقته بالتفضيل فركز في هذا الموضوع
              خامسا لاعلاقة لحشر ام المؤمنين في النقاش الا محاولة لصرف الانظار عن اصل الموضوع لان موضوعنا ليس عن الحياء وعدمه بل موضوعنا عن التفضيل مع الجهل ببعض الاحكام

              والسؤال المهم لكي استمر معك بالنقاش هو هل تعتقد انت ان الامام علي كان يجهل بعض الاحكام والعلم في زمان الرسول ام انك من الذين يعتقدون ان الائمة يولدون وهم يعلمون كل شيء
              ++++++++++لاجاهل الا من كن ربات الحجال افضل منه وسنخه من جهل الكلالة
              اختر الفاظك نصيحة اخيرة لك ان كنت تريد البقاء هنا
              موضوعك يبقى مغلق و موضوعك هذا بقائه مفتوحا مرهون باسلوبك في طرحك وكلامك++++++++++
              م9
              التعديل الأخير تم بواسطة م9; الساعة 13-12-2013, 07:00 PM.

              تعليق


              • #8
                سبحان ربك رب العزة عما يصفون....

                اولأ أنت لا تذم عليا سلام الله عليه عندما تقول أنه يجهل حكما ما
                بل تذم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لتقصيره في تبيان هذه الأحكام
                وما استخدامك لكلمة يجهل إلا أنك اضل من حمار اهله ناصبي

                ثانيا: حتى تقول أن الإمام كان يجهل حكما ما عليك أن تثبت أن النبي صلى الله عليه واله وسلم بين هذا الحكم للمسلمين ثم خفي هذا الحكم عن علي سلام الله عليه.

                ثالثا: سألناك لو كان حكم المذي معلوما فلماذا لم يعرفه المقداد
                بل لماذا جهله ابو بكر وعمر
                بل لماذا جهله المسلمين جميعا؟؟؟
                ألم نقل أن سفاهتك تلك "يجهل" هي إنتقاص للنبي صلى الله عليه واله وسلم؟؟؟؟

                كذاب
                موضوعك هذا عن الإمامة
                فأنت تريد أن تقول أن الإمام حيث أنه يجهل الحكم فهو جاهل والجاهل لا يمكن أن يكون إماما
                وكذلك الضال لا يمكن أن يكون رسولا (والعياذ بالله)
                فوجدك ضالا فهدى...

                فروح العب غيرها...
                صار لك مسجل من 2008
                والأن وبعد أن طرد اصحابك من المنتدى خرجت من جحرك فالإفعى والفأر...
                التعديل الأخير تم بواسطة م9; الساعة 13-12-2013, 07:02 PM.

                تعليق


                • #9

                  كما قلنا رواية بشهادة شيخ الطائفة الطوسي شاذة
                  واضف عليه انها مخالفة لقران الكريم الذي طهر اهل البيت من كل رجس
                  ومن الارجاس الجهل
                  ومخالفة لمتواتر عن رسول الله حديث الثقلين
                  وقد قرن الرسول بين العترة والقران
                  ومادام القران لا يخطا فكذلك العترة
                  ومادام القران فيه بيان كل شي فكذلك العترة
                  وقد امرنا بعرض الرواية على القران
                  فهي مخالفة له
                  فنضرب بها عرض الجدار
                  قد أطلق القرآن الكريم الرجس على الجهل والجهالة، كما في قوله تعالى: وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ
                  الكتاب : تفسير الميزان
                  المؤلف : العلامة الطباطبائي
                  عدد الأجزاء : 20

                  و طهر نفسه من رجس الشرك و الجهل




                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي

                    كما قلنا رواية بشهادة شيخ الطائفة الطوسي شاذة
                    واضف عليه انها مخالفة لقران الكريم الذي طهر اهل البيت من كل رجس
                    ومن الارجاس الجهل
                    ومخالفة لمتواتر عن رسول الله حديث الثقلين
                    وقد قرن الرسول بين العترة والقران
                    ومادام القران لا يخطا فكذلك العترة
                    ومادام القران فيه بيان كل شي فكذلك العترة
                    وقد امرنا بعرض الرواية على القران
                    فهي مخالفة له
                    فنضرب بها عرض الجدار
                    قد أطلق القرآن الكريم الرجس على الجهل والجهالة، كما في قوله تعالى: وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ
                    الكتاب : تفسير الميزان
                    المؤلف : العلامة الطباطبائي
                    عدد الأجزاء : 20

                    و طهر نفسه من رجس الشرك و الجهل




                    على هذا يكون علي بن ابي طالب ولد متعلم من بطن امه ولم يتعلم حرف من الرسول عليه الصلاة والسلام
                    بدلالة ان الرجس من الجهل حسب قولك
                    وانه لم يكن يوما يجهل مسألة واحدة، فعلى ذلك لم يتعلم ولا حتى مسألة من الرسول عليه الصلاة والسلام.

                    اليس كذلك؟
                    ام هناك نظرية اخرى؟

                    تعليق


                    • #11
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
                       
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      اقول بعد الاستعانه بالله العلي العظيم.. ان الحشويه القشوريه الوهابيه اتباع البليد ابن عبد الوهاب وابن تيميه يتمسكون بكل شارده ووارده لضنهم ان هذه الامور تنتقص من قدر امير الموحدين -ع-فهم يبحثون عن نقطه ضعف اينما كانت بضنهم ولكن هيهات ان يجدوها في نفس رسول الله امير الموحدين-ع- وهيهات ان نسكت عليهم مادام فينا عرق ينبض-فهم في العلم والجهل سواء-فهم لايملكون في العلم لاسنام ولا خطام فابد هذا الموضوع والرد عليه من باربع محاور
                      1-المحور الاول--الروايات الوارده من طريقنا فيجب ان يلزمونا بما نقول من طريقنا لاان يلزمونا بالروايه منا وبالشرح والفهم منهم
                      2-المحور الثاني-الروايه التي في البخاري اذا سلمنا بها ماذا يحصل
                      3- اشكالات وحلول
                      4-نقض على كل ذلك-بالرد النقضي
                      ************************************************** ************************************
                      نبدا على بركه الله المحور الاول
                      إن الشيخ الطوسي الذي روى هذه الرواية في كتابيه التهذيب والإستبصار قد قال في كتابه ( تلخيص الشافي : ( إن جميع ما تضمنه السؤال تعويل على أخبار آحاد لا توجب علماً - عندنا - وعند خصومنا ، وعندنا خاصة لا توجب عملاً - على ما دللنا عليه - وما هذا سبيله لا يجوز أن يُعترض به على أدلة العقول ) ) انتهى كلامه ، وحينئذ بما أنها تخالف ما استقر عليه مذهب الإمامية من عدم جهل المعصوم عليه السلام فيكون حال هذه الرواية أن لا نأخذ بها
                      فهذا هو الرد من دون ايراد الروايات ومناقشت الاسناد فان سلمنا بان اسناديدها كلها جياد هذا رد العلامه الطوسي عليه وانتهى الامر من هذا الباب فانا نعتقد بان امير الموحدين-ع- نفس رسول الله-ص- بنص ايه المباهله-فبتالي لايمكن فرضا حتى قبول هذه الروايه وان صحت اسانيدها لمعارضتها الصحيح المطبق عليه من المذهب الحق
                      ************************************************** **********************************
                      2-المحور الثاني-الروايه التي في البخاري اذا سلمنا بها ماذا يحصل
                      فتح الباري
                      بشرح صحيح البخاري
                      المجلدالاول-ص644
                      269 حدثنا أبو الوليد قال حدثنا زائدة عن أبي حصين عن أبي عبد الرحمن عن علي قال كنت رجلا مذاء فأمرت رجلا أن يسأل النبي صلى الله عليه وسلم لمكان ابنته فسأل فقال توضأ واغسل ذكرك
                      اضغط على الرابط للوثيقه
                      http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=6109
                      باب غسل المذي والوضوء منه
                      وفي الموطأ نحوه ووقع في رواية لأبي داود والنسائي وابن خزيمة ذكر سبب ذلك من طريق حصين بن قبيصة عن علي قال " كنت رجلا مذاء فجعلت أغتسل منه في الشتاء حتى تشقق ظهري فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - : لا تفعل
                      اضغط على الرابط للوثيقه
                      http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=6110
                      وقال ابن دقيق العيد : المراد بالاستدلال به على قبول خبر الواحد مع كونه خبر واحد أنه صورة من الصور التي تدل وهي كثيرة تقوم الحجة بجملتها لا بفرد معين منها . وفيه جواز الاستنابة في الاستفتاء وقد يؤخذ منه جواز دعوى الوكيل بحضرة موكله وفيه ما كان الصحابة عليه من حرمة النبي - صلى الله عليه وسلم - وتوقيره . وفيه استعمال الأدب في ترك المواجهة بما يستحى منه عرفا . وحسن المعاشرة مع الأصهار .
                      اذن تابعوا معي قليلا لو سلمنا بالروايه من البخاري--بغض النظر على اختلاف الروايه ففي مره تقول امتر رجلا ومره تقول المقداد ومره غيره ومره انه و سئل عليه السلام فما يتبين لكم من اختلاف المنقول فيها -هذا تنبيه للمتابع
                      1-بغض النظر عن كل هذا اقول التالي-الحكم ما هو كما يتبين هو تطهير المكان المحدد فقط
                      طيب امير المؤمن عندما كان يغتسل بكامل بدنه هل كان الجزء المراد غسله يدخل في عموم غسل الامام لجسده كله او لا- نعم فالغسل الكامل للبدن يدخل فيه الجزء المراد غسله فبتالي- لايضر هذا الامر كثيرا فان الامام سلم من الوقع في محذور
                      2-كلام ابن دقيق العيد وهو من اكابركم لماذا لاتلتزمون به- وهو التالي-(((( وفيه ما كان الصحابة عليه من حرمة النبي - صلى الله عليه وسلم - وتوقيره . وفيه استعمال الأدب في ترك المواجهة بما يستحى منه عرفا . وحسن المعاشرة مع الأصهار ))))
                      فهل المستعمل للادب والذي يتعامل بحس المعاشره يؤنب بفعله هذا اويرفع من قدره
                      3-وهو الاهم من كل شي--هل كان فعل الامام تقوى ودين--او غيره
                      الامام مع شدة البرد في الشتاء كان يغتسل على فرض صحه الروايه وتسليمنا بها فهويغتسل ولايهمه شي في سبيل المحافظه على الصلاه والتقوى لكن تابعوا معي اكابر الصحابه ماذا فعلوا
                      فتح الباري
                      بشرح صحيح البخاري
                      لابن حجر العسقلاني
                      المجلد التاسع
                      كتاب المغازي
                      ص499
                      فدعا النبي عمرابن العاص فعقد له لواء ابيض وبعثه في ثلاثمائه من سراة لامهاجرين والانصار ثم امده بابي عبيده بن الجراح في ماتين وامره ان يلحق بعمروابن العاص وان لايختلفا فاراد ابوعبيده ان يؤم بهم فمنعه عمرو وقال انماقدمت علي مددا فاطاع له ابوعبيده فصلى بهم عمر
                      وتقدم في التيمم
                      انه احتلم في ليله بارده فلم يغتسل وتيمم وصلى بهم
                      والان من كان ضمن الجيش الذي صلى بهم عمرو ابن العاص
                      البدايه والنهايه
                      لابن كثير الدمشقي
                      الجزءالسادس
                      ص495
                      غزوه ذات السلاسل
                      قال بعث رسول الله عمربن العاص الى ذات السلاسل.......
                      فبعث عمر ابن العاص الى رسول الله يستمده فنندب رسول الله المهاجرين الاولين فانتدب ابوبكر وعمر في جماعه وامرعليهم اباعبيده بن الجراح فلماقدموا على عمر قال انااميركم واناارسلت الى رسول الله استمدكم فقال المهاجرين انت امير اصحابك وابوعبيده امير المهاجرين فقال انماانتم مدد امددته
                      فاقول انا الطالب313 هل هذا فعل من كانت له تقوى ودين حيث انه صلى مجنب واكتفى بالتيمم مع حضور الماء فلماذا لاتقوم الدنيا عليه وعلى ابي بكر وعمر الذين أتما به وهو مجنب
                      فشتان بين فعل امير الموحدين-ع- من فعل ابن النابغه وعمر ابن الخطاب وابوبكر
                      ************************************************** ************************************************
                      3- اشكالات وحلول
                      مالاشكال الذي فيها على فرض قبولها قالوا التالي
                      1- انه معصوم وهذا يخالف العصمه
                      اقول انا الطالب313لاابدا فالسؤال ليس فيه نقض للعصمه بل قمه في العصمه والاتباع ولو كا يخالف العصمه لما كان النبي-ص- يسال جبرائيل بل كان لايجيب حتى ياتيه جبرائيل وهذاالدليل
                      هداية الرواة
                      الى تخريج احاديث المصابيح والمشكاه
                      تخريج محمد ناصر الين الالباني
                      المجلد الاول
                      ص334
                      للوثيقه اضغط على الرابط
                      http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=6111
                      أن حبرا من اليهود سأل النبي - صلى الله عليه وسلم - : أي البقاع خير ؟ فسكت عنه ، وقال : أسكت ، حتى يجيء جبريل ، فسكت ، ثم جاء جبريل ، فسأله ، ؟ فقال : " ما المسؤول عنها بأعلم من السائل ، ولكن أسأل ربي - تبارك وتعالى - ؛ ثم قال جبريل : يا محمد ! إني دنوت من الله دنوا ما دنوت مثله قط ؛ قال : كيف كان يا جبريل ؟ ، قال : كان بيني وبينه سبعون ألف حجاب من نور ، فقال : شر البقاع أسواقها ، وخير البقاع مساجدها
                      يقول حديث حسن صحيح
                      والوثائق
                      اضغط على الرابط للوثيقه
                      http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=6112
                      والان اين انتقاض العصمه
                      2-قالوا انه جهل الحكم فكيف يكون عالم اقول انا الطالب313- لااشكال فان التعرف بالشريعه لايكون الا من النبي-ص- الخاتم فنحن ماعندنا مثلكم ان الله يحدث عمر بكل شي وانه ممكن ان ياخذ من الله بدون واسطه نبي
                      فهو تاام الاتباع للنبي-ص- في افعاله كما يقول ابن حجر فمن يعلمه غير النبي-ص-
                      ابن حجر فتح الباري
                      المجلد الثامن
                      ص420
                      قوله لأعطين الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله.....في الحديثين ان عليا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله
                      أراد بذلك وجود حقيقة المحبة والا فكل مسلم يشترك مع علي في مطلق هذه الصفة
                      وفي الحديث تلميح بقوله تعالى قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله فكأنه أشار الى ان عليا تام الاتباع لرسول الله (ص) .
                      حتى اتصف بصفه محبه الله له ولهذا كانتمحبته علامة الايمان وبغضه علامه النفاقككما اخرج مسلم من حديث علي نفسه
                      والذي فلق الحبه وبرأ النسمه انه لعهد النبي-ص- ان لايحبك الامؤمن ولايبغضك الا منافق
                      وهو الذي قال عن نفسه سلوني قبل ان تفقدوني وهذا ثبت باسانيد صحيحه عند القوم بلاكثر ان الخلق كانوا يحتاجون لعلمه
                      وهذا اقتبسته من موضوع للحبيب الجابري اليماني
                      الكتاب: التبصرة لابن الجوزي
                      المؤلف: جمال الدين أبو الفرج عبد الرحمن بن علي بن محمد الجوزي (المتوفى: 597هـ)
                      الناشر: دار الكتب العلمية، بيروت - لبنان
                      الطبعة: الأولى، 1406 هـ - 1986 م
                      ج 1 ص 449
                      وكان الخلق يحتاجون إلى علم علي حتى قال عمر
                      آه من معضلة ليس لها أبو حسن.
                      فلما ولي لم يتغير عن الزهد في الدنيا وكان أحمد بن حنبل يقول: إن عليا ما زانته الخلافة ولكن هو زانها.
                      بل واكثر من هذا ايضا فهو كان اعلم بأحوال النبي-ص-
                      وهذا من وثيقه للحبيب عاشق امير المؤمنين
                      كشف المشكل من حديث الصحيحن لابن الجوزي
                      ص146
                      ان عليا عليه السلام أعلم بأحوال رسول الله من غيره.
                      3- قالوا انه انسان عادي-قلت انا الطالب313نعم هو انسان فالله يقول على النبي-ص- قل انما انا بشر مثلكم-- فأين الاشكال
                      وان وجد احد الموالين اشكال فليبادر بوضعه هنا حتى نرى الاشكال
                      ************************************************** **********************************
                      4-نقض على كل ذلك-بالرد النقضي
                      1- ان قلتم لايعلم قلنا لكم هذا الامر جرى مره واحده كماتنقلون وبروايه احاد اصلا ولكن الامام بعدها على فرض صحت الروايه تعلم وانتهى الامر وتعبون عليه طيب ماريكم بمن عندما مات مات تسعه اعشار العلم بموته
                      بل اكثر هاكم
                      كتاب العلم
                      تاليف ابن خيثمه النسائي
                      تحقيق الالباني
                      ص28
                      60
                      حدثنا ابو خيثمه ثنا جرير عن الاعمش عن ابي وائل قال قال عبد الله
                      لو أن علم عمر بن الخطاب وضع في كفة الميزان ، ووضع علم أهل الأرض في كفة ، لرجح علم عمر بن الخطاب
                      -28-
                      61-حدثنا ابو حيثمه ثنا جرير عن الاعمش عن ابراهيم قال عبد الله
                      اني لاحسب عمر قد ذهب بتسعه اعشار العلم
                      28-اسناده صحيح وكذا الذي بعده
                      فمن كان هذا علمه كيف يسال مراررررررررررررررررا عن امر ويجيبوه وهو لايفهم وهاكم
                      اضواء البيان
                      للشنقيطي
                      المجلد الرابع-ص783
                      يقول
                      ومن اغرب الاشياء عندي ماجاء عن عمرابن الخطاب من ان النبي-ص- اشار له الى معنى الكلاله اشاره واضحة ظاهرة جـــــــــــــــدا
                      ولم يفهمهــــــــــــــــــا عنه مع كمال فهمه وعلمه وان الوحي ينزل مطابقا لقوله مرارا
                      والوثيقه
                      حتى ان حذيفه انك لاحمق عندما سأله عن هذاالامر من بعد وفاه النبي-ص-
                      مصنف عبد الرزاق الصنعاني (10/304)
                      19193 - أخبرنا عبد الرزاق عن معمر عن أيوب عن بن سيرين قال نزلت ( قل الله يفتيكم في الكلالة) والنبي صلى الله عليه و سلم في مسير له وإلى جنبه حذيفة بن اليمان فبلغها النبي صلى الله عليه و سلم حذيفة وبلغها حذيفة عمر بنالخطاب وهو يسير خلف حذيفة فلما استخلف عمر سأل حذيفة عنها ورجا أن يكون عنده تفسيرها فقال له حذيفة والله إنك لأحمق إن ظننت أن إمارتك تحملني أن أحدثك فيها ما لم أحدثك يومئذ فقال عمر لم أرد هذا رحمك الله قال معمر فأخبرني أيوب عن بن سيرين أن عمر كان إذا قرأ يبين الله لكم [ ص 305 ] أن تضلوا قال اللهم من بينت له الكلالة فلم تبين لي )
                      والان لماذا لم يفهم عمركم وماتجيبونا عليه
                      2- قلتم ان عليا يجهل وتعبون عليه طيب هل تعلمون ما جهله عمركم وانتم تقبولن به هاكم
                      اعلام الموقعين عن رب العالمين
                      المجلد الرابع
                      ص21
                      مسائل خفيت عن عمر
                      وخفي على عمر تيمم الجنب فقال : لو بقي شهرا لم يصل حتى يغتسل ، وخفي عليه دية الأصابع فقضى في الإبهام والتي تليها بخمس وعشرين حتى أخبر أن في كتاب آل عمرو بن حزم أن رسول الله صلى الله عليه واله قضى فيها بعشر عشر ; فترك قوله ورجع إليه ، وخفي عليه شأن الاستئذان حتى أخبره به أبو موسى وأبو سعيد الخدري
                      ، وخفي عليه توريث المرأة من دية زوجها حتى كتب إليه الضحاك بن سفيان الكلابي - وهو أعرابي من أهل البادية - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمره أن يورث امرأة أشيم الضبابي من دية زوجها ، وخفي عليه حكم إملاص المرأة حتى سأل عنه فوجده عند المغيرة بن شعبة ، وخفي عليه أمر المجوس في الجزية حتى أخبره عبد الرحمن بن عوف أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخذها من مجوس هجر ، وخفي عليه سقوط طواف الوداع عن الحائض فكان يردهن حتى يطهرن ثم يطفن
                      حتى بلغه عن النبي صلى الله عليه وسلم خلاف ذلك فرجع عن قوله ، وخفي عليه التسوية بين دية الأصابع وكان يفاضل بينها حتى بلغته السنة في التسوية فرجع إليها ، وخفي عليه شأن متعة الحج وكان ينهى عنها حتى وقف على أن النبي صلى الله عليه واله أمر بها فترك قوله وأمر بها .
                      وخفي عليه جواز التسمي بأسماء الأنبياء فنهى عنه حتى أخبره به
                      طلحة أن النبي صلى الله عليه واله كناه أبا محمد فأمسك ولم يتماد على النهي ، هذا وأبو موسى ومحمد بن مسلمة وأبو أيوب من أشهر الصحابة ، ولكن لم يمر بباله رضي الله عنه أمر هو بين يديه حتى نهى عنه ، وكما خفي عليه قوله تعالى { إنك ميت وإنهم ميتون } وقوله { وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم } حتى قال : والله كأني ما سمعتها قط قبل وقتي هذا
                      ، وكما خفي عليه حكم الزيادة في المهر على مهر أزواج النبي صلى الله عليه وسلم وبناته حتى ذكرته تلك المرأة بقوله تعالى : { وآتيتم إحداهن قنطارا فلا تأخذوا منه شيئا } فقال : كل أحد أفقه من عمر حتى النساء ، وكما خفي عليه أمر الجد والكلالة وبعض أبواب الربا فتمنى أن رسول الله صلى الله عليه واله كان عهد إليهم فيها عهدا .
                      وكما خفي عليه يوم الحديبية أن وعد الله لنبيه وأصحابه بدخول مكة مطلق لا يتعين لذاك العام حتى بينه له النبي صلى الله عليه واله . وكما خفي عليه جواز استدامة الطيب للمحرم وتطيبه بعد النحر وقبل طواف الإفاضة وقد صحت السنة بذلك ، وكما خفي عليه أمر القدوم على محل الطاعون والفرار منه حتى أخبر بأن رسول الله صلى الله عليه واله قال { : إذا سمعتم به بأرض فلا تدخلوها ، فإذا وقع وأنتم بأرض فلا تخرجوا منها فرارا منه } هذا وهو أعلم الأمة بعد الصديق على الإطلاق .
                      ماشاء الله على العلم

                      تعليق


                      • #12
                        نحن نقصد الجهل بهذه الامور التافهة البسيطة
                        واما العلم الذي تلقاه اميرالمؤمنين من رسول الله
                        احد ابوابه كان علم الغيب
                        واسم الاعظم ووووومن العلوم الذي لا تخطر ببال احد

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي
                          نحن نقصد الجهل بهذه الامور التافهة البسيطة
                          واما العلم الذي تلقاه اميرالمؤمنين من رسول الله
                          احد ابوابه كان علم الغيب
                          واسم الاعظم ووووومن العلوم الذي لا تخطر ببال احد
                          هل علم ما كان يجهله قبل ذلك؟
                          اي انه كان يجهل بعض الامور ثم علمها، بغض النظر عن نوعية وكمية ذلك.

                          تعليق


                          • #14
                            النوعية مهمة جدا
                            يعني جنابك لا تفرق بين من يجهل ابسط الاشياء
                            ومن يتعلم علم الغيب وما يكون وما هو كائن
                            ويتعلم الاسرار الالهية
                            هل هما في نفس المرتبة
                            عجيييييييييييييب

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي
                              النوعية مهمة جدا
                              يعني جنابك لا تفرق بين من يجهل ابسط الاشياء
                              ومن يتعلم علم الغيب وما يكون وما هو كائن
                              ويتعلم الاسرار الالهية
                              هل هما في نفس المرتبة
                              عجيييييييييييييب
                              بما انه تعلم شيء جديد، فهو كان يجهله
                              وهذا يدل على ان الرجس كان موجود في يوم ما حسب تفسيرك ان الجهل من الرجس.
                              كيف ترد على هذا الاشكال؟

                              انتم دائما تصلون الى مرحلة تتخبطون فيها لان دليلك لايفرق بين الجهل بحجم كذا او كذا.

                              تعليق

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X