حول العصمه ..... هل المعصوم

[once upon time]

باختصار وبدون تطويل


هل المعصوم يكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل المعصوم ينسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل المعصوم يعصى الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ارجو ان تكون الاجابه مختصره وموجزة

ان كنت تعني النبي صلى الله عليه وسلم وعلى اله فالجواب معروف وباتفاق ائمة الاسلام هو لا
اما اذا كنت تعني غير رسول الله صلى الله عليه وسلم فانتم تعتقدون في عصمة رجال من ال البيت رضوان الله عليهم ونحن نخالفكم في ذلك لعدم وجود نص صريح بذلك ..كل ما يوجد اخبار وصلتنا عبر اناس غير معصومين يقولون بعصمة رجال من ال البيت رضي الله عنهم ..لكن ومع ذلك يمكننا الوقوف على صحة عصمتهم من عدمها عبر ما ينسب لهم من احاديث وافعال واحكام والله اعلم بحقيقة الامور

[samantikka]

أزول لمن فهمها والسلام عليكم لأصحاب النخلة والحصان ...الخ العربي
والله...لا أعرف ان كنت املك الاجابة الصحيحة
فيما يتعلق بالسؤال التاني أرى أن المعصوم انسان ويقال أن الانسان سمي بهدا الاسم لأنه ابتلي بالنسيان وبما أن المعصوم انسان كغيره من بني ادم فان الجواب هو نعم
وفيما يتعلق بالكدب فبرأيي نعم في غير الأمور المتعلقة بالدين .قد يكون قد كدب في صغره او قبل أن يعلم أنه معصوم
اما في النقطة التالتة فاني أجزم على انه لا يعصي ربه
ادا النتيجة هي *المعصوم يكدب
*المعصوم ينسى
*المعصوم لا يعصي الله

[samantikka]

ملحوضة:بما أن المعصوم لا يعصي ربه فانا لا أعتقد انه قد يكدب في أمور الدين

[husaini4ever]

أزول لمن فهمها والسلام عليكم لأصحاب النخلة والحصان ...الخ العربي
والله...لا أعرف ان كنت املك الاجابة الصحيحة
فيما يتعلق بالسؤال التاني أرى أن المعصوم انسان ويقال أن الانسان سمي بهدا الاسم لأنه ابتلي بالنسيان وبما أن المعصوم انسان كغيره من بني ادم فان الجواب هو نعم
وفيما يتعلق بالكدب فبرأيي نعم في غير الأمور المتعلقة بالدين .قد يكون قد كدب في صغره او قبل أن يعلم أنه معصوم
اما في النقطة التالتة فاني أجزم على انه لا يعصي ربه
ادا النتيجة هي *المعصوم يكدب
*المعصوم ينسى
*المعصوم لا يعصي الله

الاخ الفاضل
حيث انك قلت انك لست متاكدا من الاجابة فكان الاولى عدم الرد
لان الجواب المطلوب ليس هو راي عضو ايا كان بل اراء مذاهب ومدارس فقهية ونقاش الادلة على ذلك
والتوقف وقول لااعلم خير جواب يغنيك عن تناقض وقعت فيه

كيف لايعصي النبي ربه ثم يكذب...؟؟؟؟؟

الاتعتقد ان الكذب......معصية..؟؟؟؟

معنى كلامك انك تجوز على النبي ارتكاب الكبيرة - والعياذ بالله

ثم تقول انه لايعصي الله..؟؟؟؟؟


هداك الله !

[husaini4ever]

اعود للاخ مسلم حق
واتوسع قليلا بعد البحث في قضية النسيان وهذا من فوائد الحوار

فقد وقعت الى ان بعض علماء الشيعة كالعلامة الطباطبائي يعرفون العصمة كالاتي

أن العصمة على ثلاثة أقسام:

العصمة عن الخطأ في تلقي الوحي،
والعصمة عن الخطأ في التبليغ والرسالة،
والعصمة عن المعصية

فاعتقد في مطالعتي على عجالة انه من بين قلائل يرون جواز السهو والنسيان على المعصوم في غير التبليغ ويرون اقتصار العصمة على النقاط الثلاثة اعلاه

والخص بعض اراء الشيعة في عصمة الانبياء ع

قال الشيخ المفيد قدس سره:

(إنّ الذي أذهب إليه في هذا الباب إنّه لا يقع من الاَنبياء عليهم السلام ذنب بترك واجب مفترض ولا يجوز عليهم خطأ في ذلك ولا سهو يوقعهم فيه، وإن جاز منهم ترك نفل ومندوب إليه على غير القصد والتعمد، ومتى وقع ذلك منهم عوجلوا بالتنبيه عليه فيزولون عنه في أسرع مدة وأقرب زمان، فأما نبينا صلى الله عليه وآله وسلم خاصة والاَئمة من ذريته عليهم السلام فلم يقع منهم صغيرة بعد النبوة والاِمامة، من ترك واجب، ولا مندوب إليه، لفضلهم على من تقدّمهم من الحجج عليهم السلام، وقد نطق القرآن بذلك،

وقامت الدلائل منه ومن غيره على ذلك للاَئمة من ذريته عليهم السلام)





السيد المرتضى علم الهدى رضي الله عنه:

وعندما يذكر السيد المرتضى علم الهدى ما يحتج به على صواب جميع ماانفردت به الاِمامية، أو شاركت فيه غيرها من الفقهاء، يذكر اجماعها على ذلك الامر، ثمّ يبيّن سبب حجيّة ذلك الاجماع بقوله: (إنّما قلنا ان اجماعهم حجة لان في اجماع الامامية قول الاِمام الذي دلت العقول على ان كلّ زمان لا يخلو منه، وانه معصوم لا يجوز عليه الخطأ في قولٍ، ولا فعل)



الشيخ الطوسي شيخ الطائفة قدس سره:

قال ردّاً لحديث ذي الشمالين في سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم: (وهذا ممّا تمتنع العقول منه)


وقال في «الاستبصار»: (وذلك مما تمنع منه الاَدلة القاطعة في انّه لايجوز عليه السهو والغلط)




الخواجه نصير الدين الطوسي رضي الله عنه:

(ويجب في النبي العصمة ليحصل الوثوق فيحصل الغرض.

ثم أضاف قدس سره ـ: وكمال العقل والذكاء والفطنة وقوة الرأي وعدم السهو، وكلّما ينفّر عنه، من دنائة الآباء، وعهر الامهات، والفظاظة
والغلظة، والاُبنة وشبهها، نحو الاَكل على الطريق وشبهه)


ثم قال قدس سره في عصمة الاِمام: (وامتناع التسلسل يوجب عصمته، ولاَنّه حافظ للشرع، لوجوب الانكار عليه لو أقدم على المعصية فيضاد امر الطاعة، ويفوت الغرض من نصبه، ولانحطاط درجته عن أقل العوام)




وقال العلاّمة الحلي قدس سره:

وقالت الاِمامية إنّه يجب عصمتهم من الذنوب كلها صغيرها وكبيرها ، ثم ساق أدلة حول ذلك.

ثم قال قدس سره: ذهبت الاِمامية والاسماعيلية إلى ان الاِمام يجب ان يكون معصوماً، وخالف فيه جميع الفرق ، ثمَّ ساق الاَدلة على ذلك.

وقد علّل عصمة النبي صلى الله عليه وآله وسلم مطلقاً أي عدم جواز السهو والخطأ عليه بقوله قدس سره: (إنّه لو جاز عليه السهو والخطأ، لجاز ذلك في جميع أقواله وأفعاله، فلم يبق وثوق باخباراته عن الله تعالى، ولا بالشرائع والاديان، لجواز ان يزيد فيها وينقص سهواً، فتنتفي فائدة البعثة.

ومن المعلوم بالضرورة: ان وصف النبي بالعصمة، أكمل وأحسن من وصفه بضدها، فيجب المصير إليه، لما فيه من دفع الضرر المظنون؛ بل المعلوم)

وقال في «نهج المسترشدين»: (إنّه لا يجوز أن يقع منه الصغائر والكبائر لا عمداً ولا سهواً ولا غلطاً في التأويل.

ويجب ان يكون منزّهاً عن ذلك كلّه من أول عمره إلى آخره).




وقال الفاضل المقداد قدس سره:

(وأصحابنا حكموا بعصمتهم مطلقاً قبل النبوة وبعدها عن الصغائر والكبائر عمداً وسهواً، بل وعن السهو مطلقاً، ولو في القسم الرابع، ونقصد به الافعال المتعلّقة بأحوال معاشهم في الدنيا مما ليس دينياً)





وقال الشيخ بهاء الدين

في جواب «المسائل المدنيات»: (عصمة الاَنبياء والاَئمة عليهم السلام من السهو والنسيان، مما انعقد عليه اجماعنا)



وقال الشهيد الثاني زين الدين بن علي العاملي قدس سره:

(وأما علم الحديث فهو من أجلَّ العلوم قدراً وأعلاها رتبة وأعظمها مثوبة بعد القرآن، وهو ماأُضيف إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم وإلى الاَئمة المعصومين، قولاً أو فعلاً أو تقريراً أو صفة حتى الحركات والسكنات واليقظة والنوم) ، وهذا ظاهر بالشمول التام.
.




وقال العلاّمة المجلسي صاحب البحار قدس سره:

(اعتقادنا في الاَنبياء والرسل والاَئمة، والملائكة عليهم السلام أنهم معصومون، مطهّرون من كلِّ دنس، وانّهم لايذنبون ذنباً صغيراً ولا كبيراً، ولا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون.

ومن نفى عنهم العصمة في شيء من أحوالهم فقد جهلهم، واعتقادنا فيهم انّهم موصوفون بالكمال والتمام والعلم من أوائل أمورهم الى أواخرها، لا يوصفون في شيء من أحوالهم بنقص ولا جهل)


وقال في موقع آخر: (العمدة في ما اختاره أصحابنا من تنزيه الاَنبياء والاَئمة عليهم السلام من كل ذنب ودناءة ومنقصة قبل النبوة وبعدها قول ائمتنا عليهم السلام بذلك المعلوم لنا قطعنا باجماع أصحابنا رضوان الله عليهم مع تأييده بالنصوص المتظافرة حتى صار ذلك من قبيل الضروريات في مذهب الاِمامية، وقد استدل عليه أصحابنا بالدلائل العقلية وقد أوردنا بعضها في شرح كتاب الحجة، ومن أراد تفصيل القول في ذلك فليرجع إلى كتاب (الشافي) و (تنزيه الاَنبياء) وغيرهما من كتب أصحابنا.


والجواب،

مجملاً عمّا استدل به المخطؤون من اطلاق لفظ العصيان والذنب فيما صدر عن آدم عليه السلام هو انّه لمّا قام الدليل على عصمتهم نحمل هذه الاَلفاظ على ترك المستحب والاَولى، أو فعل المكروه مجازاً، والنكتة فيه كون ترك الاَولى ومخالفة الاَمر الندبي وارتكاب النهي التنزيهي منهم مما يعظم موقعه لعلو درجتهم وارتفاع شأنهم






وقال الشيخ محمد بن الحسن الحر العاملي:

(ذكر السهو في هذا الحديث وأمثاله ـ يقصد حديث السهو ـ محمول على التقية في الرواية، كما أشار إليه الشيخ وغيره، لكثرة الادلة العقلية والنقلية على استحالة السهو عليه مطلقاً.

ثم انظر في رسالته الموسومة بـ «التنبيه بالمعلوم» أو (البرهان على تنزيه المعصوم من السهو والنسيان) تجد ما يدحض به الرأي الشاذ في ذلك.

وتحت عنوان (في جملة من عبارات علمائنا وفقهائنا المصرّحين بنفي السهو عن النبي والاَئمة عليهم السلام في العبادات وغيرها) كتب الشيخ محمد بن الحسن الحر العاملي، صاحب «وسائل الشيعة»: (إنّ علمائنا وفقهاءنا قد صرّحوا بذلك في أكثر كتبهم في الفروع، وصرّحوا في جميع كتب الاصول بنفي السهو عنهم عليهم السلام على وجه العموم والاطلاق الشامل للعبادة وغيرها، وأوردوا أدلة كثيرة شاملة للعبادة)


وأورد أقوال شيخ الطائفة الشيخ أبو جعفر محمد بن الحسن الطوسي في كتبه المختلفة، والشيخ المفيد، والمحقق الحلي في «المختصر النافع»، والعلاّمة الحلي، والفاضل المقداد، والشيخ البهائي، والشيخ

الشهيد الاَول، والمحقق الطوسي، وأخيراً قول السيد ابن طاووس


والحق عندنا معاشر الاِمامية وجوب العصمة في الملائكة والاَنبياء والاوصياء عليهم السلام، في تمام العمر مطلقاً سواء كان فيما يتعلق بالاعتقاد، أو فيما يتعلق بالتبليغ، أو فيما يتعلق بالفتوى، أو فيما يتعلق بالاحوال والافعال، صغائر كانت أو كبائر، ولا يجوز السهو والنسيان عليهم



وقال الشيخ محمد رضا المظفر قدس سره:

(ونعتقد ان الاَنبياء معصومون قاطبة، وكذلك الاَئمة عليهم جميعاً التحيات الزاكيات.

وقال بعد ذلك: ونعتقد ان الاِمام كالنبي يجب ان يكون معصوماً من جميع الرذائل والفواحش، ما ظهر منها وما بطن، من سنّ الطفولة إلى الموت، عمداً وسهواً.

كما يجب ان يكون معصوماً من السهو والخطأ والنسيان، لاَنّ الاَئمة حفظة الشرع، والقوّامون عليه، حالهم في ذلك حال النبي، والدليل الذي اقتضانا ان نعتقد بعصمة الأنبياء هو نفسه يقتضينا ان نعتقد بعصمة الأئمة بلافرق .


وقال الشيخ الآملي:

(الحق ان السفير الالهي مؤيّد بروح القدس، معصوم في جميع أحواله وأطواره وشؤونه قبل البعثة، أو بعدها.

فالنبي معصوم في تلقي الوحي وحفظه وابلاغه، كما انّه معصوم في أفعاله مطلقاً بالاَدلة العقلية والنقلية.

فمن اسند إليه الخطأ فهو مخطئ، ومن اسند إليه السهو فهو أولى به.

============================
هذه تقريبا خلاصة الاراء

ومنها توصلت الى ان غالبية اعلام المذهب لايجيزون السهو والنسيان على المعصوم

في حين يرى قليل منهم ان العصمة تشمل


العصمة عن الخطأ في تلقي الوحي،
والعصمة عن الخطأ في التبليغ والرسالة،
والعصمة عن المعصية

ويجيزون على المعصوم السهو والنسيان ولايرون فيه نقيضا للعصمة فالسهو والنسيان لايعدان من الذنوب والمعصية المنافية للعصمة

فمن قال او فسر النسيان بالسهو فهو ممن يرى جواز السهو ولايرى فيه مخالفة للعصمة التي يرى انها تقتصر على العصمة عن المعصية والقصور في تلقي الوحي او التبليغ

[husaini4ever]

ان كنت تعني النبي صلى الله عليه وسلم وعلى اله فالجواب معروف وباتفاق ائمة الاسلام هو لا
اما اذا كنت تعني غير رسول الله صلى الله عليه وسلم فانتم تعتقدون في عصمة رجال من ال البيت رضوان الله عليهم ونحن نخالفكم في ذلك لعدم وجود نص صريح بذلك ..كل ما يوجد اخبار وصلتنا عبر اناس غير معصومين يقولون بعصمة رجال من ال البيت رضي الله عنهم ..لكن ومع ذلك يمكننا الوقوف على صحة عصمتهم من عدمها عبر ما ينسب لهم من احاديث وافعال واحكام والله اعلم بحقيقة الامور

تقول باتفاق ائمة الاسلام ولاادري من تقصد تحديدا!

لكني اقول انك واهم مخطىء كالاخ السابق
فان كنت تقصد اهل السنة فهم لايتفقون على ان النبي ص او الانبياء ع لايخطؤن ولاينسون ولايعصون بل يرى معظمهم جواز ذلك الا في التبليغ!!

فتاكد هداك الله قبل الاجابة!

اما قولك ان عصمة رجال من اهل البيت ع وردت عن طريق اناس غير معصومين فاظنك تعلم ان الدين كله نقله اناس غير معصومين لكنكم تقدسونهم وترون عدالتهم جميعا ووثاقتهم رغم ان فيهم قتلة وزناة وسراق وفساق وشاربي خمر كالوليد الفاسق بنص القران باية محكمة لكنكم ترونه صحابيا عدلا ثقة!!

[samantikka]

الاخ الفاضل
حيث انك قلت انك لست متاكدا من الاجابة فكان الاولى عدم الرد
لان الجواب المطلوب ليس هو راي عضو ايا كان بل اراء مذاهب ومدارس فقهية ونقاش الادلة على ذلك
والتوقف وقول لااعلم خير جواب يغنيك عن تناقض وقعت فيه

كيف لايعصي النبي ربه ثم يكذب...؟؟؟؟؟

الاتعتقد ان الكذب......معصية..؟؟؟؟

معنى كلامك انك تجوز على النبي ارتكاب الكبيرة - والعياذ بالله

ثم تقول انه لايعصي الله..؟؟؟؟؟


هداك الله !

ما يجب أن تعلمه أو أن تتعلمه أيها الأخ الفاضل هو أن الكدب أنواع قد يمازح النبي أصحابه في امور الدنيا فيكدب لما لا وباب التوبة مفتوح أمامه ليفصح عن كدبته بعد دالك. ويزيد الامر فرجة ومتعة !!أم انك تضن أن النبي لا يتمتع بحس الفكاهة
قلت في أمور الدنيا يمكن أن يكون قد كدب أما في امور الدين فبالتأكيد لن يعصي ربه
الحقيقة ان الموضوع كله محض سخرية فانا كما قلت ارى المعصوم انسان ويمكن ان يرتكب الأخطاء كغيره من البشر
لما لم تسأل عن ان كان المعصوم يحب أو ان كان ينام مع زوجته ويستمتع بدالك
أو حتى ان كان يستخدم المرحاض أم لا

[once upon time]

تقول باتفاق ائمة الاسلام ولاادري من تقصد تحديدا!

لكني اقول انك واهم مخطىء كالاخ السابق
فان كنت تقصد اهل السنة فهم لايتفقون على ان النبي ص او الانبياء ع لايخطؤن ولاينسون ولايعصون بل يرى معظمهم جواز ذلك الا في التبليغ!!

فتاكد هداك الله قبل الاجابة!

اما قولك ان عصمة رجال من اهل البيت ع وردت عن طريق اناس غير معصومين فاظنك تعلم ان الدين كله نقله اناس غير معصومين لكنكم تقدسونهم وترون عدالتهم جميعا ووثاقتهم رغم ان فيهم قتلة وزناة وسراق وفساق وشاربي خمر كالوليد الفاسق بنص القران باية محكمة لكنكم ترونه صحابيا عدلا ثقة!!

وما قولك في رجل امه هي ام فروة بنت القاسم بن محمد بن ابي بكر الصديق رضي الله عنهم وجدته امها اسماء بنت عبد الرحمان بن ابي بكر الصديق رضي الله عنه وجده لامه الامام الفقيه القاسم بن محمد بن ابي بكر الصديق رضي الله ايكون معصوما هو ايضا ونسبه نسب خبيث كالذي ترى ام يسري عليه ما يسري على امراة نوح التي كانت من الغابرين ؟؟؟؟ نترضى على نسب المعصوم ونصلي ونسلم ام نلعنهم ولنا الاجر بذلك ؟؟؟

[husaini4ever]

الاخ حسين اتفق مع الاخ مسلم
مسالة عدالة الصحابة لها محلها ويمكنك مراجعة ذلك هنا مثلا
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=54263
===========================================

هذا ماقلته سابقا لعضو شيعي

الموضوع هنا واضح محدد لانقبل اي تشتيت فيه


ومن لايريد التعلم ولايقبل النصح فليس علينا هداهم


فذكر ان نفعت الذكرى

[مسلم حق]

الاخ الفاضل حسين للابد

يا اخى لا ادرى هل انا احرث فى البحر ام اكلم نفسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عقيدة الشيعه ان الائمه والانبياء لا يخطئون ولا ينسون ولا يسهون

اتيتك من القران بما يفيد عكس ذلك .

وايضا من تفاسير الشيعه بما يفيد عكس ذلك .

وكان ردك الموقر هو :

تفاسير اهل السنه تثبت ان موسى لم ينسى .

اقوال علماء الشيعه تفيد عدم نسيان او سهو نبينا عليه الصلاة والسلام .


والحاصل هنا يا اخى الفاضل انى اناقشك فى مذهبك وليس مذهب اهل السنه

والحاصل هنا يا اخى الموقر انى اكلمك فى تفاسير الشيعه وليس تفاسير السنه

والحاصل هنا يا اخى الكريم انك تستشهد باقوال اهل السنه وانا لا اناقشك فى السنه بل اناقشك ان مذهبك يقر عدم نسيان الائمه بينما تفسير القران من وجهة النظر الشيعيه عكس ذلك تماما

اذن من منا بشتت ويبتعد عن اصل الحوار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تقول :

(((( والعجيب(وليس بعجيب)هو تعميمك وزعمك ان علماء الشيعة مجمعون على التفسير بالسهو )))))

اعطنى من تفاسير الشيعه ما يفيد عكس كلامى


تقول :

(((( فهل تغاضى كل مفسري اهل السنة الذين اوردتهم انا عن قول رسول الله ص المزعوم؟ )))))

هذا القول المزعوم ورد فى كتبكم انتم فلا تدخل علماء السنه فى الموضوع وان امرك لعجيب حقا


تقول :

(((( فارجو ان تكف عن محاولات التدليس والتمويه )))))

لا حول ولا قوة الا بالله .

ما اتيت انا به من داخل كتبكم المعتمده فهل فى هذا تدليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما اتيت انا به هو قول علمائك فهل فى هذا تمويـــــــــــــه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تقول :

((((
هل انت حديث عهد بالحوار والمناظرة؟
مابك يارجل؟
هل افهم ان تفاسير الشيعة تتفق وهواك لذا اراك تستشهد بها؟ ))))

تفاسير الشيعه اتفقت مع القران الكريم وما اتى به

تفاسير الشيعه تخالف مذهبكم ولذلك استشهدت انا بها وطلبت منك تفسير هذا اللتناقض .

يبدو اننى لست حديث العهد بالحوار والمناظره .

مذهبكم يقول انه لا سهو ولا نسيان وتفسير العلماء يقول انه وقع فما السبب فى هذا التناقض .


تقول :

((((
لااعجب ممن يتجرا على مقام نبي لاسيما خليل الرحمن وينسب اليه الكذب ان ينسب لي ماتنسب )))))

استغفر الله ان اتجرا على خليل الرحمن فحينما استشهد بالقران فى قولى فانا لا اتجرا

الجراه تاتى ممن يدعى مثلا ان سيدنا على افضل من سيدنا ابراهيم خليل الرحمن دون دليل من القران


يقول الاخ حسين هداه الله :

(((( ومحاولتك للتهرب والتشتيت مرفوضة

نحن نتحدث عن نسيان موسى مع الخضر لاانتقل عنها الا بعد اشباعها بحثا وتفصيلا ودحض كافة شبهاتك )))

اضحكتنى يلا اخى الفاضل والله
ما اتيتك انا به هو عن نسيان موسى ايضا !!!

ومن تفاسير الشيعه ايضا !!!!!

ومن داخل القران ايضا !!!!!!!!!!

بل ومن داخل نفس السوره ايضا !!!!!!!!!!!!!!!

اذن فانا لم اشتت او ابتعد

فقط اعطيتك صدمه اخرى لعلك تفيق كنت ادخرها حينما تعاند ويعلو صوتك فى التشتيت والواضح انى قد اصبت هدفى جيدا





اذن لنتكلم بالقران قليلا دون حتى تفاسير حتى نقنع الاخ حسين لعله يقتنع :

يقول تعالى :

((((
فَلَمَّا بَلَغَا مَجْمَعَ بَيْنِهِمَا نَسِيَا حُوتَهُمَا }

والنسيان هنا بطبيعة الحال يعنى السهو

اذ لا يمكن ولا يستسيغ العقل ان يتركا حوتهما بارادتهما الحره لانهما ما قطعا كل هذه المسافه الا للوصل الى المكان الذى يحيى الله فيه الحوت
اذن فالعقل والمنطق انهما لم يتركا الحوت وهم يذكرونه .

يقول تعالى :

{ إِذْ أَوَيْنَا إِلَى الصَّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الحُوتَ }

العقل هنا ايضا ان تفسير معنى كلمة نسيت الحوت ليس بمعنى تركت الحوت

اذ لو كان قد تركه لتذكره واخبر موسى عنه حتى لا يتحملا عناء السفر لمسافة ابعد مما يطلبان .

يقول تعالى :

((((
قَالَ لاَ تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ وَلاَ تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْراً }

والكللام هنا على صيغة الاعتذار والاعتذار لا يكون الا عن الخطا او السهو او النسيان .

صيغة الاعتذار السابقه تدل على ان موسى اخطا مه الخضر بما بنافى اتفاقهما وسواء كان هذا الخطا ناتج عن السهو او الاعراض او الترك فهو خطا على اية حال .

والقران يصر على كلمة نسيت ثلاث مرات فى سورة واحده دون استبدالها باى كلمة اخرى مثل الترك او الاعراض او ما شابه مما يتعلق به الاخ حسين للابد .

بالانتظار

[مسلم حق]

بالنسبه لتعليق الاخ بلوزداد الجميل

فاعد ان انسخه والصقه بحضور الاخ بلوزداد نفسه للاشتراك فى هذا الموضوع فى موضوع مستقل

كلمة صغيره للاخ حسين :

لا شجاعة فى الخطأ ولا عناد فى الحق .

فاذا كنت تعتقد انك شجاعا لردك المستمر على هذا الموضوع ومحاولة اثبات صدق رايك على حساب دينك وقرانك :

فان اخوتك كانوا اذكى منك حينما علقوا فى بداية الموضوع ثم ارتدوا ولم يكتب واحد منهم كلمه بعدما راوا الحقيقه واضحه

لو راجع كل فرد هذا الموضوع فى اوله ويرى كم اخ شيعى يرد على هذا الموضوع وكم اخ استمر لراى وعلم ان الحماس وحده لا يكفى وقد كان الاخوه الشيعه فى بداية الموضوع متحمسين جدا حتى فوجئوا بما فى كتبهم .


بالانتظار

[حسين الشيرازي]

لله درك يامسلم حق

يقول تعالى :
(قَالَ لاَ تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ)والكلام هنا على صيغة الاعتذار والاعتذار لا يكون الا عن الخطا او السهو او النسيان

والله إنها لملجمة ملزمة
إن فروا من إثبات النسيان وقعوا في إثبات الخطأ فعقيدتهم انهدمت بآية

وأهمس في آذان الشيعة

قال تعالى(لايضل ربي ولاينسى) وقال( ليس كمثله شيء)فلماذا تشبهون الله بخلقه

[حسين الشيرازي]

إليكم أيها القراء المحترمون جواب المرجع النجفي في هذا المنتدى


(ففظاعة الأمر سببت له الغفلة والنسيان عن الوعد البدائي الذي لا يجب الوفاء به )

http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=67896


ولاأدري لماذا لايجب عليه الوفاء بوعد قطعه على نفسه

[حسين الشيرازي]

ولاأدري لماذا لايجب عليه الوفاء بوعد قطعه على نفسه

ولاشك أنه لاعذر نعتذر به لموسى في هذا الشأن إلا أنه ترك الأولى

ولكن هناك إشكال

فنفس سماحة المرجع أفتى وفي نفس هذا المنتدى بأن الأنبياء منزهون عن ترك الأولى

يقول
(ومن هنا كانوا منزهين من ترك الأولى )
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=35885

[مسلم حق]

الاخ حسين الشيرازى

هذا يا اخى الفاضل قطرة من غيث مما يتناقض فى كتبهم مع القران الكريم .

وقد كنت اتمنى ان اذكر باقى ما توصلت اليه من تناقضات الا انك ترى ان الاخ الفاضل حسين يعاند ويحاور والاولى به ان يرد على علمائه المصرين على نسيان موسى عليه السلام وفتاه والذى يعد الوصى من بعده .


الحاصل هنا ان مذهب الشيعه قد قام على عدة اسس معينه ما انزل الله بها من سلطان وتتعارض مع القران وتفسيره من الناحيه الشيعيه وانا اذ اضع مثل هذا الموضوع وما يماثله :

ليس هدفى ابدا التشكيك فى العقيده الشيعيه قدر ما هو تنزيه لها عن الغلو او الوقوع فى الخطأ

فالفرق بين السنه والشيعه هو سب الصحابه ولعن امهات المؤمنين والقول بان امامة سيدنا على نص الهى من الله .

ونحن نعترف بامامة سيدنا على ونعتبره من الخلفاء الراشدين الهاديين المهديين الاربعه ولا نسب صحابة رسول الله او امهات المؤمنين مهما اخطأوا

عموما مشكوووووووووووووووووور وبارك الله فيك على مشاركتك وهذا الرابط .