تجاوز الخليفة عمر على الحدالشرعي لشارب الخمر

[كرار أحمد]

مش عارف ...
دعنا نسد الفراغ الذي ىتركه ونزيد من مجهودنا حتى يعود وينير المنتدى مرة أخرى .

[المنيعي]

مش عارف ...
دعنا نسد الفراغ الذي ىتركه ونزيد من مجهودنا حتى يعود وينير المنتدى مرة أخرى .

لك ذلك اخي الحبيب وان شاء الله يعود سالما معافيا

[طالب الكناني]

ما اروعك يا طالب الكناني وانت تذكر الفاروق عمر وتاتي لنا باحدى مناقبه لله در الفاروق هو بابي وامي ما اعدله وما احلمه
ودون ان تشعر يا طالب وانت تمدحه وكان الله يريد ان ينطقك بالحق

هل تعلم لماذا جلد الفاروق ابنه عبدالرحمن واقام عليه الحد مره اخرى ؟!!!
ان كنت تعلم فتلك مصيبه وان كنت لا تعلم فالمصيبه اكبر

ايها الزميل المحترم
نحن نحرص دائما على ذكر مناقب الخلفاء وهذا لاشك فيه لذا اشكركعلى الاطراء نهمل هذا ونأتي للموضوع بعد ان جاملنا زميلنا المنيعي هداه الله ولا نطلب له غير الهدايه
نقول: ان ابن العاص ، ان كان مأمونا على حدود الله وثقة في نفس عمر فقد أخبره بإقامة الحد على ولده أبي شحمة بحضور أخيه عبدالله ، وكان عبدالله من أوثق آل الخطاب في نفس أبيه ، وإذا فلا وجه لإقامة الحد عليه مرة أخرى ، وان كان ابن العاص غير مأمون على حدود ولا صادق فيما يخبر به حتى لو حلف الإيمان المغلظة كما فعل ، فكيف يوليه مصر فيسلطه على أحكام الله وحدوده ؟ ودماء عباده ؟ وأعراضهم وأموالهم ؟ ! . على أن المريض لا يحد قبل شفائه والمحدود لا يحبس بعد اقامة الحد عليه ولاسيما إذا كان مريضا أو أضره الحبس ، لكن عمر مولع بايثار رأيه في المصلحة على النصوص
تحياتي لزميلي وحبيبي المنيعي

[احمد اشكناني]

ضربة معلم مولاي طالب الكناني
احييك على الموضوع القيم بارك الله فيك

[كرار أحمد]

عمي بن العاص ثقة هذا لا شك فيه ..لكن لا بد من أن يشهد الناس الحد لا بضعة نفر مهما بلغ شأنهم .وهنا التشديد في العقوبة أدعى حتى لا يظن أهل السلطان وأولادهم أنهم بأمان بعيداً عن القانون فيستشري الظلم .

[المنيعي]

الزميل طالب الكناني اهلا بك مره اخرى
اظن كلام الاخ كرار احمد يكفي في معرض رده ولماذا اقام الفاروق عمر الحد مره اخرى

تحياتنا لك ايضا

[كرار أحمد]

عمر سلام الله عليه أراد أن يكون الحد واضحاً وقوياً وعليه هو وأهل بيته قبل أن يكون على الناس ..إنه العدل يا مولانا .

[عاشق حيدر 22]

عمي بن العاص ثقة هذا لا شك فيه ..لكن لا بد من أن يشهد الناس الحد لا بضعة نفر مهما بلغ شأنهم .وهنا التشديد في العقوبة أدعى حتى لا يظن أهل السلطان وأولادهم أنهم بأمان بعيداً عن القانون فيستشري الظلم .

الزمبل كرار أحمد.......
1- أصلا عمر بن الخطاب تجاوز الحد الشرعي... إذ المفروض أن يجلد شارب الخمر 40 جلدة.... لكن عمر جلد 80!!! هل يعتبر جلد الزاني 200 جلدة بدل 100 كفرا أم لا؟
2- هل شهادة الناس أهم بالنسبة لعمر من العدل؟
إذ لو أن شخصا زنا.... وأقام عليه السلطان الحد وجلده 100 جلدة... فهذا عدل.... لكن لو جلده مرة أخرى 100 جلدة فهذا ظلم وعدوان وإجرام لا مبرر له.....
يعني...
بن عمر شرب الخمر..... فأقام عليه والده الحد...... أي جلدة أخرى يتلقاها زيادة على الحد هي ظلم وعدوان وإجرام لا مبرر له..... فعلى أي أساس يظلم عمر ابنه ويجلده 80 جلدة أخرى وقد أقام عليه الحد وانتهى الأمر؟
أمن أجل شهادة الناس يجلد عمر ابنه 80 جلدة بغيا وظلما وعدوانا؟ وماذا عن العدل ورضا الله؟
الرجل تم جلده وأقيم عليه الحد ونال جزاءه العادل....أي جلدة أخرى يتلقاها هي ظلم وعدوان وإجرام لا مبرر له....
لكن عمر بن الخطاب..... ظلم ابنه......وجلده 80 جلدة أخرى بغيا وظلما وعدوانا رياء ولكي يقال عنه أنه عادل حتى مع أبناءه.... لكن لم يهتم إن كان اعتداءه وبغيه وظلمه لابنه سيغضب الله عز وجل.....
ولا نستغرب منه هذا.....
فمن وأد ابنته الرضيعة دون أدنى شفقة..... لن يهون عليه بكل تأكيد ظلم ابنه الراشد والإعتداء عليه من أجل الشهرة.

[طالب الكناني]

عمي بن العاص ثقة هذا لا شك فيه ..لكن لا بد من أن يشهد الناس الحد لا بضعة نفر مهما بلغ شأنهم .وهنا التشديد في العقوبة أدعى حتى لا يظن أهل السلطان وأولادهم أنهم بأمان بعيداً عن القانون فيستشري الظلم .

زميلي المحترم كرار هداك الله
كيف يكون عمر ابن العاص ثقة اذا لماذا اعادالحد الخليفة الحد وما ذنب ابنه اذا اخطأ عمر ابن العاص على فرض ذلك وقد شهدالتنفيذ عبدالله بن عمر وانت تعلم من هو عبدالله لماذا لميعترض على ابن العاص
والمريض لا يحد قبل شفائه والمحدود لا يحبس بعد اقامة الحد عليه ولاسيما إذا كان مريضا أو أضره الحبس
تحياتي حبيبي كرار

[عبدالرحمن الناصر]

المنيعي......
لو فرضنا أنه زنا ولم يشرب خمرا,,,,,,, وقام عمر بجلده 130 جلدة بدل 100.....
هل هذا كفر؟
نرجو الإجابة ب: نعم أو لا.

جاء في تحرير الوسيلة : من زنى فى زمان شريف كشهر رمضان و الجمع و الاعياد أو مكان شريف كالمسجد و الحرم و المشاهد المشرفة عوقب زيادة على الحد ، و هو بنظر الحاكم, و تلاحظ الخصوصيات فى الازمنة و الامكنة أو اجتماع زمان شريف مع مكان شريف ، كمن ارتكب و العياذ بالله فى ليلة القدر المصادفة للجمعة فى المسجد ، أو عند المضاجع المعظمة من المشاهد المشرفة .
http://www.al-shia.org/html/ara/book...2/tahrir2a.htm



يعني لو زنى الانسان يوم الجمعة فالحاكم له الحق في الزيادة على الحد.

تعلم ثم تكلم
ولا تكن جاهلا بدينك حتى لاتقع في احراج

[عاشق حيدر 22]

عبد الرحمان الناصر....
احتراما منا لصاحب الموضوع الأخ الفاضل طالب الكناني....
ولكي لا نشتت موضوعه:
تم الرد على شبهتك في هذا شريط...
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...99#post1487199

[كرار أحمد]

زميلي المحترم كرار هداك الله
كيف يكون عمر ابن العاص ثقة اذا لماذا اعادالحد الخليفة الحد وما ذنب ابنه اذا اخطأ عمر ابن العاص على فرض ذلك وقد شهدالتنفيذ عبدالله بن عمر وانت تعلم من هو عبدالله لماذا لميعترض على ابن العاص
والمريض لا يحد قبل شفائه والمحدود لا يحبس بعد اقامة الحد عليه ولاسيما إذا كان مريضا أو أضره الحبس
تحياتي حبيبي كرار

خطأ التنفيذ الذي وقع فيه عمرو معناه أنه لم ينفذ الحد بالشكل الشرعي ....
هناك ضوابط للشرع والحود وعمر سلام الله عليه كان حريصا على اقامة الشريعة بحذافيرها .

[طالب الكناني]

خطأ التنفيذ الذي وقع فيه عمرو معناه أنه لم ينفذ الحد بالشكل الشرعي ....
هناك ضوابط للشرع والحود وعمر سلام الله عليه كان حريصا على اقامة الشريعة بحذافيرها .

ايها الزميل المحترم
عمر ابن العاص المؤتمن على رقاب الناس يخطأ بالتنفيذ باقامة الحد اي لايفقه
ونقول تؤول فأخطأ فله حسنة جيد
عبدالله ابن عمر شهد التنفيذ ايضا لايفقه
الوالي يحلف الايمان بانه اقام الحد ويشهد عليه عبدالله ابن عمر
ماذنب هذا الشخص ان يقام عليه حدين الا يفترض اذا يوجد خطأ حسب رأيك وهو لايوجد ان يعاقب ابن العاص
الا يعلم عمر الخليفة الشخص المريض شرعا لايقيم الحد عليه حتى يبرأ
اقام الخليفة الحد لماذا سجنه باي شرع ام اجتهد على شرع الله وامام الشرع الكل سواسية
حبيبي كرار اتركك لتفكيرك عسى ان تنصف المسكن الذي قتل ظلما

[طالب الكناني]

الزميل طالب الكناني اهلا بك مره اخرى
اظن كلام الاخ كرار احمد يكفي في معرض رده ولماذا اقام الفاروق عمر الحد مره اخرى

تحياتنا لك ايضا

ايها الزميل المحترم
وبك اهلا وحللت سهلا
ندعوا من الله ان يهديك وايانا الى معرفة الحق واهله
وانا ايضا اتمنى ان يكون توضيح الاخ كرار يكفي ولكن ليس كل ما يتمناه المرء يناله
تحياتي لك ايها الزميل المحترم

[فقه السنة]

جاء في تحرير الوسيلة : من زنى فى زمان شريف كشهر رمضان و الجمع و الاعياد أو مكان شريف كالمسجد و الحرم و المشاهد المشرفة عوقب زيادة على الحد ، و هو بنظر الحاكم, و تلاحظ الخصوصيات فى الازمنة و الامكنة أو اجتماع زمان شريف مع مكان شريف ، كمن ارتكب و العياذ بالله فى ليلة القدر المصادفة للجمعة فى المسجد ، أو عند المضاجع المعظمة من المشاهد المشرفة .
http://www.al-shia.org/html/ara/book...2/tahrir2a.htm



يعني لو زنى الانسان يوم الجمعة فالحاكم له الحق في الزيادة على الحد.

تعلم ثم تكلم
ولا تكن جاهلا بدينك حتى لاتقع في احراج

؟؟؟