الجمري ....ادخل لتتورط كعادتك ( الجزء الثاني)

[montasir]

النقطة الثالثة

من سخافات الحوار ان الجمبري اصبح يدافع عن ابي بكر وعمر ويقول انهما لم يرفعا صوتهما في حضرة النبي صلى الله عليه وسلم .....وهو يرد آلاف المقالات التي كتبت بغرض الطعن في الصديق والفاروق رضي الله عنهما

اعتقد ان لسان حال الشيعة وهم يقرؤون كلام الجمبري

عدو جاهل خير من صديق احمق

على كل حال

نحن هنا لنكسر انف الجمبري ...ولنثبت جهله ......( وهذا الامر مختص به فقط نظرا لاسلوبه البذيئ في الحوار اما باقي الزملاء الشيعة فلهم كل الاحترام ماالتزموا به )



يقول الجمبري

ثانيا : لقد و رد النداء في الآية الكريمة بلفظ الجمع لا المثنى ، وبالتالي فعلى أقل تقدير فإن المخاطبين بهذا النداء يتخطى عددهم الإثنين

دائما وابدا ....الجمبري مصر على نسف آية الولاية ....وكلامه يلزمه ان لفظ ( الذين آمنوا) لم يكن محصورا في علي رضي الله عنه

أظن ان الجمبري سيتراجع عن هذا الكلام .....فالصفعة قوية و لن يتحملها


يقول الجمبري

وإن قلت بأن النداء يتعداهما إلى جماعة المؤمنين ، فهذا يعني ـ وفق مفاهيمك طبعا و بحسب الأسس التي تبنيتها أنت سابقا ـ أن الخطاب خاص بالمؤمنين فقط ولا علاقة له بالمنافقين ، وإذا ما افترضنا بأن أبا بكر وعمر من المنافقين بحسب فرضيتك في سؤالك المتقدم فإذا لا يشملهما هذا النداء وفق ما ألزمت به نفسك وإنما هو يشمل غيرهما من المؤمنين فقط حتى وإن صح أنهما تسببا في نزول الآية .

الجمبري اصبح يهذي...اصبح يخربط في الكلام .....يضع الفرضيات المتناقضة ....ومع هذا سارد على هذه الفقرة جملة جملة لكي ابين تهافته وغباءه

يقول

وإن قلت بأن النداء يتعداهما إلى جماعة المؤمنين ، فهذا يعني ـ وفق مفاهيمك طبعا و بحسب الأسس التي تبنيتها أنت سابقا ـ أن الخطاب خاص بالمؤمنين فقط ولا علاقة له بالمنافقين

نعم هذا ما اقوله

ثم يقول

وإذا ما افترضنا بأن أبا بكر وعمر من المنافقين بحسب فرضيتك في سؤالك المتقدم فإذا لا يشملهما هذا النداء وفق ما ألزمت به نفسك وإنما هو يشمل غيرهما من المؤمنين فقط حتى وإن صح أنهما تسببا في نزول الآية

ايها الغبي ...انا لم افترض انهما منافقان ....ولم الزم نفسي باي امر ...يبدو ان النعاس قد غلبك ....فاصبحت لا تعرف ما تكتب ..او انك تكتب من دون فهم لكلامي .....وكلا الامرين دليل على غبائك

انا اقول

إن ابا بكر وعمر رضي الله عنهما مؤمنان ...والخطاب يتعداهما ويشمل باقي المؤمنين ......

وعليك ان تجيب عن سؤالي التالي

مادام ان ابا بكر وعمر عندكم منافقان خبيثان لم يؤمنا بالله طرفة عين ....فكيف يخاطبهم الله بنداء الايمان ؟؟؟؟


ركز جيدا مع كلمة (عندكم) ....لكي لا تكتب الترهات .....وبدل هذا الخلط في الكلام أجب عن السؤال مباشرة


للصفعات بقية

تحية

[montasir]

النقطة الرابعة

يقول الجمبري

ثالثا يا لوح : إن كلام الشيخ عبد الحسين الأميني هو مجرد تعليق على رواية سنية لا أكثر ولا أقل . والروايات السنية ليست حجة علينا يا بغل ، وإنما نأخذ منها ما يوافق رأينا فقط ، وأما ما يخالفه فإننا نرميه في البحر غير آسفين عليه ، وكان غرض الشيخ الأميني من ذكر هذه الحادثة هو إلزام الخصم بما يعتقده وبالتالي إشهاد البخاري على قلة أدب الأعرابيين بمحضر رسول الله صلى الله عليه وآله وعدم احترامهما لجنابه القدسي ، ومعلوم أن الرواية كلما كانت معتبرة عند الخصم كان الإستشهاد بها أبلغ .

لن نختلف كثييرا حول هذا الكلام ....واكيد انك تتفق معي على انه ما بني على باطل فهو باطل

انت تعتقد ان القول بان الاية نزلت في ابي بكر وعمر قول باطل ....وبالتالي فان كل ما يترتب عليه من طعن في ابي بكر وعمر بااااااااااااااااااااااطل ....وكلام الاميني يلقى في الزبالة .


تحياتي

[montasir]

النقطة الخامسة وهي دليل غباء الجمبري

يقول

رابعا وهو الأهم : أنت بنفسك قلت بأن شمول الحكم للمنافقين لا يعني شمولية النداء لهم أيضا ، و بالتالي فوفق ما ألزمت به نفسك فإن شمول الحكم الذي تحكيه الآية الكريمة لأبي بكر وعمر ـ الذين تسببا في نزوله ـ لا يعني بالضرورة شمولية النداء لهما ، سيما إذا ما افترضنا أنهما منافقان ( وهي الفرضية التي قام عليها سؤالك يا أغبى الخليقة ) ،

ايها الغبي ألم نتفق جدلا على ان ( يا أيها الذين آمنوا ) يخص المؤمنين الصادقين فقط ...هل نسيت كلامك التالي ....

لو افترضنا جدلا أننا اتفقنا على أن قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) يخص المؤمنين الصادقين فقط ، فما الذي تريد أن تصل إليه وقد أفسدناه عليك بجوابنا ياترى ؟ .

اف لهذا الغباء يا جمبري

لا ادري هل هو بسبب النعاس أم لا


سابسط المسألة لك ولغيرك

اتفقنا جدلا ان النداء ( يا ايها الذين آمنوا) مختص بالمؤمنين الصادقين ......فمتى اثبتنا ان فلانا من الناس قد خوطب بهذه الاية نكون قد اثبتنا له الايمان في نفس الوقت


هل ستستوعب الكلام يا جمبري

وهناك بعض النقاط التي لا يسعني ذكرها الآن لغلبة النعاس ، وقد أذكرها فيما بعد

..



انصحك باخذ قسط من الراحة قبل تلقي الموجة الجديدة من الصفعات

في الاخير ارجو ان ترد على النقاط الخمس في مشاركات مستقلة ....لكي ينكشف الهارب منا

تحياتي

[JnoOoBi]

الصراحة اول مرة اشوف نقاش بدايته الاتهام بالغباء وكذلك النهاية !!




اللهم صل على محمد واله كثيرا كثيرا

[النبأ العظيم]

السلام عليكم
العضو منتصر
هذه مرة ثالثة نطلب منك تحرير توقيعك و الابتعاد عن اسلوبك الحالى فى الحوار و لا تنس انت اول من بدئت فى هذا الموضوع بلسان الشتم و التجريح و السخرية و لابد ان تعلم بان من شروط التسجيل التي وافقتها حين تسجيلك ج-السباب او الشتم او التجريح أو التعريض الشخصي بأي من الاعضاء او المشرفين.
فعليك بالالتزام و رعاية الادب فان صدر من محاورك خلاف هذه نقوم بتحرير كلماته و توجيه انذار اليه .

النبأ العظيم

[montasir]

طيب ...ساحرر توقيعي ....مع انه لا يوجد فيه ما يسيئ اليكم

وسالتزم بأداب الحوار ما التزم بها الجمبري


نطلب منكم ان تكونوا عادلين في طرحكم ....فلا بعقل ان يصفنا الجمبري بالبغال ثم نسكت عليه

تحياتي

[النبأ العظيم]

السلام عليكم
الان ايضا كتبت الجمبرى مع ان اسم العضو الذى دعوته ليحاورك الجمرى و هذا ما طلبت منك تحريره من توقيعك لا غير حتى يكون الحوار للوصول الى الحق و وضوحه لا للمخاصمة و الجدل بغير علم و المماراة



كما نطلب من العضو الجمرى ايضا ان يحاور بهدوء و احترام لمحاوره حتى يترقى الحوار و يستفاد منه الجميع و الا نقوم بتحرير او حذف كل مشاركة مشتملة على السب و الشتم و التجريح و السخرية


النبأ العظيم

[الجمـري]

سارد على كلامك نقطة نقطة وعليك ان تعاملني بالمثل ....

ومن قال لك أننا هنا للجواب على كل ما تريد ؟ فهذا الموضوع فتح لكي تبين لنا ما الذي تريد أن ترتبه على فرضية خصوصية قوله تعالى ( يا ايها الذين آمنوا ) بالمؤمنين الصادقين فقط . ويكفينا هنا أن نبين لك بأن كلامك مجرد تهريج واستدلالاتك أشبه بالنهيق أو الشهيق . ومع ذلك فأنا أعدك بالرد على جميع ما تسميه صفعات هذه المرة ، ولكن بعد ذلك لن أرد على أي شيء خارج الموضوع قبل أن تثبت ما أردت إثباته من خلال فتحك لهذا الموضوع ، فلقد انتهى وقت التهريج وتضييع الوقت مع الأغبياء .

و واضح أنك لم ترد على كلامنا بمنهج علمي إطلاقا وقد أحرقنا موضوعك كما وعدناك ، ولكن أنى لك أن تعي قبل أن يفضحك الله ؟ .. فأنت تزعم أن الآية الكريمة ( مدار البحث ) تدل على إيمان أبي بكر وعمر ، وأن النداء فيها محصور بهذين الرجلين .

وأنا أقول لك بكل بساطة : ( إن القضية سالبة بانتفاء الموضوع ) ، فالآية لا تدل على ما ذكرته من قريب ولا بعيد لأنها لم تذكر لا أبا بكر ولا عمر . وقد سألتك ما هو دليلك على هذا الكلام ؟ فما رأينا منك جوابا حتى الآن .

مع ذلك فليس ثمة ما نع من الإجابة على ما تسميه صفعات ، ولكن قبل أن أجيبك أخبرك أنني لن أرد على أي سؤال آخر قبل أن تثبت ما فتحت الموضوع لإثباته ..

فعلى بركة الله وبعون من أهل البيت أقول :

أما صفعتك الأولى فتتلخص في عبارتك الغبية التالية :

( غاية ما نستفيده من آية الولاية هي أن الله تعالى امر المؤمنين بموالاةبعضهم البعض ) والان يا جمبري ..هل ستتمسك بقولك

وأنا أقول : أولا : أنا دائما متمسك بقولي ولا تحلم في يوم من الأيام أن تجد الجمري يتنكر من قول قاله ، فأنا أتحدث بعلم لا بجهل مثلك .

ثانيا : عبارتك خطأ كالعادة ، والصحيح أن تقول : ( غاية ما نستفيده من آية الولاية أن الله حصر ولاية المؤمنين فيه تعالى وفي رسوله وفي الذين آمنوا وهم المذكورة صفاتهم في الآية نفسها ) وأنا معك أن الآية مجردة لا تدل على ولاية أمير المؤمنين لأنها لم تذكر اسمه ولا إسم غيره ، وهذا أمر طبيعي يقره جميع الشيعة فلا داعي للصفير والنخير ولا تتعجل الفرحة وأنت تناقش أسود الشيعة ، ولكننا نستدل بهذه الآية على ولاية أمير المؤمنين عليه السلام بما جاء في السنة النبوية المفسرة لها ، ونحج أهل السنة في مسألة الولاية بما يروونه حول هذه الآية بالذات ، وهذا احتجاج منطقي يقره العقل والعقلاء . وهذا بعينه ما نطالبك به هنا ، فأنت تقول بأن الآية تتحدث عن أبي بكر وعمر ، وأنا أقول أثبت هذا أولا ، ثم أثبت أن النداء خاص بهما ثانيا .

-------------------

جوابنا على ما تسميه الصفعة الثانية ..

وهو جواب ذوا شقين

فأما الشق الأول : فنفيدكم فيه علما بأن النعل الذي تحمله في رأسك لم يستوعب كلامي جملة وتفصيلا . وأما الشق الثاني : فنجيبك فيه عن إشكالك كي لا تدعي أن الجمري يتعلق بجهل خصمه فرارا من الجواب ..
وخلاصة إشكالك يكمن في هذه العبارة :

انت الان مخير بين امرين لا ثالثلهما، إما ان تقبل بان نزول الاية في ابيبكر وعمر دليل على انهما مقصودان بها، وإما أن ترد كل الاراء التي تعتقد بان نزول القران في علي وابنائهدليل على انهم مقصودون به .

وجوابنا :
أولا : لا مخير ولا مبصل يا روح الماما ، فحديثي هنا في شأن خصوصية النداء الذي تدعي قصريته على البغلين ، لا خصوصية الحكم أو شموليته . فأنا أقول يا روح ماما بأن نزول آية معينة في حادثة معينة لا يعني أن أبطال القصة هم المعنيون بالنداء على وجه التحديد فهذا تهريج ما قال به شيعي ولا سني .. فخذ جرب هذه الصفعة العلوية لنريك من هو أولى بالجلد والصفع فينا ..
فقد قال حبيبك الطبري في تفسير قوله تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ) :

غير أنه لا شك أن الآية نزلت في منافق كان يوالي يهودًا أو نصارى خوفًا على نفسه من دوائر الدهر، لأن الآية التي بعد هذه تدلّ على ذلك، وذلك قوله ( فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ ) الآية.


والآن أنت المحصور بين خيارين :

فإما أن تناقض نفسك وتخالف أقوالك السابقة فتضرب بقول الطبري عرض الحائط بعد أن كنت تعتمد رأيه وتعظمه ، وبالتالي تثبت لنا ولجميع القراء أنك مجرد مهرج لا تثبت على قول ، وإما أن تقر وتصدق قوله هذا ، وفي إقرارك ينقصم ظهر البعير يا .. . لأن الطبري يقول صراحة بأن هذه الآية نزلت في منافق ، علما بأنها تبدأ بقوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا )

ثانيا : تفضل اذكر لنا آية واحدة تبدأ بنداء عام ونحن نخصص هذا النداء في أهل البيت دون غيرهم .

-----------------------------


النقطة الثالثة :

ويتلخص الإشكال فيها بقول المنتصر : ( دائما وابدا ....الجمبري مصر علىنسف آية الولاية.... وكلامه يلزمه ان لفظ ( الذينآمنوا) لم يكن محصورا في علي رضي الله عنه (

وقد أجبنا عليه سلفا ، فقلنا صراحة بأن الآية مجردة لا تدل فعلا على شخص بعينه ، ونحن نوافقك في ذلك تماما ، لأنها خالية من ذكر إسم شخص بعينه ، كما أنها تتحدث بصيغة الجمع لا المفرد ، وبالتالي فليس في الآية دلالة قطعية على أحد من الناس بعينه لا علي ولا عمر ، وإنما دلالتها عامة ، إلا أن ما غاب عن نعلك العظيم هو أن الشيعة لا تستدل بهذه الآية بتجرد عن السنة النبوية مطلقا ، حيث روى الفريقان روايات كثيرة عن رسول الله صلى الله عليه وآله تؤكد على أن المعني في الآية الكريمة بقوله تعالى ( والذين آمنوا ) هو أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام وحده ، وبالتالي فلا يسع المؤمن إلا التصديق إن كان مؤمنا . على أن مسألة جمع المخاطَب ـ بفتح الطاء ـ حين النداء لا يجوز على المفرد ، بمعنى آخر لا يجوز أن تقول للشخص الواحد ( يا أيها الناس ) ، بينما يجوز استعمال صيغة الجمع في الحديث عن شخص واحد في كثير من الأحيان ، والقرآن حافل بالشواهد ، وقد ذكر جماعة من المفسرين في قوله تعالى: ( إن الذين ينادونك من وراء الحجرات ) أنها نازلة في أعرابي .

أظن ان الجمبري سيتراجععن هذا الكلام .....فالصفعة قوية و لن يتحملها

ما أحلاك وأنت تحلم بصفع الآخرين فتنتبه بصفعة على قفاك

----------------------------------

إشكال آخر يتبع النقطة الثالثة

ويتلخص الإشكال في هذه العبارة

مادام ان ابا بكر وعمرعندكممنافقان خبيثان لم يؤمنا بالله طرفة عين ....فكيف يخاطبهم الله بنداء الايمان؟؟؟؟

وقد كنت أجبت على هذا الكلام بجواب واضح إلا أن الجواتي لا تستوعب ، فنعيده بعبارة أرق وألطف فنقول : إذاما قلنا نحن الشيعة أن أبا بكر وعمر من المنافقين بحسب فرضيتك في سؤالك المتقدم ، فإذا هذا النداء عندنا لا يشملهما وفق ما ألزمت به نفسك طبعا من كون النداء لا يشمل المنافق ، وقد قلنا مرارا أننا نحاورك الآن وفق هذه الفرضية .

----------------------------------

النقطة الرابعة

تتلخص في قوله :

انت تعتقدان القول بان الاية نزلتفي ابي بكر وعمر قول باطل ....وبالتالي فان كل ما يترتب عليه من طعن فيابي بكر وعمربااااااااااااااااااااااطل ....وكلامالاميني يلقى في الزبالة .

والجواب :

أولا : أنا لم أنف ولم أثبت شيئا حتى الآن ، وإنما طلبت منك طلبا مشروعا لنبدأ حوارا علميا ، فقلت لك أثبت أولا أن الآية نزلت في هذه الحادثة ، ثم أثبت ثانيا أن النداء الذي افتتحت به الآية خاص بمن نزلت فيهم الآية فقط ، وقد ضربت لك مثالا ببعض آيات القرآن التي بدأت بقوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا ) وقد صرح حبيبك الطبري أنها (( بلا شك )) نازلة في رجل من المنافقين .


ثانيا : لم يكن غرض الشيخ الأميني من ذكره لهذا الخبر إثبات ( سوء أدب الشيخين ) لأهل الشيعة لكي تسقط دلالة الخبر بضعفه وفق مباني الشيعة أنفسهم ، فدلالة هذا الخبر بشكل عام تعتبر من الثوابت عندنا ، وأحاديثنا تعج بهذا المعنى ، وإنما أراد الشيخ رحمه الله من خلال ذكر هذا الحديث أن يثبت مثل هذا المطلب لأهل السنة أنفسهم ومن مصادرهم المعتمدة عندهم . بمعنى آخر يا عبقري فإن مسألة كون الرواية غير معتمدة عندنا لا يضر بالهدف الذي ذكرت لأجله ، وهو إفحام الخصم وإلزامه بما في صحاحه ، وبالتالي فمن حيث الدلالة سيان عندنا صدقنا بهذا الخبر أو لم نصدق ، رمينا به في الزبالة أو وضعناه على الرفوف . إلا أن الأمر يختلف تماما عند أهل السنة أنفسهم ، إذ أنك وكذلك جميع أهل السنة ملزمون بتصديق أصح كتبكم البخاري ، ومن خلال هذا التصديق تتعرفوا جيدا على أخلاق إمامكم ، وهو المطلوب بعينه .

ثالثا : أنا بالأساس لا أختلف معك في أصل هذا الحدث ، ولا يهمني هل تنازع البغلان أم لا ، أو هل كان هذا النزاع هو سبب نزول الآية أم لا ، وإنما اختلافي معك يكمن في خصوص النداء الوارد في أول الآية ، وهل هذا النداء يخص أبا بكر وعمر أم لا ؟ ، ومقتضى البحث العلمي أن تثبت أولا أن الآية نازلة في الرجلين ومن ثم تثبت بالدليل طبعا أن النداء خاص بهما .

--------------------

النقطة الخامسة :
أولا : واضح من كلامه أنه لا يستطيع تفكيك عباراتي ، ولذا كلامي في الشرق وجوابه في الغرب .
ثانيا : كالعادة لكي لا يقول إنني أتهرب من جوابه فسوف أرد على إشكاله ، وهو يتلخص في هذه العبارة :

اتفقنا جدلا ان النداء ( يا ايها الذين آمنوا) مختص بالمؤمنين الصادقين ......فمتى اثبتنا ان فلانا من الناس قدخوطب بهذه الاية نكون قد اثبتنا له الايمانفي نفس الوقت

وأنا أقول : نعم اتفقنا جدلا أن النداء يخص المؤمنين الصادقين فقط ، وأنا عند وعدي ولست بحاجة لمخالفته أو نقضه ، وأنا هنا لا أناقش ما اتفقنا عليه جدلا ، وإنما أناقش الآلية المتناقضة التي تتبعها . فأنت من قبل كنت ترفض فكرة أن شمولية الحكم تقتضي شمولية النداء ، بينما أنت الآن تثبتها من حيث لا تدري . فأنت هنا تزعم أن المخاطب في الآية الكريمة هو ابو بكر وعمر ، ودليلك الوحيد هو أنهما قد تنازعا بحضور النبي صلى الله عليه وآله فنزلت الآية بتحريم مثل هذا النزاع ، ومعنى ذلك فإنك تريد أن تقول : بما أن ابا بكر وعمر تنازعا بمحضر الرسول وأن الله أنزل الآية في تحريم مثل هذا النزاع ، فإذا النداء في الآية يخص أبا بكر وعمر اللذان شملهما التحريم . وهذا عين ما كنت ترفضه في نقاشاتنا القديمة .

----------------------

انصحك باخذ قسط منالراحة قبل تلقي الموجة الجديدة من الصفعات

تصدق عاد
والله وبالله وتالله أنا أكتب هذه السطور ويشهد الله أنني لم أنم منذ أكثر من 36 ساعة سوى ما يعادل ساعة واحدة عند المبالغة الشديدة أيضا . ولو لم يكن الرد عليك سهلا لما جلست أمام الكمبيوتر ساعه واحدة .

----------------------------------------------------------

فيالاخير ارجو ان ترد على النقاط الخمس في مشاركات مستقلة ....لكي ينكشف الهارب منا

هل انكشف الهارب يا ترى ؟



على أي حال : أكرر ، لن أرد على أي تفاهات خارجة عن الموضوع ، عليك أن تثبت أن الآية نازلة في الصنمين أولا ، ثم إثبات كون النداء خاص بهما . فإن استطعت إثبات ما فتحت الموضوع لأجله وإلا فاخرج خاسئا أخزاك الله .





( الجمري )

[Malik13]

نصيحة من صياد السمك للجمبري

================================================== ====
صياد سمك vbmenu_register("postmenu_443402", true);
عضو نشط

رقم العضوية : 22182
تاريخ التّسجيل: Sep 2005
المشاركات: 326
آخر مشاركة: 22-04-2006 12:50 AM
الجنس:
الإقامة:

بسم الله الرحمن الرحيم
*************************
*************************
تسجيل متابعة

التوقيع :

أستحلفكم بالله يا أهل السنة أن تتجاوبوا مع هذا النداء

*

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة صياد سمك

بسم الله الرحمن الرحيم
*************************
*************************
الأخوة السنة جميعا
لا يخفى عليكم جميعا ما نلاقيه من سباب و شتائم و إستفزاز هنا أثناء المحاورات ... و عندما نرد على ما يوجه إلينا من سباب يكون المصير هو الإنذار أو التجميد ... و لا نرى أى توجيه للشيعة و كأن السباب و الشتم فى أهل السنة حلال و جهاد و فخر ... و نرى أن إدارة المنتدى توافق على ذلك دون التصدى لهذه الألفاظ البذيئة .
***

لذلك فإننى أوجه نداءا لإخوانى من أهل السنة المتحاورون هنا
و أدعو هم إلى ترك المنتدى و الخروج منه طالما أننا نتلقى الشتائم و السباب دون إتخاذ أى إجراء ضد المتجاوزين من الشيعة و كأن سبهم لنا حلال و دفاعنا عن أنفسنا حرام ... فرجاءا رجاءا ... عدم الحوار هنا من هذه اللحظة حتى يمنع التجاوز من الشيعة ضدنا و الإتفاق على الحوار البعيد عن التجاوز ... فأنا أعترف أن من السنة من تجاوز الحد المفروض و أنا منهم و لكن ما يفعله أهل السنة هو رد فعل بسيط للتجاوز و الإستفزاز الكبير و المستمر من الشيعة .
================================================== ========




يبدو أن صياد السمك استحى أن يعود بنفس الأسم بعدما استحلف إخوانه بأن يتركوا المنتدى

فقرر العوده بإسم جديد

و لا أستغرب إلا من استنكاره للسباب و الشتائم مع أن من يرى نقاشه معي يرى سبابه لي مع تورعي عن شتمه (أو شتم غيره)...

"أتأمرون الناس بالبر و تنسون أنفسكم و أنتم تتلون الكتاب أفلا تعقلون" ؟؟؟؟

[montasir]

نبدأ على بركة الله بالرد على المهرج الاول المدعو مالك ....فبعد ان كشفت ضعفه وتهافته وبينت مدى تدليسه وعدم ثبوته على كل اقواله السابقة...هاهو الان يحاول استرجاع كرامته بهذه الطرق المضحكة

هو يدعي انني انا هو العضو صياد السمك ...وانا الآن أتحداه ان يقبل مباهلتي .....أتحداك يا مالك ان تباهلني ...أتحداك ان نجعل لعنة الله على الكاذب فينا

هل ستقبل التحدي أم ستهرب كعادتك ؟؟؟؟؟



تحياتي

[SEHAM]

اللهم صلي على النبي المختار واله الأطهار

اللهم ارزقني شفاعة الحسين يوم الورود

اللهم عجل فرج مولانا صاحب العصر والزمان
*****************************

[Malik13]

بالرد على المهرج الاول المدعو مالك

ثم يقول أريد من يحاور بلا شتائم

فبعد ان كشفت ضعفه وتهافته وبينت مدى تدليسه وعدم ثبوته على كل اقواله السابقة

أما التدليس فقد بينت لك بطلان هذا القول ولكنك لم تجد ما تفرح به غيره

ثم تعيب علي عدم ثبوتي على أقوالي.... فماذا تسمي هذا :

انا لم أسألك عن فهمك لحديث البخاري
بل سألتك عن اعتقادك الشخصي

انا لا أسألك عن رأيك انت
ولكككن أسأل عن اعتقاد النبي صلى الله عليه وسلم

هل هذا ثبات منك على أقوالك ؟؟

أم كذب صريح ؟؟

والكلام موجود على هذا الرابط:

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=37855&page=6

هو يدعي انني انا هو العضو صياد السمك ...وانا الآن أتحداه ان يقبل مباهلتي .....أتحداك يا مالك ان تباهلني ...أتحداك ان نجعل لعنة الله على الكاذب فينا

لا طبعا لا أباهلك على هذا...فأنا لا أعلم الغيب...

ولكنك أنت بنفسك أشرت إلى نفسك بهذا الأسم

هل ستقبل التحدي أم ستهرب كعادتك ؟؟؟؟؟

تحياتي

أنا أهرب ؟؟

أقول...

رد علي هنا :

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=64261&page=21

و هنا كذلك :

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=63887&page=6



أم أنك لا تحسن إلا الشتائم ؟؟




بانتظارك

[montasir]

أما بالنسبة للجمري فقد حصل منه ما كنت اتوقعه

مشاركته انشائية واجترار لكلامه السابق ....ولكنني بعون الله تعالى سابين للقارئ كيف ان الجمري مجرد متكلم بجهل

أول أدلته كان

مشاركة بواسطة الجمري
أولا يا غبي : مسألتك سالبة بانتفاء الموضوع ، إذ لا يوجد في الآية الكريمة ما يدل على أن الله تعالى قد خاطب أبا بكر وعمر ـ على وجه الخصوص ـ بهذا النداء ، فالآية الكريمة لم تذكر عليا ولا عتيقا ولا زيدا ولا عمروا ،

الجمري كان يركز على مسألة الاسماء


فجاءه ردي التالي

مشاركة بواسطة منتصر
يا علامة عصره ..هل ذكرت آية الولاية المزعومة عليا على وجه الخصوص ؟؟؟؟؟؟

فأجاب في مشاركته الاخيرة

مشاركة بواسطة الجمري
وأنا معك أن الآية مجردة لا تدل على ولاية أمير المؤمنين لأنها لم تذكر اسمه ولا إسم غيره ، وهذا أمر طبيعي يقره جميع الشيعة فلا داعي للصفير والنخير ولا تتعجل الفرحة وأنت تناقش أسود الشيعة

الجمري يعترف ان آية الولاية لم تذكر عليا على وجه الخصوص...ومع ذلك فان الشيعة يحتجون بها ...أي انه يسقط أول ادلته


لكن مكره الشديد جعله يخلط النقاط بعضها ببعض فيقول

مشاركة بواسطة الجمري
ولكننا نستدل بهذه الآية على ولاية أمير المؤمنين عليه السلام بما جاء في السنة النبوية المفسرة لها ، ونحج أهل السنة في مسألة الولاية بما يروونه حول هذه الآية بالذات ، وهذا احتجاج منطقي يقره العقل والعقلاء . وهذا بعينه ما نطالبك به هنا ، فأنت تقول بأن الآية تتحدث عن أبي بكر وعمر ، وأنا أقول أثبت هذا أولا ، ثم أثبت أن النداء خاص بهما ثانيا

يا جمري هذا بحث آخر ويندرج ضمن النقاط الموالية ...فلا تخلط شعبان برمضان

المنتصر دك اول ادلتك وهي عدم ورود اسم ابي بكر وعمر .....أما تفسير الاية من السنة فساتطرق اليه لاحقا

الخلاصة

أول أدلة الجمري ( وهو عدم ورود اسم ابي بكر وعمر في الاية السابقة) اصبح تحت قدماي الشريفتان وهذا باعتراف الجمري نفسه

..


الى اللقاء مع النقطة الثانية

تحياتي

[montasir]

النقطة الثانية


ثان أدلة الجمري

مشاركة بواسطة الجمري
وثانيا : حتى لو افترضنا جدلا بأن ما ذكره البخاري هو سبب النزول فعلا ، وأن روايته حجة على الشيعة ، فإن غاية ما نستفيده من الرواية أن خلافا نشب بين أبي بكر وعمر كان سبب نزول هذه الآية ، فهذا كل شيء ، إذ لم تصرح الآية الكريمة ولم يصرح الراوي ولا حتى البخاري بأن النداء في الآية الكريمة كان موجها للمتنازعين على وجه الخصوص ، وهما ابا بك روعمر

.

الجمري يقول لنا

حتى ولو كانت الاية نازلت في ابي بكر وعمر فإن هذا لا يدل على انهما مخاطبان بها


سألته

مشاركة بواسطة منتصر
كلامك هذا يلزمك بمصائب عديدة ستحل على راسك ...القيها عليك بعد ان تؤكد لي ما استنتجته من قولك وهو ان :

نزول اية في شخص معين لا يعني انه مخاطب بها

فكان جوابه

أولا : لا مخير ولا مبصل يا روح الماما ، فحديثي هنا في شأن خصوصية النداء الذي تدعي قصريته على البغلين ، لا خصوصية الحكم

ورطة الجمري اصبحت واضحة للعيان فقد بدأ يلجأ

اولا للسب بقوله ( البغلين)

ثانيا للكذب والتدليس

أنا أتحداه ان يقتبس من كلامي ما يدل على انني اتحدث عن خصوصية النداء

القارئ المنصف سيرجع الى مشاركتي رقم 16 وسيجد ما يلي

مشاركة بواسطة منتصر
انا اقول أن ابا بكر وعمر رضي الله عنهما مؤمنان ...والخطاب يتعداهما ويشمل باقي المؤمنين ......

فلماذا تلجأ يا جمري لمثل هذه الاساليب الرخيصة

هل تظن ان القارئ بغل وسيقع ضيحية تدليسك الفاضح



يقول الجمري

فخذ جرب هذه الصفعة العلوية لنريك من هو أولى بالجلد والصفع فينا ..
فقد قال حبيبك الطبري في تفسير قوله تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ) :

غير أنه لا شك أن الآية نزلت في منافق كان يوالي يهودًا أو نصارى خوفًا على نفسه من دوائر الدهر، لأن الآية التي بعد هذه تدلّ على ذلك، وذلك قوله ( فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ ) الآية.

عن جد بت اشفق عليك يا جمري ..لماذا تعود الى الوراء ..ألم نتفق على اننا سنفترض جدلا ان الخطاب مختص بالمؤمنين الصادقين ...ألم يفتح هذا الموضوع بناءا على هذا الشرط !!!!!!!!!!!

أكيد انك تريد ان تشتت الموضوع

فبدل ان تثبت في الموضوع الاصلي الذي هربت منه وتحاور مثل الشجعان ......وتطرح هذه القضية هناك ..تطرحها الان في محاولة بائسة للهروب من صفعات المنتصر



ولكن أنى لك هذا فالمنتصر بالمرصاد

ولهذا اكرر السؤال مرة ثانية

هل تتمسك بهذا القول

نزول اية في شخص معين لا يعني انه مخاطب بها

الرجاء الاجابة من دون تدليس غبي

تحياتي

[الجمـري]

قبحك الله من أحمق

واضح جدا أنك متورط ، طيب يا غبي طالما أنك بهذا الغباء فلماذا تقحم نفسك في حوارات لست أهلا لها فتفضح نفسك مرة بعد أخرى ؟؟

على أي حال

أنا قلت لن أضيع وقتي مع مهرج مثلك ، وأنت فتحت هذا الموضوع لإثبات إيمان البغلين ، وموضوعك محترق مالم تثبت نقطتين أساسيتين :

الأولى : أن الآية التي تتحدث عنها نازلة في الأعرابيين .
الثانية : خصوصية النداء لهما .

وأي كلام قبل أن تثبت هذين النقطتين يعتبر هروب وإحداث فوضى نهيقية كالعادة .

وقد وعدتك أن أجيب على جميع إشكالاتك السخيفة بعد أن تثبت أصل موضوعك في إثبات النقطتين المتقدمتين .

غير هذا يستحسن أن تضرب رأسك المعفن بأقرب جدار .




( الجمري )