من المعني بإحضار الدواة والكتف في رزية الخميس ومن حظي بشرف إحضارهما ؟

[أبو الطيب]

ولحد الان لم تفهم ما اطلبه منك
انا اريد ان اجيبك
ولكن جوابي مبني على احتمالين
فاختر واحد منها
هل احضرت الورقو القلم
ام لم تحضر
اختر واحده
وانا اجيبك
حميد الغانم

نعم ياصديقي كانت الرزية في عدم إحضار الكتف والدواة من الجميع لأن عدم وجودهما أدى إلى استحالة كتاب الكتاب .

شكرا لك .

[حميد الغانم]

ومن كلامك ارى انك تختار الاختيار الذي نص على ان
الصحابة لم يجلبوا قلم وورقة
طيب سؤال
اليس النبي كان في بيت عائشة
وكانت اقرب اليه
والصحابة ضيوفه
لماذا لم يطلب من عائشة ان تجلب ورقة وقلم
وطلب من الحضور
ممكن تختار
حميد الغانم

[أبو الطيب]

الإمتناع النهائي لعدم إحضار الدواه والكتف لأن المصفى صلى الله عليه وآله وسلم


لم يسمح بأن يملي الكتاب بعد طعن عمر ومن وافقه في صحة كلامه :
في صحيح البخاري : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( قوموا ) .



فالرزيه كما قال ابن عباس كما في صحيح البخاري : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلَّى اللهُ عليه وسلَّم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب، من اختلافهم ولغطهم

الذي حال دون كتابة الكتاب هو عدم حضور الكتف والدواة لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم طلبهما من أجل كتابة الكتاب .
ولذلك فالرزية الكبرى هي عدم إحضار ماطلبه رسول الله صلى الله عليه وسلم .
ولذلك فقد أخرجهم رسول الله لأنهم لم يحضروا دواة وكتفا !
أما الاعتذارات والتبريرات والتعليلات في عدم إحضار الكتف والدواة فإنها تعني أستحالة الكتابة بسبب عدم وجودهما .

شكرا لك .

[أبو الطيب]

سؤال يعني أخي الفاضل تعترف أن عمر عصى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

لأنه عارض كتابته للكتاب هل هذا صحيح ؟

سؤال جميل جدا .
رغم أن تفسير أهل السنة معروف في هذا الجانب وكذلك تفسير الشيعة .
ولذلك لن نعيد تلك التفاسير بل نقول مايلي :
أولا : هل منع الفاروق رضي الله عنه الحضور من إحضار الكتف والدواة وصرح بذلك .
ثانيا : هل كان اللغط والاختلاف بعد إحضار الكتف والدواة أم كان بسبب عدم إحضارهما.
ثالثا : إن كان عدم إحضار الدواة والكتف ممن يملكها ويستطيع إحضارها عصيانا فجميع الحضور قد عصوا رسول الله عليه الصلاة والسلام بغض النظر عن نياتهم وتفسير مقصدهم .
رابعا : إن كان الاختلاف واللغط في حضرة رسول الله عصيانا بغض النظر عن نية أصحابه ومقصدهم فجميع الحضور قد عصوا رسول الله صلى الله عليه وسلم .

[وهج الإيمان]

الذي حال دون كتابة الكتاب هو عدم حضور الكتف والدواة لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم طلبهما من أجل كتابة الكتاب .
ولذلك فالرزية الكبرى هي عدم إحضار ماطلبه رسول الله صلى الله عليه وسلم .
ولذلك فقد أخرجهم رسول الله لأنهم لم يحضروا دواة وكتفا !
أما الاعتذارات والتبريرات والتعليلات في عدم إحضار الكتف والدواة فإنها تعني أستحالة الكتابة بسبب عدم وجودهما .

شكرا لك .

من هو الذي سبب هذه الرزيه؟

[نعيم عجلان]

[quote=أبو الطيب]

مرحبا بك وحياك الله وشكرا لحسن حديثك .

أولا : أنا لم أصر على أن هناك معينا بإحضار الدواة والكتف لكنني قلت أن هناك البيت القريب وهناك الأقرب نسبا وهناك الأصغر سنا وهؤلاء كاتوا الأقرب لتنفيذ رسول الله وإحضار ماطلب لأنه لايعقل أن يذهب صاحب البيت الأبعد مثلا ليحضر دواة وكتفا من بيته .
لا دليل على ما ذهبت اليه وافتراضك يدحظه كون الامر مسببا بقصد ابتلاء الصحابة بعد رحيل الرسول ص و لو كان غير ذلك لسمى الرسول بطلبه حسب بديهيتك خادمه مثلا او الامام علي ولكنه لم يسمي شخصا بعينه لتلك العلة

ثانيا : نعم كان الكلام موجها لعموما الصحابة رضوان الله عليهم وفي المقابل كانت المحصلة عدم إحضار الصحابة عموما للدواة والكتف .
فيكون كل الصحابة الحاضرين رادين لامر سول الله وبالتالي رادين لامر الله فيهلكوا الا من خرج بالدليل وعندنا الدليل من مصادركم على ان علي مطهر من الصغائر فكيف بالكبائر فاستنقذ بقية الصحابة من طريق كتبنا

ثالثا : إحضار ماطلب رسول تشريف لمن يحضره ومن ضمنهم علي بن أبي طالب رضي الله عنه لأن من ينفذ أمر رسول الله ويحضر الدواة والكتف له أجر وثواب من الله ولا أحد يكره الأجر والثواب من الله .
نعم هو تشريف و صفحة علي في هذا الجانب مضيئة فلم يعص للرسول امرا لكن امتثاله الامر هنا كان سيضيع الامتحان والابتلاء لبقية الصحابة لكن هناك من كان يعترض الرسول دائما فكان اثبات الامتثال من جهته اولى كونه متهما بعدم الطاعة

رابعا : التنازع والافتراق سببه ومنشأه عدم إحضار الكتف والدواة لأن كتابة الكتاب تتوقف على حضورها وطالما لم تحضر فلا كتابة مهما قصرت مدة النزاع أوطالت .
هذه مغالطة فالتنازع والافتراق سببه معصية امر الرسول بكتابة الكتاب اصلا فالمعترض رفض امر الرسول ص بكتابة وصية وابطل مفعول الوصية بالطعن في كاتبها بالهجر فلا يفرق بعد ذلك ان احضرت الدواة او لم تحضر فتبين ان الصحابة لن يلتزموا بها لطعنهم باهلية الرسول في كتابتها فالتنازع وقع في حجية كتابة رسول الله وليس احضار الدواة سيما وبعض الروايات تنص بلفظ (قربوا يكتب لكم رسول الله ) فدلت على حضور الدواة والكتف

خامسا : كيف يطاع الفاروق رضي الله عنه من الجميع ويعصى رسول الله صلى الله عليه وسلم من الجميع على اعتبار أن رسول الله أمر والفاروق اعترض !
هذا من عندك فلم ياتمر الحاضرون بامر عمر بل وقع تنازع الله اعلم الى ما كان سيؤل اليه الامر من حرب اوغيرها كما كاد ان يحصل في سقيفة بني ساعدة فعمر احدث نزاعا اطاعه فريق من الصحابة واعترض عليه اخرون وهنا يتدخل الرسول بامر الله ليختار المسار الذي فيه اقل الضرر على الدعوة كما تمت كتمان الدعوة في بداية امرها حال اسضعاف المسلمين وكما تنازل الرسول عن اضافة النبوة الى اسمه الشريف في صلح الحديبية و غيرها من مواطن استضعاف المؤمنين وغلبة الكفار او المنافقين
فهذا مما يكون من طرفنا ويبقى عليك بيان حال افضل الامة بعد الرسول عندكم ابو بكر وعمر وعثمان و موقفهم من امر مباشر من الرسول مالذي فعلوه وهم المأمورين بالطاعة التامة


شكرا لك
و لك اخي الكريم

[أبو الطيب]

ومن كلامك ارى انك تختار الاختيار الذي نص على ان
الصحابة لم يجلبوا قلم وورقة
طيب سؤال
اليس النبي كان في بيت عائشة
وكانت اقرب اليه
والصحابة ضيوفه
لماذا لم يطلب من عائشة ان تجلب ورقة وقلم
وطلب من الحضور
ممكن تختار
حميد الغانم

هل تقصد أن عائشة رضي الله عنها وأرضاها كانت ضمن الحضور بذلك المجلس ومع الرجال وبمرأى ومسمع من رسول الأمة ونبيها العظيم !
رغم أن الرواية تقول وفي البيت رجال ولم تقل نساء النبي !

دليلك ياصديقي فهذه اول مرة أسمعها واستغرب ذلك .
ولكن إن أحضرت دليلا زال الاستغراب .

[وهج الإيمان]

سؤال جميل جدا .
رغم أن تفسير أهل السنة معروف في هذا الجانب وكذلك تفسير الشيعة .
ولذلك لن نعيد تلك التفاسير بل نقول مايلي :
أولا : هل منع الفاروق رضي الله عنه الحضور من إحضار الكتف والدواة وصرح بذلك .
ثانيا : هل كان اللغط والاختلاف بعد إحضار الكتف والدواة أم كان بسبب عدم إحضارهما.
ثالثا : إن كان عدم إحضار الدواة والكتف ممن يملكها ويستطيع إحضارها عصيانا فجميع الحضور قد عصوا رسول الله عليه الصلاة والسلام بغض النظر عن نياتهم وتفسير مقصدهم .
رابعا : إن كان الاختلاف واللغط في حضرة رسول الله عصيانا بغض النظر عن نية أصحابه ومقصدهم فجميع الحضور قد عصوا رسول الله صلى الله عليه وسلم .

الأجمل من سؤالي هو الرد عليه بكل صراحه لهذا أطالبك بالرد عليه بشكل صريح

وتقول الجميع عصوه لأنهم لم يحضروا ماأراده وهذا خطأ لأن هناك من وافق رسول

الله صلى الله عليه وآله وسلم في أمره وعدم إحضاره للدواه والكتف لأن عمر طعن

في صحة قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وبالتالي فالمصطفى صلى الله

عليه وآله وسلم نفسه لن يملي مايريد أن يمليه حتى لو أحضر طلبه

[أبو الطيب]

من هو الذي سبب هذه الرزيه؟

عدم تنفيذ أمر رسول الله من الجميع المتمثل في عدم إحضار الكتف والدواة كما أمر.

[نعيم عجلان]

عدم تنفيذ أمر رسول الله من الجميع المتمثل في عدم إحضار الكتف والدواة كما أمر.

بل كما قلت ليس عدم تنفيذ الامر بل الطعن من قبل عمر في حجية اي كتاب يكتبه الرسول ص في تلك الحال فالذي يهجر سواء كتب ام لم يكتب لا حجية لكتابته ولا مدخلية للدواة والكتف فكان بامكان الرسول وقد منع الدواة والكتف ان يصرح بما يريده فيحفظه الصحابة ويطبقوه ثم يكتبوه كما كانوا يفعلون مع سور القران الكريم ... اكرر الرزية التي قصدها ابن عباس هي اسقاط حجية و حاكمية قول الرسول تمهيدا لعصيان وصيته في غير ما موضع سابق بالولاية لعلي فهذه الرزية وليست عدم احضار قطع جلد ورسول الله هو افصح العرب فهل يعيا الفصيح ان لم يجد ما يكتب عليه ان كان مطاعا مسموع الرأي

[المهراجا غاندي]

ومن كلامك ارى انك تختار الاختيار الذي نص على ان
الصحابة لم يجلبوا قلم وورقة
طيب سؤال
اليس النبي كان في بيت عائشة
وكانت اقرب اليه
والصحابة ضيوفه
لماذا لم يطلب من عائشة ان تجلب ورقة وقلم
وطلب من الحضور
ممكن تختار
حميد الغانم

هذا شلون سؤال يدل على ان صاحبه يملك علم
حبيبي يعني حتى اللي يعرف بعرف العشاير يعرف ان المرأة لايمكن ان تكون موجودة لما يكون البيت مملوء بالرجال الاجانب
وهذا نبي مو شيخ عشيرة حبيبي

[حميد الغانم]

يبدو يا ابو الطيب
اما كان النبي يسمع عائشة من وراء جدار
اليست هي غرفتها وكان النبي فيها
وهنالك موضوع في هذا المنتدى
صاحبى مؤمن السيد
يقول مخطط بيوت النبي
انظر هناك
غرفة عائشة هي غرفة الاستقبال للنبي الاكرم
ولكنها محاطة بقماش يستر بين الرجال وعائشة
ومن هنا عائشة كانت هي المخاطبة بجلب الورقة والقلم
لان النبي في بيته
وليس من المعقول ان يطلب من الصحابة ان يذهبوا لبيوتهم وياتوا بورقه وقلم ويعودا
لا ما معقوله
لذا فان عائشة هي الاقرب
وخصوصا انكم تقولون انها الاكثر حبا ومداراة للرسول
ليش نطولها النبي مريض وقال لهم خذوني لبيت عائشة
وواجب على عائشة ان تستجيب بسرعة البرق ان تاتي بالورقة والقلم
حميد الغانم

[المهراجا غاندي]

اهل البيت في ذلك اليوم انقسموا قسمين قسم عليه عمر رضي الله عنه وارضاه يقولون حسبنا كتاب الله
والقسم الثاني بحسب دعوى الشيعة على رأسهم علي رضي الله عنه وارضاه يقولون فربوا له كتابا يكتب لكم وهذولاء تسميهم الشيعة المنتجبين
يعني بين قوسين الامام علي كان يقول قربوا له كتابا يكتب لكم

طيب يا اخوية يا ابو الطيب نضيف سؤال ويه اسألتك
علي رضي الله عنه لمن كان يقول قربوا له كتابا ؟؟
للفريق الثاني ام لفريقه هو
اذا كان للفريق الثاني فريق عمر فالمفروض ان علي يعرف انه هم منافقين راح يقوموا بمنع الكتاب اللي يضرهم على افتراض ان الكتاب يحوي خلافة علي
فلايعقل ان يطلب علي ذلك من الفريق الاخرذلك
اذن قول علي قربوا له كتابا كان متوجه لفريقه هو فعلي يقول لفريقه قربوا له كتابا لكتب لكم وعلى هذا ايضا فريق علي ايضا عصوا علي ولم ينفذوا امره ..وعصيان علي عند الشيعة هو عصيان للرسول اذا المنتجبيم ايضا عصوا امر علي ورسول الله
ولا يهم من السبب في عصيانهم فالشيطان سبب كل عصيان ومع ذلك الله يحاسب العاصي وان كان الشيطان هو مسبب العصيان
وعليه فاعتذار الشيعة ان عمر هو شبب العصيان لايعفي الباقين من الاثم

ثانيا قائد الفريق الثاني على افتراض الشيعة هو علي رض فيجدر بقائد الفريق ان يبادر هو مسرعا لينفذ امر الرسول بنفسه ليقطع اعذار الكل

ثالثا الرسول كان في بيت عائشة واقرب بيت لبيت عائشة هو بيت فاطمة وعلي فيفترض ان يذهب علي لبيته مباشرة وقبل ان يتكلم عمر ويحضر الكتف والدواة فلابد للي ان يعرف انه هوالاقرب بيتا وان عمر بيته ابعد وابو بكر بيته ابعد
فما الي اخرعلي رضي الله عنه؟؟

لا يوجد الا احتمال واحد جعل علي يتريث في تنفيذ امر الرسول ؟؟
ماهو الاحتمال ؟؟

اني ما راح اقوله

[المهراجا غاندي]

يبدو يا ابو الطيب
اما كان النبي يسمع عائشة من وراء جدار
اليست هي غرفتها وكان النبي فيها
وهنالك موضوع في هذا المنتدى
صاحبى مؤمن السيد
يقول مخطط بيوت النبي
انظر هناك
غرفة عائشة هي غرفة الاستقبال للنبي الاكرم
ولكنها محاطة بقماش يستر بين الرجال وعائشة
ومن هنا عائشة كانت هي المخاطبة بجلب الورقة والقلم
لان النبي في بيته
وليس من المعقول ان يطلب من الصحابة ان يذهبوا لبيوتهم وياتوا بورقه وقلم ويعودا
لا ما معقوله
لذا فان عائشة هي الاقرب
وخصوصا انكم تقولون انها الاكثر حبا ومداراة للرسول
ليش نطولها النبي مريض وقال لهم خذوني لبيت عائشة
وواجب على عائشة ان تستجيب بسرعة البرق ان تاتي بالورقة والقلم
حميد الغانم

يعني ان تريد تقول ان النبي قال لعائشة عيوني جيبي كتاب ودواة ودافعي هذول الرجال وتعاي يمي اقعدي واكتبي لهم كتابا
بشرفك انته اتسويه اتصيح لمرتك ويمك رياجيل اغراب تقوله تعاي دافعيهم واقعدي يمي على الفراش واكتبي
اذا ماترضاها على روحك شلون ترضاها على النبي..ها

[حميد الغانم]

هذا شلون سؤال يدل على ان صاحبه يملك علم
حبيبي يعني حتى اللي يعرف بعرف العشاير يعرف ان المرأة لايمكن ان تكون موجودة لما يكون البيت مملوء بالرجال الاجانب
وهذا نبي مو شيخ عشيرة حبيبي
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
تابع لتتعلم كيف يكون الحوار العلمي
وصاحبك تاخر
واذا اردت ان تعرف هل كان يدخل عمر وعثمان على عائشة ويحسلون معها
لا وفوكاها عائشة يعني ما مرتبة هدومها وملابسها من دخل عثمان سوت هدومها
هذا دينكم يا غاندي على كوووووووووله العجايز غدي غدي غدي
فهمت ليت عشائركم طبقت على نبيكم وليت سنتكم طبقتموها على انفسكم

حميد الغانم