الجمري يقول طز في البخاري و كل كتب السنة فهل يستطيع إثبات تواتر حديث الكساء من كتبه؟!

[Habib-2]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

زميلي الفاضل منتصر:

نعم توجد روايات صحيحة متصلة السند الى رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم تذكرون هذه الروايات وإما ان يكون

لا توجد عندنا روايات صحيحة متصلة السند الى رسول الله صلى الله عليه وسلم وكل ما نملكه هو روايات عن الائمة الاطهار ...و لكننا نعتقد انه متى قال الاطهار قال الرسول صلى الله عليه وسلم
فأ يالاجابتين تختار ؟؟؟؟؟

أقول: زميلنا الفاضل منتصر: للأسف، إن لا يوجد اختيارين، بل الحقيقة أنه يوجد اختيار واحد!!!
بل الإنصاف، أن الإختيار الثاني، أصح من الأختيار الأول، لأن الإختيار الثاني، سوف يكون عالي السند، والخدش السندي يكون فيه أقل!!!
فالإسناد إلى أبي عبد الله عليه السلام مثلا، يكون أقل رواة، من الإسناد إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، وعلى هذا، فاحتمالية السقط في السند الثاني، أو الوهم، أو غيرها، تكون أقل بكثير من احتمالية الوهم في السند الأول!!!!
ومتى ما قال الإمام عليه السلام، قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فهي من أعلى درجات الإتصال، لأن الإمام يخبر بما وصله عن آبائه!!!

بمعنى آخر: إن المتتبع لمرويات الأئمة الأطهار عليهم أفضل الصلاة والسلام، يجدها تنقسم لثلاث أقسام:

1-ما روي عن الإمام عليه السلام من الأحكام من دون سند، أو من الحكمة دون سند، كما أخرج الكليني قدس الله نفسه الطاهرة بسند صحيح:

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن الحسن بن محبوب، عن جميل بن صالح. عن محمد بن مسلم، عن أبي جعفر عليه السلام قال: إن الذي يعلم العلم منكم له أجر مثل أجر المتعلم وله الفضل عليه، فتعلموا العلم من حملة العلم وعلموه إخوانكم كما علمكموه العلماء
أو كما أخرج قدس الله نفسه الطاهرة أيضا بسند صحيح:

علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن عثمان بن عيسى، عن سماعة، عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: لقى عباد البصري (1) علي بن الحسين (صلوات الله عليهما) في طريق مكة فقال له: يا علي بن الحسين تركت الجهاد وصعوبته وأقبلت على الحج ولينته إن الله عز وجل يقول: (إن الله اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم بأن لهم الجنة يقاتلون في سبيل الله فيقتلون ويقتلون وعدا عليه حقا في التورية والإنجيل والقرآن ومن أوفي بعهده من الله فاستبشروا ببيعكم الذي بايعتم به وذلك هو الفوز العظيم (2)) فقال له علي بن الحسين (عليهما السلام): أتم الآية، فقال: (التائبون العابدون الحامدون السائحون الراكعون الساجدون الآمرون بالمعروف والناهون عن المنكر والحافظون لحدود الله وبشر المؤمنين) (3) فقال علي بن الحسين (عليهما السلام): إذا رأينا هؤلاء الذين هذه صفتهم فالجهاد معهم أفضل من الحج.

وهاتان الروايتين، وإن لم سندهما الإمام عليه السلام، فهما في ضوء المسانيد، سواء ذكر الإمام عليه السلام إسناده أم لم يذكره!!!

2-ما رواه الإمام عليه السلام، عن رسول الله مباشرة:

على بن إبراهيم، عن أبيه، عن أحمد بن أبي نصر، عن حماد بن عثمان، عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: لما عرج برسول الله صلى الله عليه وآله انتهى به جبرئيل إلى مكان فخلى عنه، فقال له: يا جبرئيل تخيلني على هذه الحالة؟ فقال: امضه (4) فوالله لقد وطئت مكانا ما وطئه بشر وما مشى فيه بشر قبلك.

أو ما رفعه عليه أفضل السلاة والسلام إلى أمير المؤمنين عليه أفضل الصلاة والسلام:

علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن أبان بن عثمان، عن يحيى ابن أبي العلاء، عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: كان أمير المؤمنين (صلوات الله عليه) لا يقاتل حتى تزول الشمس ويقول: تفتح أبواب السماء وتقبل الرحمة وينزل النصر، ويقول: هو أقرب إلى الليل وأجدر أن يقل القتل ويرجع الطالب ويفلت المنهزم

وهاتان الروايتين، وإن كانتا في عداد المراسيل نظرا، إلا أن رفعها للإمام عليه السلام، يجعلها في عداد المتصل!!!

3-ما أسنده الإمام عليه السلام إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، وهو ما يقول فيه عليه أفضل الصلاة والسلام: عن أبيه عن آبائه!!!

وهذه لا خلاف فيها أصلا، إذا ما عرفنا أن الأصل هو الإتصالأ، حتى مع عدم ذكر السند، فكيف مع ذكره!!!

وهذا الإعتقاد لم يأت من غير دليل، بل الدليل عليه واضح، لا خلاف في ذلك، ومن ذلك أن الصفار قدس الله نفسه الطاهرة، قد عنون في كتابه بصائر الدرجات باب أن الأئمة عليهم السلام عندهم أصول العلم ما ورثوه عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا يقولون برأيهم!!!

وأورد فيه عدة روايات صحيحة سندا، منها:
حدثنا يعقوب بن يزيد عن محمد بن ابى عمير عن عمرو بن اذينة عن الفضيل بن يسار عن ابى جعفر عليه السلام انه قال لو انا حدثنا برأينا ضللنا كما ضل من كان قبلنا ولكنا حدثنا ببينة من ربنا بينها لنبيه فبينها لنا.

وأيضا:

حدثنا عبد الله بن عامر عن عبد الله بن محمد الحجال عن داود بن ابى يزيد الاحول عن ابى عبد الله عليه السلام قال سمعته يقول انا لو كنا نفتى الناس براينا وهو انا لكنا من الهالكين ولكنها اثار (1) من رسول الله صلى الله عليه وآله اصل علم نتوارثها كابر عن كابر عن كابر نكنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضتهم

وأيضا:

حدثنا احمد بن محمد عن الحسن بن محبوب عن ابى حمزة الثمالى عن جابر قال أبو جعفر عليه السلام يا جابر والله لو كنا نحدث الناس أو حدثناهم براينا لكنا من الهالكين ولكنا نحدثهم باثار عندنا من رسول الله صلى الله عليه وآله يتوارثها كابر عن كابر نكنزها كما يكنز هؤلاء ذهبهم وفضتهم.

فمن هنا، يتبين للجميع، أنه لا فرق بين كلام الإمام، سواء أسنده أم لا، بل هو في أعلى ردجات الإتصال!!!!

ومن هنا، يتبين لنا، أنه متى ما ذكر الإمام حادثة عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فهي في أعلى درجات الإتصال!!!

ومن هنا، تكون الروايتان اللتين ذكرناهما متصلتين إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم!!!

تبقى الروايتين الأخريين، التي ذكرت أنا أحدها، والأخرى ذكرها أخونا العزيز، عن كتاب عوالم العلوم للبحراني قدس الله نفسه الطاهرة!!!!
فاحتج زميلنا منتصر على الحكم بن مسكين، ولنا عودة في مقدمتنا الثانية، كي نبين له أنه من الثقات!!!
أما الرواية الأخرى، فلعل زميلنا منتصر، لم ينظر إليها، رغم أنها متصلة إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، كما اشترط!!!

يتبع------------->




مع تحيتي.

[الجمـري]

البغل المنتصر ..

لا توجد لك مداخلة إلا وهي شهادة على تبغلك

فهناك فرق بين عبارتي ( إثبات هذا المطلب ) و بين ( إثبات العقيدة ) ، تماما كالفرق بين الخاص والعام ..

معليش هذا مبحث كلامي بسيط لكنه فوق مستواك ..





( الجمري )

[montasir]

فهناك فرق بين عبارتي ( إثبات هذا المطلب ) و بين ( إثبات العقيدة ) ، تماما كالفرق بين الخاص والعام ..

حتى التغابي لن ينفعك مع المنتصر

اتحداك ان تبين الفرق ......

انا طالتكم بحديث صحيح يثبت حديث الكساء ....جوابك واضح وهو

لسنا بحاجة لا لصحة السند ولا للتواتر لإثبات هذا المطلب

صدقني لن ينفعك التلاعب بالالفاظ و الكلمات ....لان سياط المنتصر لا ترحم

قد تستطيع خداع ابناء مذهبك بهذه الحركات لكنك لن تستطيع خداع القارئ

تحياتي

[مؤمن]

قد تستطيع خداع ابناء مذهبك بهذه الحركات لكنك لن تستطيع خداع القارئ

عشووقة..!
وهل هناك قاريء غير ابناء المذهب الحق...؟!
وما انتم والقراءة...؟! انتم مسيرون بالريموت كنترول يا شيخ جزاك الله خير

[montasir]

الزميل مؤمن هل يمكن ان تكون مشاركتك اكثر فائدة

هل توافق الجمري على انه لايهم السند اللصحيح ولا التواتر في اثبات العقيدة ؟؟؟

تحياتي

[مؤمن]

اخلص من حبيب.....على خير
ولكل حادث حديث

[montasir]

الزميل Habib على عيني وراسي فهو محاور مؤدب ومحترم ...وسارد عليه لاحقا

ننتظر قليلا ....ربما ينبري احدكم للدفاع عن الجمري كما هي العادة

تحياتي

[مؤمن]

تعال هنا لو سمحت
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...909#post667909

[حسين الشيرازي]

تم حذف المشاركة لخروجها عن الموضوع

النبأ العظيم

[الدليل الأول]

الزميل حبيب
ما الدليل ان قول الامام يعني انتهاء السند للنبي ص

[~الصارم المسلول~]

بارك الله فيك أخي منتصر و وفقك لنصرة الحق

و أدعوك أخي الفاضل أن تعرض عن سباب الجمري لأنه يسعى لطردك من المنتدى بعد النقاشات الرائعة التي قمت بها..

و الأخ الجمري أتمنى أن تعرض أيضا عن أسلوب الشتم لأنه يدل على ضعف الحجة و يشتت القارئ و ينفره من الموضوع

أرجو من الأخ المشرف عدم الحذف !!

[SEHAM]

اللهم صلي على النبي المختار واله الأطهار

اللهم ارزقني شفاعة الحسين يوم الورود

اللهم عجل فرج مولانا صاحب العصر والزمان
*****************************

[Habib-2]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

المقدمة الثانية: توثيقات الإمامية:

إعلم هداك الله إلى ما يحبه ويرضاه أن التوثيق لدى الإمامية ينقسم إلى قسمين، توثيق خاص، وتوثيق عام، ولا فرق بين التوثيقين!!!

أما التوثيقات الخاصة، فهي النص على التوثيق من قبل أحد المتقدمين قدس الله أنفسهم الطاهرة، كالكشي والنجاشي والبرقي والشيخ، وأضرابهم، قدس الله أنفسهم الطاهرة!!!
وهذه لا خلاف فيها بين الأعلام، بل إن الإجماع على قبولها!!!!
أما التوثيقات العامة، فهي عديدة، والإنصاف، أن هناك اختلاف بين الاعلام، وكما قلنا مرارا وتكرارا إنه كل يؤخذ منه ويرد، ما عدا المعصومين الأربعة عشر عليهم أفضل الصلاة والسلام، فعلينا أن ندرس القضية، ونأخذ الحكم فيها!!!

ومن بين التوثيقات العامة، وهو محل النقاش هنا، وثاقة كل من روى عنه أحد الثلاثة، وهم ابن أبي عمير، والبزنطي وصفوان!!!
وقد صارت هذه القضية محل أخذ ورد بين أعلامنا قدس الله أنفس الماضين، وأطال الله عمر الباقين وأيدهم بتأييده، ولذلك، فعلينا أن نعود لأصل الدعوى!!!
وأصل الدعوى، هو قول الشيخ قدس الله نفسه الطاهرة في العدة حيث قال:
قال الشيخ قدس الله نفسه الطاهرة: (( وإذا كان أحد الراويين مسندا والآخر مرسلا، نظر في حال المرسل، فإن كان ممن يعلم أنه لا يرسل إلا عن ثقة موثوق به، فلا ترجيح لخبر غيره على خبره، ولأجل ذلك: سوت الطائفة بين ما يرويه محمد بن أبي عمير وصفوان بن يحيي وأحمد بن محمد بن أبي نصر وغيرهم من الثقات، الذين عرفوا بأنهم لا يروون ولا يرسلون إلا عمن يوثق به، وبين ما أسنده غيرهم، ولذلك: عملوا بمراسيلهم إذا انفردوا عن رواية غيرهم))!!!

وقال النجاشي قدس الله نفسه الطاهرة عن ابن أبي عمير: ((وقيل: أن أخته دفنت كتبه في حال استتاره وكونه في الحبس أربع سنين فهلكت الكتب، وقيل: بل تركها في غرفة فسال عليها المطر فهلكت، فحدث من حفظه، ومما كان سلف له في أيدي الناس، ولهذا أصحابنا يسكنون إلى مراسيله...))!!!

ومحل الشاهد، هو السكون إلى مراسيله قدس الله نفسه الطاهرة!!!

ولقد أطنب الأصحاب في الكلام حول هذه القاعدة، فمن أخذ بها:
1-السيد علي بن طاووس قدس الله نفسه الطاهرة، في فلاح السائل حيث قال: ((ومراسيل محمد بن أبي عمير كالمسانيد عند أهل الوفاق))!!!
2-الحقق في المعتبر.
3-الفاضل الآبي في كشف الرموز.
4-العلامة في النهاية.
5-عميد الدين الحلي.
6-الشهيد قدس الله نفسه الطاهرة في ذكرى الشيعة.
7-ابن فهد الحلي.
8-المحقق الثاني.
9-الشهيد الثاني في الدراية.
10-الميرزا الأسترآبادي في منهج المقال.
11-الشيخ البهائي.
12-الحر العاملي، حيث نقل كلام الشيخ قدس الله نفسه الطاهرة في خاتمة الوسائل.
13-الوحيد البهبهاني.
14-الشيخ عبد النبي بن علي بن أحمد بن الجواد (كليات في علم الرجال للشيخ السبحاني 209-212).

وأيضا نزيد على هذه القائمة:
15-الشيخ السبحاني أطال الله عمره الشريف في كلياته.
16-الشيخ مسلم الداروي أطال الله عمره الشريف في أصول علم الرجال.
17-الشيخ المماقاني قدس الله نفسه الطاهرة.
18-الشيخ أبو علي الحائري قدس الله نفسه الطاهرة في رجاله.
19-زعيم الطائفة السيد السيستاني، مد الله في عمره الشريف.
20-الكاظمي قدس الله نفسه الطاهرة.
نعم، لا ننكر أن هناك من أعلام الطائفة كزعيم الحوزة العلمية قدس الله نفسه الطاهرة والتستري قدس الله نفسه الطاهرة!!!

لكن الإنصاف، أن بعد التتبع، وجدنا أن قول الطائفة هو العمل بالقاعدة، حتى إن الكاظمي قدس الله نفسه الطاهرة، وصف الطائفة، بأنها مطأطأة رأسها للعمل بمراسيل ابن أبي عمير قدس الله نفسه الطاهرة!!!!

وقد صنف الشيخ أبو طالب التجليل التبريزي كتابا بعنوان معجم الثقات، ذكر فيه من رووا عنه، وعبر عنهم: بثقات صفوان والبزنطي وابن أبي عمير، وقد ذكر من ضمنهم:

118 (الحكم بن مسكين): في الوافي بسند صحيح عن ابن أبي عمير عنه 5\146 و 10\37 وبسند صحيح وإن كان فيه إبراهيم بن هاشم 10\14 و 3\117. وبسند صحيح عن البزنطي عنه 12\213 وفي المحاسن 2\270 عن ابن أبي عمير عنه.

فاتضح من هنا، أن الرجل من أعلى أمارت الوثاقة، لكثرة رواية المشايخ الثقات عنه، فلا جهالة حال، لأنه ثقة كما ذكرنا، برواية الثلاثة عنه، ولا جهالة عين، لأن النجاشي قدس الله نفسه الطاهرة قد ترجم له، وبهذا رفعت الجهالة عنه!!!

وليعلم أن ما ذكرناه، له مشابه لدى السلفية، فمراسيل الشعبي وسعيد بن المسيب محل خلاف بين أعلام السلفية، وإن كان الأكثر على قبولها!!!!

======================================
الزميل الدليل الأول: ذكرنا في الأعلى عدة أدلة، فليتك تتطلع عليها، وتذكر لنا ملاحظاتك عليها!!!!

يتبع---------<




مع تحيتي.

[montasir]

وفيك بارك الله اخي الحبيب الصارم المسلول

الزميل ربيع حبيب مع احترامي الشديد لكل ما كتبت

هل يوجد جرح أو تعديل في الحكم بن مسكين ؟؟؟

اريد كلاما واضحا وصريحا يوثق الرجل .......

فاتضح من هنا، أن الرجل من أعلى أمارت الوثاقة، لكثرة رواية المشايخ الثقات عنه، فلا جهالة حال، لأنه ثقة كما ذكرنا، برواية الثلاثة عنه، ولا جهالة عين، لأن النجاشي قدس الله نفسه الطاهرة قد ترجم له، وبهذا رفعت الجهالة عنه!!!

هذا الكلام عليك .....

وانا اسألك الان

كيف يقبل علماؤك الرواية عن شخص مجهول ؟؟؟؟؟


تقول ان النجاشي ترجم له .....فهل يعني هذا انه وثقه ؟؟؟؟

ملاحظة

الجمري انت حر ....فاهرب ان شئت

تحياتي

[الجمـري]

الجمري انت حر ....فاهرب ان شئت

تحياتي

يا بغل

أنا لا أناقش من لا يميز بين الخاص والعام ..



كل تبن وابحث لك عن حوار مع غيري


( الجمري )