الأخ المنتصر اعرض عن قليلي الأدب رجاء

الأخ حبيب هلا أعدتها لأنني لم استطع قرائتها

و لماذا تغيب في نفس الموضوع عن السرداب

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

الزميل الدليل الأول:
أولا: موضوع منتدى السرداب، قد حسمته من زمن طويل، فأنا أدخل قارئا لا أكثر، للكثير من الحساسيات بيني وبين مشرفي المنتدى، كنادر ووافدة النساء.
ثانيا: الروايات في الأعلى، وتفضلها ها هنا:



================================================== =============================

الزميل منتصر:

أنت قلت:

هل يوجد جرح أو تعديل في الحكم بن مسكين ؟؟؟

أقول: معنى كلامك يا زميلي العزيز، أنك لم تقرأ ردي برمته!!!
بمعنى آخر، ومن أجل التبسيط، دعنا نجري هذا الحوار البسيط:

الإمامي: من الذي وثق عمرو بن العاص.
السلفي: وثقه الله سبحانه وتعالى في كتابه، كما وثق الصحابة كلهم.
الإمامي: أود نصا صريحا بتوثيق عمرو بن العاص.
السلفي: لا نحتاج لهذا النص، لأنه كل من ثبتت صحبته، فقد ثبتت عدالته، من دون نص صريح على وثاقته.
الإمامي: وكيف تعرف كون الرجل صحابيا.
السلفي: بمراجعة الكتب التي خصصت لهذا الموضوع، من تخصيص الصحابة.

بمثل الأمر، نقول:

السلفي: من الذي وثق الحكم بن مسكين.
الإمامي: وثقه ابن أبي عمير والبزنطي، عندما رويا عنه.
السلفي: أود نصا صريحا على وثاقة الحكم بن مسكين.
الإمامي: لا نحتاج لهذا النص، فكل من ثبتت رواية ابن أبي عمير، أو البزنطي أو صفوان عنه بسند صحيح، ثبتت وثاقته.
السلفي: وكيف تعرف هذا الأمر.
الإمامي: إما بالرجوع للرواة الذين رووا عنهم الثلاثة قدس الله أنفسهم الطاهرة، أو بالرجوع للكتب التي خصصت لهذا ككتاب المشايخ الثقات!!!

أتمنى أن تكون الفكرة قد وضحت زميلنا العزيز منتصر، لك وللقراء!!!

ختاما، بالنسبة لما تفضلت به من قولك:

كيف يقبل علماؤك الرواية عن شخص مجهول ؟؟؟؟؟

أقول: بينت لك في الأعلى، أنه ليس مجهولا.

تقول ان النجاشي ترجم له .....فهل يعني هذا انه وثقه ؟؟؟؟

أقول: ترجمة النجاشي قدس الله نفسه الطاهرة للشخص، نستفيد منها أمرين:
1-رفع جهالة العين عن الرجل، بكونه معروفا بين الأصحاب، ولكن تبقى في البين جهالة الحال.
2-أن دأب النجاشي قدس الله نفسه الطاهرة ذكر مذهب الشخص، فسكوته عن ذكر مذهبه، معناه كونه إماميا.

وهذان الأمران لا يفيدان الوثاقة بنفسهما، لكن إذا ضممنا لهما ما ذكرناه في الأعلى من توثيق ابن أبي عمير والبزنطي رضوان الله تعالى عليهما له، يكون الرجل من الثقات الإماميين.

يتبع بالتفصيل في الحديث المتواتر لدى المدرستين.




مع تحيتي.

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

في كل رد من ردودك زميلي المحترم منتصر: تبين لي بأنك لا تقرأ ردودي التي أكتبها لك!!!!

فأنت تفضلت وسألت

هل يكفي ان يروى عن الرجل حتى يصبح ثقة ؟؟؟؟

أقول: نعم، كل من روى عنه البزنطي أو ابن أبي عمير أو صفوان، فهو ثقة!!!!
وللأسف، فلقد خصصت الردين السابقين، لتبيين هذه القاعدة، ولكن الظاهر أنك لم تقرأها!!!!

أخطأت يا زميلي في ما هو مكتب باللون الاحمر ......والصحيح هو

السلفي يجيب

النص موجود وهو قوله تعالى ( والذين آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا معكم فأولئك منكم)

الله تعالى عدل الصحابة والنصوص الدالة على ذلك كثيرة.....................فتأمل

وعليه فإن قياسك باطل ...والسؤال لا يزال مطروحا عليك وعل كل الزملاء

أقول: بل لقد أخطأت الإتجاه أنت يا صديقي، وهو أني لم أقصد أنه لا يوجد نص كما تعتقدون، بل قصدت: بأنه لا يوجد نص صريح يقول: عمرو بن العاص ثقة!!!
فإن كان لديك هذا النص فليتك تتحفنا به!!
وإلا: فهمرو بن العاص، يدخل تحت قاعدة عامة، هي عدالة كل الصحابة، وكذلك: الحكم بن مسكين يدخل تحت قاعدة عامة، هي وثاقة كل من روى عنه ابن أبي عمير أو صفوان أو البزنطي.

ايها الزميل لازلنا نطالبكم برواية صحيحة متصلة السند الى رسول الله صلى الله عليه وسلم تثبتون بها قصة الكساء

أقول: زميلي المحترم منتصر: لم تنقض قواعدنا!!!
ولم تنقض أدلتنا التي تثبت أن قول الإمام عليه السلام، هو ذات قول الرسول!!!
فكلامك منتهي تماما!!!

نكمل إن شاء الله، في الغد بالكلام حول التواتر، وثم نختم الموضوع، بذكر أسانيد الكساء، وإثبات تواترها!!!!




مع تحيتي.

في كل رد من ردودك زميلي المحترم منتصر: تبين لي بأنك لا تقرأ ردودي التي أكتبها لك!!!!

بل اقرأها مرات ومرات

أقول: نعم، كل من روى عنه البزنطي أو ابن أبي عمير أو صفوان، فهو ثقة!!!!

...توثقون الرجل بمجرد ان يروى عنه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المشكلة اذن في علم الجرح والتعديل عندكم

وكذلك: الحكم بن مسكين يدخل تحت قاعدة عامة، هي وثاقة كل من روى عنه ابن أبي عمير أو صفوان أو البزنطي.

الان تلزم نفسك بامر غاية في الخطورة وهو تصحيح جميع روايات ابن ابي عمير ، صفوان ، البزنطي ...فهل تستطيع تحمل تبعات هذا الالزام ؟؟؟؟؟

أقول: زميلي المحترم منتصر: لم تنقض قواعدنا!!!
ولم تنقض أدلتنا التي تثبت أن قول الإمام عليه السلام، هو ذات قول الرسول!!!
فكلامك منتهي تماما!!!

ليس ه\ا موضوعنا يا صاح

موضوعنا هو

هل توجد رواية صحيحة متصلة السند الى رسول الله صلى اله عليه وسلم + التواتر

من الواضح ...ان الجواب هو

لا

تحياتي

لــ Habib-2
أنت تذكرني بخادم السجاد عندما قال أن سهل بن زياد ثقة لكثرة رواية الكليني عنه فى ظل الوقت الذي أثبت الفارس3000 ضعفه من كتب الشيعة ولكنه (خادم السجاد) أصرّ على موقفه
ويأتي صغير الشيعة مخاطبا الفارس3000 :
اما عن سهل بن زياد فهو ضعيف واعتقد انك تعلم ذلك وحتى ان سليل الرسالة اجابك ولكنك تعاميت عن رده ولا تعتقد اننا سوف نجازف ونقوم بعمل برنامج ولا نتحقق مما فيه
ومن يوثقه له اسبابه ولكننا نرفض قبول رواياته لان الغالبية العضمى من المتأخرين والمتقدمين من علمائنا لا يقبلونه ونحن منهم

والأن نوافق من منكما ؟ أنت وخادم السجاد أم صغير الشيعة ؟

---------------
أعانك الله أخى المنتصر على الصبر

بارك الله فيك اخي maan

ننتظر جواب زميلنا المحترم habib

تحياتي

يا لك من بغل وجاهل

خذ هذه الصفعة بلا علامات تعجب

قال ابن معين : كل من روى عنه مالك فهو ثقة إلا عبد الكريم أبا أمية .

فهل عندكم مشكلة في علم الجرح والتعديل ؟




-----------------------------------------

عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 2 (2 عضو و 0 ضيف) الجمـري, montasir




( الجمري )

أنت ترد على نفسك بنفسك يا بغل ..

فلِمَ لم تستوعب هذا التفسير من قبل ؟ ولم لم تفهم من عبارة حبيب هذا المعنى يا شيخ البغال ؟؟ أم أن هذا التفسير مقصور عليكم فقط ؟ . ولِمَ لم تقل لنفسك أن الشيعة توثق من روى عنهم ابن أبي عمير لأن ابن أبي عمير ثقة في نفسه وقد ألزم نفسه بالرواية عن الثقاة ؟

وعلى أي حال ..


فالخلاصة يا بغل أن توثيق جميع من روى عنهم بعض الثقاة ليس بدعا في الدين ولا يدعو للتعجب بوجه ، إذ أن الرواية عنهم ـ من قبل جماعة مخصوصة ـ تُعتبر كاشفة عن حقيقة حالهم يا طبل .




( الجمري )

فبهت البغل

ايها البغل منهجنا يختلف عن منهجكم

نحن لا نوثق الرواة لان فلانا روى عنهم ...... بل نتتبع اقوال علماء الجرح و التعديل

اما انتم فتوثقوون المجهول و الناصبي و الكافر

على كل حال

الصفعات كثيييرة وبت اشفق عليك يا بغل

تحياتي

المجهول

والناصبي

والكافر

أين دليلك يا بغل ؟ ، أرنا ثلاثة أمثلة لهؤلاء الثلاثة إن كنت صادقا يا كذاب ..

نسأل الله أن لا يكون دليلك من البخاري




( الجمري )

موضوع الاخ الشيرازي ...يصفعك يا بغل

أحمد بن هلال ناصبي لكنه ثقة ....والناصبي عندكم كافر

ادخل الى هذا الرابط

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=68496&page=5

سارفع الموضوع الان فادخل لكي تتلقى الصفعات

تحياتي

يوما بعد يوم تتورط مع الجمري أكثر وتزداد صفعاتك

والآن

وحده وحده

ولنبدأ مع مثال الناصبي أولا


فمَن من رجال الجرح عندنا حكم على أحمد بن هلال بأنه (( ناصبي )) وفي نفس الوقت وثقه ؟ ..




( الجمري )

السلام عليكم
يغلق الموضوع لان الحوار ليس فيه حوارا مفيدا بل جال عقيم
النبأ العظيم