|
|||||||||||
|
|
|
|
|
16-07-2005, 05:54 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
هل للوهابيه ان يثبتوا ادعائهم الكاذب هذا ضد الشيعه
الغلاف:
 الوثيقه:  فهل لهؤلاء الكذابون المفترون ان يبينوا كيف تكون اصول الشيعه: 1_ التوحيد. 2_ العدل. 3_ النبوه. 4_ الامامه. 5_ الميعاد. اصول مبتدعه؟؟؟ 
|
|
16-07-2005, 07:33 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
الكافي
كتاب الإيمان و الكفر بَابُ طِينَةِ الْمُؤْمِنِ وَ الْكَافِرِ - *** - عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عِيسَى عَنْ رِبْعِيِّ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ رَجُلٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) قَالَ إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ خَلَقَ النَّبِيِّينَ مِنْ طِينَةِ عِلِّيِّينَ قُلُوبَهُمْ وَ أَبْدَانَهُمْ وَ خَلَقَ قُلُوبَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْ تِلْكَ الطِّينَةِ وَ جَعَلَ خَلْقَ أَبْدَانِ الْمُؤْمِنِينَ مِنْ دُونِ ذَلِكَ وَ خَلَقَ الْكُفَّارَ مِنْ طِينَةِ سِجِّينٍ قُلُوبَهُمْ وَ أَبْدَانَهُمْ فَخَلَطَ بَيْنَ الطِّينَتَيْنِ فَمِنْ هَذَا يَلِدُ الْمُؤْمِنُ الْكَافِرَ وَ يَلِدُ الْكَافِرُ الْمُؤْمِنَ وَ مِنْ هَاهُنَا يُصِيبُ الْمُؤْمِنُ السَّيِّئَةَ وَ مِنْ هَاهُنَا يُصِيبُ الْكَافِرُ الْحَسَنَةَ فَقُلُوبُ الْمُؤْمِنِينَ تَحِنُّ إِلَى مَا خُلِقُوا مِنْهُ وَ قُلُوبُ الْكَافِرِينَ تَحِنُّ إِلَى مَا خُلِقُوا مِنْهُ . . http://www.islam4u.com/hadith/alkafi/2/2.1.htm 1*/فادا خلق الله الكافر من طينة من نار فادن كفر الكافر هو نتيجة طبيعية لخلقه فلمادا الله يعدبه و يحاسبه فهدا ليس عدلا لدا قال علي 460. وسئل(عليه السلام) عن التوحيد والعدل فقال: التَّوْحِيدُ أنْ لا تَتَوَهَّمَهُ(5)، وَالْعَدْلُ أَلاَّ تَتَّهِمَهُ آخر تعديل بواسطة واصل بن عطاء ، 16-07-2005 الساعة 07:43 PM.
|
|
16-07-2005, 07:36 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
العضو المحترم بوحسن بفضل الله سبحانه و تعالى أستطيع أن أبين لكم بطلان مذهبكم بالدليل من القرآن الكريم و من أحاديث أهل السنة و من أحاديث الشيعة و من كتاب نهج البلاغة و من كتب و تسجيلات علماؤكم أيضا و لكن عليك أولا أن تضمن لنا عدم حذف الموضوع أو التجميد أو الطرد طالما أننا نلتزم بالدليل و أدب الحوار و بعيدين عن السب و الألفاظ الخارجة ... فإذا تعهدت لنا بذلك أتينا لك بما يثبت بطلان المذهب الشيعى ... هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .
|
|
16-07-2005, 07:52 PM
|
||||||||||
|
||||||||||
|
إفعل إن إستطعت , فنحن لك بالمرصاد .
فلن تستطيع أن تفعل شيئا أو هل تؤمن بيوم القيامة , فأريد منك أن تقول ذلك صراحة, إذا تبين لك أن الحق معنا فهل تتبع الحقيقة والله على كلامك لشهيد تفعل !!!!!!!!,؟؟؟؟؟؟؟
|
|
16-07-2005, 08:12 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
السلام عليكم
الاخ / Abofarhah نحن نكفل لك عدم تحرير الموضوع أو غلقه أو حذفه في حالة موافقة الاخ بوحسن على حوارك حوارا ثنائي وبعد موافقتكم على آلية الحوار وأسسه المحرر العقائدي 5
|
|
16-07-2005, 08:39 PM
|
||||||||||
|
||||||||||
|
بسم الله، وبعد
الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن
. . السلام عليكم. الاخ واصل بن عطاء، يبدو انك يا اخي جاهل بعلم الحديث لأنك لو تأملت جيدا في الرواية التي اوردتها لنا لوجدت ان فيها مجهول: عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عِيسَى عَنْ رِبْعِيِّ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ رَجُلٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) فالحديث اصلا ليس بحجة لوحده. ثم يا اخي هداك الله اراك غفلت ان الامامية تبعا لأئمتهم عليهم الصلاة والسلام هم اصحاب نظرية القول بين القولين خلاف المعتزلة -وانت احدهم- القائلين بالتفويض، والاشاعرة القائلين بالجبر. فلا ترمينا يا اخي بما تستنتجه جهلا من احاديث لا تفقهها. فاذا أنت ابطلت عقيدة الجبر فالاولى ان تشنع على الاشاعرة الجبرية فانتبه. ثم تعال معي، وفسّر لي قوله تعالى: (يَمْحُو اللّهُ مَا يَشَاء وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ) فهل في أم الكتاب هذا مكتوب آجال الناس وأفعالهم قبل وقوعها أم لا ؟؟!! يعني بعبارة ابسط، هل ان الله يعلم افعال العباد قبل وقوعها ومن ثم يعلم من يدخل النار ومن يدخل الجنة، ويعلم الكفار من المؤمنين قبل خلقهم ام تراه لا يعلم ذلك ؟؟!! فاذا قلت ان الله يعلم بالكافر والمؤمن قبل خلقه، فأسالك أليس هذا من الجبر ؟؟!! فاذا كان الله يعلم ان فلانا سيكون كافرا وأنت تعلم انه لا مرد لحكم الله، فلماذا اصلا يخلقه الله ويكتب عليه الكفر ليعذبه في ناره ؟؟!! أما اذا قلت ان الله لا يعلم بالكافر والمؤمن حتى يصدر منه الفعل فتراك كفرت ونسبت الى الله الجهل ورميته بعلم انفعالي لا فعلي. هذه ببساطة وبدون تعقيد على ان كلامك هذا يحتاج بحثا مطولا حتى نشرح لك الامر، فلتختصر الامر واجبني بعبارة واضحة. ثم اراك تتهمنا ولا تعلم ان اصلا من اصول الامامية هو العدل الالهي خلاف غيرهم ممن يخالفهم، فيا اخي تحقق من كلامك قبل ان تكتبه لأنه يجرك الى تبعات في غنى عنها. الاخ ابو فرحة حياك الله، ونحن بانتظار ان تثبت بطلان مذهبنا ولكن بالدليل من: 1) القرآن الكريم. 2) احاديث الشيعة الصحيحة 3) الكتب المعتبرة عندنا. أما احاديث اهل السنة فلا تلزمنا، وكذا تسجيلات علمائنا اذا لم تكن كاملة دون بتر ومونتاج. ونحن بالانتظار وأكيد ان الاخوة ايضا في شوق. والسلام. طالب الثار/ . . .
|
|
16-07-2005, 09:07 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
6/148 سيقول الذين أشركوا لو شاء الله ما أشركنا ولا آباؤنا ولا حرمنا من شيء كذلك كذب الذين من قبلهم حتى ذاقوا بأسنا قل هل عندكم من علم فتخرجوه لنا إن تتبعون إلا الظن وإن أنتم إلا تخرصون 2*/نعم الله يعلم و عنده علم سابق لكن نحن لا نعرف ما دا يعلم نحن مسؤولون عن أعمالنا فقط و الا لتعطل الأمر و النهي الرباني فهل ادا علم الله أن فلان كافر فهل قال له اكفر ?,تم هن نحن نعلم أن الله علم هل فلان كافر أم لا ,,?فأنا لا أرمي الشيعة كما ادعيت بالجهل و لكن أقرأ و أناقش معكم فقط هدا كل ما في الأمر 3*/قلت (يَمْحُو اللّهُ مَا يَشَاء وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ) فهل في أم الكتاب هذا مكتوب آجال الناس وأفعالهم قبل وقوعها أم لا ؟؟!! فمن قال لك أن أم الكتاب أوراق أو ....حتى تقول أن الله يكتب ??المكتوب هو القدر أي العلم .فمثلا هناك أحاديت تقول أن الزكاة أو الصدقة تدفع البلايا و أن صلة الرحم تطيل في العمر ...فهل ادا قمت بهده الواجبات أي الصدقات و صلة الرحم أكون قد غيرت من علم الله السابق في شيء ,,,?بالطبع لا لأنه بداهة أنا لا أعرف علمه السابق حتى أحتج به آخر تعديل بواسطة واصل بن عطاء ، 16-07-2005 الساعة 09:12 PM.
|
|
17-07-2005, 01:07 AM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
واصل ابن عطاء روايتك مرسله لا يحتج بها.
بارك الله فيك اخي المشرف. ابو غفران. الموضوع امامك. هل اصول الدين: 1_ التوحيد. 2_ العدل. 3_ النبوه. 4_ الامامه. 5_ المعاد. بدعه؟ وان اردت نقاشي في موضوع غير هذا الموضوع فما عليك الا ان تفتح موضوع مستقل تطالب فيه حواري. وانا على استعداد. اما في هذا الموضوع. فالسؤال امامك تفضل واجب.
|
|
17-07-2005, 01:38 AM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
شكرا لتكفلكم بعدم تحرير الموضوع أو غلقه فى حالة موافقة العضو الفاضل بوحسن و هذا فى حد ذاته نقطة هامة لبداية جيدة نتمنى أن تسود جميع النقاشات ... و أرحب بهذا الحوار ... و إذا وافق الفاضل بوحسن فليكتب لنا الأسس التى يريد و ضعها لهذا الحوار و من ثم أضع بعدها ما آراه ضروريا لمسيرة الحوار و إذا وافق كلانا بدأنا الحوار على بركة الله ... هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .
|
|
17-07-2005, 02:28 AM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
قطعا لا امانع في حوارك.
اما اسس الحوار التي يجب ان تتبع: 1_ الاحترام المتبادل وهذا واضح من طرحك. 2_ الاستدلال على الطرف الآخر بما يلزم به نفسه, سواءا من القرآن او السنه او اقوال العلماء المعتبرين لديه. 3_الا يرد على السؤال بسؤال, بمعنى اجبني ثم اسالني. هذا مالدي. والموضوع امامك. وتفضل.
|
|
17-07-2005, 03:16 AM
|
||||||||||
|
||||||||||
|
اللهم صل على محمد وآل محمد
عجبي ممن يفتخر أنه سيبطل مذهبنا الحق وهو لا يملك دليل على صحة مذهبه لأن كتبه كالبخاري ومسلم فيهما من الأحاديث ما يندى له الجبين ويثبت أن الصحابة لا يبقى منهم إلا همل النعم فكيف يتشدق بهم دون محمد وآله ...
|
|
17-07-2005, 03:29 AM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
العضو الفاضل بوحسن يبدو من حوارك أنك رجل محترم و هذا ما أريد و الحمد لله و أتمنى أن يستمر الحوار على هذا النهج ... و ما ذكرته من أسس للحوار موافق عليه تماما و أزيد عليه ... 1 - أن تكون المشاركة مختصرة و على قدر السؤال . 2 - أن يكون القرآن الكريم هو الحكم الأول و ليس بعد كلام الله كلام . 3 - تؤخذ الآيات القرآنية على ظاهرها و لا تؤول إلا بقرينة . 4 - لا يؤخذ الكلام إلا بالدليل و السند الصحيح . هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .
|
|
17-07-2005, 05:47 AM
|
|||||||||
|
|||||||||
الأخوين بو حسن و ابو فرحه على بركة الله نحن في شوق لهذا الحوار المبني على الود والإحترام وهذه المقارعه بين كوفئين . ولي تعليق بسيط على ابو فرحه اخـــــاف هو ينحاش تحياتي  
|
|
17-07-2005, 04:30 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
اخبرتك بأن السؤال موجود.
فدلو بدلوك.
|
|
17-07-2005, 05:56 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
العضو الفاضل بوحسن لم أرى موافقتك على ما كتبته فى مشاركتى بخصوص مبادئ و أسس الحوار بيننا ... لا بد أن توافق أولا و يقر كلانا بما إتفقنا عليه من أسس الحوار حتى لا نفاجأ بعد مشوار طويل من الحوار بإختلافنا فيما إتفقنا عليه . و شكرا
|
|
17-07-2005, 07:13 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين والصلاة والسلام على محمد واله الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على اعدائهم الى يوم الدين. الحمد لله الذي فضلني على غيري بالاسلام دينا وبالقران كتابا و بالكعبة قبلة وبمحمد نبيا وبعلي واولاده ائمة وهداة وبالشيعة مذهبا.بفضل الله تعالى تمكنا نحن شيعة محمد وال محمد(ص) من اثبات بطلان مذهب السنة وان الحق معنا, وسنبقى باذن الله نثبت لكم ذلك مهما عاندتمونا وحاربتمونا, ونثبت لكم ذلك من القران الكريم والسنة النبوية الشريفة ومن كتبكم, فتعال لكي نتناقش بالحق ونرى من الحق ومن الباطل.
|
|
18-07-2005, 01:29 AM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
إقتباس:
اللبيب بالاشارة يفهم. ويقول المثل الآخر: السكوت علامة الرضا. وهاهو الموضوع امامك وتفضل.
|
|
18-07-2005, 04:04 AM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
العضو الفاضل بوحسن من قبل أن نبدأ المشاركة أرى أن إجابتك ليست واضحة وقاطعة ... لماذا ؟؟؟ الموضوع لا يحتاج لهذا الرد ... فقط نحتاج موافق أو غير موافق ... هل هذا صعب أم لا تريد أن تلزم نفسك بشيئ ؟؟؟ و لنقصر الطريق سأضع لك الأسس التى تم إختيارها من قبل الثلاثة الأولى من إختيارك و الأربع الآخرين من إختيارى : 1 - الاحترام المتبادل وهذا واضح من طرحك. 2 - الاستدلال على الطرف الآخر بما يلزم به نفسه, سواءا من القرآن او السنه او اقوال العلماء المعتبرين لديه. 3 - الا يرد على السؤال بسؤال, بمعنى اجبني ثم اسالني. 4 - أن تكون المشاركة مختصرة و على قدر السؤال . 5 - أن يكون القرآن الكريم هو الحكم الأول و ليس بعد كلام الله كلام . 6 - تؤخذ الآيات القرآنية على ظاهرها و لا تؤول إلا بقرينة . 7 - لا يؤخذ الكلام إلا بالدليل و السند الصحيح . فهل توافق على هذه الأسس حكما فى حوارنا أم لا ؟؟؟ إن كان لك رأى مخالف فوضحه لنا و إن كنت موافقا فأكتب لنا موافقتك صريحة و بعدها نبدأ بإذن الله ... هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .
|
|
18-07-2005, 08:00 AM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
تم حذف المشاركة لخروجها عن الموضوع
النبأ العظيم آخر تعديل بواسطة النبأ العظيم ، 18-07-2005 الساعة 01:52 PM.
|
|
18-07-2005, 01:48 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
انا موافق.
|
 |
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
| خيارات الموضوع | بحث في هذا الموضوع |
| طريقة العرض | |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|||
النمط الخطي
