إعـــــــلان

**واصل بن عطاء** · 16-07-2005, 07:33 PM

الكافي
كتاب الإيمان و الكفر

بَابُ طِينَةِ الْمُؤْمِنِ وَ الْكَافِرِ
- ***
- عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عِيسَى عَنْ رِبْعِيِّ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ رَجُلٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) قَالَ إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ خَلَقَ النَّبِيِّينَ مِنْ طِينَةِ عِلِّيِّينَ قُلُوبَهُمْ وَ أَبْدَانَهُمْ وَ خَلَقَ قُلُوبَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْ تِلْكَ الطِّينَةِ وَ جَعَلَ خَلْقَ أَبْدَانِ الْمُؤْمِنِينَ مِنْ دُونِ ذَلِكَ وَ خَلَقَ الْكُفَّارَ مِنْ طِينَةِ سِجِّينٍ قُلُوبَهُمْ وَ أَبْدَانَهُمْ فَخَلَطَ بَيْنَ الطِّينَتَيْنِ فَمِنْ هَذَا يَلِدُ الْمُؤْمِنُ الْكَافِرَ وَ يَلِدُ الْكَافِرُ الْمُؤْمِنَ وَ مِنْ هَاهُنَا يُصِيبُ الْمُؤْمِنُ السَّيِّئَةَ وَ مِنْ هَاهُنَا يُصِيبُ الْكَافِرُ الْحَسَنَةَ فَقُلُوبُ الْمُؤْمِنِينَ تَحِنُّ إِلَى مَا خُلِقُوا مِنْهُ وَ قُلُوبُ الْكَافِرِينَ تَحِنُّ إِلَى مَا خُلِقُوا مِنْهُ .

.
http://www.islam4u.com/hadith/alkafi/2/2.1.htm
1*/فادا خلق الله الكافر من طينة من نار فادن كفر الكافر هو نتيجة طبيعية لخلقه فلمادا الله يعدبه و يحاسبه فهدا ليس عدلا لدا قال علي
460. وسئل(عليه السلام) عن التوحيد والعدل فقال: التَّوْحِيدُ أنْ لا تَتَوَهَّمَهُ(5)، وَالْعَدْلُ أَلاَّ تَتَّهِمَهُ

**Abofarhah** · 16-07-2005, 07:36 PM

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو المحترم بوحسن
بفضل الله سبحانه و تعالى أستطيع أن أبين لكم بطلان مذهبكم بالدليل من القرآن الكريم و من أحاديث أهل السنة و من أحاديث الشيعة و من كتاب نهج البلاغة و من كتب و تسجيلات علماؤكم أيضا و لكن عليك أولا أن تضمن لنا عدم حذف الموضوع أو التجميد أو الطرد طالما أننا نلتزم بالدليل و أدب الحوار و بعيدين عن السب و الألفاظ الخارجة ...
فإذا تعهدت لنا بذلك أتينا لك بما يثبت بطلان المذهب الشيعى ...
هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .

**لواء الحسين** · 16-07-2005, 07:52 PM

إفعل إن إستطعت , فنحن لك بالمرصاد .

فلن تستطيع أن تفعل شيئا

أو هل تؤمن بيوم القيامة , فأريد منك أن تقول ذلك صراحة,

إذا تبين لك أن الحق معنا فهل تتبع الحقيقة

والله على كلامك لشهيد

تفعل !!!!!!!!,؟؟؟؟؟؟؟

م5 · 16-07-2005, 08:12 PM

السلام عليكم

الاخ / Abofarhah

نحن نكفل لك عدم تحرير الموضوع أو غلقه أو حذفه في حالة موافقة الاخ بوحسن على حوارك حوارا ثنائي وبعد موافقتكم على آلية الحوار وأسسه

المحرر العقائدي 5

**المهندس ابو علي** · 16-07-2005, 08:39 PM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
السلام عليكم.
الاخ واصل بن عطاء، يبدو انك يا اخي جاهل بعلم الحديث لأنك لو تأملت جيدا في الرواية التي اوردتها لنا لوجدت ان فيها مجهول:

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عِيسَى عَنْ رِبْعِيِّ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ رَجُلٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام )

فالحديث اصلا ليس بحجة لوحده.

ثم يا اخي هداك الله اراك غفلت ان الامامية تبعا لأئمتهم عليهم الصلاة والسلام هم اصحاب نظرية القول بين القولين خلاف المعتزلة -وانت احدهم- القائلين بالتفويض، والاشاعرة القائلين بالجبر. فلا ترمينا يا اخي بما تستنتجه جهلا من احاديث لا تفقهها.

فاذا أنت ابطلت عقيدة الجبر فالاولى ان تشنع على الاشاعرة الجبرية فانتبه.

ثم تعال معي، وفسّر لي قوله تعالى:
(يَمْحُو اللّهُ مَا يَشَاء وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ)

فهل في أم الكتاب هذا مكتوب آجال الناس وأفعالهم قبل وقوعها أم لا ؟؟!!

يعني بعبارة ابسط، هل ان الله يعلم افعال العباد قبل وقوعها ومن ثم يعلم من يدخل النار ومن يدخل الجنة، ويعلم الكفار من المؤمنين قبل خلقهم ام تراه لا يعلم ذلك ؟؟!!

فاذا قلت ان الله يعلم بالكافر والمؤمن قبل خلقه، فأسالك أليس هذا من الجبر ؟؟!! فاذا كان الله يعلم ان فلانا سيكون كافرا وأنت تعلم انه لا مرد لحكم الله، فلماذا اصلا يخلقه الله ويكتب عليه الكفر ليعذبه في ناره ؟؟!!

أما اذا قلت ان الله لا يعلم بالكافر والمؤمن حتى يصدر منه الفعل فتراك كفرت ونسبت الى الله الجهل ورميته بعلم انفعالي لا فعلي.

هذه ببساطة وبدون تعقيد على ان كلامك هذا يحتاج بحثا مطولا حتى نشرح لك الامر، فلتختصر الامر واجبني بعبارة واضحة.

ثم اراك تتهمنا ولا تعلم ان اصلا من اصول الامامية هو العدل الالهي خلاف غيرهم ممن يخالفهم، فيا اخي تحقق من كلامك قبل ان تكتبه لأنه يجرك الى تبعات في غنى عنها.

الاخ ابو فرحة حياك الله، ونحن بانتظار ان تثبت بطلان مذهبنا ولكن بالدليل من:
1) القرآن الكريم.
2) احاديث الشيعة الصحيحة
3) الكتب المعتبرة عندنا.

أما احاديث اهل السنة فلا تلزمنا، وكذا تسجيلات علمائنا اذا لم تكن كاملة دون بتر ومونتاج.

ونحن بالانتظار وأكيد ان الاخوة ايضا في شوق.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

**واصل بن عطاء** · 16-07-2005, 09:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
السلام عليكم.
الاخ واصل بن عطاء، يبدو انك يا اخي جاهل بعلم الحديث لأنك لو تأملت جيدا في الرواية التي اوردتها لنا لوجدت ان فيها مجهول:

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عِيسَى عَنْ رِبْعِيِّ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ رَجُلٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام )

فالحديث اصلا ليس بحجة لوحده.

ثم يا اخي هداك الله اراك غفلت ان الامامية تبعا لأئمتهم عليهم الصلاة والسلام هم اصحاب نظرية القول بين القولين خلاف المعتزلة -وانت احدهم- القائلين بالتفويض، والاشاعرة القائلين بالجبر. فلا ترمينا يا اخي بما تستنتجه جهلا من احاديث لا تفقهها.

فاذا أنت ابطلت عقيدة الجبر فالاولى ان تشنع على الاشاعرة الجبرية فانتبه.

ثم تعال معي، وفسّر لي قوله تعالى:
(يَمْحُو اللّهُ مَا يَشَاء وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ)

فهل في أم الكتاب هذا مكتوب آجال الناس وأفعالهم قبل وقوعها أم لا ؟؟!!

يعني بعبارة ابسط، هل ان الله يعلم افعال العباد قبل وقوعها ومن ثم يعلم من يدخل النار ومن يدخل الجنة، ويعلم الكفار من المؤمنين قبل خلقهم ام تراه لا يعلم ذلك ؟؟!!

فاذا قلت ان الله يعلم بالكافر والمؤمن قبل خلقه، فأسالك أليس هذا من الجبر ؟؟!! فاذا كان الله يعلم ان فلانا سيكون كافرا وأنت تعلم انه لا مرد لحكم الله، فلماذا اصلا يخلقه الله ويكتب عليه الكفر ليعذبه في ناره ؟؟!!

أما اذا قلت ان الله لا يعلم بالكافر والمؤمن حتى يصدر منه الفعل فتراك كفرت ونسبت الى الله الجهل ورميته بعلم انفعالي لا فعلي.

هذه ببساطة وبدون تعقيد على ان كلامك هذا يحتاج بحثا مطولا حتى نشرح لك الامر، فلتختصر الامر واجبني بعبارة واضحة.

ثم اراك تتهمنا ولا تعلم ان اصلا من اصول الامامية هو العدل الالهي خلاف غيرهم ممن يخالفهم، فيا اخي تحقق من كلامك قبل ان تكتبه لأنه يجرك الى تبعات في غنى عنها.

الاخ ابو فرحة حياك الله، ونحن بانتظار ان تثبت بطلان مذهبنا ولكن بالدليل من:
1) القرآن الكريم.
2) احاديث الشيعة الصحيحة
3) الكتب المعتبرة عندنا.

أما احاديث اهل السنة فلا تلزمنا، وكذا تسجيلات علمائنا اذا لم تكن كاملة دون بتر ومونتاج.

ونحن بالانتظار وأكيد ان الاخوة ايضا في شوق.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

1*/لست جاهلا بالأحاديت و لكن لنقل اني جاهل بما اصطلح عليه بعلم الرجال و هو في حقيقة اللأمر علم الغيبة و النميمة فأنا آخد بأي رواية و حديت ما لم تناقض القرآن او المنطق.و صحيح أنا ضد الفكر أو العقيدة السلفية التي تقول بالقدر أو التي تحمل دنوبها على الله و هي تشبه عقيدة قريش
6/148
سيقول الذين أشركوا لو شاء الله ما أشركنا ولا آباؤنا ولا حرمنا من شيء كذلك كذب الذين من قبلهم حتى ذاقوا بأسنا قل هل عندكم من علم فتخرجوه لنا إن تتبعون إلا الظن وإن أنتم إلا تخرصون

2*/نعم الله يعلم و عنده علم سابق لكن نحن لا نعرف ما دا يعلم نحن مسؤولون عن أعمالنا فقط و الا لتعطل الأمر و النهي الرباني فهل ادا علم الله أن فلان كافر فهل قال له اكفر ?,تم هن نحن نعلم أن الله علم هل فلان كافر أم لا ,,?فأنا لا أرمي الشيعة كما ادعيت بالجهل و لكن أقرأ و أناقش معكم فقط هدا كل ما في الأمر
3*/قلت
(يَمْحُو اللّهُ مَا يَشَاء وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ)

فهل في أم الكتاب هذا مكتوب آجال الناس وأفعالهم قبل وقوعها أم لا ؟؟!!
فمن قال لك أن أم الكتاب أوراق أو ....حتى تقول أن الله يكتب ??المكتوب هو القدر أي العلم .فمثلا هناك أحاديت تقول أن الزكاة أو الصدقة تدفع البلايا و أن صلة الرحم تطيل في العمر ...فهل ادا قمت بهده الواجبات أي الصدقات و صلة الرحم أكون قد غيرت من علم الله السابق في شيء ,,,?بالطبع لا لأنه بداهة أنا لا أعرف علمه السابق حتى أحتج به

**بوحسن** · 17-07-2005, 01:07 AM

واصل ابن عطاء روايتك مرسله لا يحتج بها.

بارك الله فيك اخي المشرف.

ابو غفران.
الموضوع امامك.

هل اصول الدين:
1_ التوحيد.
2_ العدل.
3_ النبوه.
4_ الامامه.
5_ المعاد.

بدعه؟

وان اردت نقاشي في موضوع غير هذا الموضوع فما عليك الا ان تفتح موضوع مستقل تطالب فيه حواري.
وانا على استعداد.
اما في هذا الموضوع.
فالسؤال امامك تفضل واجب.

**Abofarhah** · 17-07-2005, 01:38 AM

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

المشاركة الأصلية بواسطة م5

السلام عليكم

الاخ / Abofarhah

نحن نكفل لك عدم تحرير الموضوع أو غلقه أو حذفه في حالة موافقة الاخ بوحسن على حوارك حوارا ثنائي وبعد موافقتكم على آلية الحوار وأسسه

المحرر العقائدي 5

شكرا لتكفلكم بعدم تحرير الموضوع أو غلقه فى حالة موافقة العضو الفاضل بوحسن و هذا فى حد ذاته نقطة هامة لبداية جيدة نتمنى أن تسود جميع النقاشات ...

و أرحب بهذا الحوار ... و إذا وافق الفاضل بوحسن فليكتب لنا الأسس التى يريد و ضعها لهذا الحوار و من ثم أضع بعدها ما آراه ضروريا لمسيرة الحوار و إذا وافق كلانا بدأنا الحوار على بركة الله ...

هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .

**بوحسن** · 17-07-2005, 02:28 AM

قطعا لا امانع في حوارك.
اما اسس الحوار التي يجب ان تتبع:
1_ الاحترام المتبادل وهذا واضح من طرحك.
2_ الاستدلال على الطرف الآخر بما يلزم به نفسه, سواءا من القرآن او السنه او اقوال العلماء المعتبرين لديه.
3_الا يرد على السؤال بسؤال, بمعنى اجبني ثم اسالني.
هذا مالدي.
والموضوع امامك.
وتفضل.

**علي الجنان** · 17-07-2005, 03:16 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد
عجبي ممن يفتخر أنه سيبطل مذهبنا الحق وهو لا يملك دليل على صحة مذهبه لأن كتبه كالبخاري ومسلم فيهما من الأحاديث ما يندى له الجبين ويثبت أن الصحابة لا يبقى منهم إلا همل النعم فكيف يتشدق بهم دون محمد وآله ...

**Abofarhah** · 17-07-2005, 03:29 AM

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل بوحسن
يبدو من حوارك أنك رجل محترم و هذا ما أريد و الحمد لله و أتمنى أن يستمر الحوار على هذا النهج ...
و ما ذكرته من أسس للحوار موافق عليه تماما و أزيد عليه ...

1 - أن تكون المشاركة مختصرة و على قدر السؤال .
2 - أن يكون القرآن الكريم هو الحكم الأول و ليس بعد كلام الله كلام .
3 - تؤخذ الآيات القرآنية على ظاهرها و لا تؤول إلا بقرينة .
4 - لا يؤخذ الكلام إلا بالدليل و السند الصحيح .

هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .

**مختصر مفيد** · 17-07-2005, 05:47 AM

الأخوين بو حسن و ابو فرحه
على بركة الله
نحن في شوق لهذا الحوار المبني على الود والإحترام
وهذه المقارعه بين كوفئين .

ولي تعليق بسيط على ابو فرحه اخـــــاف هو ينحاش

تحياتي

**بوحسن** · 17-07-2005, 04:30 PM

اخبرتك بأن السؤال موجود.
فدلو بدلوك.

**Abofarhah** · 17-07-2005, 05:56 PM

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل بوحسن
لم أرى موافقتك على ما كتبته فى مشاركتى بخصوص مبادئ و أسس الحوار بيننا ... لا بد أن توافق أولا و يقر كلانا بما إتفقنا عليه من أسس الحوار حتى لا نفاجأ بعد مشوار طويل من الحوار بإختلافنا فيما إتفقنا عليه .

و شكرا

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل للوهابيه ان يثبتوا ادعائهم الكاذب هذا ضد الشيعه

هل للوهابيه ان يثبتوا ادعائهم الكاذب هذا ضد الشيعه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين