إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الأخ أنا المسلم، لك ما طلبت، فادخل نناقش موضوعك القديم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الأخ أنا المسلم، لك ما طلبت، فادخل نناقش موضوعك القديم

    بسم الله، وبعد
    الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

    .
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    لطالما ردد الاخ أنا المسلم نفش الاشكالية ونفس التهم مدعيا بأننا ندعو غير الله ونستعين بغير الله ونطلب من غير الله وغير ذلك من الاشكالات القديمة جدا والتي اكل عليها الدهر وشرب، ولطالما اجبناه عن اشكالاته فلم يقتنع، وفتح الموضوع تلو الموضوع، وعندما يصل الموضوع الى ذروته يمر الاخ بضروف صعبة تمنعه من تكملة الموضوع فيبرد النقاش ويفقد طعمه.

    ونظرا لكون الاخ أنا المسلم يتمتع باخلاق عالية تندر عند الوهابية وتكثر عند أهل السنة المعتدلين، لذا قررت أن استمر معه في الحوار، وقد كنت قد وعدته أن افتح له موضوعا عن هذا الأمر واوردت بعض الضوابط، وهي ضوابط عامة:
    1) أن يلتزم بعدم ترك الحوار حتى نصل الى غايته.
    2) أن يعتمد النقاش على القرآن الكريم وتفاسيره المعتبرة عند الطرفين، والاحاديث الصحيحة والمعتبرة، وكذا اقوال وآراء علماء الطرفين (كل حسب وزنه) شرط عدم معارضتها لصريح القرآن.
    3) أن نأخذ النقاش مسألة مسألة لا نتعداها حتى نشبعها بحثا، ثم ننتقل الى اختها شرط عدم العودة لسابقتها


    واود أن اشير للاخ انا المسلم بأنني لست عالما ولا طالب علم اصلا، بل انا فرد عادي بسيط المعلومات حالي حاله، ومثلما هو يمثل نفسه في الحوار كذلك انا امثل نفسي ولا امثل مذهبي فلست بحجم يؤهلني لتمثيل مذهب، مثلما انه لا يمثل الا نفسه.

    لذا فهذه فرصة للاخ حتى يطرح اشكالاته علنا نصل الى تقريب وجهات النظر ونلغي من رأسه فكرة تكفير الشيعة لعدم اخلاص العبادة أو الاشراك بالله.

    فتفضّل اخي المسلم واطرح اشكالاتك تباعا نقطة نقطة حتى تفسح المجال للاجابة

    واسأل الله أن يوفقنا لما فيه الخير لي ولك بحق هذا الشهر الفضيل وفضل ليلة القدر المباركة وببركة الصلاة على محمد وآل محمد صلى الله عليه وآله وسلم

    والسلام.
    طالب الثار/ . .

  • #2
    بسم الله الرحمن الرحيم

    إنتظرتك طويلا ولم يحلو لك أن تبدأ الحوار إلا في العشر الأواخر؟؟؟

    ماشي يا عم،، على راحتك


    على أية حال أؤكد على النقطة التي ذكرتها أنت وهي أنني لست بعالم دين


    كما أحب أن إخذ منك وعدا،، لو إقتنعت بكلامي بإذن الله،،، عدني أن لا تدعوا أي أحد سوى الله عز وجل،، عدني أن لا يذهب كل ما نكتب ونقول هباءا منثورا


    وعدني أيضا أن لا تأخذك العزة بالإثم،، وتستمر فيما يفعل قومك لمجرد أن الكلام قيل من مخالف


    ممكن؟؟

    أعوذ بالله من العجز والكسل والملل

    نبدأ على بركة الله

    بسم الله الرحمن الرحيم


    لو أن رجل شيعي رفع كفه إلى السماء وقال جملتين...

    الأولى هي: يا (رب) إشفي إبني
    الثانية هي: يا (علي) إشفي إبني


    فما الفرق بين الجملتين؟؟


    لا شيئ سوى تغير إسم المدعو،،، في المرة الأولى كان الرب،، وفي المرة الثانية كان (علي)


    يعني هو في الجلسة واحدة دعا إثنان (خالق ومخلوق)


    بينما الله عز وجل قال في كتابه العزيز : (فلا تدعوا مع الله أحدا)

    فما رأيك؟؟؟

    (هذا غيض من فيض ولكني أورد لك هذه النقطة البسيطة كي نبدأ بها بإذن الله)

    والحمد لله رب العالمين
    التعديل الأخير تم بواسطة انا المسلم; الساعة 25-10-2005, 02:14 PM.

    تعليق


    • #3
      بسم الله، وبعد
      الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

      .
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      الأخ أنا المسلم حياكم الله

      عزيزي، لم اتعمد أن افتح الموضوع بهذه الأيام المباركة، بل لكثرة الحاحك علي منذ اسبوعين، فخفت ان تأخرت أكثر اتهمتني بالهروب.

      على اية حال، اذا تريد أن نؤجل الموضوع وترى أن التوقيت غير مناسب، فلا بأس أن ندفع به بعد ليلة القدر عندكم ؟؟

      فمن حقك علي أن احترم هذا الأمر، وان كنت اراه مناسبا خصوصا في أيام الدعاء والتبرك هذه.

      انتظرك، قبل أن ابدأ بالرد عليك اخي

      والسلام.
      طالب الثار/ . .

      تعليق


      • #4
        بسم الله الرحمن الرحيم
        اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين.

        نحن لا ندعوا الى علي علية السلام بل نسأل الله بحق على بمنزلت علي لا نسأل علي انتم تشركوننا لسوء فهمكم وتعقلكم .

        تحياتي

        تعليق


        • #5
          اللهم صلي على محمد والــ محمد

          تسجيل متابعه

          تعليق


          • #6
            _______


            لو أن رجل شيعي رفع كفه إلى السماء وقال جملتين...

            الأولى هي: يا (رب) إشفي إبني
            الثانية هي: يا (علي) إشفي إبني


            فما الفرق بين الجملتين؟؟

            ________

            مافي فرق لأن علي إسم من أسماء الله

            أما بخصوص التوسل

            "قالوا يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا إنا كنا خاطئين"

            والآن أسألك سؤال

            ما الفرق لو قال اخوة يوسف

            اولا : يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا
            ثانيا : يا الله استغفر لنا ذنوبنا

            هل تستطيع أن تبين فرق بينهم وإن كنت تعتقد أن الأولى لا تصح فنذكرك بالآية التي بعدها

            "قال سوف أستغفر لكم ربي إنه هو الغفور الرحيم" فهاك السؤال الثاني

            ما الفرق لو قال سيدنا يعقوب

            الأولى : سوف أغفر لكم ذنوبكم
            الثانية : سوف أستغفر لكم ربي

            وتقبل الله طاعاتكم أجمعين يا إخوة الإسلام

            تعليق


            • #7
              أخي طالب الثأر

              أخي لو سمحت،،، لقد سألتك مرة واحدة لماذا تتهرب من الحوار،، فلا تصور الموقف أمام الأخوة وكأنني كنت أبعث لك بالرسالة الخاصة تلو الأخرى أرجوك فيها وأتوسل إليك أن تقبل محاورتي!!!

              هذا أولا،، أما ثانيا فيجب أن نحدد من سيحاور

              هل سأكون وحدي لأحاوركم جميعا؟؟؟

              أرجوك حدد لي المحاورين بالضبط

              ثالثا: أفضل حقا أن نتحاور بعد العيد بإذن الله،، أما لو كان ذلك لا يناسبك فلا بأس،، نكمل الآن

              رابعا: وهو الأهم،، أخي،، لو سمحت عدني بما طلبت منك،، وهذا ليس طلبا إجباريا ولكنه طلب من أخ إلى أخيه،، طلب من أخ يتوسم الخير والعدل من أخيه

              المشاركة الأصلية بواسطة انا المسلم


              كما أحب أن إخذ منك وعدا،، لو إقتنعت بكلامي بإذن الله،،، عدني أن لا تدعوا أي أحد سوى الله عز وجل،، عدني أن لا يذهب كل ما نكتب ونقول هباءا منثورا


              وعدني أيضا أن لا تأخذك العزة بالإثم،، وتستمر فيما يفعل قومك لمجرد أن الكلام قيل من مخالف

              تعليق


              • #8
                بسم الله، وبعد
                الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

                .
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                اشكر الاخوة الكرام على المتابعة والمداخلة،

                عزيزي أنا المسلم، تقول:
                فلا تصور الموقف أمام الأخوة وكأنني كنت أبعث لك بالرسالة الخاصة تلو الأخرى أرجوك فيها وأتوسل إليك أن تقبل محاورتي!!!
                كلا يا عزيزي ما هذا قصدي، ولكنك قلت:
                إنتظرتك طويلا
                فاردت أن ابين الأمر، ولا اريد أن انقل لك كم مرة نوهّت بأنني غفلت عن نقاشك، فهذا ليس صلب الموضوع.

                على العموم، اعتبر انني من طلب منك النقاش وليس أنت اذا كان هذا الأمر يزعجك.

                بالنسبة للنقاش فأنت تناقش "طالب الثار" لذا فأنت ملزم بالجواب على اشكالاتي وردودي كما انني ملزم بالرد عليك،
                أما الاخوة الكرام الذي يتداخلون سواء من جانبي او جانبك فلستَ ملزما كما انني لست ملزما بالرد على هذا وذاك على الترتيب.

                ولكن قد تكون المداخلة من باب اثراء الموضوع والبحث فلا بأس، وكما تعلم فاننا في منتدى عام ولا نستطيع احتكار الموضوع لي ولك.

                على اية حال، اذكرك في الوعد الذي قطعته وارجو ان تلتزم به ايضا:
                كما أحب أن إخذ منك وعدا،، لو إقتنعت بكلامي بإذن الله،،، عدني أن لا تدعوا أي أحد سوى الله عز وجل،، عدني أن لا يذهب كل ما نكتب ونقول هباءا منثورا
                وعدني أيضا أن لا تأخذك العزة بالإثم،، وتستمر فيما يفعل قومك لمجرد أن الكلام قيل من مخالف
                اعدك يا اخي بهذا وانشاء الله يوفقني لأكون عند وعدي لك.

                نرجع للموضوع، فبما انك لا تمانع في النقاش الآن فسابدأ بالرد حتى نستمر بالموضوع.

                والآن ساذهب للافطار وارجع لك بعده واجيبك على اشكالك الأول.

                والسلام.
                طالب الثار/ . .

                تعليق


                • #9
                  بسم الله، وبعد
                  الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

                  .
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  عظّم الله اجورنا واجوركم باستشهاد الامام علي عليه السلام.

                  الأخ أنا المسلم، سابدأ معك انشاء الله باسلوب مبسّط بعيد عن المباحث الكلامية المعقدة وباستدلالات نقلية وعقلية سهلة.
                  تقول:
                  لو أن رجل شيعي رفع كفه إلى السماء وقال جملتين...
                  الأولى هي: يا (رب) إشفي إبني
                  الثانية هي: يا (علي) إشفي إبني
                  فما الفرق بين الجملتين؟؟
                  لا شيئ سوى تغير إسم المدعو،،، في المرة الأولى كان الرب،، وفي المرة الثانية كان (علي)
                  يعني هو في الجلسة واحدة دعا إثنان (خالق ومخلوق)
                  بينما الله عز وجل قال في كتابه العزيز : (فلا تدعوا مع الله أحدا)
                  وجوابا على سؤالك اقول:
                  الذي يقول (يا رب اشفي ابني)، فهو يتوجه الى الله بدعائه مباشرة دون وسيط او جاهة او وسيلة او تشفّع او باب، يعني يدعو الله بالطريقة الكلاسيكية المعهودة مباشرة، وهو أمر لا اشكال فيه ابدا.

                  أما من يقول (يا علي اشفي ابني)، فهناك احتمالان لقوله:
                  1) انه يعتقد أن الامام علي يمتلك قدرة خارجة عن قدرة الله، وقوة ذاتية وحولا خارجا عن حول الله على النفع والضر والاحياء والاماتة والاشفاء والرزق و . . . الخ مما يدعو البعض به.
                  فاذا كان يعتقد هذا فهو مشرك لا محالة، ولا نقاش في هذا، لأن الله هو الغني المطلق وما دونه فقير،
                  ولا اعتقد أن احدا يعتقد في المعصومين ان لهم قدرة خارجة عن قدرة الله تعالى، نعم هناك الغلاة الذين ألهوا الامام علي (والعياذ بالله منهم) وعبدوه فأحرقهم الامام علي بعدما استتابهم فلم يستيبوا.
                  وهذه كتب العقائد بين يديك، اذا استطعت ان تأتي بدليل واحد على أن الشيعة يقولون بقدرة المعصوم لذاته عند ذلك يكون لنا حديث آخر.

                  2) أنه يعتقد أن الامام علي بمثابة الوسيلة التي يستشفع بها الداعي الى الله تعالى، ويتبرّك الداعي بدعاء الامام له، اذ يقصد الداعي هذا: (يا علي ادع لي ربي بجاهك أن يشفي ابني) او (يا علي اشفي ابني بدعائك لي عند الله بمكانتك عند الله) او غير ذلك من الصيغ.
                  وهذا طبعا لا اشكال فيه مطلقا، وسنبيّن مشروعية هذا بحول الله وقوته تباعا.

                  ومن حقي هنا طبعا أن اسأل (السؤال التقليدي): ما الفرق بين القول (يا علي اشفي ابني) وبين (يا طبيب اشفي ابني) و (يا شيخ فلان اشفي ابني بدعائك الله)
                  طبعا ستجيب حظرتك بأن الطبيب يستطيع ان يقدم اسباب الشفاء لأنه حي يرزق، والشيخ فلان يمتلك القدرة على الدعاء ايضا لأنه حي، بينما الامام علي ميت لا يستطيع شيء.
                  وأعتقد بأن الجواب على هذا السؤال سهل جدا، الا اذا كنت تؤمن بان الموت هو العدم لا سمح الله،
                  فكما تعلم يا عزيزي أن الميت يسمع كما يسمع الحي أو اقوى من الحي، بل قد يرى اشيائا لا تتسنى للحي رؤيتها ولا معاينتها:
                  (لَقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ)


                  وكذا حديث النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم:
                  1370 - حَدَّثَنَا عَلِىُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ حَدَّثَنِى أَبِى عَنْ صَالِحٍ حَدَّثَنِى نَافِعٌ أَنَّ ابْنَ عُمَرَ - رضى الله عنهما - أَخْبَرَهُ قَالَ اطَّلَعَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم عَلَى أَهْلِ الْقَلِيبِ فَقَالَ « وَجَدْتُمْ مَا وَعَدَ رَبُّكُمْ حَقًّا » . فَقِيلَ لَهُ تَدْعُو أَمْوَاتاً فَقَالَ « مَا أَنْتُمْ بِأَسْمَعَ مِنْهُمْ وَلَكِنْ لاَ يُجِيبُونَ »/ البخاري: الجنائز، باب 86

                  فاذا كان قتلى مشركي قريش يسمعون كلام الحي فما بالك بالأنبياء والصالحين والصديقين والشهداء ؟؟؟
                  اذن، فبالتأكيد أن الامام علي عليه السلام يسمع قول من يقول (يا علي)

                  وقد ورد عندنا في الزيارة (أشهد أنك تسمع كلامي وتشهد مقامي وترد سلامي وأنك حي لا تموت).

                  اذن، اثبتنا أن المدعو يسمع كلام الداع، لكن هل يستطيع أن يجيبه ؟؟؟؟
                  نقول: قلنا انه لا يمتلك اية قدرة ذاتية من دون قدرة الله عز وجل، ولكن الله يرزق من يشاء من فضله،

                  وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ


                  فهذا بني الله عيسى، كان يشفي الأبرص والأكمه باذن الله ولا يعتبر هذا شركا وكفرا مع ان الله هو الشافي والمعافي، وكان ايضا يعلم من الغيبيات مع أن الله هو علام الغيوب.

                  اذن، فالعلة ليست في المبدأ يا عزيزي،
                  ولا تنسى الحديث القدسي: (عبدي اطعني تكن مَثلي تقول للشيء كن فيكون)
                  ولا اعتقد أنك تخالفني في أن الامام علي عليه السلام قد اطاع الله وما عصاه طرفة عين ؟؟؟
                  فاذا لم يستحق الامام علي هذه المرتبة فمن يستحقها يا عزيزي (دون الانبياء والمرسلين) ؟؟؟
                  فهل تستكثر عليه هذا الفضل وهذه المنزلة عند الله ؟؟؟


                  ثم قد يعيد السائل سؤالا بأن هذه من خصوصيات الربوبية وأي اشراك لمخلوق له يعتبر شركا،
                  اقول: نحن نعتقد بأن الله جل وعلا هو القادر المطلق، ولكن هذا لا يمنع انه يعطي بعض مخلوقاته توكيلا منه في بعض الامور المحدودة التي يخصصها هو لهم بقدرته المطلقة.

                  نضرب مثلا لتقريب المعنى:
                  طبعا لا خلاف ان الله جل وعلا هو المميت:
                  (اللَّهُ يَتَوَفَّى الأنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الأخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لايَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ)


                  ولكن، ملك الموت ايضا يميت:
                  (قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ)
                  (وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَيُرْسِلُ عَلَيْكُم حَفَظَةً حَتَّىَ إِذَا جَاء أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لاَ يُفَرِّطُونَ)


                  فهل هذا يعتبر شرك يا عزيزي المسلم ؟؟؟؟؟
                  وهل اشترك ملك الموت مع الله جل وعلا في اماتة الأنفس ؟؟؟؟
                  أترك لك الجواب على هذا !!!

                  وكذا يا عزيزي باقي المسائل، مثل ارسال الريح:
                  (أَمَّن يَهْدِيكُمْ فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَن يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ تَعَالَى اللَّهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ)


                  ولكنه في مكان آخر يقول:
                  (وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ غُدُوُّهَا شَهْرٌ وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ)

                  فهل اشرك سليمان أم انه اله مع الله ؟؟؟ وتأمل يا عزيزي في الآية جدا وقارنهما معا.

                  والامثلة كثيرة يا عزيزي نكتفي بهذا القدر.


                  ولسائل أن يسأل: هل يجوز ان يتوجه العبد الى غير الله ؟؟؟؟ ولماذا لا يتوجه الى الله مباشرة ؟؟؟ فالله جل وعلى لم يجعل واسطة بيننا وبينه، بل قال ادعوني استجب لكم، وقال فاني قريب اجيب دعوة الداع.

                  وحتى نجيب على هذا السؤال نورد هذه الآيات الكريمات:
                  (وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا)


                  فلماذا يا عزيزي لم يكتفي هؤلاء باستغفار الله بنفسهم وهل هناك حاجة لأن يتوسط الرسول ويتوسل ويستغفر لهم ؟؟؟
                  أوليس الله قريب ؟؟؟ أوليس الله يجيب ؟؟؟


                  وكذا:
                  (قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ * قَالَ سَوْفَ أَسْتَغْفِرُ لَكُمْ رَبِّيَ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ)


                  وهنا ايضا، لماذا جاء اخوة يوسف لأبيهم حتى يستغفر لهم ربهم ؟؟؟؟


                  وكذا في الحديث:
                  1010 - حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِىُّ قَالَ حَدَّثَنِى أَبِى عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْمُثَنَّى عَنْ ثُمَامَةَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَنَسٍ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ - رضى الله عنه - كَانَ إِذَا قَحَطُوا اسْتَسْقَى بِالْعَبَّاسِ بْنِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ فَقَالَ اللَّهُمَّ إِنَّا كُنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِنَبِيِّنَا فَتَسْقِينَا وَإِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِعَمِّ نَبِيِّنَا فَاسْقِنَا . قَالَ فَيُسْقَوْنَ./ البخاري: الاستسقاء، باب 3

                  فهل تستطيع أن تجيبني يا اخي لماذا كان المسلمون يستسقون بالنبي ؟؟؟؟
                  ولماذا بعد النبي راحوا يستسقون بالعباس ؟؟؟؟

                  فلماذا لم يتوجهوا مباشرة الى الله ويطلبون منه حاجاتهم ؟؟؟؟
                  أوليس هذا شرك يا عزيزي ؟؟؟؟؟


                  وسأقف عند هذه النقطة لأن الموضوع طال قليلا فلا اريد أن يمل القارئ وتتشتت افكاره، وارجو منك ان تجيبني على الاشكالات وأنا مستعد لأن اسمع منك اية سؤال.

                  والسلام.
                  طالب الثار/ . .
                  التعديل الأخير تم بواسطة المهندس ابو علي; الساعة 25-10-2005, 11:25 PM.

                  تعليق


                  • #10
                    سددك الله يا حبيبي العزيز يا طالب الثار

                    تعليق


                    • #11
                      تسجيل متابعة

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار
                        أما من يقول (يا علي اشفي ابني)، فهناك احتمالان لقوله:
                        1) انه يعتقد أن الامام علي يمتلك قدرة خارجة عن قدرة الله، وقوة ذاتية وحولا خارجا عن حول الله على النفع والضر والاحياء والاماتة والاشفاء والرزق و . . . الخ مما يدعو البعض به.
                        فاذا كان يعتقد هذا فهو مشرك لا محالة، ولا نقاش في هذا، لأن الله هو الغني المطلق وما دونه فقير،
                        ولا اعتقد أن احدا يعتقد في المعصومين ان لهم قدرة خارجة عن قدرة الله تعالى، نعم هناك الغلاة الذين ألهوا الامام علي (والعياذ بالله منهم) وعبدوه فأحرقهم الامام علي بعدما استتابهم فلم يستيبوا.
                        وهذه كتب العقائد بين يديك، اذا استطعت ان تأتي بدليل واحد على أن الشيعة يقولون بقدرة المعصوم لذاته عند ذلك يكون لنا حديث آخر.
                        متفقين

                        المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                        2) أنه يعتقد أن الامام علي بمثابة الوسيلة التي يستشفع بها الداعي الى الله تعالى، ويتبرّك الداعي بدعاء الامام له، اذ يقصد الداعي هذا: (يا علي ادع لي ربي بجاهك أن يشفي ابني) او (يا علي اشفي ابني بدعائك لي عند الله بمكانتك عند الله) او غير ذلك من الصيغ.
                        وهذا طبعا لا اشكال فيه مطلقا، وسنبيّن مشروعية هذا بحول الله وقوته تباعا.

                        أنت تقول أن سيدنا علي هو وسيلة شفاعة إلى الله عز وجل

                        بالعقل كدة يا أخي،، الشفاعة تحتاج إلى ثلاثة:

                        1. طالب الشفاعة (الداعي)
                        2. الشفيع
                        3. المستشفع به


                        وأنا في دعاء (يا علي إشفيني) لا أرى سوى إثنين فقط،، الداعي وسيدنا (علي)... فقط


                        أي أن الدعاء طالع من الداعي إلى سيدنا علي فقط،،، أين الله فيه؟؟


                        المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                        ومن حقي هنا طبعا أن اسأل (السؤال التقليدي): ما الفرق بين القول (يا علي اشفي ابني) وبين (يا طبيب اشفي ابني) و (يا شيخ فلان اشفي ابني بدعائك الله)
                        أخي،، إن مثال الطبيب المعتاد هذا لا ينطبق على موضوعنا هذا أبدا

                        أرجوك لا تخلط بين أمور الدنيا وأمور الدين

                        أنت تستطيع في الدنيا أن تتخذ شركاء في التجارة مثلا(أمور دنيا)،، ولكن هل تستطيع أن تتخذ شريكا في العبادة لله (أمور دين)؟؟

                        قال تعالى: (مخلصين له الدين)


                        لذلك لا تستطيع أن تتخذ شريكا في الدعاء


                        المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                        طبعا ستجيب حظرتك بأن الطبيب يستطيع ان يقدم اسباب الشفاء لأنه حي يرزق، والشيخ فلان يمتلك القدرة على الدعاء ايضا لأنه حي، بينما الامام علي ميت لا يستطيع شيء.
                        وأعتقد بأن الجواب على هذا السؤال سهل جدا، الا اذا كنت تؤمن بان الموت هو العدم لا سمح الله،
                        فكما تعلم يا عزيزي أن الميت يسمع كما يسمع الحي أو اقوى من الحي، بل قد يرى اشيائا لا تتسنى للحي رؤيتها ولا معاينتها:
                        (لَقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ)
                        أخي الآية الكريمة السابقة لا تتكلم عن الأموات،، بل عن الناس بعد البعث،، أي بعد يحييهم الله من موتهم،، أي أنه يتكلم عن أحياء فعليين

                        فلا تنطبق على حالتنا


                        المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                        وكذا حديث النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم:
                        1370 - حَدَّثَنَا عَلِىُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ حَدَّثَنِى أَبِى عَنْ صَالِحٍ حَدَّثَنِى نَافِعٌ أَنَّ ابْنَ عُمَرَ - رضى الله عنهما - أَخْبَرَهُ قَالَ اطَّلَعَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم عَلَى أَهْلِ الْقَلِيبِ فَقَالَ « وَجَدْتُمْ مَا وَعَدَ رَبُّكُمْ حَقًّا » . فَقِيلَ لَهُ تَدْعُو أَمْوَاتاً فَقَالَ « مَا أَنْتُمْ بِأَسْمَعَ مِنْهُمْ وَلَكِنْ لاَ يُجِيبُونَ »/ البخاري: الجنائز، باب 86

                        أخي،،، سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم كان يخاطبهم وهو واقف فوق رؤوسهم


                        سأسألك سؤالا أخي،، لنفرض أننا قد رجعنا إلى زمن الإمام علي وهو في الكوفة،، ورفع رجل في المدينة أكف الضراعة ودعاه،، ودعاه آخر في المدينة وثالث في مكة ورابع في كربلاء وخامس وسادس ومائة حول العالم،، هل سيسمعهم جميعا ويجيبهم (هذا في حال حياته)؟؟؟


                        لم يرد عنه كرم الله وجهه هذا أبدا


                        هو ليس سوى بشر رضي الله عنه


                        وحتى لو فرضنا أنه يسمع في قبره،، فهل يستجيب؟؟


                        قال تعالى: (إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ)


                        المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                        فاذا كان قتلى مشركي قريش يسمعون كلام الحي فما بالك بالأنبياء والصالحين والصديقين والشهداء ؟؟؟
                        اذن، فبالتأكيد أن الامام علي عليه السلام يسمع قول من يقول (يا علي)


                        وقد ورد عندنا في الزيارة (أشهد أنك تسمع كلامي وتشهد مقامي وترد سلامي وأنك حي لا تموت).

                        حي لا تموت؟؟؟؟


                        هل تؤمنون بهذا حقا؟؟


                        أليس سيدنا علي في النهاية بشر؟؟؟


                        ام أنه إله؟؟


                        أستغفر الله العظيم

                        قال تعالى: (إنك ميت وإنهم ميتون)

                        وقال تعالى: (وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِنْ قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِنْ مِتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ)

                        نحن في ملتنا الوحيد الحي الذي لا يموت هو الله عز وجل

                        المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                        اذن، اثبتنا أن المدعو يسمع كلام الداع، لكن هل يستطيع أن يجيبه ؟؟؟؟
                        نقول: قلنا انه لا يمتلك اية قدرة ذاتية من دون قدرة الله عز وجل، ولكن الله يرزق من يشاء من فضله،

                        وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ


                        فهذا بني الله عيسى، كان يشفي الأبرص والأكمه باذن الله ولا يعتبر هذا شركا وكفرا مع ان الله هو الشافي والمعافي، وكان ايضا يعلم من الغيبيات مع أن الله هو علام الغيوب.

                        اذن، فالعلة ليست في المبدأ يا عزيزي،
                        ولا تنسى الحديث القدسي: (عبدي اطعني تكن مَثلي تقول للشيء كن فيكون)
                        ولا اعتقد أنك تخالفني في أن الامام علي عليه السلام قد اطاع الله وما عصاه طرفة عين ؟؟؟
                        فاذا لم يستحق الامام علي هذه المرتبة فمن يستحقها يا عزيزي (دون الانبياء والمرسلين) ؟؟؟
                        فهل تستكثر عليه هذا الفضل وهذه المنزلة عند الله ؟؟؟

                        هذا معجزة خاصة بسيدنا عيسى وحده لكي تثبت نبوته للمشككين



                        لم يرد في القرآن أن لغيره قدرة على ذلك

                        كما أنه كان يمارس هذه المعجزات وهو حي

                        فلما رفعه الله لم يعد يمارسها


                        لاحظ الله يخليك الآية التالية وأقرأها لو سمحت أكثر من مرة كي تستوعبها...



                        قال تعالى على لسان سيدنا عيسى عليه السلام:
                        (وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ)


                        أي أنه بعد الوفاة لا يستطيع أن يراقبهم،، الله وحده هو القادر على ذلك وأهله


                        المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                        ثم قد يعيد السائل سؤالا بأن هذه من خصوصيات الربوبية وأي اشراك لمخلوق له يعتبر شركا،
                        اقول: نحن نعتقد بأن الله جل وعلا هو القادر المطلق، ولكن هذا لا يمنع انه يعطي بعض مخلوقاته توكيلا منه في بعض الامور المحدودة التي يخصصها هو لهم بقدرته المطلقة.

                        نضرب مثلا لتقريب المعنى:
                        طبعا لا خلاف ان الله جل وعلا هو المميت:
                        (اللَّهُ يَتَوَفَّى الأنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الأخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لايَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ)


                        ولكن، ملك الموت ايضا يميت:
                        (قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ)
                        (وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَيُرْسِلُ عَلَيْكُم حَفَظَةً حَتَّىَ إِذَا جَاء أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لاَ يُفَرِّطُونَ)


                        فهل هذا يعتبر شرك يا عزيزي المسلم ؟؟؟؟؟
                        وهل اشترك ملك الموت مع الله جل وعلا في اماتة الأنفس ؟؟؟؟
                        أترك لك الجواب على هذا !!!
                        لا والله أبدا

                        قال تعالى: (وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تَمُوتَ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ)

                        ملك الموت لا حول له ولا قوة،،،


                        يأمره الله فينفذ

                        عبد مأمور

                        حتى أنه لا يستطيع أن يذهب إلى العبد الذي كتب الله عليه الموت إلا بأن يعطيه الله القدرة على ذلك ويرسله


                        ولا يستطيع أن يقبض الروح إلا بأن يعطيه الله القدرة على ذلك

                        فلله الأمر من قبل ومن بعد



                        وكذلك سيدنا علي،، لا حول له ولا قوة،، يأتمر بأمر الله،، لا يملك لنا ضرا ولا رشدا


                        قال تعالى على لسان المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم: (قل إني لا أملك لكم ضرا ولا رشدا)

                        بالعقل يا أخي الله قريييييييييييييييييييب جدا جدا

                        أقرب من حبل الوريد،،

                        تخيل!!

                        حبل الوريد موجود داخل الرقبة

                        أي أقرب إليك من نفسك،،،

                        ثم تتجه للبعيد كي تدعوه وتترك القريب!!!

                        عجبا

                        الله هو الغني،، خزائنه لا تنفذ

                        ولكنكم تتركونه وتتوجهون للفقير!!

                        عجبا وأي عجب

                        المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                        وكذا يا عزيزي باقي المسائل، مثل ارسال الريح:
                        (أَمَّن يَهْدِيكُمْ فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَن يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ تَعَالَى اللَّهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ)


                        لا إله إلا الله


                        المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                        ولكنه في مكان آخر يقول:
                        (وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ غُدُوُّهَا شَهْرٌ وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ)

                        فهل اشرك سليمان أم انه اله مع الله ؟؟؟ وتأمل يا عزيزي في الآية جدا وقارنهما معا.
                        أخي،، تلك كانت معجزة سيدنا سليمان التي أثبتت نبوته

                        الريح لله وحده،،


                        ولكن الله جعلها معجزة سيدنا سليمان كي يؤمن به الله



                        المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                        والامثلة كثيرة يا عزيزي نكتفي بهذا القدر.


                        ولسائل أن يسأل: هل يجوز ان يتوجه العبد الى غير الله ؟؟؟؟ ولماذا لا يتوجه الى الله مباشرة ؟؟؟ فالله جل وعلى لم يجعل واسطة بيننا وبينه، بل قال ادعوني استجب لكم، وقال فاني قريب اجيب دعوة الداع.

                        وحتى نجيب على هذا السؤال نورد هذه الآيات الكريمات:
                        (وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا)



                        فلماذا يا عزيزي لم يكتفي هؤلاء باستغفار الله بنفسهم وهل هناك حاجة لأن يتوسط الرسول ويتوسل ويستغفر لهم ؟؟؟
                        أوليس الله قريب ؟؟؟ أوليس الله يجيب ؟؟؟

                        أخي لقد جاوبت على هذا كثيرا من قبل

                        مشكلتكم أخي أنكم تنتزعون من القرآن ما تريدون إنتزاعا،،، دون النظر إلى ما قبل هذه الآية وما بعدها


                        مثلكم كمثل الذي لا يصلي فيقول،، قال تعالى: (ولا تقربوا الصلاة)!!


                        أو من يقول: (فويل للمصلين) ولا يكمل الآية (الذي هم عن صلاتهم ساهون)


                        أخي الآيات أصلها هكذا: (وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنْكَ صُدُودًا(61) فَكَيْفَ إِذَا أَصَابَتْهُمْ مُصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ ثُمَّ جَاءُوكَ يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ إِنْ أَرَدْنَا إِلَّا إِحْسَانًا وَتَوْفِيقًا(62) أُولَئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللَّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلًا بَلِيغًا(63) وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا(64))

                        أي أن المنافقين صدوا عن الرسول صلى الله عليه وسلم ورفضوا القدوم إليه،،، فجعل الله لرد إعتبار الرسول صلى الله عليه وسلم ولتصحيح خطأءهم،، جعلهم يذهبون إليه ويستغفرون الله (وليس الرسول صلى الله عليه وسلم) ثم إذا إستغفر لهم الرسول صلى الله عليه وسلم لوجدوا الله توابا رحيما




                        أي أنهم لم يدعوا الرسول صلى الله عليه وسلم،،، بل دعوا الله،، ولكن ذهابهم للرسول صلى الله عليه وسلم كان لرفضهم بالأول الذهاب إليه...





                        المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                        وكذا:
                        (قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ * قَالَ سَوْفَ أَسْتَغْفِرُ لَكُمْ رَبِّيَ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ)


                        وهنا ايضا، لماذا جاء اخوة يوسف لأبيهم حتى يستغفر لهم ربهم ؟؟؟؟
                        لو قلت لك يا طالب الثأر إدعيلي كي أنجح،،، فهل دعوتك كي تدعي الله لي؟؟

                        لا أبدا،، بل هذا الآية الكريمة تعلمنا أن ندعوا لبعضنا البعض،، كي تشيع الرحمة بين المسلمين ويزداد أواصر الحب في الله


                        المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                        وكذا في الحديث:
                        1010 - حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِىُّ قَالَ حَدَّثَنِى أَبِى عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْمُثَنَّى عَنْ ثُمَامَةَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَنَسٍ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ - رضى الله عنه - كَانَ إِذَا قَحَطُوا اسْتَسْقَى بِالْعَبَّاسِ بْنِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ فَقَالَ اللَّهُمَّ إِنَّا كُنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِنَبِيِّنَا فَتَسْقِينَا وَإِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِعَمِّ نَبِيِّنَا فَاسْقِنَا . قَالَ فَيُسْقَوْنَ./ البخاري: الاستسقاء، باب 3



                        فهل تستطيع أن تجيبني يا اخي لماذا كان المسلمون يستسقون بالنبي ؟؟؟؟
                        ولماذا بعد النبي راحوا يستسقون بالعباس ؟؟؟؟

                        فلماذا لم يتوجهوا مباشرة الى الله ويطلبون منه حاجاتهم ؟؟؟؟
                        أوليس هذا شرك يا عزيزي ؟؟؟؟؟
                        هذا الحديث لا ينطبق على حالتنا

                        المشكلة هي في من يقول يا عباس إسقيني،، أما من يقول اللهم بحق العباس إسقنا،، فالدعاء هنا لله وليس للعباس

                        قبل أن أختم أخي الفاضل


                        لقد سألت أنت سؤالا لنفسك ولم تجب عليه إجابة وافية ابدا

                        المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                        ولسائل أن يسأل: هل يجوز ان يتوجه العبد الى غير الله ؟؟؟؟ ولماذا لا يتوجه الى الله مباشرة ؟؟؟ فالله جل وعلى لم يجعل واسطة بيننا وبينه، بل قال ادعوني استجب لكم، وقال فاني قريب اجيب دعوة الداع.


                        أكرره هنا،، لماذا لا تدعوا الله مباشرة؟؟؟

                        وسؤال آخر سألته من قبل ولم أجد إجابة شافيه

                        هل الأنبياء والرسل هم رسل الله إلينا أم رسلنا إلى الله؟؟

                        تعليق


                        • #13
                          بسم الله، وبعد
                          الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

                          .
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          المشاركة الأصلية بواسطة الجابي:
                          سددك الله يا حبيبي العزيز يا طالب الثار
                          المشاركة الأصلية بواسطة Anis
                          تسجيل متابعة
                          أتشرف بمتابعتكم سادتي الأفاضل، ومشكور مولاي الجابي على حسن دعائكم وفقكم الله.

                          الأخ أنا المسلم:
                          متفقين
                          الحمد لله على هذا.

                          أنت تقول أن سيدنا علي هو وسيلة شفاعة إلى الله عز وجل
                          وأنا في دعاء (يا علي إشفيني) لا أرى سوى إثنين فقط،، الداعي وسيدنا (علي)... فقط
                          عزيزي، لماذا عندما أوردت لك هذه الآية:
                          (قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ)

                          اراك تأولت لها وقرنتها بما يفسرها من الآيات وتوسعت بالبحث فيها، ولكنك في مقالتي (يا علي) اراك تقف عند اللفظ عيناً ولا تقبل تأويلاتنا بأننا نقصد شيء غير المعنى الحرفي. ؟؟

                          فكم مرة علي أن اكرر يا عزيزي أنني عندما اقول (يا علي اشفني) فانني لا اقصد الا (يا علي ادع لي بالشفاء).
                          فاذا كنت تعتقد أنني أكذب بهذا واستخدم التقية فالله يعلم ما بقلبي وكما تعلم ان الاعمال بالنيات.

                          سؤال: هل تعتبر هذا (يا علي ادع لي بالشفاء) شرك ؟؟؟


                          تقول:
                          أرجوك لا تخلط بين أمور الدنيا وأمور الدين
                          طيب، هل يعتبر الاستشفاع والتوسل من امور الدنيا أم من امور الدين ؟؟؟
                          فلماذا اذن يجوز أن تقول: (اللهم اني اتوسل اليك بنبيك) ؟؟؟؟
                          فكما أن الاستعانة هي من امور الدين، فكذا التوسل ايضا، فلماذا يجوز لك مالا يجوز لغيرك ؟

                          لذلك لا تستطيع أن تتخذ شريكا في الدعاء
                          ولماذا تتخذ شريكا في التوسل ؟؟ أليس التوسل دعاء أيضا ؟؟؟


                          أخي الآية الكريمة السابقة لا تتكلم عن الأموات،، بل عن الناس بعد البعث،،
                          سبحان الله، ما الفرق بين روح الميت وروح المبعوث بعد الموت ؟؟؟
                          يبدو أننا سنحتاج الى بحث كلامي عن الموت والروح يا عزيزي،

                          عزيزي، الموت هو للجسد فقط، أما الروح فهي سرمدية البقاء يعني لا تفنى (على اغلب الاقول) وما دامت الروح حية اذن تسري عليها أحكام الروح اينما كانت،
                          واذا كان عندك اطلاع على امثال هذه البحوث لعلمت أن حياتنا هي أدنى مرتبة من مراتب الوجود الالهية لذلك سميت بـ "الدنيا"
                          أما عالم البرزخ وعالم الروح فهي أعلى مرتبة منه، وتقع في درجة ثانية من مراتب قوس الصعود.
                          فالموت يا عزيزي بالنسبة للروح هو تحرر من هذا الجسد الدنيء الذي كان يفرض عليه قوانين المادة السخيفة، بينما الروح يا عزيزي تنتمي لعالم آخر ليس متقيّد بمادة ولا زمن ولا مكان كزمان ومكان الجسد,

                          وبهذا يا عزيزي نفهم حديث الرسول لكفار قريش بأنهم يسمعون كلامه على الرغم من أنهم موتى فلا سمع ولا اذن، الا أن روحهم هي من تسمع.

                          وكذا حديث النبي الوارد في كتاب الاستذكار لأبي عمر ابن عبد البر " ما من أحد مر بقبر أخيه المؤمن كان يعرفه في الدنيا فسلم عليه إلا عرفه و رد عليه السلام "
                          فيا عزيزي كيف استطاع أن يسمع هذا الميت وهو تحت التراب وقد يكون قد تفسّخ وصار ترابا.

                          اذن يا عزيزي من السفه العقلي أن نعتقد أنه يسمع بالطريقة المادية التقليدية، بل كما اسلفنا فهو يمتلك حواسا اعلى مرتبة من حواسنا الدنيوية المادية.

                          واذا اردت أن تفهم سلوك الروح يا عزيزي، فانظر الى سلوك الجن، والذي لا يخضع لقوانين البشر المادية، ولهذا السبب استطاع ذاك العفريت أن يأتي بعرش بلقيس قبل أن يقوم سليمان عليه السلام.

                          اذن فقولك:
                          سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم كان يخاطبهم وهو واقف فوق رؤوسهم
                          مردود عليك يا اخي، لانتفاء المكان المادي بالنسبة للروح.

                          هل سيسمعهم جميعا ويجيبهم (هذا في حال حياته)؟؟؟
                          صدقني يا اخي لو كنت تفهم عن الروح لما سألت هذا السؤال،
                          فيا أخي للروح قابليات تفوق قابليات الجسد المادية.

                          ولذلك يا عزيزي ترى قول الامام علي (عليه السلام):
                          (الناس نيام فاذا ماتوا انتبهوا)

                          فارجو منك يا عزيزي أن تتعمق في مباحث الروح حتى تختصر علي كثيرا من الجهد والوقت.


                          وحتى لو فرضنا أنه يسمع في قبره،، فهل يستجيب؟؟
                          ليس الفرض بل اليقين، والدليل حديث القليب وحديث ابن عبد البر فراجع يا عزيزي.

                          أما كونه هل يسجيب أو لا،
                          فأنا اسألك: هل مسألة كون هذا شرك او لا مرتبط بمسألة استطاعة الاجابة أم لا ؟؟؟

                          إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ
                          اثبت لك بأنه يسمع اذن لا مجال للاحتجاج بهذه الآية الكريمة لأنها لا تنطبق على بحثنا بل هي مرتبطة بمن لا يسمع الدعاء.

                          حي لا تموت؟؟؟؟
                          هل تؤمنون بهذا حقا؟؟
                          أليس سيدنا علي في النهاية بشر؟؟؟
                          ام أنه إله؟؟
                          سبحان الله، على مهلك يا عزيزي،
                          (وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبيلِ اللّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاء وَلَكِن لاَّ تَشْعُرُونَ)
                          المشكلة أنكم تأخذون الامور بمادية بحتة، وهذه نتيجة افرازات عقيدة التجسيم للأسف.

                          قال تعالى: (إنك ميت وإنهم ميتون)
                          وقال تعالى: (وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِنْ قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِنْ مِتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ)
                          وهل تفرق بين موت الجسد وبين موت الروح ؟؟؟؟


                          هذا معجزة خاصة بسيدنا عيسى وحده لكي تثبت نبوته للمشككين
                          أعرف انها معجزة للسيد المسيح عليه السلام، ولكن الأحكام في ما يجوز ولا يجوز واحد، فمثلما أن اشفاء المرضى واحياء الموتى له لم يكن شركا، فاذن لغيره هي كذلك، فتأمل.

                          فلما رفعه الله لم يعد يمارسها
                          وهل كان يمارسها بيديه الماديتين أم بما أعطاه الله من ولاية تكوينية ؟؟؟

                          يعني، عندما كان يمسح على رأس الأبرص فيشفيه، فهل كان الشفاء متعلق بيده بما هي يد أم بالقدرة التي افاضها الله عليه ؟؟؟؟

                          فان قلت أن الشفاء مرتبط بيده زالت المعجزة وتحول الأمر الى سبب مادي حاله حال الدواء الاعتيادي،
                          أما اذا قلت متعلق بالقدرة، فالقدرة لتنقطع بخروج الروح من الجسد، والدليل أن النبي وهو في قبره (أي جسده في القبر والا روحه عند الباري حيث لا يعلم الا هو) فانه يشفع ويستشفع به.

                          ولو تتفكر قليلا بمعراج النبي صلى الله عليه وآله وسلم لعلمت أن منزلة روح النبي عند الله، والتي وصلت بمعراجها مرتبة لم ولن يصلها لا ملك ولا جن ولا أي مخلوق آخر.


                          أي أنه بعد الوفاة لا يستطيع أن يراقبهم،،
                          طيب ماذا تقول في هذه الآيات:
                          (وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا)
                          وكما هو ظاهر أن الخطاب موجه لأمة محمد صلى الله عليه وآله وسلم فكيف سيكون النبي شهيدا على امته ؟؟؟
                          وكم هو ظاهر أن الآية حصرت شهادة الامة بالناس (شهداء على الناس) اي كأنه كل يشهد حسب قدرته ومعرفته، بينما أطلقت الشهادة للرسول (ويكون الرسول عليكم شهيدا)

                          وكذا:
                          (فَكَيْفَ إِذَا جِئْنَا مِن كُلِّ أمَّةٍ بِشَهِيدٍ وَجِئْنَا بِكَ عَلَى هَـؤُلاء شَهِيدًا)
                          فكيف سيشهد وهو غائب ؟؟؟؟

                          (وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيدًا عَلَى هَـؤُلاء)
                          (وَنَزَعْنَا مِن كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ)


                          ولا يستطيع أن يقبض الروح إلا بأن يعطيه الله القدرة على ذلك
                          نعم وانما ضربت لك هذا المثل للتشبيه بين اماتة ملك الموت واماتة الله جل وعلا، ولابين لك بأنني اذا قلت أن ملك الموت هو من يميتني (باذن الله وقدرته) فلا اشكال هنا،
                          كذلك عندما أقول (ان الامام علي هو شيفيني باذن الله وقدرته). فما المانع من هذا وذاك.

                          ثم لي سؤال: هل يصح أن اقول: يا عزرائيل أمتني ؟؟؟ أم انه يعتبر شرك ؟؟؟؟
                          وكذا: يا ميكائيل ارسل علينا مطرا، وهكذا !

                          وكذلك سيدنا علي،، لا حول له ولا قوة،، يأتمر بأمر الله،، لا يملك لنا ضرا ولا رشدا
                          يبدو أنك لم تقرأ ما اوردته لك ؟؟ وهل قلنا ان الامام علي يملك ضرا او رشدا من دون الله ؟؟؟ عجبي.


                          بالعقل يا أخي الله قريييييييييييييييييييب جدا جدا
                          اذن لماذا توجه عمر بن الخطاب بالعباس الى الله واستسقى به ؟؟؟؟
                          أوليس الله الله قريب جدا جدا جدا

                          أما من يقول اللهم بحق العباس إسقنا،، فالدعاء هنا لله وليس للعباس
                          المبدأ واحد، فلماذا تسأل الله بحق فلان وعلان ..؟؟؟؟

                          أوليس هذا ايضا شرك ودعاء مع الله ؟؟؟

                          أوليس الأولى أن يكون دعائك لله خالصا ولا تشرك به احدا لا بنبي ولا بعباس ولا عمر.

                          المفروض أن تقول (الله اني اسألك بحقك وحدك لا شرك لك)
                          وأنا اعرف أنك لن تستطيع مناقشة هذه الجزئية لسبب بسيط أن الحديث موجود في الصحيح، وأنه منقول عن عمر وهذه خطوط حمراء بالنسبة لك يا عزيزي.

                          ثم تعال هنا، أوليس النبي ميت، فكيف يجوز أن تتوسل بميت ؟؟؟
                          وما دام النبي لا ينفع ولا يضر فلماذا اذن هذا الاشراك ؟؟؟

                          وسأكرر لك سؤالي مع تبديل بسيط:
                          أكرره هنا،، لماذا لا تتوسل بالله مباشرة؟؟؟

                          هل الأنبياء والرسل هم رسل الله إلينا أم رسلنا إلى الله؟؟
                          طبعا هم رسل الله الينا ولكنهم شفعائنا الى الله ووسيلتنا اليه ولا اراك تنكر هذا

                          واذكرك بسؤالي:
                          هل من يقول: (يا علي اشفي ابني بدعائك لي) يعتبر مشركا أم لا

                          والسلام.
                          طالب الثار/ . .

                          تعليق


                          • #14
                            حيا الله الأخ الكريم المخالف (((أنا المسلم)))

                            بارك الله فيك أخي طالب الثار
                            وأحببت أن أقتبس عبارتك هذه لأنها أعجبتني كثيرا

                            فكم مرة علي أن اكرر يا عزيزي أنني عندما اقول (يا علي اشفني) فانني لا اقصد الا (يا علي ادع لي بالشفاء).
                            فاذا كنت تعتقد أنني أكذب بهذا واستخدم التقية فالله يعلم ما بقلبي وكما تعلم ان الاعمال بالنيات.
                            الأخ الكريم أنا المسلم

                            -السواد الأعظم مما ندعوه هو دعاء مباشر لا يكون فيه توسل ولا استغاثة ومعظم الأدعية بالمأثور عن المعصوم هي كذلك

                            -ولكن كثيرا ما يقول الشيعة بحق محمد وآل محمد ، بالحسين بعلي والزهراء ، بأهل البيت فهذا كله توسل واضح لا غبار عليه

                            -هناك دعاء التوسل يخاطب فيه بعض الشيعة المعصوم قائلين "يا وجيها عند الله إشفع لنا عند الله/يا سيدنا ومولانا/إنا توجهنا بك إلى الله"

                            وهذا يشبه إلى حد ما حديث عثمان بن حنيف الذي لم يستطع السلفية أن يكذبوه أو يضعفوه...

                            فماذا تقول عن هذا الدعاء(أقصد دعاء التوسل)؟ شرك؟ أم توسل؟ أم استغاثة؟

                            -أما بالنسبة للإستغاثة المباشرة التي لا يظهر فيها اسم الله لفظا فالنية واضحة وشرحها لك أخي طالب الثار

                            -الخالق والرازق والشافي هو الله ولكني سبحانه غني وليس محتاجا
                            ونحن لا نمانع من أن يعطي الله البشر الفقير إليه بعض القدرات على بعض الخلق وبعض الشفاء وغير ذلك ولكن ذلك يكون بحول الله وقوته وإذنه ورضاه

                            ومثل المسيح ابن مريم وملك الموت واضحان كما أشار أخي طالب الثار

                            تعليق


                            • #15
                              أخي طالب الثأر

                              أرجوك أجبني على هذا السؤال الذي يرفض الجميع الإجابة عليه...


                              لماذا لا تدعوا الله مباشرة؟؟



                              مباشرة هكذا بلا أي وسيط بينك وبينه وينتهي هذا الجدل؟؟؟


                              لماذا تصرون على أن تدعوا معه أحدا؟؟


                              ألا يكفيكم الله وحده؟؟



                              قال تعالى: (أَلَيْسَ اللَّهُ بِكَافٍ عَبْدَهُ)؟؟؟

                              سؤال من الله رائع،،، ولكن من يسمع أو يعي القرآن؟؟؟


                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              عزيزي، لماذا عندما أوردت لك هذه الآية:
                              (قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلَى
                              رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ)

                              اراك تأولت لها وقرنتها بما يفسرها من الآيات وتوسعت بالبحث فيها، ولكنك في مقالتي
                              (يا علي) اراك تقف عند اللفظ عيناً ولا تقبل تأويلاتنا بأننا نقصد شيء غير المعنى
                              الحرفي. ؟؟

                              فكم مرة علي أن اكرر يا عزيزي أنني عندما اقول (يا علي اشفني) فانني لا اقصد الا
                              (يا علي ادع لي بالشفاء).
                              فاذا كنت تعتقد أنني أكذب بهذا واستخدم التقية فالله يعلم ما بقلبي وكما تعلم ان
                              الاعمال بالنيات.

                              لماذا تقول شيئا له معنى مغاير لما تريد أن تقول؟؟؟


                              هل يعقل مثلا أن اناديك وأنا أقصد أن أنادي شخصا آخر؟؟؟


                              موضوع النية الطيبة كان سيكون كافيا لو كنت شخصا جاهلا لا تعرف الصح من الغلط


                              ولكن بما أن الله قد حباك بالعقل والتعليم الذي جعلك تعرف أن دعاء (يا علي إشفيني) دعاء مخالف لكل عقل ومنطق


                              أنت رجل متعلم ومثقف،، ولا حجة لك أمام الله الآن بأن نيتك طيبة طالما الله قد فتح بصرك أمام الصح من الغلط



                              على فكرة،، الدعاء عبادة،، وقد قال هذا الكلام القرآن والرسول صلى الله عليه وآله وسلم والأئمة الكرام


                              وقد كان المشركين في السابق يعبدون أصناما مع الله،، تقربا إلى الله


                              أي أن نيتهم طيبة

                              نيتهم القرب من الله عز وجل


                              فهل أفادهم ذلك أم جعلهم عند الله من المشركين؟؟؟

                              قال تعالى: (أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى)

                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              سؤال: هل تعتبر هذا (يا علي ادع لي بالشفاء) شرك ؟؟؟

                              أي دعاء غير موجه لله فهو شرك

                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              طيب، هل يعتبر الاستشفاع والتوسل من امور الدنيا أم من امور الدين ؟؟؟
                              أمور الدين طبعا


                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              فلماذا اذن يجوز أن تقول: (اللهم اني اتوسل اليك بنبيك) ؟؟؟؟


                              لأنك تخاطب الله عز وجل وتدعو الله عز وجل،، فلم تشرك معه أحد بالدعاء،، أي أنك لم تدعوا النبي، ولكنك دعوت الله وحده

                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              فكما أن الاستعانة هي من امور الدين، فكذا التوسل ايضا، فلماذا يجوز لك مالا يجوز
                              لغيرك ؟

                              ما الذي يجوز لي ولا يجوز لغيري؟؟؟

                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              ولماذا تتخذ شريكا في التوسل ؟؟ أليس التوسل دعاء أيضا ؟؟؟

                              أي شريكا أتخذته في التوسل؟؟؟ عفوا أخي،، أراك قلبت الموضوع علي بدون سبب،، وكأنني أنا من يقول (يا علي إرحمني وأشفيني ووو)!!!


                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              سبحان الله، ما الفرق بين روح الميت وروح المبعوث بعد الموت ؟؟؟
                              يبدو أننا سنحتاج الى بحث كلامي عن الموت والروح يا عزيزي،

                              عزيزي، الموت هو للجسد فقط، أما الروح فهي سرمدية البقاء يعني لا تفنى (على اغلب
                              الاقول) وما دامت الروح حية اذن تسري عليها أحكام الروح اينما كانت،

                              أحكام الروح!!!

                              وما هي أحكام الروح؟؟


                              هل تعرف انت أحكام الروح؟؟؟


                              قال تعالى: (وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا)

                              أعتقد أن موضوع الروح هذا هو سر إلهي لا يعرفه كائن من كان


                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              واذا كان عندك اطلاع على امثال هذه البحوث لعلمت أن حياتنا هي أدنى مرتبة من مراتب
                              الوجود الالهية لذلك سميت بـ "الدنيا"
                              أما عالم البرزخ وعالم الروح فهي أعلى مرتبة منه، وتقع في درجة ثانية من مراتب قوس
                              الصعود.

                              قوس الصعود!!


                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              فالموت يا عزيزي بالنسبة للروح هو تحرر من هذا الجسد الدنيء الذي كان يفرض عليه
                              قوانين المادة السخيفة، بينما الروح يا عزيزي تنتمي لعالم آخر ليس متقيّد بمادة ولا
                              زمن ولا مكان كزمان ومكان الجسد,

                              وبهذا يا عزيزي نفهم حديث الرسول لكفار قريش بأنهم يسمعون كلامه على الرغم من أنهم
                              موتى فلا سمع ولا اذن، الا أن روحهم هي من تسمع.

                              وكذا حديث النبي الوارد في كتاب الاستذكار لأبي عمر ابن عبد البر " ما من أحد مر
                              بقبر أخيه المؤمن كان يعرفه في الدنيا فسلم عليه إلا عرفه و رد عليه السلام "
                              فيا عزيزي كيف استطاع أن يسمع هذا الميت وهو تحت التراب وقد يكون قد تفسّخ وصار
                              ترابا.

                              اذن يا عزيزي من السفه العقلي أن نعتقد أنه يسمع بالطريقة المادية التقليدية، بل
                              كما اسلفنا فهو يمتلك حواسا اعلى مرتبة من حواسنا الدنيوية المادية.

                              واذا اردت أن تفهم سلوك الروح يا عزيزي، فانظر الى سلوك الجن، والذي لا يخضع
                              لقوانين البشر المادية، ولهذا السبب استطاع ذاك العفريت أن يأتي بعرش بلقيس قبل أن
                              يقوم سليمان عليه السلام.

                              اذن فقولك:

                              مردود عليك يا اخي، لانتفاء المكان المادي بالنسبة للروح.

                              أخي،، أخبرني،، كيف أنتفى المكان المادي بالنسبة للروح؟؟؟


                              ألم يخاطب الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الكفار وهو واقف على رؤوسهم؟؟؟


                              ألم يقل في الحديث الذي أورته أنت : (ما من أحد مر بقبر أخيه المؤمن كان يعرفه في الدنيا فسلم عليه إلا عرفه و رد عليه السلام)

                              أي أن المرء يجب أن يكون عند قبر صاحبه حتى يسمعه صاحبه

                              فكيف أنتفى المكان المادي بالنسبة للروح؟؟؟

                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              صدقني يا اخي لو كنت تفهم عن الروح لما سألت هذا السؤال،
                              فيا أخي للروح قابليات تفوق قابليات الجسد المادية.

                              ولذلك يا عزيزي ترى قول الامام علي (عليه السلام):
                              (الناس نيام فاذا ماتوا انتبهوا)

                              فارجو منك يا عزيزي أن تتعمق في مباحث الروح حتى تختصر علي كثيرا من الجهد والوقت.

                              الروح من أمر ربي يا أخي،،


                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              ليس الفرض بل اليقين، والدليل حديث القليب وحديث ابن عبد البر فراجع يا عزيزي.

                              أما كونه هل يسجيب أو لا،
                              فأنا اسألك: هل مسألة كون هذا شرك او لا مرتبط بمسألة استطاعة الاجابة أم لا ؟؟؟

                              لا،، بل هي مسألة دعاء المخلوقات مع الخالق،، أي إشراكهم مع الله في الدعاء

                              والدعاء عبادة كما تعرف أخي


                              فلو دعوت الإمام علي معنى ذلك أنك تعبده


                              قال رسول الله عليه الصلاة والسلام بما معناه: (الدعاء مخ العبادة)

                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              اثبت لك بأنه يسمع اذن لا مجال للاحتجاج بهذه الآية الكريمة لأنها لا تنطبق على
                              بحثنا بل هي مرتبطة بمن لا يسمع الدعاء.
                              بل مرتبط بمن لا يسمع الدعاء ومن يسمعه ايضا

                              أقرأ الآية مرة أخرى: (إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ)



                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              سبحان الله، على مهلك يا عزيزي،
                              (وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبيلِ اللّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاء
                              وَلَكِن لاَّ تَشْعُرُونَ)

                              أحياء عند ربهم لا عندنا


                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              المشكلة أنكم تأخذون الامور بمادية بحتة، وهذه نتيجة افرازات عقيدة التجسيم للأسف.

                              كفوا الله يخليكم من ترديد حكاية (التجسيم) البلهاء هذه

                              والله العظيم أنني لم أسمع بها إلا عندكم هنا

                              لقد كبرت وتعلمت وقرأت كتب،، وفي حياتي لم أسمع عن حكاية التجسيم إلا هنا



                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              أعرف انها معجزة للسيد المسيح عليه السلام، ولكن الأحكام في ما يجوز ولا يجوز واحد،
                              فمثلما أن اشفاء المرضى واحياء الموتى له لم يكن شركا، فاذن لغيره هي كذلك، فتأمل.


                              وهل كان يمارسها بيديه الماديتين أم بما أعطاه الله من ولاية تكوينية ؟؟؟

                              يعني، عندما كان يمسح على رأس الأبرص فيشفيه، فهل كان الشفاء متعلق بيده بما هي يد
                              أم بالقدرة التي افاضها الله عليه ؟؟؟؟

                              فان قلت أن الشفاء مرتبط بيده زالت المعجزة وتحول الأمر الى سبب مادي حاله حال
                              الدواء الاعتيادي،


                              أخي،، الآن وبعد وفاة سيدنا سليمان،، هل مازال قادرا على العلاج وإحياء الموتى؟؟؟

                              هل لو ذهبت إلى قبره برجل ميت،، فهل سيحييه؟؟



                              وكذلك سيدنا (علي)

                              هل لو ذهبت إلى قبر سيدنا علي حاملا على كتفي جثة رجل ودعوته كي يحييه،، هل سيحييه سيدنا (علي) بإذن الله؟؟؟

                              أي هل قدرته على إحياء الموتى وعلاج الناس التي كانت عنده قبل إستشهاده،، لاتزال موجودة؟؟؟


                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              أما اذا قلت متعلق بالقدرة، فالقدرة لتنقطع بخروج الروح من الجسد، والدليل أن النبي
                              وهو في قبره (أي جسده في القبر والا روحه عند الباري حيث لا يعلم الا هو) فانه يشفع
                              ويستشفع به.

                              كيف يشفع ويستشفع به بالضبط؟؟؟


                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار
                              طيب ماذا تقول في هذه الآيات:
                              (وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ
                              وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا)
                              وكما هو ظاهر أن الخطاب موجه لأمة محمد صلى الله عليه وآله وسلم فكيف سيكون النبي
                              شهيدا على امته ؟؟؟

                              حَدَّثَنَا بِشْر بْن مُعَاذ , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة : { لِتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاس } أَيْ أَنَّ رُسُلهمْ قَدْ بَلَّغَتْ قَوْمهَا عَنْ رَبّهَا , { وَيَكُون الرَّسُول عَلَيْكُمْ شَهِيدًا } عَلَى أَنَّهُ قَدْ بَلَّغَ رِسَالَات رَبّه إلَى أُمَّته .


                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              وكم هو ظاهر أن الآية حصرت شهادة الامة بالناس (شهداء على الناس) اي كأنه كل يشهد
                              حسب قدرته ومعرفته، بينما أطلقت الشهادة للرسول (ويكون الرسول عليكم شهيدا)

                              وكذا:
                              (فَكَيْفَ إِذَا جِئْنَا مِن كُلِّ أمَّةٍ بِشَهِيدٍ وَجِئْنَا بِكَ عَلَى هَـؤُلاء
                              شَهِيدًا)
                              فكيف سيشهد وهو غائب ؟؟؟؟
                              كيف يشهد على أمم قد مضت قبله لم يحضرها؟؟؟

                              إنما هذا يدل على أنه سيشهد على الأنبياء والرسل بأنهم أدوا الأمانة والرسالة كما أمرهم الله عز وجل

                              ستقول لي كيف يشهد وهو لم يحضر أثناء تبليغهم للرسالة؟؟

                              أجيبك لأن الله أخبره أنهم أدوا الأمانة وبلغوا الرسالة

                              والدليل هو : (وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ)

                              أي أنه لم يشهد سوى الفترة التي عاشها مع الناس


                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              (وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ
                              وَجِئْنَا بِكَ شَهِيدًا عَلَى هَـؤُلاء)
                              (وَنَزَعْنَا مِن كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ
                              فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ)


                              نعم وانما ضربت لك هذا المثل للتشبيه بين اماتة ملك الموت واماتة الله جل وعلا،
                              ولابين لك بأنني اذا قلت أن ملك الموت هو من يميتني (باذن الله وقدرته) فلا اشكال
                              هنا،
                              كذلك عندما أقول (ان الامام علي هو شيفيني باذن الله وقدرته). فما المانع من هذاوذاك.

                              ثم لي سؤال: هل يصح أن اقول: يا عزرائيل أمتني ؟؟؟ أم انه يعتبر شرك ؟؟؟؟
                              وكذا: يا ميكائيل ارسل علينا مطرا، وهكذا !

                              لو كنت ستدعيهم من مع الله فهو شرك

                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              يبدو أنك لم تقرأ ما اوردته لك ؟؟ وهل قلنا ان الامام علي يملك ضرا او رشدا من دون الله ؟؟؟ عجبي.

                              أنتم لم تقولا أنه يملك ضرا ولا رشدا من دون الله،، ولكن مع الله


                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              اذن لماذا توجه عمر بن الخطاب بالعباس الى الله واستسقى به ؟؟؟؟
                              أوليس الله الله قريب جدا جدا جدا


                              المبدأ واحد، فلماذا تسأل الله بحق فلان وعلان ..؟؟؟؟

                              أوليس هذا ايضا شرك ودعاء مع الله ؟؟؟
                              لا والله أبدا


                              ليسوا سواءا

                              من يدعي الله بحق فلان ليس كمثل من يدعي فلانا نفسه

                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              أوليس الأولى أن يكون دعائك لله خالصا ولا تشرك به احدا لا بنبي ولا بعباس ولا عمر.

                              المفروض أن تقول (الله اني اسألك بحقك وحدك لا شرك لك)
                              وأنا اعرف أنك لن تستطيع مناقشة هذه الجزئية لسبب بسيط أن الحديث موجود في الصحيح،
                              وأنه منقول عن عمر وهذه خطوط حمراء بالنسبة لك يا عزيزي.

                              ثم تعال هنا، أوليس النبي ميت، فكيف يجوز أن تتوسل بميت ؟؟؟
                              وما دام النبي لا ينفع ولا يضر فلماذا اذن هذا الاشراك ؟؟؟

                              أي إشراك؟؟

                              هل في دعاء الله وحده إشراك؟؟

                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              وسأكرر لك سؤالي مع تبديل بسيط:
                              أكرره هنا،، لماذا لا تتوسل بالله مباشرة؟؟؟

                              انا أتوسل إلى الله مباشرة،، ولكن من يقول (اللهم بحق محمد أغفر لي) ليس مشركا بإذن الله لأنه لا يدعوا مع الله أحدا مصدقا لقول الله تعالى: (فلا تدعوا مع الله أحدا)


                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              طبعا هم رسل الله الينا ولكنهم شفعائنا الى الله ووسيلتنا اليه ولا اراك تنكر هذا

                              من قال أنهم وسيلتنا إليه؟؟

                              هل تعلم ما هي وظيفة الرسل؟؟

                              قال تعالى: (وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ)



                              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

                              (واذكرك بسؤالي:
                              هل من يقول: (يا علي اشفي ابني بدعائك لي) يعتبر مشركا أم لا
                              أجبتك على هذا السؤال والآن أجبني أنت على السؤال اللي سألتك أياه في البداية


                              في النهاية أخي أخبرك أنني لم أعد قادرا على الحوار في هذه الأيام المباركة

                              أتمنى أن توافق على تأجيل الحوار لما بعد العيد بإذن الله


                              حتى أفوق لك كما يقول المثل المصري 
                              التعديل الأخير تم بواسطة انا المسلم; الساعة 28-10-2005, 05:55 AM.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                              ردود 2
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X