إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الأخ أنا المسلم، لك ما طلبت، فادخل نناقش موضوعك القديم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    بسم الله، وبعد
    الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

    .
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أشكر الاخوة الكرام على المتابعة والمداخلات الطيبة.

    الأخ الفاضل أنا المسلم،
    تقول:
    أعلم أنني أطلت عليك،، ولكن غصب عني والله
    معذور أخي وأعانك الله في قضاء الحوائج بحق محمد وآل محمد.

    أليس القياس مرفوضا في المذهب الشيعي؟؟
    عزيزي، ما أعرفه أن القياس على ثلاث انواع، قياس اولوية، ومنصوص العلة، ومستنبط العلة،
    والاول والثاني منهما جائزان عندنا بل ويعمل بهما المجتهد المستنبط للحكم، والثالث هو الذي يدور عليه النزاع.
    دعني ابسط الأمر:
    قياس اولوية، يعني انك تطبق الحكم الساري على أمر لأمر هو أولى منه.
    مثلا: الله يقول في كتابه (ولا تقل لهما اف ولا تنهرهما)
    اذن نهر الوالدين حرام، لكن القرآن لم يقل ولا تضربهما، فهل ضرب الوالدين حرام ؟؟
    يأتي المستنبط، فيقول: بما أن نهر الوالدين حرام، اذن -من باب الأولى- أن يكون الضرب حرام.

    قياس منصوص العلة: عبارة عما إذا لم يكن في الحكم المذكور في الكلام ما يوجب اختصاصه بالموضوع المذكور فيه ولا في علة الحكم المذكورة في الكلام ما يوجب احتمال دخل اضافتها إلى خصوص المورد المعلل (في كونها علة).
    مثلا: الخمر حرام، لكن هل الهروين او الكوكائين حرام ايضا ؟؟
    يأتي المستنبط فيقول: هل علة تحريم الخمر مختصة في الخمر أو لا، أي ان العلة مرتبطة بالاسكار واذهاب العقل،
    اذن فهذا يعتبر -منصوص العلة- أي ان علة التحريم منصوص عليها -بدليل قعطي- اذن فيخرج المستنبط بتعميم: كل مسكر حرام.

    قياس مستنبط العلة: هو الذي تكون العلة غير منصوص عليها بل يحاول المستنبط استنباطها ثم البناء عليها ثم تعميم حكمه.
    مثلا: يقول احدهم ان التحريم بالرضاعة يجري ولو بقطرة حليب واحدة، قياسا على (ما كثيره مسكر فقليله حرام) اذن ما كثيره يحرّم فقليله يحرم ايضا، وما دام الخمر حرام ولو بقطرة فحرمة الرضاع تتحقق بقطرة.
    وكما ترى أن العلة هنا ليست منصوص عليها بل مستنبطة من حكم آخر يختلف كثيرا.
    وهذا باختصار جدا يا أخي ما يدور عليه الخلاف بين المدرستين. وارجو منك تصحيح معلوماتك في هذا الباب.

    أما عن موضوعنا، فنحن نقيس قياس منصوص العلة يا أخي، فأرجو منك أن تعيد قراءة ما ذكرته لك.

    ثم حتى لو كان القياس عندنا ممنوعا، فأنا اناقشك على ضوء عقيدتك ومذهبك وأنت تقبل القياس فلماذا تتنصل منه ؟؟

    فهو في النهاية سجود لله عز وجل
    اراك كأنك تريد التراجع عن قولك السابق بأنهم سجدوا لآدم.


    أما إخوة يوسف فقد كانوا يعيشون في بيئة تعتبر السجود للشخص هي الطريقة المثلى لإظهار الإحترام
    كانت هذه طريقتهم
    وقد نسخ هذا الامر في الإسلام
    عزيزي، هل يعني هذا أن السجود لغير الله كان حلالا حتى نسخه الاسلام ؟؟؟
    ارجو منك التفكر جيدا يا أخي ففي هذا اشكال كبير جدا.

    اذا كان السجود لغير الله شرك فمن المستحيل أن يحلله الله ويفعله النبي يا أخي.
    أما اذا كان حلالا فلماذا اذن تدعي نسخه ؟؟؟

    اعلم يا أخي أن هناك تلازما بين الدعاء والسجود فالعلة مشتركة بينهما، فلماذا جاز السجود لغير الله ولم يجز دعاء غير الله ؟؟؟؟

    ارجو منك التفكر يا اخي جيدا.

    والسلام.
    طالب الثار/ . .

    تعليق


    • #32
      اللهم صلي على محمد وال محمد
      اللهم صلي على محمد وال محمد
      اللهم صلي على محمد وال محمد
      متابع

      الله يحميك مولانه طالب الثارات

      تعليق


      • #33
        أخي مالك
        موضوع أبو لؤلؤة المجوسي تافه ولا يستحق أن أبحث فيه

        و كنت ترغب في دليل على مجوسيته أبحث أنت في الأنترنت،، الموضوع لا يحتاج أكثر من ضغطة زر

        فأنا لا أكتم علما عندي،، ولكني لا أرغب في البحث عن موضوع وتضييع وقتي في شيئ أستسخفه أصلا




        أخي لواء الحسين

        تابعنا أخي وستعرف بإذن الله تعالى



        أخي طالب الثأر

        شكرا على المعلومات المفيدة حول القياس



        ثم حتى لو كان القياس عندنا ممنوعا، فأنا اناقشك على ضوء عقيدتك ومذهبك وأنت تقبل القياس فلماذا تتنصل منه ؟؟




        لا أنتصل منها،، ولكني أتساءل،،، هل تحلون الدعاء لغير الله لأن الملائكة سجدت لآدم؟؟؟!!!


        هل هذا هو السبب الذي يجعلكم تدعون مع الله أهل البيت؟؟

        لا أدري



        اراك كأنك تريد التراجع عن قولك السابق بأنهم سجدوا لآدم.



        لا والله أبدا لا أتراجع


        ليس تكبرا أو عزة بالإثم والله،، ولكن لأن الله عز وجل قد قالها صريحة واضحة قاطعة: (إسجدوا لآدم)



        فالسجود كان لآدم


        ولكن بعد أن نفخ الله فيه من روحه الكريمة

        عزيزي، هل يعني هذا أن السجود لغير الله كان حلالا حتى نسخه الاسلام ؟؟؟
        ارجو منك التفكر جيدا يا أخي ففي هذا اشكال كبير جدا.

        اذا كان السجود لغير الله شرك فمن المستحيل أن يحلله الله ويفعله النبي يا أخي.
        أما اذا كان حلالا فلماذا اذن تدعي نسخه ؟؟؟

        اعلم يا أخي أن هناك تلازما بين الدعاء والسجود فالعلة مشتركة بينهما، فلماذا جاز السجود لغير الله ولم يجز دعاء غير الله ؟؟؟؟



        هل تريد منا أخي الفاضل أن نعيد ونزيد في كلامنا؟؟



        أخبرتك أخي أن تلك كانت طريقة إظهار الإحترام للناس الهامة،، وكان الناس يعملوا بها (بنية) التحية وليس بنية العبادة،،



        وهذا الأمر يختلف عن نيتكم للدعاء لله في قولكم (يا علي أشفيني)


        ففي الدعاء (يا علي إشفيني) دعاء لسيدنا علي



        وقد بين الله تحريمها بشكل قاطع (فلا تدعوا مع الله أحدا)



        حتى ولو كانت النية طيبة،، لأن الإنسان لا يستطيع أن يسرق مثلا بنية دفع المال المسروق للفقراء



        أي أنه حتى ولو كانت النية طيبة فذلك لا يبرر الوسيلة


        فالغاية لا تبرر الوسيلة


        ولكن يبدو أنكم تؤمنون بمبدأ مكيافيللي!!!



        أما السجود لسيدنا يوسف فقد كان لغاية معينة وكانت التركيبة النفسية للناس في ذلك الوقت هكذا



        فيجب عليك أخي أن تراعي ظروف الوقت والعادات والتقاليد هناك



        وكان الله أعلم بما في قلوبهم وأعلم أنهم ما فعلوا ذلك إلا تقديرا وإحتراما لسيدنا يوسف لا عبادة له




        إقرأ قول الله في سورة يوسف: (كَذَلِكَ كِدْنَا لِيُوسُفَ مَا كَانَ لِيَأْخُذَ أَخَاهُ فِي دِينِ الْمَلِكِ)


        لقد أخذ سيدنا يوسف أخاه وذلك لما طبق شرع سيدنا يعقوب لا شرع ملك مصر



        فهل في شرع الإسلام الآن يحلل أخذ السارق ليسجن؟؟؟


        أم أن جزاء السارق هو قطع اليد؟؟



        لقد نسخ هذا الحكم خلاص





        سؤال مهم،، لماذا تنسخ الأشياء في الإسلام؟؟؟



        لأن هناك أشياء سيئة يجب التخلص منها،، أو لأن الله يريد لنا شيئا أفضل أو مثلها



        هل تعلم ما الذي يمكن أن ينسخ؟؟



        كل الأحكام والأوامر والنواهي هي مما ينسخ ويعدل، اما القصص فلا



        قال تعالى: (مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)





        سأسألك سؤالا مهما،، ما هي خير أمة أخرجت للناس؟؟؟



        الإجابة هي أمة الإسلام طبعا



        السؤال التالي هو لماذا؟؟؟



        لماذا أمة الإسلام هي خير أمة أخرجت للناس؟؟




        لأنها نالت أفضل رسول ،،


        وأفضل كتاب


        وأفضل شريعة على الإطلاق



        شريعتنا أفضل شريعة من بين كل من سبقها من الشرائع في كل الأمم السابقة



        أفضل من شريعة كل الأنبياء السابقين



        وهذه شريعتنا


        لا يجوز الدعاء لغير الله


        هل فهمت أم أن الموضوع في حاجة لإطالة أكثر من ذلك؟؟؟



        والآن لنعد لموضوعنا الاصلي


        أجب لو سمحت على هذا السؤال الصعب:




        أرجوك أجبني على هذا السؤال الذي يرفض الجميع الإجابة عليه...



        لماذالا تدعوا الله مباشرة؟؟





        مباشرة هكذا بلا أي وسيط بينك وبينهوينتهي هذا الجدل؟؟؟




        لماذا تصرون على أن تدعوا معه أحدا؟؟



        ألايكفيكم الله وحده؟؟




        قال تعالى: (أَلَيْسَ اللَّهُ بِكَافٍ عَبْدَهُ)؟؟؟


        سؤال من الله رائع،،، ولكن من يسمع أويعي القرآن؟؟؟

        التعديل الأخير تم بواسطة انا المسلم; الساعة 12-11-2005, 10:58 PM.

        تعليق


        • #34
          بسم الله، وبعد
          الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

          .
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          الأخ أنا المسلم:
          هل تحلون الدعاء لغير الله لأن الملائكة سجدت لآدم؟؟؟
          أخبرتك مرارا أننا لا ندعو غير الله يا أخي وإن توجهنا ظاهرا لغيره، بل نحن نلتمس الباري وحده ولكن نستشفع ونتوسل ونتوسط بالمعصوم.
          ارجو أن لا تكرر هذا ثانية.
          هذا من جهة، ومن اخرى انني ما ذكرت قصة السجود الا لأضرب لك مثلا يا عزيزي،
          فالملك سجد لآدم على الرغم من نهي الله عن السجود لغيره.
          والملك سجد لآدم على الرغم من ربط الباري السجود بالعبادة.
          لكن سجود الملك لم يكن شركا لماذا ؟؟؟ ليس لأن الله أمره، بل لأنه أصلا لا يعتبر شرك.
          يعني، السجود صحيح انه كان لآدم ظاهرا واضحا عيانا، الا أن قلب الملك -ان صح تسميته بقلب- او قل روح الملك وعقله متوجهة للباري وحده وليس لآدم.
          لماذا ؟؟ لأن الملك يعرف أن آدم لا ينفع ولا يضر من دون الله ولا حول ولا قوة له الا بالله، ولا يعلم ولا يفقه الا مما علمه الله.

          هذا يا أخي ما اردت ايصاله لك، ونفس الشيء ينطبق علينا حينما نطلب ظاهرا واضحا من المعصوم، الا أن قلبنا لا يتوجه الا الى الباري الذي لا يملك المعصوم من دونه حولا ولا قوة.

          وقد بين الله تحريمها بشكل قاطع (فلا تدعوا مع الله أحدا)
          وكذا بين الله تحريم السجود بشكل قاطع اذ قال:
          (وَمِنْ آيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ لا تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلا لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ )


          فارجو منك التأمل جيدا.

          أما السجود لسيدنا يوسف فقد كان لغاية معينة وكانت التركيبة النفسية للناس في ذلك الوقت هكذا
          تبرير بدون دليل.

          وكان الله أعلم بما في قلوبهم وأعلم أنهم ما فعلوا ذلك إلا تقديرا وإحتراما لسيدنا يوسف لا عبادة له
          حتى اذا كان هذا شركا ؟؟؟

          لقد نسخ هذا الحكم خلاص
          هل تعلم ماذا يعني قولك أنه نسخ ؟؟
          يعني أنه كان حلالا او قل مباحا.
          وكما اسلفنا أن الله جل وعلا ربط بين السجود والعبادة،
          يعني السجود لغيره ترتبط بالعبادة لغيره،
          واذا كان السجود لغيره مباحا، يعني أن عبادة غيره مباحة
          وهذا بهتان عظيم، كأن قائله يدعي أن الله قد أجاز عبادة غيره حتى نسخها ؟؟
          لا يا أخي، فالعبادة كما تعلم ليست كالامور الفقهية التي لا ترتبط بالتوحيد والتنزيه.

          هل تعلم ما الذي يمكن أن ينسخ؟
          اتمنى أن تكون أنت من يعرف يا اخي.
          اسألك: هل الامور المرتبطة بالتوحيد يمكن أن تنسخ ؟؟
          هل توحيد الباري وحده يمكن أن ينسخ ؟؟
          هل عبادة الله وحده يمكن أن تنسخ ؟؟
          هل الايمان بالأنبياء ممكن أن ينسخ ؟؟
          هل الايمان بان الله عادل يمكن أن ينسخ ؟؟
          هل الايمان بالمعاد والبعث يمكن أن ينسخ ؟؟

          هلا تدلني على امر يرتبط مباشرة باصول الدين نسخ الى أمر آخر ؟؟
          الذي اعرفه أن الامور والاحكام الفقهية هي التي تنسخ ويؤتى بأحسن منها تماشيا مع المصلحة التي لا يعلمها الا الله.
          أما ما يرتبط بالتوحيد الالهي فلا اعرف أنه ينسخ، فالله فطر السموات والأرض على التوحيد، وفطر الناس على التوحيد، وله تقر السموات والأرض وما بينهما، وهذه ثوابت يا أخي فكيف يجوز فيها النسخ.

          لا يجوز الدعاء لغير الله
          لا ندعووووووووووووووووووووووووووووووووو غير الله
          بل ندعو الله فقط ولكن احيانا عن طريق واسطة وليس مباشرا.
          مثلما تعبدت الملائكة بالسجود لآدم، نتعبد نحن بطلب الحاجة من المعصوم.


          لماذا تصرون على أن تدعوا معه أحدا؟؟
          أولا نحن لا نصر، فمثلما -تعتقد- اننا ندعو غير الله، كذلك نحن ندعو الله مباشرة، راجع توقيعي وتأمل فيه جيدا.
          ثانيا، مثلما أصر الخليفة الثاني على أن يستسقي بغير الله ولا يتوجه الى الله مباشرة، ومثلما جاء اخوة يوسف لآبيهم ليستغفر لهم ولم يتوجهوا مباشرة الى الله، ومثلما أمر النبي ذاك الأعمى في حديث عثمان بن حنيف (الصحيح رغم أنف النواصب) أن يدعو بهذا الدعاء:
          (اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بمحمد نبي الرحمة
          يا محمد إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى اللهم شفعه في)
          ومثلما ومثلما ومثلما . . . الخ.
          فلماذا كل هذا حلال لكم وحرام علينا ؟؟؟؟

          وأعيد لك كلامك:
          ألايكفيكم الله وحده؟؟
          قال تعالى: (أَلَيْسَ اللَّهُ بِكَافٍ عَبْدَهُ)؟؟؟
          سؤال من الله رائع،،، ولكن من يسمع أويعي القرآن؟؟؟
          فلماذا استسقى عمر بالعباس ولم يتوجه الى الله مباشرة ؟؟؟
          (أَلَيْسَ اللَّهُ بِكَافٍ عَبْدَهُ)



          والسلام.
          طالب الثار/ . .

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة انا المسلم
            أخي مالك
            موضوع أبو لؤلؤة المجوسي تافه ولا يستحق أن أبحث فيه

            و كنت ترغب في دليل على مجوسيته أبحث أنت في الأنترنت،، الموضوع لا يحتاج أكثر من ضغطة زر

            فأنا لا أكتم علما عندي،، ولكني لا أرغب في البحث عن موضوع وتضييع وقتي في شيئ أستسخفه أصلا



            لم أدعي أنا أنه مجوسي حتى أبحث بالدليل عبر الانترنت.....بل أنت من كفرته وادعيت أنه مجوسي...

            و كما يبدو فأنت خال الوفاض و لا دليل لديك على تكفير الرجل.....فأعد جوابا ليوم طويل

            تعليق


            • #36
              سؤال مهم جدا قبل أن أكمل ردي

              هل تسجدون أنتم لسيدنا علي والحسين في قبرهما؟؟؟

              تعليق


              • #37
                بسم الله، وبعد
                الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

                .
                هل تسجدون أنتم لسيدنا علي والحسين في قبرهما؟؟؟
                اذا كان من باب العبادة والسجود لغير الله فالجواب: لا

                والسلام.
                طالب الثار/ . .

                تعليق


                • #38
                  نسيت أن اضيف شيء:

                  اذا سجدت لله أمامك هل يعتبر ذلك شركا يا أخي المسلم

                  تعليق


                  • #39
                    اذا كان من باب العبادة والسجود لغير الله فالجواب: لا





                    معنى ذلك أنكم تسجدون لهم فعلا!!!



                    لا يوجد إلا كلمة واحدة أهتف بها علمنيها ربي تصف الموقف هذا:



                    إنا لله...... وإنا إليه راجعون



                    أخبرتك مرارا أننا لا ندعو غير الله يا أخي وإنتوجهنا ظاهرا لغيره، بل نحن نلتمس الباري وحده ولكن نستشفع ونتوسل ونتوسط بالمعصوم.


                    يا أخي لقد أصبح هذا الكلام يعاد كالإسطوانة المشروخة


                    نستشفع ونتوسل ونتوسط بالمعصوم،،، كيف؟؟


                    كييييييييييييييييييف أخبرني الله يخليك

                    هل تقولون: (اللهم شفع لي المعصوم)


                    أم تقولون يا معصوم أشفيني ونجحني ووفقني وووو؟؟؟؟


                    أما الجملة الطريفة هي (نحن نلتمس الباري وحده)!!!


                    وحده؟؟؟


                    أين هو تعالى أصلا في جملة (يا علي أشفيني)؟؟؟


                    أي الباري؟؟؟


                    ألم أقل لك أننا نكرر نفس الكلام؟؟؟




                    ارجو أن لا تكرر هذا ثانية.



                    أرجوك أنت لا تكرر هذا الكلام،،




                    هذا من جهة، ومن اخرى انني ما ذكرت قصةالسجود الا لأضرب لك مثلا يا عزيزي،

                    فالملك سجد لآدم على الرغم من نهي الله عنالسجود لغيره.

                    والملك سجد لآدم على الرغم من ربط الباري السجود بالعبادة.




                    توقف هنا لو سمحت


                    هناك آية جازمة قاطعة واضحة في القرآن تقول: (فلا تدعوا مع الله أحدا)


                    ولكن هل هناك آية في القرآن تقول: (فلا تسجدوا لأحد مع الله أبدا)؟؟؟


                    لا،، لا يوجد آية بهذا اللفظ


                    لأن الله قد ذكر سجود الملائكة لآدم وسجود أخوة يوسف له


                    ولكن الله ربط السجود بالعبادة


                    فلا يصح أن يناقض القرآن نفسه حاشاه


                    إذا فالله قد بين لنا أن سجود الملائكة وأخوة يوسف إنما كان إحتراما وتقديرا لآدم ويوسف طاعة لله وعبادة لله ولم يكن فيهما شبه عبادة

                    أما نحن،، الذين نلنا أفضل الشرائع وأتمها فقد نسخ هذا الأمر عندنا،، بدليل أن الله ربط بين العبادة وبين السجود،، وهذا يدل على تحريم العبادة لغير الله



                    ثم أخبرني،، لو كنا سنسجد لبشر،، فمن أحق الناس بالسجود له؟؟؟



                    أليس رسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟


                    هل ثبت أن أحدا من الصحابة قد سجد له؟؟


                    هل وقف سيدنا علي والسيدة فاطمة والحسن والحسين صفا وسجدوا له؟؟؟


                    أم أنكم تحبون وتقدرون الرسول صلى الله عليه وسلم أكثر من سيدنا (علي)؟؟


                    هل تعرفون قيمة الرسول أكثر من سيدنا (علي) والسيدة فاطمة؟؟


                    هل عندما تسجدون للرسول صلى الله عليه وسلم معنى ذلك أنكم تحترمونه وتقدرونه أكثر من تقدير أهل البيت له؟؟؟


                    بإختصار،،، هل على قلوبكم أقفالها؟؟؟


                    هذا يا أخي ما اردت ايصاله لك، ونفسالشيء ينطبق علينا حينما نطلب ظاهرا واضحا من المعصوم، الا أن قلبنا لا يتوجه الاالى الباري الذي لا يملك المعصوم من دونه حولا ولا قوة.



                    أخي لو سمحت إحترم عقلي


                    أرفض بشدة أن أراك تستخف بعقلي



                    عندما تنادي المعصوم ونتاجيه طوال الليل وتتوسل إليه أن يفك عنك كربتك وأنت ترفع إليه أكف الضراعة،، يكون قلبك متوجها إلى الله وحده!!!


                    حدث العاقل بما لا يعقل،، فإن صدق فلا عقل له!!


                    يقول تعالى: (مَا جَعَلَ اللَّهُ لِرَجُلٍ مِنْ قَلْبَيْنِ فِي جَوْفِهِ)


                    لقد سمعت مرة في أحد الأشرطة الدينية أحد شيوخ الدين الشيعة وهو يصرخ ويدعوا الإمام علي بكل قوته وجمع من الناس معه يأمنون على كلامه ويقول بما معناه:


                    يا علي إنظر بعين العطف على محبيك،، جاؤوك يقفون على بابك،، فلا تردهم خائبين،، من لهم إن رددتهم،، إنهم جياع فأطعمهم يا سيدي يا علي بن أبي طالب،، إن عراة فأكسهم،، إنهم مذنبون فسامحهم يا سيدي يا أمير المؤمنين،، لا تردهم سيدي،، إستر عواراتهم وأمن روعاتهم وكن لهم ولا تكن عليهم يا سيدي



                    أنا راضي ذمتك يا طالب الثأر،، أجبني الله يخليك،، برأيك هذا الرجل والناس اللي معه قلوبهم مع من هذه اللحظات؟؟

                    مع الله أم مع الإمام علي؟؟


                    أجبني بكل أمانة وصراحة..


                    اتمنى أن تكون أنت منيعرف يا اخي.
                    اسألك: هل الامور المرتبطة بالتوحيد يمكن أن تنسخ ؟؟
                    هل توحيدالباري وحده يمكن أن ينسخ ؟؟
                    هل عبادة الله وحده يمكن أن تنسخ ؟؟
                    هل الايمانبالأنبياء ممكن أن ينسخ ؟؟
                    هل الايمان بان الله عادل يمكن أن ينسخ ؟؟
                    هلالايمان بالمعاد والبعث يمكن أن ينسخ ؟؟

                    هلا تدلني على امر يرتبط مباشرةباصول الدين نسخ الى أمر آخر ؟؟



                    أخي طالب الثأر


                    فكر معاي وأخبرني،، لماذا سجد الملائكة لآدم؟


                    أليس طاعة لله؟؟


                    أذا فما يفكر الملائكة وقتها؟؟


                    كانوا يفكرون بأنهم يطيعون الله ويفكرون بأن هذ شيئ يرضي الله عز وجل عنهم


                    لا يوجد أي سبب جعلهم يسجدون لآدم إلا طاعة لله وإرضاءا له


                    أبدا ابدا ابدا


                    لا يوجد أي سبب آخر،، فقط طاعة لله


                    لم يكونوا يفكرون إلا بالله


                    فهذه كانت نيتهم الواضحة التي لا لبس ولا شبهة فيها




                    ثانيا، مثلما أصر الخليفة الثاني على أن يستسقي بغير الله ولا يتوجهالى الله مباشرة،



                    سيدنا عمر طلب من سيدنا العباس أن يدعوا الله أن ينزل المطر


                    لم يدعو سيدنا عمر سيدنا العباس كي يدعوا الله


                    طلب أخ من أخيه أن يدعوا له


                    ولا أعتقد أنكم تعتبرون أي شيئ يفعله عمر قابلا للتقليد،، كل شيئ فعله عمر هو حرام في ملتكم،، أليس كذلك؟؟


                    وقد رددت على هذه الشبهة من قبل،، ما لي أراك تكرر الكلام؟؟


                    ومثلما جاء اخوة يوسف لآبيهم ليستغفر لهم ولم يتوجهوا مباشرة الىالله،



                    راجع الرد اعلاه



                    ومثلما أمر النبي ذاك الأعمى في حديث عثمان بن حنيف أن يدعو بهذا الدعاء:
                    (
                    اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بمحمد نبي الرحمة
                    يا محمد إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضىاللهمشفعه في)


                    كالعادة،، وإستمرار للعادة الشيعة المشهورة لابد وأن ينتزع الكلام من من سياقه ويتم تظليل جزء منه بالأحمر كي يعطي وحده معنا مغايرا للصيغة التي جاء بها


                    أخي،، هذا الحديث وإن كان فيه كلام،، فسنسلم بصحته


                    كان الرجل يقف امام الرسول صلى الله عليه وسلم ويكلمه مباشرة (لا يدعوه) في الجملة المظللة بالأحمر


                    وكان الرسول صلى الله عليه وسلم حيا يرزق،،


                    تستطيع وبكل سهولة أن تذهب إلى أي صديق لك وتقول له إدعيلي يا فلان (مادام هذا الصديق حيا)


                    والدعاء في أوله وآخره دعاء لله عز وجل



                    ومثلما ومثلما ومثلما . . . الخ.



                    مثلما مثلما ماذا؟؟


                    هل ترغب في (مثلمات) حقيقيات؟؟


                    لدي الكثير منها لو ترغب!!



                    الله يهديك


                    ردد معي لو سمحت: اللهم أرني الحق حقا ووارزقني إتباعه وأرني الباطل باطلا وأرزقني إجتنابه
                    وصلي اللهم على محمد وعلى آله الطاهرين وسلم
                    التعديل الأخير تم بواسطة انا المسلم; الساعة 16-11-2005, 01:12 AM.

                    تعليق


                    • #40
                      بسم الله، وبعد
                      الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

                      .
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      الزميل أنا المسلم، تقول:
                      معنى ذلك أنكم تسجدون لهم فعلا!!!
                      اقول يا اخي ليس من ادب الحوار ان تقولني ما لم اقل ثم تبني عليه، فأين قلت اننا نسجد للأئمة عليهم السلام ؟؟؟
                      لا يا زميل، اخطأت فما فهمته من كلامي.

                      يبدو انني سابقى اكرر كلامي السابق.
                      عموما، لنحصر الحوار قليلا.
                      تقول:
                      نستشفع ونتوسل ونتوسط بالمعصوم،،، كيف؟؟
                      كييييييييييييييييييف أخبرني الله يخليك
                      هل تقولون: (اللهم شفع لي المعصوم)
                      أم تقولون يا معصوم أشفيني ونجحني ووفقني وووو؟؟؟؟
                      أما الجملة الطريفة هي (نحن نلتمس الباري وحده)!!!
                      وحده؟؟؟
                      أين هو تعالى أصلا في جملة (يا علي أشفيني)؟؟؟
                      أي الباري؟؟؟
                      اقول لك، في قوله تعالى: (وَخَرُّواْ لَهُ سُجَّدًا) اي سجد اخوة يوسف ليوسف
                      أين هو الله تعالى هنا ؟؟؟؟
                      أين الباري في سجود اخوة يوسف ليوسف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      وهل كان سجودهم ليوسف من دون الله او معه ؟؟؟
                      وكيف علمت أن اخوة يوسف لم يسجدوا عبادة ليوسف ؟؟؟
                      تقول:
                      إذا فالله قد بين لنا أن سجود الملائكة وأخوة يوسف إنما كان إحتراما وتقديرا لآدم ويوسف طاعة لله وعبادة لله ولم يكن فيهما شبه عبادة
                      اقول لك: أين بيّن هذا ؟؟؟ والآية تقول:
                      وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّواْ لَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَا أَبَتِ هَـذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا وَقَدْ أَحْسَنَ بَي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاء بِكُم مِّنَ الْبَدْوِ مِن بَعْدِ أَن نَّزغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِّمَا يَشَاء إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ {100}

                      فأين بيّن هذا يا أنا المسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                      أم انك ملزم بايجاد الاعذار لأن هذا
                      فلا يصح أن يناقض القرآن نفسه حاشاه
                      أما عن تكفير الشيعة فلا بأس ولا تحتاج لتأويل ولا تقبل بتبرير غيرك !!!!!!

                      والحال انه لا توجد اية قرينة لفظية تدل على ما نذهب اليه كلنا الى ان سجودهم لم يكن عبادة لله ؟؟؟
                      فلماذا نقبل هنا تبريرا ولا نقبل هناك ؟؟؟؟

                      اعيد عليك:
                      أين الله في سجود اخوة -وابويه- يوسف ليوسف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      اين الباري ؟؟؟؟؟

                      وكيف ستخرج نفسك من كلامك أنت:
                      بدليل أن الله ربط بين العبادة وبين السجود،، وهذا يدل على تحريم العبادة لغير الله
                      فلماذا جاز سجود سيدنا يعقوب -وهو نبي معصوم- لسيدنا يوسف ؟؟؟؟
                      لا تتحجج بالنسخ لأنك اقررت ان السجود مرتبط بالعبادة وعبادة غير الله من الشرك الأكبر فلا مجال للنسخ فيها.


                      أما ما ذكرته عن السجود للنبي صلى الله عليه وآله وسلم وللامام فهذا كله كلام فارغ، فنحن لا نسجد لهم لا عبادة ولا لغير ذلك.
                      ولا نرفع احدا فوق النبي صلى الله عليه وآله وسلم بل هو افضل البشر بل افضل الخلق طرّا ولا يتقدمه لا ملك ولا نبي ولا رسول ولا مخلوق.


                      ثم تقول:
                      سيدنا عمر طلب من سيدنا العباس أن يدعوا الله أن ينزل المطر
                      لم يدعو سيدنا عمر سيدنا العباس كي يدعوا الله
                      طلب أخ من أخيه أن يدعوا له
                      اقول لك مثلما طلبت مني:
                      أخي لو سمحت إحترم عقلي
                      أرفض بشدة أن أراك تستخف بعقلي
                      فأنا اطلب منك أن تحترم عقلك قبل ان تحترم عقولنا يا أخي، فراجع نص الرواية:
                      (1010 - حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِىُّ قَالَ حَدَّثَنِى أَبِى عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْمُثَنَّى عَنْ ثُمَامَةَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَنَسٍ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ - رضى الله عنه - كَانَ إِذَا قَحَطُوا اسْتَسْقَى بِالْعَبَّاسِ بْنِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ فَقَالَ اللَّهُمَّ إِنَّا كُنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِنَبِيِّنَا فَتَسْقِينَا وَإِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِعَمِّ نَبِيِّنَا فَاسْقِنَا . قَالَ فَيُسْقَوْنَ.)

                      فأين القرينة التي عرفت من خلالها أن سيدك عمر طلب من العباس أن يدعو الله ؟؟؟
                      اقرأ جيدا:
                      وَإِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِعَمِّ نَبِيِّنَا فَاسْقِنَا
                      وَإِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِعَمِّ نَبِيِّنَا فَاسْقِنَا
                      وَإِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِعَمِّ نَبِيِّنَا فَاسْقِنَا

                      وليس انا نتوسل اليك بدعاء عم نبينا يا زميل
                      فلا تحرف الكلم عن مواضعه !!

                      وبعد هذا الدليل، اسألك السؤال للمرة الالف:
                      لماذا لم يتوجه سيدك عمر الى الله مباشرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      ولماذا اشرك بدعائه العباس ؟؟؟؟
                      هل يحتاج الله الى واسطة ؟؟؟؟
                      أليس هو اقرب الينا من حبل الوريد ؟؟؟؟
                      أليس هو من قال: وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ
                      وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ


                      ثم اسألك، أيهما افضل، دعاء الله مباشرة ام دعاؤه عن طريق واسطة ؟؟؟؟؟؟؟؟
                      فايهما اقرب الى التقوى:
                      اللهم اني اتوسل اليك ان تسقيني
                      أم
                      اللهم اني اتوسل اليك بالعباس ان تسقيني


                      ثم، هل نفهم من توسل عمر بالعباس وترك توسله بالله مباشرة انه يحب ويقدر العباس أكثر من الله ؟؟؟
                      أم انه يعرف قيمة العباس أكثر من الله ؟؟؟

                      فلماذا لم يتوسل بالله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                      ثم تعود لنفس الطريقة في تأويلك المجانب للواقع اللفظي
                      تستطيع وبكل سهولة أن تذهب إلى أي صديق لك وتقول له إدعيلي يا فلان (مادام هذا الصديق حيا)
                      وترمينا بأننا نحرف الكلم ونقتطع منه، لا يا زميل، راجع الحديث جيدا:
                      يا محمد إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه
                      فأين قرينة الدعاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااء يا زميل
                      ولماذا توجه الاعمى بالنبي الى الله
                      ولماذا لم يتوجه بالله نفسه ؟؟؟
                      هل النبي اعظم من الله يا زميل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                      ارجو أن لا نخرج من هذه الجزئية يا اخي وحتى اذا كنت قد اجبت سابقا في غير موضوع فلا بأس ان تعيده علينا هنا حتى يكون الحوار شاملا، وتذكّر ان فعل عمر حجة عليك أنت لا علي.


                      والسلام.
                      طالب الثار/ . .
                      التعديل الأخير تم بواسطة المهندس ابو علي; الساعة 16-11-2005, 02:46 PM.

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة انا المسلم


                        تستطيع وبكل سهولة أن تذهب إلى أي صديق لك وتقول له إدعيلي يا فلان (مادام هذا الصديق حيا)
                        مجرد سؤال لاثراء الحوار.....

                        هل قدرة صديقك على الدعاء لك ناشئة من عنده أم من عند الله ؟؟؟؟

                        فان كانت قدرته على الدعاء من عند الله فهل يعجز الله على اعطاء تلك القدره لرسوله مثلا ؟؟

                        تعليق


                        • #42
                          الزميل أنا المسلم، تقول
                          :
                          إقتباس:
                          معنىذلك أنكم تسجدون لهم فعلا!!!


                          اقول يا اخي ليس منادب الحوار ان تقولني ما لم اقل ثم تبني عليه، فأين قلت اننا نسجد للأئمة عليهمالسلام ؟؟؟
                          لا يا زميل، اخطأت فما فهمته من كلامي.


                          أخطأت فيما فهمته من كلامك!!!
                          ماذا تفسر هذا القول؟؟

                          اذا كان من باب العبادة والسجود لغير الله فالجواب: لا

                          وهذا القول؟؟
                          اذا سجدت لله أمامك هل يعتبر ذلك شركا يا أخي المسلم


                          أخي لم أعهدك تقول كلاما مغايرا للحقيقة قاصدا

                          لا تمارس التقية هنا من فضلك،، فهذا سيفقدك المصداقية في حوارنا

                          هل ذهبت يوما النجف أو كربلاء؟؟

                          هل رأيت الشركيات العجيبة التي تحصل هناك؟؟

                          ألم ترى في حياتك من يسجد لهذين القبرين؟؟؟

                          ألم ترى من يدور حولهما مثل الكعبة؟؟

                          ألم ترى من يدخل القبرين سجدا؟؟

                          ألم ترى من يمسح وجهه وجسمه في حديد القبور؟؟

                          ألم ترى الذي حين يصلون يوجهون وجوههم شطر القبر لا شطر المسجد الحرام؟؟

                          أشك أخي الفاضل أنك لم ترى كل ذلك!!


                          اقول لك، في قوله تعالى: (وَخَرُّواْ لَهُسُجَّدًا) اي سجد اخوة يوسف ليوسف
                          أين هو الله تعالى هنا ؟؟؟؟
                          أين الباري فيسجود اخوة يوسف ليوسف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                          عندما أصافحك بيدي،، فأين الله هنا؟؟

                          يا أخي الله موجود،، ولكن تحيتي كانت لك،، مصافحتي كانت لك

                          وكذلك أخوة يوسف،، كانوا يحييون سيدنا يوسف عليه السلام

                          يبدو أنني سأظل أكرر هذه المقولة إلى الأبد والله أعلم!!!

                          وهل كان سجودهم ليوسف من دون الله او معه؟؟؟


                          لا من دون الله ولا معه،، بل كان تحية منهم له

                          وكيف علمت أن اخوة يوسف لم يسجدوا عبادة ليوسف ؟؟؟


                          والله لقد بدأت أشعر بعدم جدوى حوارنا هذا

                          أشعر أن الحوار قد تحول إلى لف ودوران بلا معنى محدد!!

                          تسألني كيف علمت أن اخوة يوسف لم يسجدوا عبادة ليوسف ؟؟؟

                          أنا سأسألك ،، هل عبد أخوة يوسف وسيدنا يعقوب أحدا غير الله؟؟
                          ستقول لي لا،،
                          سأسألك كيف علمت؟؟

                          كيف عرفت أن سيدنا يعقوب وأبناءه لم يعبدوا سوى الله؟؟

                          وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّواْ لَهُ سُجَّدًاوَقَالَ يَا أَبَتِ هَـذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّيحَقًّا وَقَدْ أَحْسَنَ بَي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاء بِكُم مِّنَالْبَدْوِ مِن بَعْدِ أَن نَّزغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّرَبِّي لَطِيفٌ لِّمَا يَشَاء إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ {100}


                          فأين بيّن هذا يا أنا المسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                          أعد قراءة تلك الآية الكريمة وسترى بعينيك أين بين الله لنا ذلك

                          لقد ذكر سيدنا يوسف نعم الله عليه من خروجه من السجن وقدوم اهله إليه وسجود أخوته له

                          فهي من النعم،، لأنهم قدروه وأحترموه في تلك السجدة،، لذلك فهي من النعم

                          نعمة التقدير والإحترام

                          من نعم الله على سيدنا يوسف هذا التكريم والإحترام

                          أما تكريم الله لسيدنا آدم بسجود الملائكة له فواضح ومعروف

                          فحتى الشيطان يعرف أن سجودهم له كان تكريما لآدم وتشريفا

                          أما نحن يا مسلمين فسنظل نتعارك ونتجادل جدالا عقيما،، هل سجد الملائكة لآدم تكريما أم عبادة؟؟ هل سجد أبو يوسف وأخوته له سجودا أم تكريما؟؟

                          ونظل ندور في الحلقة المفرغة!!

                          وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِينًا (61) قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِي إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إِلَّا قَلِيلًا



                          أما ما ذكرته عن السجودللنبي صلى الله عليه وآله وسلم وللامام فهذا كله كلام فارغ، فنحن لا نسجد لهم لاعبادة ولا لغير ذلك.


                          مرة أخرى أذكرك،، التقية لا مكان لها هنا،، التقية تمارس فقط في حالة الخوف من الحاكم الظالم أو للضرورات الملحة

                          فأنا اطلب منك أن تحترم عقلك قبل ان تحترمعقولنا يا أخي، فراجع نص الرواية:
                          (1010 -
                          حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدٍقَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِىُّ قَالَ حَدَّثَنِىأَبِى عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْمُثَنَّى عَنْ ثُمَامَةَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِأَنَسٍ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ - رضى الله عنه - كَانَ إِذَاقَحَطُوااسْتَسْقَى بِالْعَبَّاسِبْنِ عَبْدِالْمُطَّلِبِفَقَالَ اللَّهُمَّ إِنَّا كُنَّا نَتَوَسَّلُإِلَيْكَ بِنَبِيِّنَا فَتَسْقِينَاوَإِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَبِعَمِّ نَبِيِّنَافَاسْقِنَا . قَالَ فَيُسْقَوْنَ.)

                          فأينالقرينة التي عرفت من خلالها أن سيدك عمر طلب من العباس أن يدعو الله ؟؟؟


                          القرينة أمام عينيك أخي
                          فَقَالَ اللَّهُمَّ إِنَّا كُنَّا نَتَوَسَّلُإِلَيْكَ بِنَبِيِّنَا فَتَسْقِينَا

                          التوسل إلى الله والدعاء موجه لله

                          وبعد هذا الدليل، اسألكالسؤال للمرة الالف
                          :
                          لماذا لم يتوجه سيدك عمر الى الله مباشرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                          ولماذا اشرك بدعائه العباس ؟؟؟؟


                          هل دعا سيدنا عمر العباس حتى نقول أنه قد أشرك؟؟

                          أين بالضبط فعل ذلك؟؟ أين بالضبط قال: يا عباس أنا نتوسل إليك أن تسقنا؟؟؟

                          هل يحتاج الله الى واسطة؟؟؟؟

                          أليس هو اقرب الينا من حبل الوريد ؟؟؟؟
                          أليس هو من قال: وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ
                          وَإِذَا سَأَلَكَعِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِفَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ


                          الله،، كلام في منتهى الروعة،، كلام جميل جدا

                          ثم اسألك، أيهما افضل، دعاء الله مباشرة ام دعاؤه عن طريق واسطة؟؟؟؟؟؟؟؟

                          فايهما اقرب الى التقوى:
                          اللهماني اتوسل اليك ان تسقيني
                          أم
                          اللهم اني اتوسل اليك بالعباس ان تسقيني




                          كلاهما دعاء إلى الله،، والدعاء الأول أفضل بكل تأكيد،،
                          ولكن لا تخلط الأمور لو سمحت

                          فليس موضعنا من يقول

                          (اللهم بحق الحسين إشفيني)

                          ولكننا نتكلم عن من يقول (يا حسين إشفيني)

                          ثم، هلنفهم من توسل عمربالعباسوترك توسلهباللهمباشرة انه يحب ويقدر العباس أكثر من الله ؟؟؟

                          أمانه يعرف قيمة العباس أكثر من الله ؟؟؟


                          ما هذا الكلام الغير مفهوم!!

                          سيدنا عمر دعا الله،، أكرر دعا الله بحق العباس،، ولم يدعوا العباس

                          ما معنى هذه الجملة: (هلنفهم من توسل عمربالعباسوترك توسلهباللهمباشرة انه يحب ويقدر العباس أكثر من الله ؟؟؟(

                          أصبح كلامك أخي غير مفهوم أو مترابط


                          ثم تعود لنفس الطريقة في تأويلك المجانب للواقع اللفظي
                          ولماذا توجه الاعمىبالنبيالى الله
                          ولماذا لم يتوجه بالله نفسه ؟؟؟
                          هلالنبي اعظم من الله يا زميل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



                          راجع الإجابة أعلاه أخي،، فقد مللت من كثرة ما أعيد نفس الكلام لأرد على نفس الحجج



                          في النهاية أتسأل أحيانا بيني وبين نفسي

                          إذا كانت كلمة الله عز وجل لنا (فلا تدعوا مع الله أحدا) لم تقنعك،، فكيف سأستطيع أنا المخلوق البسيط أن أقنعك!!

                          شيئ صعب حقا يصل إلى الإستحالة

                          يا أخي لا تدعوا إلى الله وحده سبحانه فذلك أصفى للتوحيد وأبعد عن الغلو

                          تعليق


                          • #43
                            بسم الله، وبعد
                            الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

                            .
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            الأخ أنا المسلم، هدئ من روعك عزيزي.

                            لا تمارس التقية هنا من فضلك،، فهذا سيفقدك المصداقية في حوارنا
                            اقول مع الأسف، فمهما أحسن الشيعي للسني واحترمه يبقى في عين السني انه منافق مشرك !!

                            على أية حال، أنا لا امارس تقية ولا هم يحزنون، ولست بحاجة لك حتى تعلمني ماهية التقية وأين تطبق وكيف تطبق.

                            هل رأيت الشركيات العجيبة التي تحصل هناك؟؟
                            أما عن الشركيات التي وصفتها لنا، فدعني انقل لك بعض الشركيات يا عزيزي:

                            1) حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ حَدَّثَنَا أَبُو النَّضْرِ حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ عَنْ ثَابِتٍ عَنْ أَنَسٍ قَالَ لَقَدْ رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَالْحَلاَّقُ يَحْلِقُهُ وَأَطَافَ بِهِ أَصْحَابُهُ فَمَا يُرِيدُونَ أَنْ تَقَعَ شَعْرَةٌ إِلاَّ فِى يَدِ رَجُلٍ./ صحيح مسلم: الفضائل، باب 19.

                            2) قَالَ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ حَدَّثَنِى أَبِى حَدَّثَنَا عَبْدُ الصَّمَدِ بْنُ عَبْدِ الْوَارِثِ قَالَ حَدَّثَنَا أَبَانُ - هُوَ الْعَطَّارُ - قَالَ حَدَّثَنَا يَحْيَى - يَعْنِى ابْنَ أَبِى كَثِيرٍ - عَنْ أَبِى سَلَمَةَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ زَيْدٍ أَنَّ أَبَاهُ حَدَّثَهُ أَنَّهُ شَهِدَ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم عِنْدَ الْمَنْحَرِ وَرَجُلاً مِنْ قُرَيْشٍ وَهُوَ يَقْسِمُ أَضَاحِىَّ فَلَمْ يُصِبْهُ مِنْهَا شَىْءٌ وَلاَ صَاحِبَهُ فَحَلَقَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم رَأْسَهُ فِى ثَوْبِهِ فَأَعْطَاهُ فَقَسَمَ مِنْهُ عَلَى رِجَالٍ وَقَلَّمَ أَظْفَارَهُ فَأَعْطَاهُ صَاحِبَهُ - قَالَ - فَإِنَّهُ لَعِنْدَنَا مَخْضُوبٌ بِالْحِنَّاءِ وَالْكَتَمِ يَعْنِى شَعْرَهُ./ مسند أحمد: حديث عبدالله بن زيد.

                            3) حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِىُّ قَالَ حَدَّثَنِى أَبِى عَنْ ثُمَامَةَ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ أُمَّ سُلَيْمٍ كَانَتْ تَبْسُطُ لِلنَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم نِطَعاً فَيَقِيلُ عِنْدَهَا عَلَى ذَلِكَ النِّطَعِ - قَالَ - فَإِذَا نَامَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم أَخَذَتْ مِنْ عَرَقِهِ وَشَعَرِهِ ، فَجَمَعَتْهُ فِى قَارُورَةٍ ، ثُمَّ جَمَعَتْهُ فِى سُكٍّ - قَالَ - فَلَمَّا حَضَرَ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ الْوَفَاةُ أَوْصَى أَنْ يُجْعَلَ فِى حَنُوطِهِ مِنْ ذَلِكَ السُّكِّ - قَالَ - فَجُعِلَ فِى حَنُوطِهِ./ البخاري: الاستئذان باب 41

                            4) حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَرْعَرَةَ قَالَ حَدَّثَنِى عُمَرُ بْنُ أَبِى زَائِدَةَ عَنْ عَوْنِ بْنِ أَبِى جُحَيْفَةَ عَنْ أَبِيهِ قَالَ رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فِى قُبَّةٍ حَمْرَاءَ مِنْ أَدَمٍ ، وَرَأَيْتُ بِلاَلاً أَخَذَ وَضُوءَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَرَأَيْتُ النَّاسَ يَبْتَدِرُونَ ذَاكَ الْوَضُوءَ ، فَمَنْ أَصَابَ مِنْهُ شَيْئاً تَمَسَّحَ بِهِ ، وَمَنْ لَمْ يُصِبْ مِنْهُ شَيْئاً أَخَذَ مِنْ بَلَلِ يَدِ صَاحِبِهِ. / البخاري: الصلاة، باب 17

                            5) حَدَّثَنَا عَلِىُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ قَالَ حَدَّثَنَا أَبِى عَنْ صَالِحٍ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ قَالَ أَخْبَرَنِى مَحْمُودُ بْنُ الرَّبِيعِ قَالَ وَهُوَ الَّذِى مَجَّ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فِى وَجْهِهِ وَهْوَ غُلاَمٌ مِنْ بِئْرِهِمْ . وَقَالَ عُرْوَةُ عَنِ الْمِسْوَرِ وَغَيْرِهِ يُصَدِّقُ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا صَاحِبَهُ وَإِذَا تَوَضَّأَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم كَادُوا يَقْتَتِلُونَ عَلَى وَضُوئِهِ./ البخاري: الوضوء، باب 40

                            فهذا نزر يسير من شركيات الصحابة بتبركهم بشعر النبي واظفاره وفضل وضوئه وغسوله بل وحتى ببصاقه ونخامته ايضا يدلكون بها وجوههم، بل حتى أن احدهم شرب دم حجامة النبي تبركا به، والجعبة مليئة يا زميل.

                            أما عن شركيات الصحابة بعد النبي أو شركيات التابعين وغيرهم، فلقد أفرد البخاري باباً في: (ما ذكر من درع النبي(صلى الله عليه وآله) وعصاه وسيفه وقدحه وخاتمه وما استعمل الخلفاء بعده من ذلك ممّا لم يذكر قسمته، ومن شعره ونعله وآنيته ممّا تبرك أصحابه وغيرهم بعد وفاته)

                            ننقل بعضا من كتبكم يا عزيزي:
                            6) يروى انه حينما حضرت عمر بن العزيز الوفاة، دعا بشعر من شعر النبي (صلى الله عليه وآله) وأظفار من اظفاره وقال: إذا مت فخذوا الشعر والأظفار ثم اجعلوه في كفني. /الطبقات: 5/406، ترجمة عمر بن عبدالعزيز.

                            7) جعل في حنوط أنس بن مالك صرة مسك وشعر من شعر رسول الله(صلى الله عليه وآله). /الطبقات: 7/25 ترجمة أنس بن مالك.

                            8) أعطى بعض ولد فضل بن الربيع أبا عبدالله (يعني أحمد بن حنبل) وهو في الحبس ثلاث شعرات فقال: هذا من شعر النبي(صلى الله عليه وآله)، فأوصى أبو عبدالله عند موته أن يجعل على كل عين شعرة، وشعرة على لسانه./ صفة الصفوة: 2 /357.

                            9) حَدَّثَنَا مَالِكُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ قَالَ حَدَّثَنَا إِسْرَائِيلُ عَنْ عَاصِمٍ عَنِ ابْنِ سِيرِينَ قَالَ قُلْتُ لِعَبِيدَةَ عِنْدَنَا مِنْ شَعَرِ النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم أَصَبْنَاهُ مِنْ قِبَلِ أَنَسٍ ، أَوْ مِنْ قِبَلِ أَهْلِ أَنَسٍ فَقَالَ لأَنْ تَكُونَ عِنْدِى شَعَرَةٌ مِنْهُ أَحَبُّ إِلَىَّ مِنَ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا./ البخاري: الوضوء، باب 33

                            10) باب الشُّرْبِ مِنْ قَدَحِ النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم وَآنِيَتِهِ. وَقَالَ أَبُو بُرْدَةَ قَالَ لِى عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَلاَمٍ أَلاَ أَسْقِيكَ فِى قَدَحٍ شَرِبَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم فِيهِ. / البخاري: الأشربة، باب 30

                            11) حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ حَدَّثَنِى أَبِى حَدَّثَنَا وَكِيعٌ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ عَبْدِ الْكَرِيمِ الْجَزَرِىِّ قَالَ أَخْبَرَنِى ابْنُ ابْنَةِ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ أَنَّ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم دَخَلَ عَلَى أُمِّ سُلَيْمٍ وَفِى الْبَيْتِ قِرْبَةٌ مُعَلَّقَةٌ فَشَرِبَ مِنْ فِيهَا وَهُوَ قَائِمٌ - قَالَ - فَقَطَعَتْ أُمُّ سُلَيْمٍ فَمَ الْقِرْبَةِ فَهُوَ عِنْدَنَا./ مسند أحمد: حديث أنس.

                            12) وعن اُمّ عامر ـ واسمها فكيهة أو أسماء ـ بنت يزيد بن السكن قالت: رأيت رسول الله(صلى الله عليه وآله) صلّى في مسجدنا المغرب فجئت منزلي فجئته بلحم وأرغفة، فقلت: تعشَّ. فقال لأصحابه: "كلوا". فأكل هو وأصحابه الذين جاءوا... قالت: وشرب عندي في شجب فأخذته فدهنته وطويته، وكنّا نسقي فيه المرضى ونشرب منه في الحين رجاء البركة./ الإصابة: 4 /471، حرف العين، القسم الأوّل، ترجمة اُمّ عامر، رقم 1374، الطبقات: 8 /234.

                            13) وعن محمد بن سيرين عن أنس بن مالك: أ نّه كانت عنده عصيّة لرسول الله(صلى الله عليه وآله) فمات فدفنت معه بين جنبه وقميصه./ البداية والنهاية: 6/6.

                            14) وعن إبراهيم بن عبدالرحمن بن عبدالقاري: أنه نظر الى ابن عمر وضع يده على مقعد النبي (صلى الله عليه وآله) من المنبر ثم وضعها على وجهه./ الطبقات: 1/254، ذكر منبر الرسول، الثقات لابن حبان: 9.

                            فهل عرفت شركيات الصحابة والتابعين يا عزيزي المسلم ؟؟؟


                            ألم ترى في حياتك من يسجد لهذين القبرين؟؟؟
                            لا والله لا اعرف احدا يسجد للقبرين، ولكن مشكلتكم في الجمود الذي تعانونه،
                            هل صليت صلاة ميت يوما يا مسلم ؟؟؟
                            هل رأيت أين يضعون الميت في الصلاة ؟؟؟
                            هل كنت تصلي لهذا الميت يا ترى ؟؟؟
                            سبحان الله عليكم يا عزيزي.

                            ألم ترى من يدور حولهما مثل الكعبة؟؟
                            وهل تحرم زيارة القبور والدوران حولها ؟؟؟

                            ألم ترى من يدخل القبرين سجدا؟؟
                            وهل يحرم هذا ؟؟؟ هي من باب التعظيم والتحية ليس الا، أم انه حلال على غيرنا وحرام علينا ؟؟؟ فكّر قليلا.

                            ألم ترى من يمسح وجهه وجسمه في حديد القبور؟؟
                            نعم، مسح الوجه ببصاق النبي ونخامته، والتمسح بشعراته والتبرك بآثاره لا بأس به، بينما مسح الوجه بحديد القبور عندكم شرك، لماذا لأن المتمسح بالقبر شيعي، والشيعي مهدور الحرمة فما اسهل تكفيره الحكم عليه بالشرك.

                            ألم ترى الذي حين يصلون يوجهون وجوههم شطر القبر لا شطر المسجد الحرام؟؟
                            والله وبالله وتالله هذا كذب وافتراء، فهل تحلف بالله انك شاهدت هذا في مراقد الأئمة ؟؟؟ أنتظر منك يمينا كيميني.
                            ما بالك يشط بك القلم لتظهر خبايا المخزون الوهابي الذي اكتسبته من مجتمعك يا عزيزي ؟؟؟

                            أشك أخي الفاضل أنك لم ترى كل ذلك!!
                            وهل رأيت أنت ؟؟؟


                            على العموم، اخرجتنا عن الموضوع بما لا صلة له. نرجع.

                            تقول:
                            عندما أصافحك بيدي،، فأين الله هنا؟؟
                            وهل قال ربك أن المصافحة حرام ..؟؟ أم أنه قد حرّم السجود لغير الله !!

                            وكذلك أخوة يوسف،، كانوا يحييون سيدنا يوسف عليه السلام
                            يبدو أنني سأظل أكرر هذه المقولة إلى الأبد والله أعلم!!!
                            ما دامت بدون دليل فلن اتجاوزها يا صديقي.


                            تسألني كيف علمت أن اخوة يوسف لم يسجدوا عبادة ليوسف ؟؟؟
                            نعم اسأل عن هذا، والحال ان ظاهر الآية لا يوحي ابدا بهذا.

                            أنا سأسألك ،، هل عبد أخوة يوسف وسيدنا يعقوب أحدا غير الله؟؟
                            ستقول لي لا،،
                            سأسألك كيف علمت؟؟
                            كيف عرفت أن سيدنا يعقوب وأبناءه لم يعبدوا سوى الله؟؟
                            هااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اذا ما اريده منك ولكنك ترفض ان تفهمني.
                            ظاهر الآية لا يدل على نفي سجود العبودية ليوسف، أليس كذلك ؟؟
                            ولكن من أين قطعنا انهم لم يسجدوا له عبادة ؟؟؟
                            من آيات اخرى ودلائل عقلية ونقلية،
                            فاذا عرفنا ان سيدنا يعقوب وأولاده موحدين لا يعبدون غير الله وثبّتنا هذه النقطة،
                            اذن لا بد لنا من نفي سجودهم كعبادة حتى لو اضطررنا لتأويل الآية الكريمة وصرفها عن ظاهرها.
                            هذا ما اصبو اليه،
                            فهلا تطبّق نفس المبدأ علينا نحن المظلومين اعني الشيعة.
                            فمثلما صرفت ظاهر سجود يعقوب ليوسف، لماذا لا تصرف ظاهر طلب حاجتنا من علي ؟؟؟
                            أم ان السبب كما ذكرناه سابقا ؟؟ فلا حرمة للشيعة، وتكفيرهم امر بسيط.


                            فهي من النعم،، لأنهم قدروه وأحترموه في تلك السجدة،، لذلك فهي من النعم نعمة التقدير والإحترام
                            اراك تتخبط يا زميلي ؟؟ فمرة كانت السجدة للترحيب والتحية والسلام، ومرة صارت للتقدير والاحترم !! فهلا تثبت على رأي !

                            أما عن كونها تحية وأنهم كانوا متعودين على التحية بتلك الطريقة فاقول لا وألف لا، بل وسياق الآيات يهدم على مفترضها، فراجع معي ولا تتركني وحدي:
                            فَلَمَّا دَخَلُواْ عَلَى يُوسُفَ آوَى إِلَيْهِ أَبَوَيْهِ وَقَالَ ادْخُلُواْ مِصْرَ إِن شَاء اللّهُ آمِنِينَ {99} وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّواْ لَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَا أَبَتِ هَـذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا وَقَدْ أَحْسَنَ بَي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاء بِكُم مِّنَ الْبَدْوِ مِن بَعْدِ أَن نَّزغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِّمَا يَشَاء إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ {100}


                            فلو كانت السجدة للتحية والسلام كالعادة، فالأولى انهم كانوا يأتون بها لحظة دخولهم على يوسف، ولكن الحال انهم دخلوا الى يوسف، وآوى اليه ابويه، ثم رفعهما على العرش، وكل هذا الزمن يا زميل لم يسجد أحد ليوسف !! فأين التحية وأين السلام يا عزيزي ؟؟؟


                            كلاهما دعاء إلى الله،، والدعاء الأول أفضل بكل تأكيد،،
                            أنت تقول هذا، بينما النبي صلى الله عليه وآله وسلم أمر من ذاك الأعمى أن يدعو بقوله:
                            يا محمد إني قد توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه

                            فهل غدوت أعلم من نبي الرحمة يا زميلي ؟؟؟
                            أم غدوت أعلم من سيدك عمر يا عزيزي ؟؟؟

                            راجع يا أخي.

                            إذا كانت كلمة الله عز وجل لنا (فلا تدعوا مع الله أحدا) لم تقنعك،،
                            وهل اقنعت عمر ؟؟؟ وهل أقنعت غيره !!!


                            يا أخي لا تدعوا إلى الله وحده سبحانه فذلك أصفى للتوحيد وأبعد عن الغلو
                            هناك فرق كبير بين كون الأمر اصفى للتوحيد وبين كونه شرك، فهل ما زلت تعتقد أن دعائنا هو شرك وعبادة لغير الله ؟؟؟؟ أم انك غيّرت فكرتك الى ما هو أخف من الشرك، لنقل توحيد غير صاف ؟؟؟

                            والسلام.
                            طالب الثار/ . .

                            تعليق


                            • #44
                              أخي طالب الثأر

                              حتى نعود لموضوعنا الأصلي الذي خرجنا عنه كثيرا،،، أود أن أذكرك بحوارنا القديم،، وكنت قد أعطيتك دليلا من القرآن الكريم بعدم وجود واسطة بيننا وبين الله كي تبلغه بدعائنا له

                              ولكنك لم ترد على تلك النقطة أبدا !!!

                              للتذكير:
                              عندما يخاطب الله عز وجل الرسول صلى الله عليه وسلم بالقرآن ويرد على أسئلة الناس إستفساراتهم،،، عادة ما تتكون الآية الكريمة من شقين:


                              الشق الأول: كلمة(يسألونك)
                              الشق الثاني: كلمة(قل)


                              مثال:
                              (يَسْأَلُونَك)َ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ( قُلْ) فيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ للنَّاسِ



                              أي أن الناس حين تسأل الرسول صلى الله عليه وسلم،،فإن الله يرد عليهم بواسطته (أي بواسطة الرسول) فهو الذي (يقول) لناالجواب الذي لقنه إياه الله عز وجل لنا




                              أي أن الله قد جعل الرسول صل الله عليه وسلم واسطة بيننا وبينه في الأسئلة الشرعية، مثل الآيات التالية:


                              (
                              يسألونك) عَنِ الْأَهِلَّةِ (قُلْ) هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ
                              (
                              يسألونك) مَاذَا يُنْفِقُونَ (قُل)ْ مَا أَنْفَقْتُمْ مِنْ خَيْرٍ
                              (
                              يسألونك) عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ( قُل)ْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ
                              (
                              يسألونك) عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ( قُلْ) فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌوَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ
                              (
                              يسألونك) مَاذَا أُحِلَّ لَهُمْ( قُل)ْ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ
                              (
                              يسألونك) عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا (قُلْ) إِنَّمَاعِلْمُهَا عِنْدَ رَبِّي
                              (
                              يسألونك) كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا( قُل)ْ إِنَّمَاعِلْمُهَا عِنْدَ اللَّهِ
                              (
                              يسألونك) عَنِ الْأَنْفَالِ( قُل)ِ الْأَنْفَالُ لِلَّهِ وَالرَّسُولِ
                              (
                              ويسألونك) مَاذَا يُنْفِقُونَ (قل) الْعَفْوَ
                              (
                              ويسألونك) عَنِ الْيَتَامَى (قل) إِصْلَاحٌ لَهُمْ خَيْرٌ
                              (
                              ويسألونك) عَنِ الْمَحِيضِ (قل) هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ
                              (
                              ويسألونك) عَنِ الرُّوحِ (قل) الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّيوَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا
                              (
                              ويسألونك) عَنِ الْجِبَالِ (فَقُلْ) يَنْسِفُهَا رَبِّي نَسْفًا
                              (
                              ويسألونك) عن ذي القرنين (قل) سأتلو عليكم منه ذكرا



                              أكرر،،، لقد جعل الله عز وجل الرسول واسطة بيننا وبينه في الأسئلة الشرعية،،،، إلا في الدعاء!!

                              إلا في الدعاء،،،لم يجعل الله تعالى الرسول (ص) وسيلة بيننا وبين الله




                              لم يقل الله:
                              َإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي (فقل) َإِنِّي قَرِيبٌ


                              بل قال:
                              وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي َنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يرْشُدُونَ




                              أي أنه لا واسطة أبدا بين العبد وربه،، لان الله قريب جدا،، أقرب إلينا من حبل الوريد،،، دعوة الداع لم تحدد من هو الداع،،، هل هوأنسان عادي أم من أهل البيت!!



                              اقول مع الأسف، فمهما أحسن الشيعي للسني واحترمه يبقىفي عين السني انه منافق مشرك



                              انا لم أقل أنك منافق،، ولكني قلت أنك تمارس التقية التي لا مكان لها هنا ابدا


                              أما بخصوص كل ما ذكرته عن الصحابة وتبركهم ببصاق النبي وغيرها من الأمور،، فنحن عندنا قاعدة شرعية في هذا الخصوص تقول بما معناه:

                              كل يؤخذ منه ويرد،، إلا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم


                              أي أن الصحابة والصالحين وشيوخ الدين كلهم جميعا بشر ويصيبون ويخطؤن،، يؤخذ منهم ويناقشون وقد يخطؤون إلا المصطفى صلى الله عليه وسلم

                              هل صليت صلاةميت يوما يا مسلم ؟؟؟

                              هل رأيت أين يضعون الميت في الصلاة ؟؟؟
                              هل كنت تصليلهذا الميت يا ترى ؟؟؟


                              صلاة الميت لا سجود فيها يا أخي


                              وأعتقد أن شبهتك التي تطرحها هي السجود لسيدنا يوسف وآدم

                              أليس كذلك؟؟


                              وهل تحرم زيارةالقبور والدوران حولها ؟؟؟


                              ولماذا يطاف حولها؟؟

                              هل تشبهونها بالحرم الشريف أم ماذا؟؟

                              إقتباس:
                              ألمترى من يدخل القبرين سجدا؟؟


                              وهل يحرم هذا ؟؟؟ هيمن باب التعظيم والتحية ليس الا، أم انه حلال على غيرنا وحرام علينا ؟؟؟ فكّرقليلا.

                              من غيركم الذي حلل له ذلك؟؟
                              إقتباس:
                              ألمترى من يمسح وجهه وجسمه في حديد القبور؟؟

                              نعم، مسحالوجه ببصاق النبي ونخامته، والتمسح بشعراته والتبرك بآثاره لا بأس به، بينما مسحالوجه بحديد القبور عندكم شرك، لماذا لأن المتمسح بالقبر شيعي، والشيعي مهدورالحرمة فما اسهل تكفيره الحكم عليه بالشرك.

                              أخبرني أخي،، هل الحديد ينفع أو يضر؟؟

                              لما واحد يلطع خده على الحديد اللي ركبه عامل عادي بسيط،، هل الحديد هذا له أي بركة أو قدسية؟؟

                              شوية عقل يا أخي

                              على الأقل اللي يمسح وجهه ببصاق النبي قد تجد له عذرا،، لأن شيئ له علاقة بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم ،، اما هذا الحديد الجماد المسكين الذي لا يؤثر ولا يفيد ولا يضر،، فالتمسح به ينم عن شخصية ذات تفكير عجيب!!

                              إقتباس:
                              ألمترى الذي حين يصلون يوجهون وجوههم شطر القبر لا شطر المسجد الحرام؟؟


                              والله وبالله وتالله هذا كذب وافتراء، فهل تحلفبالله انك شاهدت هذا في مراقد الأئمة ؟؟؟ أنتظر منك يمينا كيميني.


                              كلا لم أرى بعيني،، ولكني سمعته من شخص أثق به ثقتي بنفسي،، وهو مقرب من الشيعة جدا


                              بعد أن كتبت تلك الجملة الزرقاء أعلاه ذهبت كي أبحث عن رابط موضوع كتبه أحد الأخوة السنة موضوعه بما معناه: (أين توجهون وجوهكم عند الصلاة) وكان رد الأخوة الشيعة عليه أنهم يوجهون وجوههم للمسجد الحرام في الصلوات المفروضة،، أما صلاة التطوع فيستطيع المرء أن يوجه وجهه أنى شاء!!!

                              والله وبالله وتالله أنني قرأت ردود الأخوة الشيعة بعيني (وكان ممن رد على الأخ السني على ما اذكر الأخ سليل الرسالة وتستطيع أن تسأله كي تتأكد)،، ولكن كعادة الأخوة المشرفين هداهم الله،، الموضوع لم يعد موجودا!!!

                              الموضوع الذي قد يكون حجة عليكم يختفي بقدرة قادر

                              مرة كتبت مقالة عن زيارتي لأحد الحسينيات لأول مرة في حياتي كي أرى ما الذي يحصل هناك على أرض الطبيعة

                              وقد رأيت أشياء عجيبة هناك،، فرجعت وكتبت ما رأيت في المنتدى،، وأقسم أنه لم يكن سخرية ولا تهكما،، بل هو حكاية أحكيها كما حصلت،، لم يصدقني المشرفون وظنوا أنني أسخر وحذفوا الموضوع بدون كلام ولا سلام،، ولما أشتكيت أعادوه،، ليتركوه يوم أو يومين ثم أغلقه المشرف ثم بعدها حذف تماما من المنتدى!!!

                              على العموم، اخرجتنا عن الموضوع بما لا صلة له. نرجع
                              .


                              أنت من بدأ الخروج عن الموضوع

                              هاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااذا ما اريده منك ولكنك ترفض ان تفهمني
                              .
                              ظاهر الآية لا يدل على نفي سجودالعبودية ليوسف، أليس كذلك ؟؟

                              ولكن من أين قطعنا انهم لم يسجدوا له عبادة؟؟؟

                              من آيات اخرى ودلائل عقلية ونقلية،

                              فاذا عرفنا ان سيدنا يعقوب وأولادهموحدين لا يعبدون غير الله وثبّتنا هذه النقطة،

                              اذن لا بد لنا من نفي سجودهمكعبادة حتى لو اضطررنا لتأويل الآية الكريمة وصرفها عن ظاهرها.
                              هذا ما اصبواليه،
                              فهلا تطبّق نفس المبدأ علينا نحن المظلومين اعني الشيعة.
                              فمثلما صرفتظاهر سجود يعقوب ليوسف، لماذا لا تصرف ظاهر طلب حاجتنا من علي ؟؟؟

                              إنا لله وإنا إليه راجعون

                              هل سنرجع لموضوع النية الطيبة مرة أخرى؟؟

                              لتجد الرد على كلامك راجع ردي الأخير قبل العيد الذي لا تزال ترفض الرد عليه لسبب يعلمه الله

                              كما أنني لا أزال أنتظر جواب سؤالي هذا:

                              ثم أخبرني،، لو كنا سنسجد لبشر،، فمن أحق الناس بالسجود له؟؟؟



                              أليس رسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟


                              هل ثبت أن أحدا من الصحابة قد سجد له؟؟


                              هل وقف سيدنا علي والسيدة فاطمة والحسن والحسين صفا وسجدوا له؟؟؟


                              أم أنكم تحبون وتقدرون الرسول صلى الله عليه وسلم أكثر من سيدنا (علي)؟؟


                              هل تعرفون قيمة الرسول أكثر من سيدنا (علي) والسيدة فاطمة؟؟


                              هل عندما تسجدون للرسول صلى الله عليه وسلم معنى ذلك أنكم تحترمونه وتقدرونه أكثر من تقدير أهل البيت له؟؟؟

                              ما أريد قوله هو أنه طالما أهل البيت لم يسجدوا للرسول وهم أكثر الناس حبا له ومعرفة بقدره ومكانته،، فمن باب أولى أن لا تسجدوا له أنتم،، لأنكم لن تعرفوا قيمته ومكانته أكثر من اهل البيت

                              أما عن كونها تحية وأنهم كانوا متعودين على التحية بتلك الطريقة فاقول لاوألف لا، بل وسياق الآيات يهدم على مفترضها، فراجع معي ولا تتركني وحدي:

                              فَلَمَّادَخَلُواْعَلَى يُوسُفَآوَىإِلَيْهِ أَبَوَيْهِ وَقَالَ ادْخُلُواْ مِصْرَإِن شَاء اللّهُ آمِنِينَ {99} وَرَفَعَ أَبَوَيْهِعَلَى الْعَرْشِوَخَرُّواْلَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَا أَبَتِ هَـذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِنقَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا وَقَدْ أَحْسَنَ بَي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَالسِّجْنِ وَجَاء بِكُم مِّنَ الْبَدْوِ مِن بَعْدِ أَن نَّزغَ الشَّيْطَانُبَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِّمَا يَشَاء إِنَّهُ هُوَالْعَلِيمُ الْحَكِيمُ {100}



                              فلو كانت السجدةللتحية والسلام كالعادة، فالأولى انهم كانوا يأتون بها لحظة دخولهم على يوسف، ولكنالحال انهم دخلوا الى يوسف، وآوى اليه ابويه، ثم رفعهما على العرش، وكل هذا الزمنيا زميل لم يسجد أحد ليوسف !! فأين التحية وأين السلام يا عزيزي ؟؟؟



                              أقصد التقدير والأحترام،، وانت تعلم ما أقصد ولكنك تقف على الوحدة وتتربص بالأخطاء البشرية!!



                              إقتباس:

                              كلاهمادعاء إلى الله،، والدعاءالأولأفضل بكل تأكيد،،

                              أنت تقول هذا، بينما النبي صلى الله عليه وآلهوسلم أمر من ذاك الأعمى أن يدعو بقوله
                              :
                              يا محمد إني قدتوجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه

                              فهل غدوت أعلم من نبي الرحمة يازميلي ؟؟؟



                              أعوذ بالله،، كلا يا أخي،، لست أعلم من الرسول صلى الله عليه وسلم

                              الدعاء بكلا الصيغتين حلال

                              1 يا رب إشفيني
                              2 يا رب بحق محمد إشفيني

                              ولكن الأول أحسن وأولى،،

                              أخبرني أخي،، أليس الدعاء الوارد في القرآن الكريم هو أحسن الدعاء؟؟

                              هل جاء في القرآن الكريم من دعا قائلا (ربنا بحق محمد)؟؟؟

                              لا والله لم تأتي هذه الصيغة أبدا

                              ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم إنما علم الأعمى ذلك الدعاء كي يبين له جواز الدعاء بهذه الصيغة الثانية



                              إقتباس:
                              إذاكانت كلمة الله عز وجل لنا (فلا تدعوا مع الله أحدا) لم تقنعك،،


                              وهل اقنعت عمر ؟؟؟ وهل أقنعت غيره !!!



                              أستغفر الله

                              مالك أنت وعمر يا أخي؟؟

                              موضوعنا لا عن عمر ولا غيره موضوعنا هو الدعاء لغير الله؟؟

                              ومتى دعا عمر غير الله؟؟

                              يا أخي لماذا لا تريد أن تفهم؟؟

                              عمر لم يدعوا العباس،، لأن العباس لا يملك ضرا ولا رشدا

                              عمر قال للعباس إدعوا الله لنا لنسقي

                              هل تفهم؟؟

                              هل تحتاج هذه النقطة لشرح أكثر؟؟

                              هل رفع عمر كف الضراعة للعباس ودعاه بالغيب وهو ساجد أن ينزل عليهم العباس المطر برحمته؟؟

                              يا أخي إذكر الله وصلي على النبي وأفهم الموضوع

                              ثم ما شأنكم بعمر؟؟

                              هل هو دليلكم على جواز الدعاء لغير الله؟؟

                              عمر الذي لم توجد علة في الدنيا ولا رزية إلا ولصقتموها به

                              حتى وصل الأمر بأحد الأخوات إلى القول أنه كان يمسح فمه بعد الطعام بنعله!!

                              يا للسخافة!!!

                              دع عمر جانبا وأجبني،، ألم يقنعك قول الله (فلا تدعوا مع الله أحدا)؟؟؟




                              صدق ربي العظيم القائل: ولكن الله يهدي من يشاء


                              هداك الله


                              التعديل الأخير تم بواسطة انا المسلم; الساعة 23-11-2005, 12:58 AM.

                              تعليق


                              • #45
                                بسم الله، وبعد
                                الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

                                .
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                الأخ أنا المسلم، تقول:
                                بعدم وجود واسطة بيننا وبين الله كي تبلغه بدعائنا له
                                عزيزي، عدم وجود واسطة شيء، واستخدام العبد لواسطة وكون عمله هذا شركا شيء آخر.
                                يعني، اتفق معك ان دعائي لا يحتاج لواسطة حتى يصل الباري عز وجل، لانه يسمع كلامي بلا وسيط.
                                ولكن يا زميل، هناك فرق بين سماع الدعاء وبين استجابته،
                                فالباري عز وجل بالتأكيد يسمع دعائي ولكن هل يستجاب دعائي ؟؟؟

                                لذا فانني عندما اتوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم غايتي ليست ايصال الدعاء حتى تحتج علي بأن الله يسمع دون واسطة، فانا اقر بهذا، ولكن استخدامي للواسطة هي من السبل المشروعة لزيادة امكانية قبول الدعاء.
                                يعني كما ان الدعاء على وضوء خير من الدعاء دون وضوء، والدعاء في جوف الليل افضل وبعد صلاة الليل افضل واذا كان في السجود افضل وابتداء الدعاء وختمه بالصلاة على النبي وآله افضل و و و الى غير ذلك من آداب الدعاء الموروثة. كذلك يا زميلي الدعاء بفلان وفلان افضل.

                                ثم، هل انني اذا استعملت واسطة (لا لايصال الدعاء بل لاستجابته) يكون هذا شركا ؟؟؟ بأي حق يا زميلي ؟؟؟

                                ثم نعود للنقطة التي تحرجك دائما،
                                مادام تقول:
                                بعدم وجود واسطة بيننا وبين الله كي تبلغه بدعائنا له
                                اذن لماذا توسل الصحابة بالعباس يا ترى ؟؟
                                ولماذا توجه ذاك الاعمى بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم
                                لمـــــــــــــــــــــاذا لم يدعو الله مباشرة
                                ارجوك اجبني على هذه النقطة تفصيلا.


                                ولكني قلت أنك تمارس التقية التي لا مكان لها هنا ابدا
                                نعم، ولكن بما ان التقية هنا منتفية كما قلت انت اذن لم يبقى لي غير النفاق امارسه عليك، أليس كذلك ؟؟؟؟


                                كل يؤخذ منه ويرد،، إلا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
                                عزيزي، عندكم ان فعل الصحابي حجة عليكم خصوصا اذا كان اجماعا، فلا تحاول التملص من تلك "الشركيات" كما سميتها أنت.
                                ثم، يبدو أنك لم تقرأ الروايات جيدا، فالنبي يا زميلي هو من كان يقسم شعره بين الصحابة ليتبركوا به، وهو من كان يقسم فضل غسوله ووضوئه او قل بعلم منه ومسع، فلا تحاول ان تتنصل يا عزيزي.


                                صلاة الميت لا سجود فيها يا أخي
                                ولكن فيها توجه يا زميل !! ووضع الميت أمام المصلين كأنهم يتوجهون اليه !


                                ولماذا يطاف حولها؟؟ هل تشبهونها بالحرم الشريف أم ماذا؟؟
                                وما شأنك أنت من طوافنا ؟؟؟ وهل هناك لازمة بين طوافنا وبين التشبيه بالحرم المكي الشريف ؟؟؟
                                مالي اراكم تكفرون الناس وترمونهم بالشرك لمجرد شبهة لا تعرفون حقيقتها.

                                من غيركم الذي حلل له ذلك؟؟
                                يعقوب عليه السلام سجد ليوسف ولم يعتبر هذا شركا فلماذا ؟؟؟


                                شوية عقل يا أخي
                                وهل كان للصحابة والتابعين عقل حينما كانوا يمسحون وجوههم ببصاق النبي ونخامته ويتقاتلون على فضل وضوءه على شعراته
                                بالله عليك الا تتقزز نفسك من فعل الصحابة وهم يمسحون وجوههم ببصاق النبي ؟؟؟
                                بالله عليك هل تقبل ان تمسح وجهك ببصاق النبي ؟؟؟

                                اما هذا الحديد الجماد المسكين الذي لا يؤثر ولا يفيد ولا يضر،، فالتمسح به ينم عن شخصية ذات تفكير عجيب!!
                                نعم ينم عن غباء الفاعل كما أن التبرك بالظفر والشعر والعرق وفضل والوضوء بل والنعل والآنية والكوب والتبرك بالقربة التي شرب منها النبي وبقايا طعامه بل وعصاه ايضا ومجلس منبره وغير ذلك، كل هذا ينم عن غباء الصحابة الحمقى، فسبحان الله الذي جعل صحابة رسوله بهذا الغباء.

                                على الأقل اللي يمسح وجهه ببصاق النبي قد تجد له عذرا،،
                                طبعا يجب عليك ان تجد له عذرا لأنه صحابي، أما الشيعي المسكن فمهدور الدم ولا حاجة لايجاد العذر له، ولا اسهل من رميه بالكفر والشرك،

                                ولا تنسى أن المسلمين كلهم حمقى حين يقبّلون جلد المصحف الشريف والذي هو عبارة عن كرتون مصنوع لربما في بلاد الكفر ومصانع الغرب ولمست ايادي عشرات العمال والله يعلم حالهم.
                                اذن يا زميلي لم يبقى في العالم الاسلامي الا حمقى واغبياء استنادا على قياساتك المجحفة.


                                كلا لم أرى بعيني،، ولكني سمعته من شخص أثق به ثقتي بنفسي،، وهو مقرب من الشيعة جدا
                                مردود، فلا نقبل يقال وقيل، بل نريد الدليل يا زميل.


                                لتجد الرد على كلامك راجع ردي الأخير قبل العيد الذي لا تزال ترفض الرد عليه لسبب يعلمه الله
                                والله ما تركته خوفا منه بل لتركيزي على نقطة اراها جوهرية وتراها تافهة وهي ما يتعلك بالسجود.

                                فمن باب أولى أن لا تسجدوا له أنتم،، لأنكم لن تعرفوا قيمته ومكانته أكثر من اهل البيت
                                والنبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يتبرك بشعراته ولا باظفاره وعرقه، فما بال الصحابة الحمقى راحوا يتبركوا ؟؟؟
                                أوليس نفس القياس ينطبق هنا ؟؟؟ فكّر يا صاح قبل ان تكتب لئلا يرتد دليلك اليك.
                                هذا طبعا على فرض جدلا اننا نسجد لأهل البيت عليه السلام والحال اننا لا نفعل ذلك، وأنت ملزم بدليل يا زميلي ثم بعدها نناقش.
                                أنا عن نفسي والله لا اسجد الا لله ويشهد الله انه في حياتي كلها لم ار من يستقبل القبر على غير اتجاه القبلة.


                                أقصد التقدير والأحترام،، وانت تعلم ما أقصد ولكنك تقف على الوحدة وتتربص بالأخطاء البشرية
                                لا اتربص يا اخي، انما الزمك بما تقوله، والا كيف يكون النقاش اذن ؟؟


                                يا رب إشفيني
                                2 يا رب بحق محمد إشفيني
                                ولكن الأول أحسن وأولى،،
                                اراك تتعوذ من كونك اعلم من النبي ولكنك تعود لتثبت خلاف ذلك.
                                اذا كان الدعاء الأول افضل يا زميلي فلماذا لم يعلّمه النبي للاعمى ؟؟؟؟
                                ولماذا أنت عرفت الافضل بينما النبي لم يعرفه ؟؟؟
                                ارجوك يا اخي راجع نفسك قبل اصدار الاحكام.

                                ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم إنما علم الأعمى ذلك الدعاء كي يبين له جواز الدعاء بهذه الصيغة الثانية
                                ولماذا لا يعلّمه كلاهما يا زميلي ثم يخبره بالافضل منهما لتكون الحجة أتم.
                                لا يا صاح، تبريرك للمسألة يحتاج قرينة غير موجودة في الرواية، والحال ان الظاهر يخالفك تماما،
                                فالأعمى المسكين انما اراد أن يشفى من عماه لذلك جاء للنبي وطلب منه حاجته، والحال يقتضي ان يكون الدعاء هنا بأشد ما يكون احتمال قبوله، لذلك كان التوجه لله بالنبي.
                                اذن ليست المسألة تعليما للجائز، بل ارشادا للافضل، هذا ما يفهم من ظاهر الحديث، وإن كنت مخطئا فرده علي.


                                مالك أنت وعمر يا أخي؟؟
                                عزيزي، عمر يعتبر حجــــــــــــــــة عليك بفعله، فقط.


                                عمر قال للعباس إدعوا الله لنا لنسقي
                                يؤسفني يا اخي أن اتهمك بتعمّد النزوير وتحريف الكلم.
                                يا عزيزي من اين جئت بهذا ؟؟؟
                                الرواية واضحة وضووووووووح الشمس، فمن أين عرفت أن عمر طلب من العباس ان يدعو الله ؟؟؟؟
                                لا يا صديقي، اتق الله واحترم عقلنا كما طلبت منا احترامك.
                                هل تريد أن نعيد الرواية:

                                1010 - حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِىُّ قَالَ حَدَّثَنِى أَبِى عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْمُثَنَّى عَنْ ثُمَامَةَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَنَسٍ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ - رضى الله عنه - كَانَ إِذَا قَحَطُوا اسْتَسْقَى بِالْعَبَّاسِ بْنِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ فَقَالَ اللَّهُمَّ إِنَّا كُنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِنَبِيِّنَا فَتَسْقِينَا وَإِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِعَمِّ نَبِيِّنَا فَاسْقِنَا . قَالَ فَيُسْقَوْنَ.

                                وَإِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِعَمِّ نَبِيِّنَا فَاسْقِنَا
                                وَإِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِعَمِّ نَبِيِّنَا فَاسْقِنَا
                                وَإِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِعَمِّ نَبِيِّنَا فَاسْقِنَا

                                فأين دعاااااااااااااااااااااااااااء العباس
                                وأين طلب عمر من العباس الدعاااااااااااااااااااااااااااااء
                                والله لن تستطيع تبرير توسل عمر بالعباس وترك توسله بالله ابدا.


                                ألم يقنعك قول الله (فلا تدعوا مع الله أحدا)؟؟؟
                                اقنعني والله، ولكن عندما اجد أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم يعلّم الناس التوجه بغير الله الى الله، هنا استوقف ويجب علي ان اراجع فهمي للآية.

                                والسلام.
                                طالب الثار/ . .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X