لماذا أغلق الهمج الرعاع موضوع "فتنة لكم ومتاع" ؟

[الفضل بن شاذان]

الحمد لله الذي علا بحوله ودنا بطوله

عندما تنكشف سوءة القوم أمام العيان يظهر التخبط في أجلى صوره وأوضحها

وخير دليل على ذلك موضوعنا الذي طرحناه في المنتدى المسمى "أنصار أهل البيت"

فموضوعنا باختصار هو هذه الرواية وبضع تساؤلات حولها

سير أعلام النبلاء - (ج 3 / ص 271)
هوذة: عن عوف، عن محمد، قال: لما ورد معاوية الكوفة، واجتمع عليه الناس، قال له عمرو بن العاص: إن الحسن مرتفع في الانفس لقرابته من رسول الله صلى الله عليه وسلم، وإنه حديث السن عيي، فمره فليخطب، فإنه سيعيى، فيسقط من أنفس الناس، فأبى فلم يزالوا به حتى أمره، فقام على المنبر دون معاوية: فحمد الله، وأثنى عليه، ثم قال: لو ابتغيتم بين جابلق وجابرس رجلا جده نبي غيري وغير أخي لم تجدوه، وإنا قد أعطينا معاوية بيعتنا، ورأينا أن حقن الدماء خير (وما أدري لعله فتنة لكم ومتاع إلى حين)، وأشار بيده إلى معاوية. فغضب معاوية، فخطب بعده خطبة عيية فاحشة، ثم نزل. وقال: ما أردت بقولك: فتنة لكم ومتاع ؟ قال: أردت بها ما أراد الله بها

وهذه تساؤلاتنا التي طرحناها عليهم :

1- لماذا أراد عمرو بن العاص إسقاط الإمام الحسن من أنفس الناس ؟

2- لماذا غضب معاوية بن أبي سفيان من استشهاد الإمام الحسن بالآية الشريفة

3- لماذا استشهد الإمام الحسن بآية نازلة في المشركين ؟


وبعد بضع مشاركات مليئة بالتهريج انبرى أحد الحمقى للرد وأنى له أن يرد

فزعم أولا أن السند ضعيف وهذا من المهازل فالرواية قد صححها محقق سير أعلام النبلاء بقوله (إسناده صحيح) وفي هذا كفاية

فضرب الأحمق قول المحقق عرض الجدار وأصبح يرعد ويزبد ويشرق ويغرب محاولا تضعيف السند ولكن هيهات

ثم جاء وحاول تأويل الرواية بتأويلات هي أقرب لتأويلات المجانين


وفي النهاية لم يكن بوسع مشرفيهم إلا إغلاق الموضوع صونا لابن آكلة الأكباد وأشياعه من الفضيحة

وإليكم رابط الموضوع :

http://www.ansaaar.com/vb/showthread.php?t=14312

[عبد المؤمن]

الاخ المحترم الفضل بن شاذان
تحية لكم وسلام من الله ورحمة
موضوعك يذكرنى بهؤلاء الهمج الرعاع
الذين يخدعون انفسهم ويحسنون الظن بمعاوية لعنه الله
قائلين الحسن بايع معاوية اذا هذا يدل على ان معاوية كان صالحا
ويغمضون اعينهم عن حقائق التاريخ
وهذا الحديث يدل دلالة على ان الإمام الحسن قد إضطرته الظروف لهذا التنازل
والا معاوية لايستحق ان يكون حارسا وبوابا لعنه الله ولعن اباه ومن يحبهما

واحب ان انوه انه يوجد خطأ فى الآية التى ذكرت فى الحديث

وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ (107) قُلْ إِنَّمَا يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَهَلْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ (108) فَإِن تَوَلَّوْا فَقُلْ آذَنتُكُمْ عَلَى سَوَاء وَإِنْ أَدْرِي أَقَرِيبٌ أَم بَعِيدٌ مَّا تُوعَدُونَ (109) إِنَّهُ يَعْلَمُ الْجَهْرَ مِنَ الْقَوْلِ وَيَعْلَمُ مَا تَكْتُمُونَ (110) وَإِنْ أَدْرِي لَعَلَّهُ فِتْنَةٌ لَّكُمْ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (111) قَالَ رَبِّ احْكُم بِالْحَقِّ وَرَبُّنَا الرَّحْمَنُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ (112) الانبياء

[الفضل بن شاذان]

الأخ الكريم عبد المؤمن

بارك الله فيكم وجزاكم خيرا

نشكرك على التنويه وهذا صحيح ولعله رواية بالمعنى من بعض الرواة

وهذه رواية أخرى بسند صحيح نهديها لمحبي ابن آكلة الأكباد وابن النابغة


تاريخ الإسلام للذهبي - (ج 1 / ص 499)
وقال حريز بن عثمان: ثنا عبد الرحمن بن أبي عوف الجرشي قال: لما بايع الحسن معاوية قال له عمرو بن العاص وأبو الأعور السلمي: لو أمرت الحسن فصعد المنبر فتكلم عيي عن المنطق، فيزهد فيه الناس، فقال معاوية: لا تفعلوا، فوالله لقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يمص لسانه وشفته، ولن يعيا لسان مصه النبي صلى الله عليه وسلم أو شفه، قال: فأبوا على معاوية، فصعد معاوية المنبر، ثم أمر الحسن فصعد، وأمره أن يخبر الناس: إني قد بايعت معاوية، فصعد فحمد الله وأثنى عليه ثم قال: أيها الناس إن الله هداكم بأولنا، وحقن دماءكم بآخرنا، وإني قد أخذت لكم على معاوية أن يعدل فيكم وأن يوفر عليكم غنائمكم، وأن يقسم فيكم فيأكم، ثم أقبل على معاوية فقال: أكذاك - قال: نعم. ثم هبط من المنبر وهو يقول ويشير بإصبعه إلى معاوية: " وإن أدري لعله فتنة لكم ومتاع إلى حين " فاشتد ذلك على معاوية، فقالوا: لو دعوته فاستنطقته يعني استفهمته ما عنى بالآية، فقال: مهلاً، فأبوا عليه، فدعوه فأجابهم، فأقبل عليه عمرو، فقال له الحسن: أما أنت فقد اختلف فيك رجلان، رجل من قريش ورجل من أهل المدينة فادعياك، فلا أدري أيهما أبوك، وأقبل عليه أبو الأعور فقال له الحسن: ألم يعلن رسول الله صلى الله عليه وسلم رعلاً وذكوان وعمرو بن سفيان، وهذا اسم أبي الأعور، ثم أقبل عليه معاوية يعينهما، فقال له الحسن: أما علمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لعن قائد الأحزاب وسائقهم، وكان أحدهما أبو سفيان والآخر أبو الأعور السلمي.


نكرر : هذا سند صحيح

[راهبة الدير]

متابعة

[الفضل بن شاذان]

الأخت راهبة الدير

نشكركم على مروركم



إن كان القوم في عقر دارهم قد جبنوا وأغلقوا الموضوع فهل سنجد هنا أحدا له قدرة على المشاركة ؟

[عبد المؤمن]

رسالة الى الحمقى محبى معاوية الملعون دنيا وآخرة

استفتاء عام(16)
أما والله ما ثنانا عن قتال أهل الشام ذلة ولا قلة، ولكن كنّا نقاتلهم بالسلامة والصبر، فشيب السلامة بالعدواة، والصبر بالجزع، وكنتم في مسيركم إلى صفّين ودينكم أمام دنياكم، وقد أصبحتم اليوم ودنياكم أمام دينكم، وكنّا لكم وكنتم لنا، وقد صرتم اليوم علينا، ثم أصبحتم تصدّون قتلين، قتيلاً بصفّين تبكون عليه، وقتيلاً بالنّهروان تطلبون بثأره فأما الباكي فخاذل، وأما الطالب فثائر، وإنّ معاوية قد دعا إلى أمرٍ ليس فيه عزّ ولا نصفة فإن أردتم الحياة قبلناه منه وأغضينا على القذى وإن أردتم الموت بذلناه في ذات الله، وحاكمناه إلى الله (بظبات السيوف)(17).
فنادى القوم بأجمعهم: بل التقية والحياة.
معاوية خير لي(18)
أرى والله أنّ معاوية خير لي من هؤلاء، يزعمون: أنهم لي شيعة(19) ابتغوا قتلي، وانتهبوا ثقلي، وأخذوا مالي، والله لأن آخذ من معاوية عهداً احقن به دمي، وآمن به في أهلي، خير من أن يقتلوني فيضيع أهل بيتي، والله لو قاتلت معاوية لأخذوا بعنقي حتى يدفعوني اليه سلماً فوالله لأن اسالمه وأنا عزيز، خير من أن يقتلني وأنا اسيره، أو يمنّ عليّ فيكون سبةً على بني هاشم إلى آخر الدّهر، ومعاوية لا يزال يمنّ بها وعقبه على الحيّ منا والميت(20).
وما أصنع يا أخا جهينة؟ إني والله أعلم بأمرٍ قد أدى به إلا عن ثقاته: إنّ اميرالمؤمنين قال لي ذات يومٍ وقد رآني فرحاً: (يا حسن اتفرح؟ كيف بك اذا رأيت أباك قتيلاً؟ أم كيف بك اذا ولي هذا الأمر بنو أمية، وأميرها الرحب البلعوم، الواسع الأعفاج. يأكل ولا يشبع يموت وليس له في السماء ناصر، ولا في الارض عاذر، ثم يستولي على غربها وشرقها، تدين له العباد، ويطول ملكه، يسنّن بسنن البدع والضّلال ويميت الحقّ وسنّة رسول الله، يقسّم المال في أهل ولايته، ويمنعه من هو أحقّ به، ويذلّ في ملكه المؤمن، ويقوّي في سلطانه الفاسق، ويجعل المال بين انصاره دولاً، ويتخذ عباد الله خولاً، ويدرس في سلطانه الحقّ، ويظهر الباطل، ويلعن الصالحين، ويقتل من ناوأه على الحقّ، ويدين من والاه على الباطل، فكذلك حتى يبعث الله رجلاً في آخر الزمان، وكلب من الدهر، وجهل من الناس يؤيّده الله بملائكته، ويعصم انصاره وينصره بآياته، ويظهره على الارض، حتى يدينوا له طوعاً وكرهاً، يملأ الأرض عدلاً وقسطاً، ونوراً وبرهاناً، يدين له عرض البلاد وطولها حتى لا يبقى كافر إلا آمن، وطالح إلا صلح، وتصطلح في ملكه السباع، وتخرج الارض نبتها، وتنزل السماء بركتها، وتظهر له الكنوز، يملك ما بين الخافقين اربعين عاماً، فطوبى لمن أدرك ايّامه وسمع كلامه).
قرار المصير(21)
أيّها الذاكر علياً، انا الحسن وابي عليّ، وانت معاوية وابوك صخر، وأمّي فاطمة، وامّك هند، وجدّي رسول الله وجدّك عتبة بن ربيعة، وجدتي خديجة وجدّتك فتيلة، فلعن الله أخملنا ذكراً، وألأمنا حسباً وشرفاً، قديماً وحديثاً، واقدمنا كفراً ونفاقاً(22).
(ثم صعد الإمام المنبر فقال)(23)
الحمد لله كلّما حمده حامد، واشهد ان لا إله إلا الله كلّما شهد له شاهد، وأشهد ان محمداً عبده و رسوله، أرسله بالهدى، وأتمنه على الوحي، صلّى الله عليه وآله وسلّم.
أمّا بعد، فوالله إني لأرجو أن أكون قد اصبحت بحمد الله ومنّه وأنا أنصح خلق الله لخلقه، وما أصبحت محتملاً على مسلمٍ ضغينةً، ولا مريداً له سوءاً، ولا غائلةً الا وإنّ ما تكرهون في الجماعة، خير لكم مما تحبّون في الفرقة، ألا وإني ناظر لكم خيراً من نظركم لأنفسكم فلا تخالفوا أمرى، ولا تردّوا عليّ رأيي، غفر الله لي ولكم، وارشدني وايّاكم لما فيه المحبة والرّضا(24)
ايها الناس!
إنّ اكيس الكيس التّقى، وأحمق الحمق الفجور، والله لو طلبتم مابين جابلق وجابرس رجلاً جده رسول الله صلى الله عليه وآله ما وجدتموه غيري وغير أخي الحسين، وقد علمتم أنّ الله هداكم بجدّي محمدٍ، فانقذكم به من الضّلالة، ورفعكم به من الجهالة، واعزّكم به بعد الذلة، وكثّركم به بعد القلّة، [و] إنّ معاوية نازعني حقاً هو لي دونه فنظرت لصلاح الأمّة، وقطع الفتنة، وقد كنتم بايعتموني على أن تسالموا من سالمت، وتحاربوا من حاربت، فرايت أن أسالم معاوية، وأضع الحرب بيني وبينه وقد بايعته، وقد رأيت أنّ حقن الدماء خير من سفكها، ولم أرد بذلك الا صلاحكم وبقاءكم وإن أدر لعلّه فتنة لكم ومتاع إلى حين(25).
ايّها الناس!
إنّ الله هداكم بأوّلنا واحقن دماءكم بآخرنا، وإنّ لهذا الأمر مدةً والدنيا دول. قال عزّ وجلّ لنبيّه محمدٍ صلى الله عليه وآله: (قل إن أدر أقريب أم بعيد ما توعدون، إنّه يعلم الجهر من القول ويعلم ما تكتمون وإن أدر لعلّه فتنة لكم ومتاع إلى حين)(26).
.. وإن معاوية زعم لكم أني رأيته للخلافة أهلا، ولم أرنفسي لها أهلاً، فكذب معاوية، نحن أولى الناس بالناس في كتاب الله عزّ وجلّ على لسان نبيّه، ولم نزل - أهل البيت - مظلومين منذ قبض الله نبيّه، فالله بيننا وبين من ظلمنا، وتوثّب على رقابنا، وحمل الناس علينا، ومنعنا سهمنا من الفيء، ومنع أمّنا ما جعل لها رسول الله. وأقسم بالله لو أنّ الناس بايعوا أبي حين فارقهم رسول الله، لأعطتهم السماء قطرها والأرض بركتها، ولما طمعت فيها - يا معاوية -.. فلما خرجت من معدنها، تنازعتها قريش بينها، فطمع فيها الطّلقاء وابناء الطّلقاء أنت وأصحابك، وقد قال رسول الله: (ماولّت امة امرها رجلاً وفيهم من هو أعلم منه، إلا لم يزل أمرهم يذهب سفالاً، حتّى يرجعوا إلى ما تركوا.) فقد ترك بنو اسرائيل هارون وهم يعلمون انّه خليفة موسى فيهم، واتّبعوا السامريّ، وتركت هذه الامة أبي وبايعوا غيره، وقد سمعوا رسول الله يقول له: (أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا النبوّة). وقد رأوا رسول الله نصّب أبي يوم غدير خم، وأمرهم أن يبلّغ أمره الشاهد الغائب. وهرب رسول الله من قومه وهو يدعوهم إلى الله، حتّى دخل الغار، ولو أنّه وجد اعواناً لما هرب وقد كفّ أبي يده حين ناشدهم، واستغاث فلم يغث فجعل الله هارون في سعةٍ حين استضعفوه وكادوا يقتلونه، وجعل الله النبيّ في سعة حين دخل الغار ولم يجد اعواناً، وكذلك أبي وأنا في سعةٍ من الله، حين خذلتنا هذه الأمة. وانما هي السنن والأمثال يتبع بعضها بعضاً(27).
فوالذي بعث محمداً بالحقّ، لا ينتقص من حقّنا - أهل البيت - أحد الا نقصه الله من علمه، ولا تكون علينا دولة الا وتكون لنا العاقبة ولتعلمنّ نبأه بعد حين(28)..

الهامش :
16 - ناسخ التواريخ: ولما رأى الإمالم تمزق اتجاهات جيشه، وتسلل قادته إلى معاوية اراد استقصاء آراء الجيش، لتركيز الموقف على ضوئه، فوقف خطيباً في جيشه، فحمد الله واثنى عليه، ثم قال:..
الإمام الحسن - م (6).
17 - هذه الجملة وردت في بعض الروايات.
18 - وبعد ما أصيب الإمام في فخذه وتآمر عليه جمع من أهل الكوفة للقبض عليه و تسليمه إلى معاوية؛ دخل عليه (زيد بن وهب الجهني) فقال له: (يا ابن رسول الله لقد اضطرب الناس وتحيروا في امرهم؛ فماذا تقدر لهم) فاجابه الإمام:
19 - لقد اندس في صفوف الشيعة أيام الإمام الحسن (عليه السلام) الخوارج، والانتهازيون؛ وأنصار معاوية؛ لتمزيق صفوف الشيعة؛ فكشفهم الإمام بهذا الكلام؛ حيث أعلن انهم ليسوا من الشيعة، وان تستروا باسم التشيع وزعموا: انهم شيعة.
20 - فقال (زيد بن وهب الجهني): (وهل تترك شيعتك كاغنام غاب عنها رعاتها؟) فقال الإمام:
21 - بعدما ابرمت اتفاقية الصلح، بين الإمام الحسن (عليه السلام) ومعاوية، واجتمعا في (النخيلة) - وقيل في الكوفة - نودي في الناس: (الصلاة جامعة) فاجتمع الناس للاستماع إلى الإمام الحسن (عليه السلام) ومعاوية، فسبق معاوية إلى المنبر، لالقاء خطاب الصلح، وخطب خطاباً طويلاً، لم يرو التاريخ منه الا فقراته البارزة فروى:
اليعقوبي: انه قال: (اما بعد ذلكم، فانه لم تختلف امة بعد نبيها، إلا غلب باطلها حقها) وانتبه لما وقع فيه، فقال: (إلا ما كان من هذه الأمة، فان حقها غلب باطلها).
وروى المدائني: انه استطرد قائلاً: (والله اني ما قاتلتكم لتصلوا، ولا لتصوموا، ولا لتحجوا، ولا لتزكوا) ثم ارتج عليه فتوقف ثانية اذ علم انه خسر الموقف، وفكر قليلاً، ثم استدرك قائلاً: (انكم لتفعلون ذلك، وانما قاتلتكم لأتأمر عليكم، وقد اعطاني الله ذلك، وانتم له كارهون).
(الا ان كل دم اصيب في هذه الفتنة مطلول، وكل شرط شرطته فتحت قدمي هاتين، ولا يصلح الناس الا ثلاث: اخراج العطاء عند محله، واقفال الجنود لوقتها، وغزو العدو في داره، فان لم تغزوهم غزوكم).
وروى ابوالفرج الاصفهاني، عن حبيب بن أبي ثابت مسنداً: انه ذكر في هذه الخطبة علياً فنال منه، ثم نال من الحسن، فانفجر الحسن راداً عليه:..
22 - فارتفعت الأصوات من جميع جنبات الحفل، هاتفة: آمين آمين، وما جرى على يراع مؤرخ، ولا قرع سمع انسان، الا وسجل على حسابه: آمين فآمين آمين.
23 - قال في كشف الغمة: (ولما نزل من المنبر، صعد الإمام الحسن) واختلف الرواة والمؤرخون في نص خطاب الإمام، فأوردنا جميع النصوص المنقولة كما رووها، ولعلها - بأجمعها - صحيحة، وقد قطعوها فاختلف!..
24 - الارشاد للمفيد، ص / 169 طبع ايران.
25 - كشف الغمة (ص/170).
26 - المسعودي (هامش ابن الاثير، ج 6/ص 61/ 62) وابن كثير (ج8/ص/18) والطبري (ج6/ص/93).
27 - البحار (ج 10/ص/ 114) الطبعة القديمة.
28 - المسعودي (هامش ابن الاثير ج 6/ ص 61/ 62)

[الفضل بن شاذان]

الأخ الكريم عبد المؤمن

بوركت

هل من مجيب على أسئلتنا ؟

[الفضل بن شاذان]

وننتظر الإجابة

[الفضل بن شاذان]

اللهم صل على محمد وآل محمد

[الفضل بن شاذان]

يبدو أن الهمج الرعاع قد أغاظهم موضوعنا هذا

اللهم صل على محمد وآل محمد

[الفضل بن شاذان]

بعد أن حذف المشرف البائس هذه المشاركة وأغلق الموضوع ظنا منه أنه انتصر بذلك نضع المشاركة كاملة :




الحمد لله الذي لا يبلغ مدحته القائلون ولا يحصي نعماءه العادون


محاورنا الجديد


تكرارك لا يفيد في شيء


فما بالك كررت قول الباقلاني* وقد رددنا عليه بقول ابن الصلاح وشيخ الإسلام ؟


وما بالك كررت تضعيف الدارقطني - تضعيف غير مفسر- والحاكم - تضعيف غير مفسر- وقد رددنا على ذلك أيضا ؟


يفترض بك أن ترد على مسألةالإجازة** التي أتحفتنا بها لا أن تكرر


محاورنا الجديد


كلانا يعلم أن علم حديثك مطاطي


فما وافق هواك جعلته صحيحا حتى لو كانت أسانيده هالكة وما لم يوافقه ضعفته حتى لو كانت أسانيده في غاية القوة


والدليل على ذلك تعاميك في مشاركتك الأخيرة عن مسألة الإجازةوسؤالنا الذي سألناك عنها


هل تعد الإجازة علة ترد بها الرواية ؟


وتعاميك عن هذا السؤال واضح مع شديد الأسف


أما حديثك عن أهل السنة فما تحاورنا به بعيد كل البعد عن مذهب أهل السنة


فهذه مذاهبهم في علم الحديث :


المذهب الأول


تدريب الراوي في شرح تقريب النواوي - (ج 1 / ص 240)
واختارشيخ الإسلام تفصيلا حسنا, فإن كان من جرح مجملا, قد وثقه أحد من أئمة هذا الشأن, لميقبل الجرح فيه من أحد كائنا من كان إلا مفسرا, لأنه قدثبتت له رتبة الثقة, فلا يزحزح عنها إلا بأمر جلي


فتضعيف الدارقطني والحاكم*** لا قيمة له أمام توثيق الخطيب


فإن لم تأت لنا بتضعيف مفسر يبقى توثيق الحسين بن فهم**** لا منازع له


المذهب الثاني


إرواء الغليل - (ج 2 / ص 277
ويتلخص مما تقدم أن طرق هذه الأحاديث لا تخلو من ضعف لكن الذي يقتضيهالإنصاف والقواعد الحديثية أن مجموعها يشهد أن للحديث أصلا لأن مرسل ابن شداد صحيحالإسناد بلا خلاف والمرسل إذا روي موصولا من طريق أخرى اشتد عضده وصلح للاحتجاج به كما هو مقرر في مصطلح الحديث فكيف وهذا المرسل قد رويمن طرق كثرة كما رأيت .

فمرسل الزهري يعضد الأسانيد الأخرى - مع أنها لا تحتاج لمعاضدة فكلها أسانيد صحيحة- وبذلك تصلحالرواية للإحتجاج كما صرح الألباني


وهذه المذاهب قد تجاهلتها تماما


فمن الأولى بك ألا تدعي انتماءك لمذهب أهل السنة في الحديث أيهاالزميل


ملاحظة :


نلاحظ أيها الزميل أن تضعيف الحسين بن فهم لم يسعفك فانتقلت إلى مسألة أخرى لم تتطرق لها من قبل


نتساءل لماذا ؟




لا بأس أيها الزميل


تستطيع أن تتطرق لما تشاء شرط ألا تتهرب مما تطرقت إليه


طريق هوذة عن عوف قد وصفه الإمام أحمد بالقوة


سؤالات أبي داود لأحمد - (ج 1 / ص 43)
سمعت أحمديقول: هَوْذة بن خليفة، ما كان أصلح حديثه.


العبر في خبر من غبر - (ج 1 / ص 69)
قال الإمام أحمد: ما كان أضبطه عن عوفالأعرابي.


وأما ابن معين فلا نعلم هل نعد ذكرك إياه من التدليس أم لا


فابن معين لم يضعف "هوذة عن عوف" كما زعمت بل قد ضعف هوذة فقط


تاريخ الإسلام للذهبي - (ج 4 / ص 168)
قالأحمد بن حنبل: ما كان أصلح حديثه، أرجو أن يكون صدوقاً.
وقال: ما كان أضبطه منعوف.
وقال النسائي: ليس به بأس.
وقال أبو حاتم: صدوق.
وقال ابن معين: ضعيف.


فتضعيف ابن معين ليس بمفسر هذا أولا


وثانيا لم يضعف طريق هوذة عن عوف كما زعمت


وإن شئت المزيد في تصحيح طريق هوذة عن عوف فارجع إلى الجزء الأول منموضوعنا ففيه كفاية



محاورنا الجديد


لا ننسى أن نذكرك أنناننتظر منك إجابة فشكرك للمشرفين وإفساحك المجال لغيرك لا نأخذ به


الزميل المستعين بالله


المطلوب من صاحبك الرد على أسئلتنا التي تعامى عنها ثم لكلحادث حديث


أما سلاح الحذف فقد اعتدنا عليه وإن دل فإنما يدل على قوة الحجة والبرهان

================================================== ==================================

* الباقلاني ادعى إجماعا على أن الجرح والتعديل لا يحتاجان لتفسيرهما
** زعم المحاور أن رواية ابن عساكر ضعيفة لأن ابن عساكر أخذها عن شيخه إجازة
*** الحاكم والدارقطني ضعفا الحسين بن فهم بتضعيف مردود فعبارة (ليس بالقوي) جرح غير مفسر
**** الحسين بن فهم وثقه الخطيب وهو أحد رواة كتاب الطبقات لابن سعد فلا سبيل لتضعيفه


================================================== ==================================

الروايات مرة أخرى :


تاريخ دمشق - (ج 46 / ص 59)
أخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الباقي أنا الحسن بن علي أنا أبو عمر بن حيوية أنا أحمد بن معروف نا الحسين بن الفهم نا محمد بن سعد أنا يزيد بن هارون أنا حريز بن عثمان نا عبد الرحمن بن أبي عوف الجبرشي قال لما بايع الحسن بن علي معاوية قال له عمرو بن العاص وأبو الأعور السلمي عمرو بن سفيان لو أمرت الحسن فصعد المنبر فتكلم عيي عن المنطق فيزهد فيه الناس فقال معاوية لا تفعلوا فوالله لقد رأيت رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يمص لسانه وشفته ولن يعيا لسان مصه النبي ( صلى الله عليه وسلم ) أو شفتان فأبوا على معاوية فصعد معاوية المنبر ثم أمر الحسن فصعد وأمره أن يخبر الناس إني قد بايعت معاوية فصعد الحسن المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أيها الناس إن الله هداكم بأولنا وحقن دماءكم بآخرنا وإني قد أخذت لكم على معاوية أن يعدل فيكم وأن يوفر عليكم غنائمكم وأن يقسم فيكم فيئكم ثم أقبل على معاوية فقال كذاك قال نعم ثم هبط من المنبر وهو يقول ويشير بإصبعه إلى معاوية " وإن أدري لعله فتنة لكم ومتاع إلى حين " فاشتد ذلك على معاوية فقالا لو دعوته فاستنقطته فقال مهلا فأبوا فدعوه فأجابهم فأقبل عليه عمرو بن العاص فقال له الحسن أما أنت فقد اختلف فيك رجلان رجل من قريش وجزار أهل المدينة فادعياك فلا أدري أيهما أبوك وأقبل عليه أبو الأعور السلمي فقال له الحسن ألم يلعن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) رعلا وذكوان وعمرو بن سفيان ثم أقبل معاوية يعين القوم فقال له الحسن أما علمت أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لعن قائد الأحزاب وسائقهم وكان أحدهما أبو سفيان والآخر أبو الأعور السلمي

تاريخ دمشق - (ج 13 / ص 275)
اخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الباقي أنا الحسن بن علي أنا محمد بن العباس أنا احمد بن معروف نا الحسين بن محمد أنا محمد بن سعد أنا هوذة بن خليفة نا عوف عن محمد قال لما كان زمن ورد معاوية الكوفة واجتمع الناس عليه وتابعه الحسن بن علي قال قال أصحاب معاوية لمعاوية عمرو بن العاص والوليد بن عقبة وامثالها من اصحابه أن الحسن بن علي مرتفع في انفس الناس لقرابته من رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وانه حديث السن عيي فمره فليخطب فانه سيعيى في الخطبة فيسقط من انفس الناس فابى عليهم فلم يزالوا به حتى آمره فقام الحسن بن علي على المنبر دون معاوية فحمد الله واثنى عليه ثم قال والله لو ابتغيتم بين جابلق وجابلس رجلا جده نبي غيري وغير اخي لم تجدوه وأنا قد اعطينا بيعتنا معاوية وارينا أن حقن دماء المسلمين خير فما اهراقها " والله ما ادري لعله فتنة لكم ومتاع إلى حين " قال واشار بيده إلى معاوية قال فغضب معاوية فخطب بعده خطبة عيية فاحشة ثم نزل وقال ما اردت بقولك فتنة لكم ومتاع إلى حين قال اردت بها ما أراد الله بها

نقول :

الرواية الأولى رجالها ثقات بأجمعهم والثانية كذلك وقد ذكر الروايتين الذهبي في كتابيه سير أعلام النبلاء وتاريخ الإسلام ولم يعلق على كلتا الروايتين بشيء وكذلك ذكر ابن كثير إحداهما في البداية والنهاية ولم يضعفها إطلاقا وأنى له ذلك

بل قد صحح الرواية الثانية العلامة شعيب الأرناؤوط في تحقيقه لسير أعلام النبلاء

وقد جاءت الرواية بسند ثالث رجاله ثقات عن الزهري ولكنه مرسل فيعضد الأسانيد الباقية كما هو مقرر في علم الحديث عند القوم

وبذلك يتبين ألا سبيل لتضعيف الرواية بعد هذه الأسانيد المتضافرة ولكن عظم متنها جعل القوم سكارى غاضبين حتى اضطروا لإغلاق الموضوع كالعادة


ملاحظة :

قد وعدنا محاورنا بمفاجأة ولم نستطع أن نهديها له بعد أن أغلق القوم الموضوع برمته فنرجو أن يقبلها منا في هذا المنتدى

المستدرك على الصحيحين - (ج 10 / ص 443)
ليعلم المستفيد لهذا العلم أن الحسين بن فهم بن عبد الرحمن ثقة مأمون حافظ

[الفضل بن شاذان]

نعتذر عن وضع الرابط للموضوع لبذاءة بعض الألفاظ التي تداخل بها بعض التعساء هناك

...

[البارق الهمال]

اللهم صل على محمد وآل محمد

[الفضل بن شاذان]

الأخ مبيد الكتائب

نشكرك على مرورك وحياك الله

[الفضل بن شاذان]

يرفع ...