لماذا ليس عند الشيعة سند للقران عبر الائمة المعصومين

[طائر الشمس]

ذكرني زميلنا الجديد رضا 2008 بموضوعه الشيعة هم من صانوا القران ان اتسائل لماذا ليس عند الشيعة سند صحيح للقران عبر الائمة المعصومين عليهم السلام ؟؟؟

فالشيعة كما هومعلوم مصرين على حديث اني تارك فيكم ثقلين احدهما اكبر من الاخر كتاب الله وعترتي فان كان مصرين الى هذا الحد لماذا اهملوا الثقل الاكبر (( القران )) وتمسكوا بالثقل الاصغر (( العترة ))

فابها القوم ان كان عندكم سند رواة متصل لكتاب الله عبر الائمة المعصومين نبأونا به نكن لكم من الشاكرين

وتقبلوا مني خالص تحياتي...................

[غدير الولاء]

فالشيعة كما هومعلوم مصرين على حديث اني تارك فيكم ثقلين احدهما اكبر من الاخر كتاب الله وعترتي فان كان مصرين الى هذا الحد لماذا اهملوا الثقل الاكبر (( القران )) وتمسكوا بالثقل الاصغر (( العترة ))

البينة على من أدعى
وماهو دليك ؟؟؟؟؟؟؟؟

فابها القوم ان كان عندكم سند رواة متصل لكتاب الله عبر الائمة المعصومين نبأونا به نكن لكم من الشاكرين

طيب ماهو قصدك أو أوضح السؤال رجاءً؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكتاب الله واحد
قال تعالى

"إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون "

[طائر الشمس]

انوار الولاية الفاضلة

رغم ان مطلبي واضح لكن سأوضحه مرة اخرى

البينة انكم اهملتم كتاب الله فلم يهتم الشيعة بنقله ولكن اهتم به اهل السنة ونقلوه وحفظوه وصانوه والشيعة عيال على اهل السنة بهذا

قصدي هل عندكم سند راواة يروون قراءة القران كاملا من الفاتحة الى الناس عن طريق المعصومين ؟؟ فان كان عندكم هذا السند اخبرونا وان لم يكن عندكم فيعني انكم اهملتم القران واعتمدتم على الذين اعتبرتموهم من المنافقين في النقل

اظن واضح جدا.........ولن اوضح اكثر لان ابداء البداهة من السفاهة

وتقبلي تحياتي

[غدير الولاء]

الزميل كمال شكراً لـ أدبك في الحوار

نحن لم نهمل القرآن أبداً

العضو كمال إلى ماذا تريد أن تصل ؟؟؟؟؟

كان من المفترض أن تعرض إشكالاتك من البداية !!!!!!!!!!

نعم يوجد وهو نفس كتاب الله الذي يأيدينا

دون زيادة ولا نقصان

[طائر الشمس]

زميلتي انوار
حياك الله
ظننتك في المرة الاولى تماطلين فسامحيني على عدم حسن الظن
ولكن اتضح لي انك لم تفهمي المقصود فعلا مع انه واضح ولكن يظهر ان ليس عندك خلفية للموضوع

عزيزتي انما عنيت بسند القراءات هو ان رسول الله عليه الصلاة والسلام علم اصحابه القران فكان يدارسهم به في كل شاردة وواردة ويحثهم على الاهتمام به اشد الاهتمام فحفظوه واخذوه منه واختص به بعض الصحابة اكثر من غيرهم منهم ابي بن كعب وابن مسعود وعثمان بن عفان وعلي بن ابي طالب وغيرهم ثم لما مات رسول الله ثوارث القران اصحابه ثم تابيعهم ثم اتباع تابيعيهم فاخذ التابعين القران من هؤلاء الصحابة ثم اخذ اتباع التابعين من التابعين وهكذا تلميذ عن شيخ عن شيخ الى اخره فنشأ من ذلك القراءات السبع او القراءات العشر المتواترة المشهورة وتميزمن هؤلاء قراء كعاصم وحفص وورش .....وغيرهم وهؤلاء هم من اهل السنة والجماعة

وسند القراء هو ان يأخذ القاريء عن شيخه عن شيخه عن شيخه وهكذا انتتهاءا بالصحابي وانتهاءا برسول الله صلى الله عليه وسلم وهو كسند رواة الحديث الذي يأتي هنا حدثنا ..حدثنا .....اخبرنا ...الخ ولكن الفرق هو انه لا يشترط ا بكون القاريء ضبط ومتقن لفن الحديث لكي يكون متقنا للقراءة لانه الفاظ القراءة مضمونة الصيانة ليست كألفاظ الحديث...

بهذا عسى اكون قد وضحت.....وصدقيني انا لا اتكلم عن تحريف القران من عدمه عند السنة والشيعة فهذا موضوع اخر

ولكن كما تلاحظين على صدق ظني ان عدد المشاهدات بلغ اكثر من ثلاثين مشاهدة ولم يعلق غيرك على الموضوع لانهم ببساطة يعلمون ان ليس عندهم للقران سندا

[النابغه]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

الأخ كمال
بوركت على هذا الموضوع الجميل .
فالجميل سند القرأن يأخذ من السنه وليس من المعصومين .

هدانا الله وهداكم
النابغه

[AL-MU7AMY]

فابها القوم ان كان عندكم سند رواة متصل لكتاب الله عبر الائمة المعصومين نبأونا به نكن لكم من الشاكرين

وتقبلوا مني خالص تحياتي...................

الشيعة يا نور عيني يؤمنون بأن القرآن الكريم محفوظ من قبل الله ولا يحتاج إلى سند

والسند وكما تعلم يا عزيزي يدخل فيه رجال ، والرجال معرضون للنسيان وللكذب ووو

أليس كذلك يا سيد كمال ؟

أما إن كنت تصر على رأيك

فتفضل


المصحف المطبوع في المملكة العربية السعودية ضبط على ما يوافق رواية حفص بن سليمان بن المغيرة الأسَدىالكوفي لقراءة عاصم بن أبِى النَّجود الكوفِىّ التابعِىّ عن أبِى عبد الرحمن عبد الله بن حَبيب السُّلمىّ عن عثمانَ بن عفَّانَ وعلِىّ بن أبِى طالب وزيد بن ثابت وأبَىّ بن كعْب عن النَبىِّ صلى الله عليه وسلم

وكما ترى بأن هنالك إسم للمعصومين موجود

وهو أمير المؤمنين علي

ليس هذا ما أريده

الذي أريده منك يا نور عيني أن تقول لي ما رأيك بهذا السند الذي أمامك ؟

هل الرجال الموجودين بالسند الذي أمامك كلهم ثقات بالإجماع ؟

[طائر الشمس]

الشيعة يا نور عيني يؤمنون بأن القرآن الكريم محفوظ من قبل الله ولا يحتاج إلى سند

كيف محفوظ ؟ محفوظ تعني انزله الله مكتوبا مختوما بيده ومحاط بحاجز مكهرب الذي يتقرب منه يصعق ام ان الله حفظه بالرجال الذي حفظوه ورعوه ونقلوه من جيل الى جيل

والسند وكما تعلم يا عزيزي يدخل فيه رجال ، والرجال معرضون للنسيان وللكذب ووو

اذا كان الرجال معرضون للكذب والنسيان فأين ذهبت العترة المعصومة التي قرن الله بها القران وعهد اليهم حفظه لماذ لم ينقلوه لنا ؟ ولماذا افترقوا عنه ؟هل كان معرضون للكذب حاشاهم؟

أليس كذلك يا سيد كمال ؟

أما إن كنت تصر على رأيك

فتفضل


المصحف المطبوع في المملكة العربية السعودية ضبط على ما يوافق رواية حفص بن سليمان بن المغيرة الأسَدىالكوفي لقراءة عاصم بن أبِى النَّجود الكوفِىّ التابعِىّ عن أبِى عبد الرحمن عبد الله بن حَبيب السُّلمىّ عن عثمانَ بن عفَّانَ وعلِىّ بن أبِى طالب وزيد بن ثابت وأبَىّ بن كعْب عن النَبىِّ صلى الله عليه وسلم

وكما ترى بأن هنالك إسم للمعصومين موجود

وهو أمير المؤمنين علي

ليس هذا ما أريده

الذي أريده منك يا نور عيني أن تقول لي ما رأيك بهذا السند الذي أمامك ؟

هل الرجال الموجودين بالسند الذي أمامك كلهم ثقات بالإجماع ؟

هذا خارج الموضوع فالموضوع سند الشيعة للقران عن المعصومين فلا دخل لاهل السنة بالموضوع سواء اخذوا دينهم وقرانهم من كذابين او من صحابة مرتدين او من اي شيء فهم الزموا نفسهم باشياء وانتم عليكم ان تلزوموهم بما الزموا لهم انفسهم
فهل انتم تعتمدون على اهل السنة الذين ترون انهم اهل باطل وتتركون المعصومين ؟ ايقول هذا عاقل ؟
يكون عندكم المعصومين من الخطأ ومن كل رجس وتذهبون وتأخذون دينكم من ترونهم اهل باطل ؟

فاذا قلتم نحن لانأخذ قراننا من اهل الباطل فاتونا بسندكم لهذا القران عن المعصومين ان كنتم تعتمدون في دينكم على المعصومين حقا

[mohamad_fatima]

بسم الله الرحمن الرحيم
اعلم ايها السائل السني ان الاحاديث على نوعين وهما حديث متواتر وحديث آحاد .
اما الحديث المتواتر فهو الحديث الذي رواه عدد كبير من الصحابة والتابعين بحيث يستحيل طواطئهم على الكذب فلو جاء شخص واخبرنا انه كان في تبريز وهي من مدن ايران وقال لنا ان اهل تبريز يتكلمون التركية ثم جاء شخص آخر واخبرنا ان اهل تبريز يتكلمون التركية ثم جاء الثالث والرابع والخامس والسادس الى ان صار عدد المخبرين مئة فهنا يحصل عندنا ما يسمى يالقطع واليقين والجزم بأن اهل تبريز يتكلمون التركية ومادمنا قد وصلنا الى حالة العلم والقطع واليقين والجزم فلا نحتاج الى شيئ آخر بعده لأن الغاية كانت حصول العلم القطعي وقد وصلنا اليه وهذا محل اتفاق علماء الاسلام جميعاً سواء كانوا سنة او شيعة امامية او من غيرهم وحتى العقلاء فإن ديدنهم وسيرتهم على ذلك فلا يسألون عن الامور الني حصل القطع عندهم بحدوثها بأن يقولوا ما الدليل على حدوث كذا كذا , فلو جاء شخص وقال : ما هو الدليل على ان العثمانيين حكموا بلاد الشام ؟ لكان هذا السائل عند الناس والعقلاء من الحمقى لأن المسألة مما اتفق على روايتها وحدوثها كل من عاصر الحكم العثماني ومن جاء بعد الحكم العثماني .
واما الحديث الذي لا يفيد القطع ولا العلم ولا اليقين ولا الجزم فهذا ما يصطلح عليه علماء الاسلام سنة وشيعة بالخبر الواحد , فهو وان كان المخبر اكثر من شخص واحد ولكن بما انه لا يفيد اليقين والقطع 100% فإنهم يسمونه خبر آحاد أو الخبر الظني .
بالنسبة الى القرآن فمن المتفق عليه عند اهل السنة انه مروي بخبر الآحاد وقد رووا بذلك روايات حول كيفية جمعه وان آخر سورة التوبة لم يجدها عمر بن الخطاب حين قام يعملية الجمع الا عند خزيمة بن ثابت فراجع مصادركم لتعلم اننا صادقون في ما ندعي , ولكون القرآن عندكم لم يرو بالتواتر وانه معرض للتحريف اضطر عثمان بن عفان لأن يحرق قسماً من المصاحف وقع فيها الزيادة والنقيصة باعتراف علمائكم فسمي عثمان ب حراق المصاحف وايضا لكون القرآن عند أهل السنة لم يرو بالمتواتر نرى علماء السنة مختلفين الى يومنا هذا حول آية البسملة فمن قال انها آية قال ان القرآن 6666 آية ومن قال انها ليست آية قال ان القرآن 6553 آية وهذا معناه ان هناك خلاف بين علماء اهل السنة والجماعة حول ان القرآن هل هو 6666 أو نقص 113 آية فيكون 6553 آية وهذا ما ذكره ابن كثير والقرطبي عند تفسيرهم للبسملة في الصفحات الاولى من تفاسيرهم ولو اردت المزيد لأعطيتك اسماً لكتاب ألفه شيعي امامي يتضمن هذا الكتاب أقوال العشرات من علماء السنة ممن قال بنقصان القرآن مع أقوالهم واسماء كتبهم وأرقام الصفحات وهي - كتبكم - مطبوعة وموجودة في الاسواق فيمكن الرجوع إليها لتعلم اننا لا نكذب.
اما عند الشيعة فإن القرآن الذي نقرأ آياته هو نفسه القرآن الذي كان يقرأ فيه ائمة أهل البيت وهذا يكفينا فنحن قد أمرنا بإتباعهم لقول النبي (ص) : اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي وانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.... وقد صح عندنا ان ائمة أهل البيت امرونا بأن نقرأ هذا القرآن الذي جمعه النبي (ص) كما نص عليه زعيم الحوزة العلمية السيد الخوئي في كتاب البيان وقد أيد هذا القول غيره من المراجع كالسيد الكلبايكاني ولم نجد ولا دليلاً واحداً يقول فيه ائمتنا ان هذا القرآن ناقص وقولهم حجة واما الاحاديث التي تروي النقصان فهي اخبار آحاد وكما بينت لك فإن الخبر الواحد لا يفيد العلم والقطع وانما يفيد الظن فلا دليل قطعي على النقصان وانما مجرد ظن والآية تقول : إن الظن لا يغني من الحق شيئاً .
أعلم ايها السائل السني والدي تريد ان تشكك وتشنع على الشيعة الامامية ان علماؤك هم من اختلفوا حول نقصان القرآن 113 آية او عدم نقصانه واعلم ان امامك الثالث هو الملقب ب حراق المصاحف لا امامنا وان امامك الثاني عمر بن صهاك الخطاب هو من قال اني لم اجد آخر سورة التوبة الا عند خزيمة بن ثابت الانصاري , وعندنا مثل يقول : اللي بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة .........وان عدتم عدنا والسلام على شيعة امير المؤمنين فقط لا غير

[طائر الشمس]

.زميلنا المجيب الشيعي محمد فاطيما
اعلم ان جميع مداخلتك لاعلاقة لها بسؤالي باستثناء بعضها التي اثبت انت فيها انه لاسند عندكم للقران عن المعصومين انما انتم عيال على من تعتبرونهم على الباطل اهل السنة والجماعة

وان موضوعي عن سند القران عند الشيعة وليس الاحاديث الاحاد والمتواترة

بسم الله الرحمن الرحيم
اعلم ايها السائل السني ان الاحاديث على نوعين وهما حديث متواتر وحديث آحاد .
*
*
*
*
اما عند الشيعة فإن القرآن الذي نقرأ آياته هو نفسه القرآن الذي كان يقرأ فيه ائمة أهل البيت وهذا يكفينا فنحن قد أمرنا بإتباعهم لقول النبي (ص) : اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي وانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.... وقد صح عندنا ان ائمة أهل البيت امرونا بأن نقرأ هذا القرآن الذي جمعه النبي (ص) كما نص عليه زعيم الحوزة العلمية السيد الخوئي في كتاب البيان وقد أيد هذا القول غيره من المراجع كالسيد الكلبايكاني ولم نجد ولا دليلاً واحداً يقول فيه ائمتنا ان هذا القرآن ناقص وقولهم حجة واما الاحاديث التي تروي النقصان فهي اخبار آحاد وكما بينت لك فإن الخبر الواحد لا يفيد العلم والقطع وانما يفيد الظن فلا دليل قطعي على النقصان وانما مجرد ظن والآية تقول : إن الظن لا يغني من الحق شيئاً .

هو هذا الموضوع اريدك ان تثبت ان استطعت ان هذا القران هو نفسه الذي كان عند ائمة وكيف وصل اليكم ومن نقله لكم عنهم وقول المراجع لا قيمة له مالم تكون عليه ادلة
فاين الدليل ؟؟ اين الدليل ؟؟ يامن ادعيتم انكم تميلون مع الدليل

فهل انت تستطيع ان تأتينا بمن نقل لكم القران عن المعصومين

أعلم ايها السائل السني والدي تريد ان تشكك وتشنع على الشيعة الامامية ان علماؤك هم من اختلفوا حول نقصان القرآن 113 آية او عدم نقصانه واعلم ان امامك الثالث هو الملقب ب حراق المصاحف لا امامنا وان امامك الثاني عمر بن صهاك الخطاب هو من قال اني لم اجد آخر سورة التوبة الا عند خزيمة بن ثابت الانصاري , وعندنا مثل يقول : اللي بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة .........وان عدتم عدنا والسلام على شيعة امير المؤمنين فقط لا غير

طيب اذا كان عثمان حراق المصاحف امامنا فلماذا اذن تعتمدون على مصحفه الذي كتبه ان لم يكن عثمان على الحق
ولماذا انتم ليس عندكم المصحف الذي كتبه علي او المعصومين عليهم السلام

وان عدتم فمرحبا بعودتكم ان كان عندكم ما يفيد غير تسطير الكلام وحشو الصفحات

[معسل]

سند!!!!
ولماذا سند للقران
فهل تؤمن انت ان القران قابل للتحريف حتى تطلب سند له
وهل يحتاج المسلمون لسند للقران حتى يثبتوا صحة القران والله سبحانه وتعالى تكفل بحفظه وقد حفظه المسلمون بالتواتر النقلي

[AL-MU7AMY]

كيف محفوظ ؟ محفوظ تعني انزله الله مكتوبا مختوما بيده ومحاط بحاجز مكهرب الذي يتقرب منه يصعق ام ان الله حفظه بالرجال الذي حفظوه ورعوه ونقلوه من جيل الى جيل

جواب هزيل يدل على جهل صاحبه !

لا بأس ،،،، قال السيد كمال مستغربا ً كيف محفوظ " !!

أقول : ألم تقرأ القرآن يا سيد كمال !؟

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ [الحجر : 9]

هنا الله سبحانه وتعالى يؤكد ويثبت لنا بأن القرآن محفوظ وسيظل محفوظ

هل تشك في قدرة الله يا سيد كمال أم الجهل جعلك تتمرد على الله ؟

اذا كان الرجال معرضون للكذب والنسيان فأين ذهبت العترة المعصومة التي قرن الله بها القران وعهد اليهم حفظه لماذ لم ينقلوه لنا ؟ ولماذا افترقوا عنه ؟هل كان معرضون للكذب حاشاهم؟

المعصومون عليهم السلام لا يشكون في قدرة الله على حفظ القرآن

لأنهم عليهم السلام على يقين بأن الله سيتكفل بحفظ القرآن

الآن أنت تشك بقدرة الله وبالمقابل لا تشك بالرواة

حقيقة ً مصائب وترمى علينا !

هذا خارج الموضوع فالموضوع سند الشيعة للقران عن المعصومين فلا دخل لاهل السنة بالموضوع سواء اخذوا دينهم وقرانهم من كذابين او من صحابة مرتدين او من اي شيء فهم الزموا نفسهم باشياء وانتم عليكم ان تلزوموهم بما الزموا لهم انفسهم
فهل انتم تعتمدون على اهل السنة الذين ترون انهم اهل باطل وتتركون المعصومين ؟ ايقول هذا عاقل ؟
يكون عندكم المعصومين من الخطأ ومن كل رجس وتذهبون وتأخذون دينكم من ترونهم اهل باطل ؟

فاذا قلتم نحن لانأخذ قراننا من اهل الباطل فاتونا بسندكم لهذا القران عن المعصومين ان كنتم تعتمدون في دينكم على المعصومين حقا

يا جاهل إذا كنت لست من أهل العلم فلماذا تقحم نفسك في مواضيع لست اهلا ً لها

إما أن تجيب وإما أن تصمت ! والصمت خيرا ً للجاهل الذي لا علم له !

نكرر ما طلبناه منك

المصحف المطبوع في المملكة العربية السعودية ضبط على ما يوافق رواية حفص بن سليمان بن المغيرة الأسَدىالكوفي لقراءة عاصم بن أبِى النَّجود الكوفِىّ التابعِىّ عن أبِى عبد الرحمن عبد الله بن حَبيب السُّلمىّ عن عثمانَ بن عفَّانَ وعلِىّ بن أبِى طالب وزيد بن ثابت وأبَىّ بن كعْب عن النَبىِّ صلى الله عليه وسلم

وكما ترى بأن هنالك إسم للمعصومين موجود

وهو أمير المؤمنين علي

ليس هذا ما أريده

الذي أريده منك يا نور عيني أن تقول لي ما رأيك بهذا السند الذي أمامك ؟

هل الرجال الموجودين بالسند الذي أمامك كلهم ثقات بالإجماع ؟

ألم تحتج علينا بسندكم ؟

هذا السند أمامك تفضل وقل لنا هل كل الرجال الموجودين بالسند ثقات وبالإجماع ؟

هل هذا الطلب صعب ؟

إذا كان صعبا ً فيمكنك الإستعانة بعثمان الخسيس

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

[طائر الشمس]

سلاما ي ايها المحامي سلاما (عذرا فقد خاطبتك بلغتك)

من علمك ان من ادبيات الحوار ان تجيب بسؤال لإان كنت تجهل ابسط ادبيات الحوار فكيف تحاور ؟؟

هل سؤالي صعب مستصعب حتى انك لا تستطيع الجواب عليه؟؟

ان كان عندكم سند لدينكم وقرانكم ائتونا به او قولوا انه لاسند عندنا انما نحن على اثار ابائنا مقتفون


اما سؤالك عن سند اهل السنة للقران فهذا تهرب منك تحاشيا للاجابة على سؤالي الذي تعلم في نفسك انه سبب الاحراج لك ولقومك
وسؤالك خارج الموضوع فكما رأيت بعينيك ان الموضوع عن سند الشيعة وليس عن سند السنة للقران
فأن شئت فافتح موضوعا اخر وسمه هل للسنة سند صحيح للقران وستجدني اول من يجيبك هناك ان شاء اللههذا ان كان سؤالك صادقا ولم يكن لحرف هذا الموضوع

هنا ستدفعنا زميلنا المحامي الى ان نضيف عليك سؤالا على سؤالنا الصعب السابق
ماهي الطريقة التي حفظ الله بها كتابه الكريم ؟ هلا بينتها لنا من وجهة نظر شيعية


عجبت والله من الشخص الذي يفتخر بأن له اصلا فعندما سألناه ما اصلك قال اسأل الناس هل لهم اصول فقلنا له ماشأنك انت والناس ان كان لك اصل اصيل

[mohamad_fatima]

يبدو انك لا تفهم الا لغة الهجوم كأسيادك الوهابية ولذا اقول لك ان امامك الثالث حرق المصاحف وهذه من صفاته السيئة ودليلا على انه لا يحترم كلام الله لانه كان باستطاعته اتلاف المحرف منها لا كل ما بين الدفتين لان بعض الموجود كان قرآناً ثم انه اعجبتني مسألة قمت انت بها وهي انك لم تنكر ان طريقة جمع القرآن عندكم كانت بالخبر الواحد وهو كما سبق واشرت للقراء ان الخبر الواحد لا يفيد العلم والقطع وانما يفيد الظن واعلم انني لم اذكر تلك المقدمات رداً عليك وانما لأفضحكم امام الناس الذين تحاول ان تخدعهم وتوهمهم ان القرآن عندكم مجموع بالتواتر ولكن لله الحمد لم تنكر ذلك ولا الذي اكبر منك يقدر ان ينكر ان القرآن عندكم مجموع بالخبر الظني فلا سند علمي يفيد الجزم عندكم بأن هذا القرآن الموجود بين ايدينا هو نفسه الذي انزل على نبينا محمد وانما الذي عندكم اخبار تفيد الظن لا العلم بأن هذا القرآن هو ما انزل على النبي كما ان طريقة جمعه عندكم لا تفيد القطع بأنكم قد جمعتم كل كل كل القرآن وهذه احاديث من كتبكم حول كيفية جمع القرآن حسب قول علماء السنة نذكرها للقارئ حتى يضحك عليكم وعلى طريقة جمعكم , كل هذا لا يعني انني اطعن في القرآن الموجود الآن وانما اردت اثبات انكم لا تستطيعون اثبات ان القرآن كامل من الناحية العلمية التي تنادي بها انت واسيادك ولذا اتحداك ان تأتي بدليل على انكم جمعتم كل كل كل القرآن وان الصحابة جمعوا كل كل كل القرآن واعلم- الكلام للقارئ- ان السنة يقولون ان الذين حفظوا القرآن من الصحابة هم 4 فقط وهذا يفيد الظن لا العلم عند علماء السنة والان اترككم مع اضحوكة جمع القرآن عند السنة الذين نزل فيهم : واذا راو تجارة او لهوا انفضوا اليها وتركوك قائما.........سورة الجمعة

أحاديث جمع القرآن :

1 - روى زيد بن ثابت . قال : " أرسل إلي أبو بكر ، مقتل أهل يمامة ، فإذا عمر بن الخطاب عنده ، قال أبو بكر : إن عمر أتاني . فقال : إن القتل قد استحر يوم اليمامة بقراء القرآن ، وإني أخشى أن يستحر القتل بالقراء بالمواطن فيذهب كثير من
القرآن ، وإني أرى أن تأمر بجمع القران . قلت لعمر : كيف تفعل شيئا لم يفعله رسول الله ؟ قال عمر : هذا والله خير ، فلم يزل عمر يراجعني حتى شرح الله صدري لذلك ، ورأيت في ذلك الذي رأى عمر . قال زيد : قال أبو بكر : إنك رجل شاب
عاقل لا نتهمك ، وقد كنت تكتب الوحي لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم فتتبع القرآن فاجمعه . فوالله لو كلفوني نقل جبل من الجبال ما كان أثقل علي مما أمرني من جمع القران قلت : كيف تفعلون شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه واله
وسلم ؟ قال : هو والله خير ، فلم يزل أبو بكر يراجعني حتى شرح الله صدري ، للذي شرح له صدر أبي بكر وعمر ، فتتبعت القرآن أجمعه من العسب ، واللخاف ، وصدور الرجال حتى وجدت آخر سورة التوبة مع أبي خزيمة الانصاري ، لم
أجدها مع أحد غيره : " لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم حريص عليكم بالمؤمنين رؤوف رحيم 9 : 128 . فإن تولوا فقل حسبي الله لا إله إلا هو عليه توكلت وهو رب العرش العظيم : 129 " . حتى خاتمة براءة فكانت الصحف عند أبي بكر حتى توفاه الله ، ثم عند عمر حياته ، ثم عند حفصة بنت عمر " ( 1 ) .




( 1 ) صحيح البخاري . باب جمع القرآن ج 6 ص 98 . ( * )

- ص 241 -

2 - وروى ابن شهاب أن أنس بن مالك حدثه : " ان حذيفة بن اليمان قدم على عثمان ، وكان يغازي أهل الشام في فتح أرمينية وأذربيجان مع أهل العراق . فافزع حذيفة اختلافهم في القراءة . فقال حذيفة لعثمان : يا أمير المؤمنين أدرك هذه

الامة قبل أن يختلفوا في الكتاب اختلاف اليهود والنصارى ، فأرسل عثمان إلى حفصة أن أرسلي الينا بالصحف ننسخها في المصاحف ، ثم نردها اليك ، فأرسلت بها حفصة إلى عثمان فأمرزيد بن ثابت ، و عبد الله بن الزبير ، وسعيد بن العاص ،
وعبد الرحمن بن الحرث بن هشام ، فنسخوها في المصاحف ، وقال عثمان للرهط القرشيين الثلاثة : إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شئ من القرآن فاكتبوه بلسان قريش ، فإنما نزل بلسانهم ، ففعلوا حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف رد عثمان
الصحف إلى حفصة ، فأرسل إلى كل افق بمصحف مما نسخوا ، وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق " . قال ابن شهاب : " وأخبرني خارجة بن زيد بن ثابت سمع زيد بن ثابت قال : فقدت آية من الاحزاب حين نسخنا
المصحف ، قد كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم يقرأ بها ، فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الانصاري : " من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه 33 : 23 " . " فألحقناها في سورتها في المصحف " ( 1 ) .

( 1 ) صحيح البخاري ج 6 ص 99 ، وهاتان الروايتان وما بعدهما إلى الرواية الحادية والعشرين ، مذكورة في منتخب كنز العمال بهامش مسند أحمد ج 2 ص 43 - 52 . ( * ) ( البيان - 16 )

- ص 242 -

3 - وروى ابن أبي شيبة باسناده عن علي . قال : " أعظم الناس في المصاحف أجرا أبو بكر ، إن أبا بكر أول من جمع ما بين اللوحين " .

4 - وروى ابن شهاب . عن سالم بن عبد الله وخارجة : " أن أبا بكر الصديق كان جمع القرآن في قراطيس ، وكان قد سأل زيد بن ثابت النظر في ذلك فأبى حتى استعان عليه بعمر ففعل ، فكانت الكتب عند أبي بكر حتى توفي ، ثم عند عمر حتى
توفي ، ثم كانت عند حفصة زوج النبي صلى الله عليه واله وسلم فأرسل إليها عثمان فأبت أن تدفعها ، حتى عاهدها ليردنها إليها فبعثت بها إليه ، فنسخ عثمان هذه المصاحف ثم ردها إليها فلم تزل عندها . . . " .

5 - وروى هشام بن عروة ، عن أبيه ، قال : " لما قتل أهل اليمامة أمر أبو بكر عمر بن الخطاب ، وزيد بن ثابت . فقال : اجلسا على باب المسجد . فلا يأتينكما أحد بشئ من القرآن تنكرانه يشهد عليه رجلان إلا اثبتماه ، وذلك لانه قتل باليمامة ناس من أصحاب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قد جمعوا القرآن " .

6 - وروى محمد بن سيرين . قال : " قتل عمر ولم يجمع القرآن " .

7 - وروى الحسن : " أن عمر بن الخطاب سأل عن آية من كتاب الله ، فقيل : كانت مع فلان فقتل يوم اليمامة . فقال : إنا لله ، وأمر بالقرآن فجمع فكان أول من جمعه في المصحف " .

8 - وروى يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب . قال : " أراد عمر بن الخطاب أن يجمع القرآن فقام في الناس ، فقال : من كان تلقى من رسول الله - ص - شيئا من القرآن فليأتنا به ، وكانوا كتبوا ذلك في الصحف

- ص 243 -

والالواح ، والعسب ، وكان لا يقبل من أحد شيئا حتى يشهد شهيدان ، فقتل وهو يجمع ذلك إليه ، فقام عثمان ، فقال : من كان عنده من كتاب الله شئ فليأتنا به ، وكان لا يقبل من ذلك شيئا حتى يشهد عليه شهيدان ، فجاءه خزيمة ابن ثابت ، فقال : إني

قد رأيتكم تركتم آيتين لم تكتبوهما . قالوا : ما هما ؟ قال : تلقيت من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم : " لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم . . " إلى آخر السورة ، فقال عثمان : وأنا أشهد أنهما من عند الله ، فأين ترى أن نجعلهما ؟ قال : اختم بهما آخر ما نزل من القرآن ، فختمت بهما براءة " .

9 - وروى عبيد بن عمير ، قال : " كان عمر لا يثبت آية في المصحف حتى يشهد رجلان ، فجاءه رجل من الانصار بهاتين الآيتين : لقد جاءكم رسول من أنفسكم . . . إلى آخرها . فقال عمر : لا أسألك عليها بينة أبدا ، كذلك كان رسول الله " ( 1 )

10 - وروى سليمان بن أرقم ، عن الحسن وابن سيرين ، وابن شهاب الزهري . قالوا : " لما أسرع القتل في قراء القرآن يوم اليمامة قتل منهم يومئذ أربعمائة رجل ، لقي زيد بن ثابت عمر بن الخطاب ، فقال له : إن هذا القرآن هو الجامع لديننا فإن
ذهب القرآن ذهب ديننا ، وقد عزمت على أن أجمع القرآن في كتاب ، فقال له : انتظر حتى أسأل أبا بكر ، فمضيا إلى أبي بكر فأخبراه بذلك ، فقال : لا تعجل حتى اشاور المسلمين ، ثم قام خطيبا في الناس فأخبرهم بذلك ، فقالوا :


( 1 ) الروايات التي نقلناها عن المنتخب مذكورة في كنز العمال " جمع القرآن " الطبعة الثانية ج 2 ص 361 عداهذه الرواية ، ولكن بمضمونها رواية عن يحيى بن جعدة . ( * )

- ص 244 -

أصبت ، فجمعوا القرآن ، فأمر أبو بكر مناديا فنادى في الناس : من كان عنده شئ من القرآن فليجئ به . . " .

11 - وروى خزيمة بن ثابت . قال : " جئت بهذه الآية : لقد جاءكم رسول من أنفسكم . . . إلى عمر بن الخطاب وإلى زيد بن ثابت . فقال زيد : من يشهد معك ؟ قلت : لا والله ما أدري . فقال عمر : أنا أشهد معه على ذلك " .

12 - وروى أبو إسحق ، عن بعض أصحابه . قال : " لما جمع عمر بن الخطاب المصحف سأل : من أعرب الناس ؟ قيل : سعيد ابن العاص . فقال : من أكتب الناس ؟ فقيل : زيد بن ثابت . قال : فليمل سعيد وليكتب زيد ، فكتبوا مصاحف أربعة ، فأنفذ مصحفا منها إلى الكوفة ، ومصحفا إلى البصرة ، ومصحفا إلى الشام ، ومصحفا إلى الحجاز " .

13 - وروى عبد الله بن فضالة . قال : " لما أراد عمر أن يكتب الامام أقعد له نفرا من أصحابه ، وقال : إذا اختلفتم في اللغة فاكتبوها بلغة مضر ، فإن القرآن نزل على رجل من مضر " .

14 - وروى أبو قلابة . قال : " لما كان في خلافة عثمان جعل المعلم يعلم قراءة الرجل ، والمعلم يعلم قراءة الرجل ، فجعل الغلمان يلتقون ويختلفون ، حتى ارتفع ذلك الى المعلمين ، حتى كفر بعضهم بقراءة بعض ، فبلغ ذلك عثمان فقام خطيبا .
فقال : أنتم عندي تختلفون وتلحنون ، فمن نأي عني من الامصار أشد اختلافا ، وأشد لحنا ، فاجتمعوا يا أصحاب محمد فاكتبوا للناس إماما ، قال أبو قلابة : فحدثني مالك ابن أنس ، قال أبو بكر بن أبي داود : هذا مالك بن انس جد مالك بن أنس . قال : كنت فيمن أملي عليهم فربما اختلفوا في الآية فيذكرون الرجل قد تلقاها

- ص 245 -

من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ولعله أن يكون غائبا أو في بعض البوادي ، فيكتبون ما قبلها وما بعدها ، ويدعون موضعها حتى يجئ أو يرسل إليه ، فلما فرغ من المصحف كتب إلى أهل الامصار أني قد صنعت كذا وصنعت كذا ، ومحوت ما عندي ، فامحوا ما عندكم " .

15 - وروى مصعب بن سعد . قال : " قام عثمان يخطب الناس . فقال : أيها الناس عهدكم بنبيكم منذ ثلاث عشرة وأنتم تمترون في القرآن ، تقولون قراءة أبي ، وقراءة عبد الله ، يقول الرجل والله ما تقيم قراءتك ، فاعزم على كل رجل منكم كان
معه من كتاب الله شئ لما جاء به ، فكان الرجل يجئ بالورقة والاديم فيه القرآن ، حتى جمع من ذلك كثرة ، ثم دخل عثمان ودعاهم رجلا رجلا ، فناشدهم لسمعت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وهو أمله عليك فيقول : نعم ، فلما فرغ من ذلك
عثمان . قال : من أكتب الناس ؟ قالوا : كاتب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم زيد بن ثابت . قال : فأي الناس أعرب ؟ قالوا سعيد بن العاص . قال عثمان : فليمل سعيد ، وليكتب زيد ، فكتب زيد ، وكتب مصاحف ففرقها في الناس ، فسمعت بعض أصحاب محمد صلى الله عليه واله وسلم يقول : قد أحسن " .

16 - وروى أبو المليح . قال : " قال عثمان بن عفان حين أراد أن يكتب المصحف ، تملي هذيل وتكتب ثقيف " .

17 - وروى عبد الاعلى بن عبد الله بن عبد الله بن عامر القرشي . قال : " لما فرغ من المصحف أتى به عثمان فنظر فيه . فقال : قد أحسنتم وأجملتم ، أرى شيئا من لحن ستقيمه العرب بألسنتها " .

18 - وروى عكرمة . قال :

- ص 246 -

" لما أتى عثمان بالمصحف رأى فيه شيئا من لحن . فقال : لو كان المملي من هذيل والكاتب من ثقيف لم يوجد فيه هذا " .

19 - وروى عطاء : " أن عثمان بن عفان لما نسخ القرآن في المصاحف ، أرسل إلى أبي بن كعب فكان يملي على زيد بن ثابت ، وزيد يكتب ، ومعه سعيد بن العاص يعربه ، فهذا المصحف على قراءة أبي وزيد " .

20 - وروى مجاهد : " ان عثمان أمر أبي بن كعب يملي ، ويكتب زيد بن ثابت ، ويعربه سعيد ابن العاص ، وعبد الرحمن بن الحرث " .

21 - وروى زيد بن ثابت : " لما كتبنا المصاحف فقدت آية كنت أسمعها من رسول الله - ص - فوجدتها عند خزيمة بن ثابت : من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه . . إلى تبديلا . وكان خزيمة يدعى ذا الشهادتين أجاز رسول الله صلى الله عليه واله وسلم شهادته بشهادة رجلين " .

22 - وقد أخرج ابن اشته ، عن الليث بن سعد . قال : " أول من جمع القرآن أبو بكر ، وكتبه زيد ، وكان الناس يأتون زيد بن ثابت ، فكان لا يكتب آية إلا بشهادة عدلين ، وإن آخر سورة براءة لم توجد إلا مع أبي خزيمة بن ثابت . فقال : اكتبوها فإن رسول الله - ص - جعل شهادته بشهادة رجلين ، فكتب ، وإن عمر أتى بآية الرجم فلم نكتبها لانه كان وحده " ( 1 ) .

* هامش * ( 1 ) الاتقان النوع 18 ج 1 ص 101 . ( * ) وبهذا يتضح ان قول الوهابية والسنة بأنهم هم الذين نقلوا الينا القرآن بالتواتر هو مجرد ادعاء لا دليل عليه

[AL-MU7AMY]

سلاما ي ايها المحامي سلاما (عذرا فقد خاطبتك بلغتك)

من علمك ان من ادبيات الحوار ان تجيب بسؤال لإان كنت تجهل ابسط ادبيات الحوار فكيف تحاور ؟؟

هل سؤالي صعب مستصعب حتى انك لا تستطيع الجواب عليه؟؟

ان كان عندكم سند لدينكم وقرانكم ائتونا به او قولوا انه لاسند عندنا انما نحن على اثار ابائنا مقتفون

هل أنت أعمى أم ماذا !!

نقول له ثور يقول إحلبوه

سأعيد مداخلتي الأخيرة

جواب هزيل يدل على جهل صاحبه !

لا بأس ،،،، قال السيد كمال مستغربا ً كيف محفوظ " !!

أقول : ألم تقرأ القرآن يا سيد كمال !؟

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ [الحجر : 9]

هنا الله سبحانه وتعالى يؤكد ويثبت لنا بأن القرآن محفوظ وسيظل محفوظ

هل تشك في قدرة الله يا سيد كمال أم الجهل جعلك تتمرد على الله ؟

أين تعليقك يا سيد كمال


وفلنا أيضا

المعصومون عليهم السلام لا يشكون في قدرة الله على حفظ القرآن

لأنهم عليهم السلام على يقين بأن الله سيتكفل بحفظ القرآن

الآن أنت تشك بقدرة الله وبالمقابل لا تشك بالرواة

حقيقة ً مصائب وترمى علينا

أين تعليقك يا سيد كمال

اما سؤالك عن سند اهل السنة للقران فهذا تهرب منك تحاشيا للاجابة على سؤالي الذي تعلم في نفسك انه سبب الاحراج لك ولقومك
وسؤالك خارج الموضوع فكما رأيت بعينيك ان الموضوع عن سند الشيعة وليس عن سند السنة للقران
فأن شئت فافتح موضوعا اخر وسمه هل للسنة سند صحيح للقران وستجدني اول من يجيبك هناك ان شاء اللههذا ان كان سؤالك صادقا ولم يكن لحرف هذا الموضوع

أنت ضائع وتحتاج لإعادة تاهيل

عموما ً ،،،، نريد منك كلاما ً علميا ً موزونا ً لا تهريجا ً وهبلا ً كما هو حاصل الآن من سيادتكم !

أما الشيء الذي جعلني أشعر بأنك مسكين فهو كلامك هذا

عجبت والله من الشخص الذي يفتخر بأن له اصلا فعندما سألناه ما اصلك قال اسأل الناس هل لهم اصول فقلنا له ماشأنك انت والناس ان كان لك اصل اصيل

هذه نكتة خارج الموضوع أليس كذلك ؟

يا سيد كمال يا أبو السند هذا سندكم الذي تتفاخرون به

المصحف المطبوع في المملكة العربية السعودية ضبط على ما يوافق رواية حفص بن سليمان بن المغيرة الأسَدىالكوفي لقراءة عاصم بن أبِى النَّجود الكوفِىّ التابعِىّ عن أبِى عبد الرحمن عبد الله بن حَبيب السُّلمىّ عن عثمانَ بن عفَّانَ وعلِىّ بن أبِى طالب وزيد بن ثابت وأبَىّ بن كعْب عن النَبىِّ صلى الله عليه وسلم

وكما ترى بأن هنالك إسم للمعصومين موجود

وهو أمير المؤمنين علي

ليس هذا ما أريده

الذي أريده منك يا نور عيني أن تقول لي ما رأيك بهذا السند الذي أمامك ؟

هل الرجال الموجودين بالسند الذي أمامك كلهم ثقات بالإجماع ؟

هيا يا أبو سند هذا السند أمامك هل الرجال الموجودين بالسند كلهم ثقات وبالاجماع

الشيعة والأئمة لا يحتاجون لسند لأنهم يؤمنون ويثقون بالله
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ [الحجر : 9]

أما أنت فتفضل حفظ الرواة على حفظ الله

سلفية نص كم