[/quote]

السلام عليكم

أعتذر أخى وأنت ترى ..

ماذا بوسعنا أن نفعل

مع الذين لايجدون شيئا يقولونه

سوى الكذب والتدليس ..ولايجيدون سوى التشويش فقط

هدى الله الجميع

على كل حال أعتذر لك والله من كل قلبى

وأشكرك ثانيه

ونزولا على رغبة أخى المحترم

سيكون حوارا مفتوحا غير مقيد

فى حدود المعقول حتى لانذهب بعيدا جدا إن شاء تعالى

لأنه بالفعل كل الأمور متشابكه

ولكن لو سمحت لى حديث

لولا على لهلك عمر

ماسنده ؟؟

أما أخى رأيك هذا فقرأته من قبل لك أيضا

ولكننى أردت سماعه مرة أخرى

وإسمح لى إننى لاأتفق تماما معك في هذا

مامعنى تسجيل موقف وماذا يفيده ؟

وهل يعنى هذا أنه لم يبايع حرصا على الأمه ؟

تقديرى وإحترامى أخى الفاضل

السلام عليكم

أعتذر أخى وأنت ترى ..

ماذا بوسعنا أن نفعل

مع الذين لايجدون شيئا يقولونه

سوى الكذب والتدليس ..ولايجيدون سوى التشويش فقط

هدى الله الجميع

على كل حال أعتذر لك والله من كل قلبى

وأشكرك ثانيه

ونزولا على رغبة أخى المحترم

سيكون حوارا مفتوحا غير مقيد

فى حدود المعقول حتى لانذهب بعيدا جدا إن شاء تعالى

لأنه بالفعل كل الأمور متشابكه

ولكن لو سمحت لى حديث

لولا على لهلك عمر

ماسنده ؟؟

أما أخى رأيك هذا فقرأته من قبل لك أيضا

ولكننى أردت سماعه مرة أخرى

وإسمح لى إننى لاأتفق تماما معك في هذا

مامعنى تسجيل موقف وماذا يفيده ؟

وهل يعنى هذا أنه لم يبايع حرصا على الأمه ؟

تقديرى وإحترامى أخى الفاضل[/quote]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبه لحديث لولا علي لهلك عمر لا اعرف سنده بصراحه ولكنه تكرر عدة مرات وحتى لو كان سنده ضعيفا فهناك الكثير من الروايات التي تظهر الامام علي كمصحح لقرارات الخفاء وخاصة اخطاءهم الفهيه اذا لا نستبعد هذا الحديث
اخي العزيز منذ ان تم انتزاع الخلافه الامام كان متاكدا ان الخلافه لن تعود له
وهو لو استمر بموقفه الغير مبايع كان سيتحو لعدو لاسلام
فنرى في عدة احاديث وروايات ما يقول ان بمرور الوقت كان الناس ينضرون للامام بوجوه مسوده
اي بما معناه انهم كانو يستنكرون عيه عدم مبايعته
وكان كلما طالت فترة عدم مبايعته ازداد الامر سوءا وهو راى ان من المسصلحه انه يكسر الفتنه وما قد يتخذه هؤلاء اتجاهه
ونراه في زمن ابو بكر لم يكن له اي دور بعد ان بايع لانه كما يبدو كان الناس والخلفاء لازالو متاثرين بالمقاطعه
وبعد ان تم تعيين عمر خليفه ثاني من قبل ابو بكر
حصلت خلال فتره خالافته نوع من التقارب المتمثل بتصحيح قراراته الخاطئه وتوجيه النصح له في المسائل التي لا يعرف كيف يتصرف عمر خلالها
وتطور الامر بشكل كبير خال فترة عثمان
اما ما فائدة تسجيل موقفه فهو يفيد الان
يفيد كي نعرف الحقيقه
لانه كان واثقا ان التاريخ سيزين وسيصور مبايعته (في حالة انه بايع مبائرة بعد وفاة الرسول)
سيصورها الناس على انه م يحصل شئ
ولكنه بعدم مبايعته ل 6 اشهر
اراد ان يخلد حقيقة غصب الخلافه
لان لو كما تقولون انهم كانو على علاقه طيبه وكان هو اي الامام علي يعلم ان ابو بكر افضل منه
لما امتنع عن الخلافه ل 6 اشهر لاحظ ل 6 اشهر
لان اذا لم يكن سبب امتناعه هو حقه في الخافه عند اذ سيكون موقفه عبثيا
فهو سبب فتنه بموقفه هذا واعطى الحجج لمذاهب منشقه كاشيعه مثلا وفوق هذا
ليس الامام عي هو من يمتنع عن ابيعه من اج ارض وبسبب خاف فقهي
وعلى العموم لقد اثبت لك ان اامر لا عاقه له بارض فدك
على العموم اخي انتظرك لترد على ما ساقتبسه الان


تحياتي لك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
نعم أخى الكريم هو فعلا حديث ضعيف .
.ولكنه رغم هذا فإنه يكون حجة عليكم لاعلينا
لأنه لو كان عمر مغتصبا الخلافه من على
لما كان نصحه .وتركه يهلك لينقذ الأمه والإسلام منه

إسمح لى هنا بسؤال ..
هل إنتظر سيدنا على ولم يبايع سيدنا عمر إلا بعد 6 أشهر أيضا
وهل فعل هذا مع سيدنا عثمان أيضا ؟
إذن لماذا لم يسجل نفس الموقف معهم ..
وهم أيضا مغتصبين للخلافه
أخى الكريم .
سيدنا على بايع منذ اليوم الأول مع كل المهاجرين والأنصار
وهناك أدله قويه وصحيحه تثبت ذلك ..وإسمح لى بذكرها د
ففي سنن البيهقي الكبرى (8\143): حدثنا أبو عبد الله الحافظ (الحاكم صاحب المستدرك) إملاءً، وأبو محمد بن أبي حامد المقري قراءة عليه، قالا: ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب (جيد) ثنا جعفر بن محمد بن شاكر (ثقة ثبت) ثنا عفان بن مسلم (ثقة ثبت) ثنا وهيب (ثقة ثبت) ثنا داود بن أبي هند (ثقة ثبت) ثنا أبو نضرة (العبدي، ثقة) عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال:
لما توفي رسول الله صلى الله عليه و سلم ، قام خطباء الأنصار (في دار سعد بن عبادة)، فجعل الرجل منهم يقول: «يا معشر المهاجرين، إن رسول الله كان إذا استعمل رجُلاً منكم قَرَنَ معَهُ رجلاً مِنّا. فنرى أن يلي هذا الأمر رجلان: أحدهما منكم، والآخر منا». فتتابعت خطباء الأنصار على ذلك. فقام زيد بن ثابت فقال: «إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان من المهاجرين. وإن الإمام يكون من المهاجرين. ونحن أنصاره كما كنا أنصار رسول الله». فقام أبو بكر فقال: «جزاكم الله خيراً يا معشر الأنصار، وثبّتَ قائِلَكُم». ثم قال: «أما لو ذلك لما صالحناكم». ثم أخذ عمر بن الخطاب بيد أبي بكر فقال: «هذا صاحبكم فبايعوه». ثم انطلقوا، فلما قعد أبو بكر رضي الله عنه على المنبر، نظر في وجوه القوم فلم ير علياً . فسأل عنه فقام ناسٌ من الأنصار، فأتوا به. فقال أبو بكر: «ابن عم رسول الله وختنه، أردتَ أن تشُقّ عصا المسلمين؟». فقال: «لا تثريب يا خليفة رسول الله ». فبايعه. ثم لم ير الزبير بن العوام . فسأل عنه، حتى جاءوا به. فقال: «ابن عمة رسول الله وحواريه، أردت أن تشق عصا المسلمين؟». فقال مثل قوله: «لا تثريب يا خليفة رسول الله». فبايعه.
وهذا حديث صحيح .. صححه مسلم بن حجاج وابن خزيمه و ابن حبان والحاكم في مستدركه ,,
ومما يشهد لذلك أيضا من مبايعة علي والزبير لأبي بكر - رضي الله عنهم - في بداية الأمر ما رواه الحاكم (( في المستدرك 3/70، ح4422 وقال صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه،ووافقه الذهبي)) من حديث إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف، وفيه أن أبا بكر لما بويع خطب الناس وذكر من عدم حرصه على الخلافة، وعدم رغبته فيها إلى قوله: (فقبل المهاجرون ما قال وما اعتذر به، قال علي والزبير: ما غضبنا إلا لأنا قد أخرنا عن المشاورة، و إنَّا نرى أبا بكر أحق الناس بها بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم إنه لصاحب الغار، وثاني اثنين و إنا لنعلم بشرفه وكبره، ولقد أمره رسول الله صلى الله عليه وسلم بالصلاة بالناس وهو حـي)
طبعا تعلم أنه يوجد حديث للبخارى أن سيدنا على بايع بعد سته أشهر
إذن ..لو أخذنا فى إعتبارنا أن سيدنا على رضى الله عنه ..
لم يقاطع الخلفاء ..وكان يفيدهم بعلمه المشهود له ..وروايات أخرى تقول بأن علاقته كرم الله وجهه مع الخلفاء
كانت لاتشوبها هذه الشبهات ..
نخلص أن سيدنا على بايع بيعته الأولى مع المهاجرين والأنصار
وبعد سته أشهر جدد البيعه .لإزالة أى شك وأى جفوه بسبب موضوع الميراث

بفرض أخى أن هذا صحيحا
ألا يجوز لنا أن نسأل أنفسنا
كيف يلومه الناس وهو صاحب الحق فى الخلافه ؟
هل ينافقون فى حق فرضه الله ورسوله ؟
هل لو كنت مكان هؤلاء الناس أخى ماذا كنت تفعل ؟
كنا على الأقل إن لم نستطيع قول كلمة الحق لخليفه جائر وظالم .
كنا عاملناه أفضل معامله لأنه هو الأحق بالخلافه .
لئلا يجتمع فينا سوءالأمرين
الجبن والظلم
هذا أخى شأننا لو كنا مكانهم ونحن ضعيفى الإيمان فما تتوقعه من أناس رأوا رسول الله ..وجلسوا بجانبه
وسمعوا كلامه وحديثه ..أيفعلون ذلك ؟ أيجبنون ؟ ولو جبنوا ..أينظرون إلى أخو رسول الله هذه النظره ؟ صدقنى أخى الكريم العقل والمنطق لايقولان ذلك ..ويؤيدهما أيضا آيات الله تصفهم وتصف إيمانهم وأيضا أحاديث رسولنا الكريم
[QUOTE]
]

طيب لماذا إذن غضبت السيده فاطمه على أبو بكر رضى الله عنهما
هل بسبب الخلافه أيضا ؟
ياأخى الكريم هم كلهم بشرا غير معصومين
وأولهم أبو بكر وعمر وعثمان
هذا يخطأ مثل خطأ عمر بعد موت رسول الله وتصويب أبو بكر له
فلاأحد يملك كل العلم والدين ..ولذلك كانوا متكاملين متكافلين متحابيين
يذكر كلا منهما الأخر إذا أخطأ أو نسى
ولذلك الأمر عندنا واضح وبين وتؤيده آيات الله وأقوال رسوله

(وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) (التوبة : 100 )

والآن أخى الكريم
سأجيب حضرتك عن ماطلبته فى مشاركتى القادمه بإذنه تعالى آملا أن تنظر بعين الإعتبار لما سبق ذكره أعلى حتى لانضطر لنكرار ماقلته مرة أخرى وندور فى حلقه مفرغه

الحق مع علي
تعني أن الإمام علي عليه السلام محق مصيب في كل ما يفعل وليس مثل غيره ممكن أن يخطئ وممكن أن يصيب.
فامتناعه عن بيعة أبي بكر ومطالبته بالخلافة كان حقاً له طالب به.
ثم بيعته لأبي بكر إن ثبتت كانت حقاً أي أنه لم يبايع لمنفعة خاصة ستحصل له ولم يبايع لأنه كان على خطأ وتراجع عن خطأه ولم يبايع ليثبت شرعية أبي بكر
بل بايع صلوات الله عليه ( إن ثبتت البيعة ) لمصلحة الأمة و لأن حكم أبا بكر صار أمراً واقعاً.
وكذا خلافة عمر فعمر تم تعينه خليفة من قبل أبي بكر ولا يمكن للإمام علي عليه ألسلام المطالبة بالخلافة في ظرف كهذا خاصة وأن عمر هو المدبر الأول لخلافة أبي بكر فالأمر محسوم أيضاً حتى خلافة عثمان فالمبايعة فيها كانت قسرية فالإمام عندما اعترض على اختيار عثمان هدد بتنفيذ عهد عمر... وكلمة الإمام في تلك المرحلة شهيرة: لأسالمن ما سلمت أمور المسلمين ولو كان الجور علي خاصة.

هذا الحديث إما أن يؤمن به الإنسان إيماناً مطلقاً أو فلا يتكلم به ((وإنها لكبيرة إلا على الخاشعين ))
والحمد لله على نعمة الولاية
اللهم صل على محمد و آل محمد وعجل فرجهم.

اولاأخى العزيز
أنا قلت هذا الكلام بنفسى .وحتى سبقته بعبارة (سأريحك وأقول ماتريده على ماأعتقد أوقول يؤدى نفس المعنى ) بالطبع تذكر ذلك ا
إذن قلته وأنا فى كامل قواى العقليه .فلاحاجه لمحاولة إثباته على ..ولكنى لم أقل أنها ماتت وهى غاضبه عليه وهذه أيضا تعرفها أخى
الأمر أخى العزيز أنهم جميعا بشرا خطائين .وإلا لماذا غضبت السيده فاطمه رضى الله عنها لشئ كهذا ؟ وكما تقولون أنها أوصت بعدم صلاته عليه وهذا مالانقبله على بنت رسول الله .لأن صلاة المذنبين والمنافقين لاتؤذى الميت .ومؤكد صلى على رسول الله من المنافين والفاسقين .فهل يوذى رسول الله ذلك ؟ أو حتى يقللمن شأنه ؟ ولذلك لانعترف بهذه الوصيه ثم مالذى يستفيده أبوبكر من سلبها حقها وغضب الله ورسوله لسلبه حق مسلم حتى ولو لم تكن الزهراء .
ياأخى نحن نتكلم عن خليفه لرسول الله .يعنى يملك التصرف فى أموال لاتعد ولاتحصى وبلاد بأكملها ..مالذى يدعوه لفعل هذا إذا لم يكن هذا أمر الله ورسوله .ولسنا نتكلم عن أناس عاديين يطمعون فى قطعة أرض .أنه خليفه ..وهو فعل مافعله رسول الله ..وإلا فقل لى لماذا لم يعطيها رسول الله لها فى حياته ..أو لماذا لم يأخذها سيدنا على بعد خلافته وقدرته فعل ذلك ؟
أما عن حديث فاطمه بضعة منى .فهل تعلم أخى لمن قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
أنه قالها لسيدنا على كرم الله وجهه .وتفضل أخى الكريم الحديث الصحيح
قال البخاري في كتاب فضائل الصحابة حدثنا أبو اليمان: أخبرنا شعيب، عن الزهري قال: حدثني علي ابن حسين: أن المسور بن مخرمة قال:
إن عليا خطب بنت أبي جهل، فسمعت بذلك فاطمة، فأتت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت: يزعم قومك أنك لا تغضب لبناتك، وهذا علي ناكح بنت أبي جهل. فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم، فسمعته حين تشهد يقول: (أما بعد، أنكحت أبا العاص بن الربيع، فحدثني وصدقني، وإن فاطمة بضعة مني، وإني اكره أن يسوءها، والله لا تجتمع بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وبنت عدو الله عند رجل واحد). فترك علي الخطبة.
وزاد محمد بن عمرو بن حلحلة، عن ابن شهاب، عن علي بن الحسين، عن مسور: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم وذكر صهرا له من بني عبد شمس، فأثنى عليه في مصاهرته إياه فأحسن، قال: (حدثني فصدقني، ووعدني فوفى لي).
وهذه القصه مذكوره أيضا عندكم أخى فى كتبكم
روى ابن بابويه القمي الملقب بالصدوق في كتابه عن أبي عبدالله ( جعفر الصادق ) أنه سئل :
هل تشيع الجنازة بنار ويمشى معها بمجمرة أو قنديل أو غير ذلك مما يضاء به ؟ قال : فتغير لون أبي عبد الله (ع) من ذلك واستوى جالسا ثم قال :
إنه جاء شقي من الأشقياء إلى فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لها : أما علمت علياً قد خطب بنت أبي جهل فقالت : حقاً ما تقول ؟ فقال : حقاً ما أقول ثلاث مرات . فدخلها من الغيرة ما لا تملك نفسها وذلك أن الله تبارك تعالى كتب على النساء غيرة وكتب على الرجال جهاداً وجعل للمحتسبة الصابرة منهن من الأجر ما جعل للمرابط المهاجر في سبيل الله .
قال : فاشتد غم فاطمة من ذلك وبقيت متفكرة حتى أمست وجاء الليل حملت الحسن على عاتقها الأيمن والحسين على عاتقها الأيسر وأخذت بيد أم كلثوم اليسرى بيدها اليمنى ، ثم تحولت إلى حجرة أبيها فجاء عليّ فدخل حجرته فلم ير فاطمة فاشتد لذلك غمه وعظم عليه ولم يعلم القصة ما هي ، فاستحيى أن يدعوها من منزل أبيها فخرج إلى المسجد يصلي فيه ما شاء الله ، ثم جمع شيئاً من كثيب المسجد واتكأ عليه ، فلما رأى النبي صلى الله عليه وسلم ما بفاطمة من الحزن أفاض عليها الماء ثم لبس ثوبه ودخل المسجد فلم يزل يصلي بين راكع وساجد ، وكلما صلى ركعتين دعا الله أ، يذهب ما بفاطمة من الحزن والغم ، وذلك أنه خرج من عندها وهي تتقلب وتتنفس الصعداء فلما رآها النبي صلى الله عليه وسلم أنها لا يهنيها النوم وليس لها قرار قال لها : قومي يا بُنية فقامت ، فحمل النبي صلى الله عليه وسلم الحسن وحملت فاطمة الحسين وأخذت بيد أم كلثوم فانتهى إلى علي (ع) وهو نائم فوضع النبي صلى الله عليه وسلم رجله على عليّ فغمزه وقال : قم أبا تراب !! فكم ساكن أزعجته !! ادع لي أبا بكر من داره ، وعمر من مجلسه ، وطلحة ، فخرج عليّ فاستخرجهما من منازلهما واجتمعوا عند رسول الله صلى الله عليه . فقال رسول الله عليه وسلم : يا علـيّ !! أما علمت أن فاطمة بضعة مني أنا منها ، فمن آذاها فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذى الله ...... "
انظر علل الشرائع لابن بابويه القمي ص 185 ، 186 مطبعة النجف ، أيضا أورد الرواية المجلسي في كتابه ( جلاء العيون
مشاركتى السابق قلت فيها أنه بايع بيعتين .وكانت الثانيه تأكيدا للأولى

أنت قلتها أخى العزيز .
لايمكن أن يقبل المسلمون ولا الصحابه سلب حق بنت رسول الله
والله لكانوا كلهم وقفوا ضده وعزلوه
فهل بعد غضب الله ورسوله يخشون أى غضب أو يأخذونه فى إعتبارهم .
فكيف تنسون رأى كل هؤلاء الصحابه والناس ؟
ولاترون فى سكوتهم الرضا على خليفة رسول الله
وإقتناعهم أنه فعل مافعل إقتداءا برسوله
ولس طمعا فى أرض فدك فهو يملك الدنيا وماعليها
وعاش مثلما يعيش أقل مسلم من رعيته زاهدا فى عرض الدنيا وشهوة الحكم وغروره .رضى الله عنهم جميعا .
تقديرى وإحترامى أخى الفاضل
وأرجو أن لاأكون قد أطلت عليكم
ولكنى أردت تبيان إحترامى لكم وألا يساورك شك فى هذا أبدا ..فى آمان الله

[]
[/B[/COLOR][/SIZE][/FONT]
والحمد لله على نعمة الولاية
اللهم صل على محمد و آل محمد وعجل فرجهم.[/QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE]
]

فى خلافة سيدنا عثمان .لماذا ترفضونها أيضا مع أنها كانت بالشورى
ولماذا لم يختار المتشاورون سيدنا على رضى الله عنه
وبايعه أيضا كرم الله وجهه
والله الأمر بين وواضح
كيف نقتنع أن اسيدنا على بورعه وتقواه وشجاعته يبايع منافقين مرتدين
أولا أبو بكر ثم لايندم ويتوب ويكررها ويبايع عمر ولايندم ولايتوب ثم يكررها ويبايع عثمان رضى الله عنهم جميعا

][QUOTE]


هنا أخى يكمن خلافنا
فأنتم عندكم كل شئ مطلق وإلا فلايصح
العصمه مطلقه وإلا فهى لاتجوز إلا إذا كانت مطلقه
نحن فهمنا للحديث بشكل آخر
فكما قال رسول الله الحق مع عليا
قال أيضا أن إيمان أبو بكر يرجح إيمان الأمه
فأقوال الرسول
فى كل الصحابه .فلاتجد صحابيا إلا وقال فيه رسول الله من الفضل شيئا
أيدعونا ذلك أن نعطيهم العصمة المطلقه
أنت بالطبع تعرف إننا لانؤمن بالعصمه المطلقه حتى لرسول الله بما إنك كنت سنيا من قبل
ونملك أدله لمن القرآن لايستطيعأحدا ردها أبدا
تقول بإمكانية خطأ الأنبياء فى الصغائر واللمم ..
ويتميزون عنا نحن البشر العاديين
بعدم إصرارهم على المعصيه
والتوبه فورا وعدم العوده إلى نفس الخطأ أبدا
فهل وجدت نبيا لامه ربه على خطأه
وعاد إليه
هذا مانفهمه
فالحق مع عليا
لايعنى أنه معصوما على الإطلاق
وإلا فكيف أغضب الزهراء
وقال له الرسول فاطمة بضعة منى
كما أوضحنا
فلايجب أخى أن لانكون جامدين أما النصوص هكذا
ونأخذ مايوافق هوانا فقط ..ولكن يجب ربط الأمور ببعضها ونحكم عقولنا
فلو كان معصوما ..كيف يغضب رسول الله والزهراء
نعم هو تراجع ..ولكن تراجعه لاينفى أنه أخطأ
والله أخى ماكنا نكره لو أن سيدنا على كان أول الخلفاء ..ولكن ماحدث وماأراده الله شيئا آخر
حتى هو نفسه أقر بفضل الله على أبو بكر وأنه لايحسده عليه
فهو فضل الله يؤتيه من يشاء وقتما يشاء
وليس أبو بكر أبا لنا أو أخا لنا لنجامله على حساب آخرتنا
وعلى حساب أخو الرسول وإبن عمه
ولكن بيعة سيدنا على لكل الخلفاء والتى لاتنكرونها تنفى بما لايدع مجالا للشك ماتقولونه
وأبو بكر يخطأ وعمر يخطأ وعثمان يخطأ وعائشه يخطأ ..
كل بن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون
تحياتى أخى الكريم

اخ اسامه
انا مستعجل الان ودخلت للمنتدى لدقائق فرايت ردود طويله لذلك لن يكون لي وقت لرد ولكن ي ملاحظه بسيطه وهو انكارك لتاخر المبايعه
في البدايه ارجو منك ان تراجع هذا الامر لاني م اسمع اي سني من قبل ينكر تاخر الامام علي لبعى ابو بكر ومن مصادر مختلفه
ولو كان بايع عادي فمن المستحيل ان تتسلل هذه الاحاديث الى الكتب انها يس حادثه عابره
وهي لم تتسلل للكتب عى انها احاديث ضعيفه بل صحيحه وبسند قوي وعدة كتب من صحاح وسنن
فلذلك ارجو ان تتاكد مرة اخرى من هذا الموضوع لاننا في ابدايه اعتبرنا من اساسيات الحوار ان الامام لم يبايع وهذه اول مره اسمع بسني ينكر تاخر البيعه
تاكد وا ان شاء لما ارجع نكمل

السلام عليكم

ترجع بكل خير أخى الكريم

أنا ذكرت المصادر أخى ..

وكما ترى .الروايات أمامك ..

ويمكنك أخى مراجعتها ونتناقش فيها بإذنه تعالى

تقديرى

وهل تظن ان الزهراء عليها السلام لن تقول لبعلها ان يبايع الخليفة بعد ابيها علما بأنها تعرف المشاكل التي حدثت بعد وفاته صلى الله عليه وآلوآله وسلم فالمفروض وهي العالمة ان تقول له يبايع ثم يعود مارأيك اخي اسامةهل تظن ان الزهراء لا تريد حلا للفتن والمشاكل التي حدثت وتترك بعلها بجانبها لمدت 6 اشهر اتظن هذا من المنطق

هل معنى كلامك ان امير المؤمنين(ع)لم يبايع ابي بكر احتراما لمشاعر الصديقة الطاهرة ل ستة أشهر ثم
بايع ابي بكر لانه كان خليفة رسول الله :
1ـ فلماذا لم يبايع قبل حادثة فدك فهي لم تحصل يوم بيعة ابي بكر انما بعدها .
2|ـ كيف يبايع ابي بكر وقد ذكرت كتبكم ان ابي بكر و عصابته هم الذين ظلمو الزهراء و اسقطو جنينها وهي التي
عنها المصطفى (ان الله يغضب لغضب فاطمة وبرضى لرضاها)

1ـ ذكر المسعودي صاحب تاريخ " مروج الذهب " المتوفي سنة 346هجرية، وهو مؤرخ مشهور ينقل عنه كل مؤرخ جاء بعده، قال في كتابه " إثبات الوصية " عند شرحه قضايا السقيفة والخلافة: فهجموا عليه [ علي عليه السلام ] وأحرقوا بابه، واستخرجوه كرها وضغطوا سيدة النساء بالباب حتى أسقطت محسنا!!
نعم، إن إسقاط جنين فاطمة عليها السلام وقتل ولدها " محسن " عند هجوم القوم لأخذ البيعة من الإمام علي عليه السلام، أمر ثابت، إلا أن أكثر مؤرخيكم سكتوا عنه ولم ينقلوه، لحبهم للشيخين، وسترا على سوء فعلهما وهتكهما لبيت الرسالة وحريم العترة، ومع ذلك فقد جرت أقلام بعضهم وسجلت ما حدث وجرى، لأن الله سبحانه يريد أن يتم الحجة عليكم وعلى كل المسلمين، ويريد أن يكشف الحقائق للجاهلين والغافلين، فاستمعوا أيها الحاضرون!
2ـ قال الصفدي في كتاب " الوافي بالوفيات 6/76 " في حرف الألف، عند ذكر إبراهيم بن سيار، المعروف بالنظّام، ونقل كلماته وعقائده، يقول: إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن من بطنها!
3ـ ونقل أبو الفتح الشهرستاني في كتابه الملل والنحل 1/57: وقال النظّام(46): إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم ايعة حتى ألقت الجنين من بطنها. وكان يصيح [عمر]: احرقوا دارها بمن فيها!!
وما كان في الدار غير علي وفاطمة والحسن والحسين.
انتهى كلام الشهرستاني.
4ـ ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة 14/193 ط. دار احياء الكتب العربية، بعدما ينقل خبر هبار بن الأسود وترويعه زينب بنت رسول (ص) حتى أسقطت جنينها، فأباح النبي (ص) دم هبار لذلك قال:
وهذا الخبر أيضا قرأته على النقيب أبي جعفر رحمه الله فقال: إذا كان رسول الله (ص)، أباح دم هبار بن الأسود لأنه روع زينب فألقت ذا بطنها، فظهر الحال أنه لو كان حيا لأباح دم من روع فاطمة حتى ألقت ذا بطنها... إلى آخره.

أستاذ أسامة
الحق واحد ولا يمكن أن يتجزأ وعلى هذا ابني اعتقادك بالحديث
إما تأخذ به أو تتركه

أى فتن تقصديها أختى متيمه ..وضحى أكثر ؟

أستاذى الكريم

لو أخذنا بكل ظاهر الأحاديث

لكنا فضلنا سيدنا أبو بكر عن ماسواه

بما أن إيمانه يرجح إيمان الإمه

ولكننا لانستطيع التفرقه بين الأربعه أبدا

ولذلك يجب عندما نفسر حديث لانفسره بمعزل

عن الأحاديث الأخرى وآيلت الله

وألا ستظهر تناقضات كثيره جدا لو إكتفينا بظاهر الحديث

فكل منهم له مناقب وماآثر كثيره فهم عندنا سواء

و نتفهم كلام رسولنا الحبيب

فى كيفية قيادته لأمة كانت تتحكم فيها

العصبيه للقبيله بشكل كبير جدا

فبحنكته وسياسته للأمور إستطاع أن يوحد بينهما

ويجعلها من أقوى وأعظم الأمم أو هكذا كانت

تقديرى لمرورك

أنتظر ردك أخ أسامة أسامة على جوابي؟؟؟؟؟؟
واعلم قول الباري عز وجل:
( لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَه(ُ19)
فان الله عز وجل ذكر أن هنالك بيان للقران و ان ذكرت أي اية عن فضائل الصحابة فيجب ان تاتي ببيانها و ليس
تفسيرك الظاهري

ياأخى لايمكن أن هؤلاء يحرقوا ويسقطوا جنينا .
من يبكى أمام سيدنا على وهو خليفه
ويقول والله لأن صلتى لقرابة رسول الله أحب إلى من صلتى لقرابتى .لايحرق ولايسقط بيت وجنين بنت رسول الله
ليس فى كتبنا الصحيحه شئ عن هذا أخى ولم أسمع به
تقديرى لك ولكل مسلم يتقى الله فى إسلامه وأخلاقه