إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

آية التطهير المباركة, في من نزلت..؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الرد على احمد الثائر في نقاط مختصرة

    1- صيغة التذكير لان المخاطب هو لفظ أهل المذكر في اللغة العربية او خوطب الكل والمقصود البعض
    2- الزوجة من اهل بيت زوجها لغة واصطلاحا ويطلق عليها لفظ الاهل منفردة به
    3- التهديد والوعيد والترغيب الغرض منه اذهاب الرجس والتطهير فقد امرهن باوامر ان هن فعلناها طهرن كما امر الله المؤمنين والمؤمنات باوامر ان هم فعلوها كانوا مؤمنين حقا والدليل علىان الاوامر والنواهي لغرض التطهير هو قوله تعالى ((انما يريد الله ليذهب )) فهذا جملة تفيد التعليل اي تعليل الاوامر والنواهي
    4- الايات توقيفية من عند الله سبحانه واذا قلنا بان الاية بالاصل ايتين خالفنا هذا او طعنا في سلامة القران
    5- اية سورة التحريم تقول عسى ان طلقكن ... وهذا شرط وحصول الشرط لا يعني تحقق المشروط بل ان الله سبحانه وتعالى قال
    (( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ إِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحًا جَمِيلًا (28)
    وَإِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنكُنَّ أَجْرًا عَظِيمًا (29) الاحزاب

    كما ترى فقد خيرهن الله بين الحياة الدنيا وزينتها وبين الله ورسوله فاخترن الله ورسوله

    وهذا فيه ترغيب

    هذا اهم ما في مطولات احمد الثائر

    والحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله

    تعليق


    • بسم الله الرحمن الرحيم
      اللهم صل على محمد و آل محمد

      و العن أعداءهم
      ولايـة علي بن أبي طالب حصـني

      قادسية ..
      دعني مما ترى, إلا إن كان جوابك يعني: نعم أرى أن حجتي وهي حجة قومي تامة على قارئ الموضوع.

      فهل ترى أن إجابتك و إجابات من معك, هي حجتك و حجة قومك التامة على قارئ الموضوع؟

      و دعك من التعليق على كلام أخي الكريم أحمد الثائر,فهوليس هنا و قدكان أمامك المجال لتكلمه طوال أكثر من شهر ,و قد انتظرك و كلمته حيناً.

      حبذا لو تكون الإجابة بنعم أو لا.

      تعليق


      • ارى اني وفقت بعون من الله وتوفيقه في رد محاولتكم اخراج امهات المؤمنين من اية تطهيرهن بكل جدارة
        واعمى الله عيني ان كنت احتاج لدليل على ان هذه الاية لا تخاطب امهات المؤمنين

        (((وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33)
        الاحزاب

        التعديل الأخير تم بواسطة القادسية; الساعة 19-06-2008, 05:22 PM.

        تعليق


        • الزميل القادسية،
          ما اوردته لنا من كلام الالباني يعتبر ردا عليك انت، لأنك منذ البداية تستنكر علينا بأن الحديث الضعيف لا يمكن ان يتقوى بضعيف!!!
          والحمد لله انك الآن اقررت بهذا على لسان الالباني.
          ولم ادعي ان الإطلاق حتى تأتيني بما ينقضه.

          اما قولك:
          والحديث الذي يقول ان الاية نزلت في اهل الكساء مع ضعفها الشديد فهي معارضة بالاية نفسها

          من اين لك بأن طرق الحديث شديدة الضعف ؟؟؟
          ام المسألة مجرد دعاوي
          وهلا تعرّف لنا الفرق بين الضعيف وشديد الضعف لنستفيد !

          اما احتجاجك بالآية علينا فهذا لا يقبل منك لأنه احتجاج بموضع النزاع
          فاساس النقاش مبني على ان الآية نزلت في اهل الكساء !
          ثم لا ادري هل انت اعلم ممن يقول ان الآية نزلت في الخمسة ولم يرى تعارضا مع الآية كما تراه انت ؟؟؟
          وحبذا لو دققت قليلا بما نقله لك الاخ الولاية من كلام مفسريكم.

          فلا يتقوى حديث المجهول بحديث الضعيف

          اراك رجعت لكلامك الأول !!!
          فهلا تفكّر قبلما تكتب.

          لان عطية نفسه شديد الضعف واليك البيان من كلام الباني نفسه

          لم اقرأ بأنه يراه شديد الضعف،
          نعم هو ضعيف ولكنه ليس شديد الضعف،
          وهنا اسأل: من حكم على عطية بأنه شديد الضعف ؟؟!!

          ولا تفيد التخصيص مع كثرة الفاظها وتناقضها
          اما دعوى التناقض هذه فهي من جيبك انت،
          وهنا ايضا نسال: من من اعلامكم حكى هذا ؟؟؟
          ومتى ترد الاحاديث لمجرد بعض الاختلافات والزيادات في متونها ؟؟
          ولماذا ترمي بها قبل الجمع بينها ؟؟
          فلا ادري منهجك يا قادسية من أين ؟؟؟

          وعليه تلخيصا:
          1- اريد منك اثبات بأقوال المتقدمين ان عطية هذا شديد الضعف حتى يسقط من الاعتبار.
          2- اريد بكلام مفسريكم أن الحديث يعارض صريح الآية.
          3- واريد ايضا من يرد الاحاديث لتناقضها -كما تدعي-.

          والآن آتيك لمسألة التناقض،
          فإذا كنت ترد الحديث للتناقض فهلا رددت هذه الاحاديث:


          979 -
          حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى قَالَ حَدَّثَنَا حُسَيْنُ بْنُ الْحَسَنِ قَالَ حَدَّثَنَا ابْنُ عَوْنٍ عَنْ نَافِعٍ عَنْ ابْنِ عُمَرَ قَالَ قَالَ

          اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي شَامِنَا وَفِي يَمَنِنَا قَالَ قَالُوا وَفِي نَجْدِنَا قَالَ قَالَ اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي شَامِنَا وَفِي يَمَنِنَا قَالَ قَالُوا وَفِي نَجْدِنَا قَالَ قَالَ هُنَاكَ الزَّلَازِلُ وَالْفِتَنُ وَبِهَا يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ


          2873 - حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ إِسْمَاعِيلَ حَدَّثَنَا جُوَيْرِيَةُ عَنْ نَافِعٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قَامَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَطِيبًا فَأَشَارَ نَحْوَ مَسْكَنِ عَائِشَةَ فَقَالَ هُنَا الْفِتْنَةُ ثَلَاثًا مِنْ حَيْثُ يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ



          3037 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْلَمَةَ عَنْ مَالِكٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ دِينَارٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُشِيرُ إِلَى الْمَشْرِقِ فَقَالَ هَا إِنَّ الْفِتْنَةَ هَا هُنَا إِنَّ الْفِتْنَةَ هَا هُنَا مِنْ حَيْثُ يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ



          6563 - حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ يُوسُفَ عَنْ مَعْمَرٍ عَنْ الزُّهْرِيِّ عَنْ سَالِمٍ عَنْ أَبِيهِ

          عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَامَ إِلَى جَنْبِ الْمِنْبَرِ فَقَالَ الْفِتْنَةُ هَا هُنَا الْفِتْنَةُ هَا هُنَا مِنْ حَيْثُ يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ أَوْ قَالَ قَرْنُ الشَّمْسِ

          فهل تردهن لتناقضهن ؟؟؟
          أترك الجواب لك.

          ومالي اراك تتهرب من دعواك تخصيص الآية بالنساء دون غيرهن، وما تدعيه بتكرار قولك:
          من اية تطهيرهن

          فلماذا تخاف ان نبحثها على ضوء كلام مفسريكم ؟؟؟

          اما ما تراه انت فلا يهمنا ولا يهم اصلا قارئ الموضوع.

          تعليق


          • المهرجة القادسية قالت

            من أي كتاب هذه

            من اية تطهيرهن
            غباء مطلق

            بابا روحي إلعبي بعيد وهرجي في منتدياتكم مو هنا
            صح بسألكِ
            كم عمركِ ؟؟؟

            ساعد الله قلبك أخونا الفاضل الولاية
            التعديل الأخير تم بواسطة شيعة للأبد; الساعة 19-06-2008, 08:09 PM.

            تعليق


            • بسم الله الرحمن الرحيم
              اللهم صل على محمد و آل محمد
              و العن أعداءهم

              ولايـة علي بن أبي طالب حصـني

              ارى اني وفقت بعون من الله وتوفيقه في رد محاولتكم اخراج امهات المؤمنين من اية تطهيرهن بكل جدارة

              هل تعني بهذا الكلام الإجابة بنعم على هذا السؤال:
              هل ترى أن إجابتك و إجابات من معك, هي حجتك و حجة قومك التامة على قارئ الموضوع؟

              سؤال بسيط فلا يحتاج لكل اللف و الدوران..




              تعليق


              • بسم الله الرحمن الرحيم
                اللهم صل على محمد و آل محمد
                و العن أعداءهم
                ولايـة علي بن أبي طالب حصـني

                ساعد الله قلوبنا جميعاً أخي الفاضل شيعة للأبد..

                لا أعلم لم كل هذه الإطالةسألنا سؤالا جوابه بنعم أو لا , إلا إن كان لا يثق بما كتب..

                تعليق


                • اولا اهنئ نفسي واهنئ ابناء نساء الرسول صلى الله عليه وعليهن بان اوصلت الشيعة الى مرحلة انه لا يوجد حديث صحيح في تخصيص الاية والحمد لله

                  الزميل المحترم المهندس ابو علي

                  الحقيقة انك تهافت تهافتا لا يسر القادسية فضلا عن الشيعة

                  تقول


                  الزميل القادسية،
                  ما اوردته لنا من كلام الالباني يعتبر ردا عليك انت، لأنك منذ البداية تستنكر علينا بأن الحديث الضعيف لا يمكن ان يتقوى بضعيف!!!
                  والحمد لله انك الآن اقررت بهذا على لسان الالباني.
                  ولم ادعي ان الإطلاق حتى تأتيني بما ينقضه.
                  لا يا شيخ ؟؟؟
                  مالذي نقلته انا يا محترم اليك ما نقلته انا والحقيقة ليس لك بل للشيعة الذين سيقرؤون تدليسك ويعتقدون انك افحمتني وهم لم يعودوا لما فات
                  الذي نقلته وقلته هو
                  اختصارا ان الحديث الضعيف لا يتقوى بكثرة طرقه ولكي ينجبر الضعف لا بد من شروط ليست متوفرة في حديثكم
                  كما اني قلت بان الحديث الضعيف الذي كثرت طرقه لا بد ان يسلم ايضا من المعارض وقد مثلت لك على ذلك

                  الخلاصة القول بان الحديث الضعيف قد ينجبر بتعدد الطرق لكن بشروط ومن تلك الشروط الا يعارض اية قرانية او حديث صحيح

                  واراك تجاهلت ما قاله الشيخ الالباني عن عطية العوفي وانه لا يمكن ان يكون شاهدا لغيره وهو يحدث عن الكلبي وينسبه لابي سعيد الخدري رضي الله عنه ولا استبعد بل اجزم ان الذي قال بان الاية نزلت في اهل الكساء هو الكلبي نفسه


                  اما قولك:

                  من اين لك بأن طرق الحديث شديدة الضعف ؟؟؟
                  ام المسألة مجرد دعاوي
                  وهلا تعرّف لنا الفرق بين الضعيف وشديد الضعف لنستفيد !
                  طرق ؟؟ هما طريقان وليسا طرق الا ذا كنت تقصد ان اقل الجمع اثنين لكن قولك طرق يوهم بان هناك روايات متضافرة وهما مجرد روايتين
                  واما شدة الضعف فهي من استقرائي ولكن اذا كنت تعترض عليها فاقول ضعيفة وحسب

                  اما احتجاجك بالآية علينا فهذا لا يقبل منك لأنه احتجاج بموضع النزاع
                  فاساس النقاش مبني على ان الآية نزلت في اهل الكساء !
                  ثم لا ادري هل انت اعلم ممن يقول ان الآية نزلت في الخمسة ولم يرى تعارضا مع الآية كما تراه انت ؟؟؟
                  وحبذا لو دققت قليلا بما نقله لك الاخ الولاية من كلام مفسريكم.
                  كلا يا صاحبي لم استدل بموضع النزاع وذلك انني لم اقل بان شطر الاية القائل ..انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا هي في نساء الرسول صلى الله عليه وسلم بل قلت بان الاية كاملةتخاطب نساء الرسول صلى الله عليه وسلم وهناك فرق واضح بين الاستدلالين
                  الاية تقول
                  (((وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33)
                  الاحزاب

                  كما ترى الاية تبدأ بقول الله تعالى وقرن في بيوتكن ولا خلاف بيني وبينكم ان المقصود نساء النبي صلوات ربي وسلامه عليه وعليهن فكيف تقول باني استدل بمواضع الخلاف هداك الله

                  واذا كان هناك عالما قال بان الاية لا تخاطب النساء فاقول له انت كعالم على عيني وراسي ان وافقت الصواب اما ذا قلت بان قول الله تعالى وقرن في بيوتكن موجه لغيرهن فمع احترامي لشخصك الا ان كلامك مكانه عرض الحائط فلست اولى بالاحترام من كتاب الله عز وجل

                  اما احالتك لما نقله الولاية فاحيلك بدوري الى ما نقلته انا

                  تفسير القرطبي ج14/ص183
                  والصحيح أن قوله واذكرن منسوق على ما قبله وقال عنكم لقوله أهل فالأهل مذكر فسماهن وإن كن إناثا باسم التذكير فلذلك صار عنكم ولا اعتبار بقول الكلبي وأشباهه فإنه توجد له أشياء في هذا التفسير ما لو كان في زمن السلف الصالح لمنعوه من ذلك وحجروا عليه فالآيات كلها من قوله يا أيها النبي قل لأزواجك إلى قوله إن الله كان لطيفا خبيرا منسوق بعضها على بعض

                  أضواء البيان - الشنقيطي ج6/ص238
                  الوجه الثاني هو أن من أساليب اللغة العربية التي نزل بها القرءان أن زوجة الرجل يطلق عليها اسم الأهل وباعتبار لفظ الأهل تخاطب مخاطبة الجمع المذكر ومنه قول تعالى في موسى فقال لاهله امكثوا وقوله سـآتيكم وقوله لعـلى آتيكم والمخاطب امرأته كما قاله غير واحد

                  فتح القدير - الشوكاني ج4/ص278
                  إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت أى إنما أوصاكن الله بما أوصاكن من التقوى وأن لا تخضعن بالقول ومن قول المعروف والسكون فى البيوت وعدم التبرج وإقامة الصلاة وإيتاء الزكاة والطاعة ليذهب عنكم الرجس أهل البيت والمراد بالرجس الإثم والذنب المدنسان للأعراض الحاصلان بسبب ترك ما أمر الله به وفعل ما نهى عنه
                  فتح القدير - الشوكاني ج4/ص279
                  ومن حججهم الخطاب فى الآية بما يصلح للذكور لا للإناث وهو قوله عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم ولو كان للنساء خاصة لقال عنكن ويطهركن وأجاب الأولون عن هذا أن التذكير باعتبار لفظ الأهل كما قال سبحانه أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت وكما يقول الرجل لصاحبه كيف أهلك يريد زوجته أو زوجاته فيقول هم بخير

                  تفسير السمرقندي ج3/ص56
                  أهل البيت يعني يا أهل البيت وإنما كان نصبا للنداء ويقال إنما صار نصبا للمدح ويقال صار نصبا على جهة التفسير فكأنه يقول أعني أهل البيت وقال عنكم بلفظ التذكير ولم يقل عنكن لأن لفظ أهل البيت يصلح أن يذكر ويؤنث

                  تفسير الجلالين ج1/ص554
                  وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس الإثم يا أهل البيت أي نساء النبي صلى الله عليه وسلم ويطهركم منه تطهيرا
                  تفسير ابن كثير ج3/ص484
                  إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا نص في دخول أزواج النبي صلى الله عليه وسلم في أهل البيت ها هنا لأنهن سبب نزول هذه الآية وسبب النزول داخل فيه قولا واحدا إما وحده على قول أو مع غيره على الصحيح
                  تفسير السعدي ج1/ص664
                  وأطعن الله ورسوله يدخل في طاعة الله ورسوله كل أمر أمرا به أمر إيجاب أو استحباب أنما يريد الله بأمركن بما أمركن به ونهيكن عما نهاكن عنه ليذهب عنكم الرجس أي الأذى والشر والخبث يا أهل البيت ويطهركم تطهيرا

                  تفسير الطبري ج22/ص5
                  وقوله وأقمن الصلاة وآتين الزكاة يقول وأقمن الصلاة المفروضة وآتين الزكاة الواجبة عليكن في أموالكن وأطعن الله ورسوله فيما أمراكن ونهياكن إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت يقول إنما يريد الله ليذهب عنكم السوء والفحشاء يا أهل بيت محمد ويطهركم من الدنس الذي يكون في أهل معاصي الله تطهيرا وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل

                  التفسير الكبير - الرازي ج25/ص181
                  ثم قال تعالى إنما يريد الله ليذهب عنكـم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيــرا
                  يعني ليس المنتفع بتكليفكن هو الله ولا تنفعن الله فيما تأتين به وإنما نفعه لكن

                  تفسير السمعاني ج2/ص444
                  وقوله عليكم أهل البيت هذا دليل على أن الأزواج يجوز أن يسمين أهل البيت
                  وزعمت الشيعة في قوله تعالى إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت أن الأزواج لا يدخلن في هذا وهذه الآية دليل على أنهن يدخلن فيها

                  الكشاف - الزمخشري ج3/ص546
                  ثم بين أنه إنما نهاهن وأمرهن ووعظهن لئلا يقارف أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم المآثم ولتصونوا عنها بالتقوى واستعار للذنوب الرجس والتقوى الطهر لأن عرض المقترف للمقبحات يتلوث بها ويتدنس كما يتلوث بدنه بالأرجاس وأما المحسنات فالعرض معها نقي مصون كالثوب الطاهر وفي هذه الاستعارة ما ينفر أولي الألباب عما كرهه الله لعباده ونهاهم عنه ويرغبهم فيما رضيه لهم وأمرهم به و أهل البيت نصب على النداء أو على المدح وفي هذا دليل بين على أن نساء النبي صلى الله عليه وسلم من أهل بيته
                  تفسير أبي السعود ج7/ص103
                  وأطعن الله ورسوله أي في كل ما تأتن وما تذرن لا سيما فيما امرتن به ونهيتن عنه إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أي الذنب المدنس لعرضكم وهو تعليل لأمرهن ونهيهن على الاستئناف
                  تفسير البغوي ج3/ص528
                  وأقمن الصلاة وآتين الزكاة واطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت أراد بالرجس الاثم الذي نهى الله النساء عنه
                  تفسير البيضاوي ج4/ص374
                  وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله في سائر ما امركن به ونهاكن عنه إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس الذنب المدنس لعرضكم وهو تعليل لأمرهن ونهيهن على الاستئناف
                  تفسير النسفي ج3/ص305
                  إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت نصب على النداء أو على المدح وفيه دليل على أن نساءه من أهل بيته وقال عنكم لأنه أريد الرجال والنساء من آله بدلالة ويطهركم تطهيرا من نجاسة الآثام ثم بين أنه إنمانهاهن وأمرهن ووعظهن لئلا يقارف أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم المآثم وليتصونوا عنها بالتقوى واستعار الذنوب الرجس والتقوى الطهر لأن عرض المقترف اللمقبحات يتلوث بها كما يتلوث بدنه بالارجاس وأما المحسنات فالغرض منها نقى كالثوب الطاهر
                  وهنا انوه انا القادسية بانه يجوز في اللغوية مخاطبة الكل ويقصد به البعض ولعل هذا هو ظاهر كلام النسفي

                  تفسير الواحدي ج2/ص865
                  إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس وهو كل مستنكر ومستقذر من عمل أهل البيت يعني نساء النبي صلى الله عليه وسلم ورجال أهل بيته
                  روح المعاني - الألوسي ج22/ص12
                  إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا 33 إستئناف بياني مفيد تعليل أمرهن ونهيهن والرجس في الأصل الشيء القذر وأريد به هنا عند كثير الذنب مجازا
                  أحكام القرآن - الجصاص ج4/ص379
                  وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت قد دخل فيه أزواج النبي صلى الله عليه وسلم لأن ابتداء الخطاب لهن
                  انهى النقل ومنه يتبين بجلاء ان المفسرين لا يخرجون نساء الرسول صلى الله عليه وسلم من الخطاب لانهم يعرفون انه من الحماقة ان يقال يا زيد افعل كذا ثم يقال بعدها بان المخاطب شخص اخر غير زيد






                  اراك رجعت لكلامك الأول !!!
                  فهلا تفكّر قبلما تكتب.
                  وكذلك انا ما زلت عنده
                  وازيد بانه اذا كان هناك حديث ضعيف وكانت له عدة طرق فعليك ان تاتي لي بعالم صحح ذلك الحديث تصريحا لا ان تقيس ولن اقبل قياسك يا بطل


                  لم اقرأ بأنه يراه شديد الضعف،
                  نعم هو ضعيف ولكنه ليس شديد الضعف،
                  وهنا اسأل: من حكم على عطية بأنه شديد الضعف ؟؟!!
                  انا احكم عليه بذلك بالاستقراء وهل هناك اقبح من ان يسمع الرجل كلاما من الكذاب الكلبي وينسبه لابي سعيد الخدري ؟؟ هل هناك اشد من هذا الضعف والجرح ليس هناك اضعف الا ان يكون الرجل يهودي او نصراني او بوذي


                  اما دعوى التناقض هذه فهي من جيبك انت،
                  وهنا ايضا نسال: من من اعلامكم حكى هذا ؟؟؟
                  ومتى ترد الاحاديث لمجرد بعض الاختلافات والزيادات في متونها ؟؟
                  ولماذا ترمي بها قبل الجمع بينها ؟؟
                  فلا ادري منهجك يا قادسية من أين ؟؟؟
                  اما قولك بان هذا من كيسي فلا اعلم كيف سمحت لنفسك ان تقول مثل هذا انا اقول لك رواية تقول كذا ورواية تقول كذا
                  رواية تقول بانه ليس في البيت الا ام سلمة والخمسة ورواية تقول بان جبريل وميكال معهم ورواية تقول بان واثلة بن الاسقع معهم ورواية تقول بان فاطمة كانت في البيت فامرها الرسول صلى الله عليه وسلم بان تنادي عليا وابنيها ورواية تقول بانه ارسل في طلب علي واهله وابنيه ورواية تقول بان علي كان معهم تحت الكساء ورواية تقول بانه كان تحت كساء لوحده وخلف ظهر الرسول صلى الله عليه وسلم مما يخرجه ايضا من اهل البيت ورواية تقول فيها امسلمة وانا معهم ورواية تقول وانا معكم

                  الاسخف من ذلك هو سؤالك عن قول احد العلماء واعلم انك تريد التعنت والتمسك باي شيئ ينجيك من ضربات القادسية المستمرة فكلما اتيت بحجة دحضتها لك ابتداء باصرارك على ان جعفر ثقة وانه روى عنه ثقتين مرورا بهصان وانتهاء بتصحيحات الالباني التي لم تنفعك بشيئ للاسف
                  اقول نحن لا نحتاج الى عالم ليقول لنا بان الكلام المتناقض متناقض فهذه من المسلمات
                  ومع ذلك فانا اسلم لك بان الروايات غير متنافضة مع ان اصحها تقول بان الرسول قال لام سلمة بلى لكن نسلم لك ونقول على الرغم من ذلك فلا يمكن ان تكون الفاظ حديث الكساء دالة على التخصيص بل ولا يمكن ان تكون دالة على ان اصحاب الكساء هم سبب النزول لسببين
                  الاول : ان الاية نزلت قبل ان يجمعهم الرسول صلى الله عليه وسلم او الروايات تقول ذلك ولا يمكن ان يكون السبب قبل المسبب بعمنى لا يمكن ان يكون دعاء الرسول صلى الله عليه وسلم وجمعهم تحت كساء واحد هو سبب النزول لان ذلك اتى بعد نزول الاية

                  الثاني : ان الرسول صلى الله عليه وسلم ليس من اهل بيته ونحن لا نقول اللهم صل على ال محمد فقط بل نقول اللهم صل على محمد وعلى ال محمد




                  وعليه تلخيصا:
                  1- اريد منك اثبات بأقوال المتقدمين ان عطية هذا شديد الضعف حتى يسقط من الاعتبار.
                  وهل يجب ان يكون الراوي شديد الضعف ليسقط من الاعتبار ؟؟ على اي القواعد تناقشني ؟؟؟ هل تناقشني على قواعد المهندس ابو علي ام على قواعد الالباني ؟؟؟ اذا كنت تناقشك على قواعدك الخاصة فهي ليست حجة علي واذا كنت تناقشني وفق قواعد الالباني فالالباني يسقط عدالته ولا يعتبر به ولذلك قال في رده على الكوثري

                  الوجه الثاني في تضعيف الحديث : أنه من رواية عطية العوفي ، و هو ضعيف أيضا .قال الحافظ في " التقريب " : صدوق يخطيء كثيرا كان شيعيا مدلسا ، فهذا جرح مفسر
                  يقدم على قول من وثقه مع أنهم قلة ، و قد خالفوا جمهور الأئمة الذين ضعفوه
                  و تجد أقوالهم في " تهذيب التهذيب " و عبارة الحافظ التي نقلتها عن " التقريب "
                  هي خلاصة هذه الأقوال كما لا يخفى على البصير بهذا العلم فلا نطيل الكلام
                  بذكرها ، و لهذا جزم الذهبي في " الميزان " بأنه ضعيف .
                  أما تدليسه فلابد من بيانه ها هنا لأن به تزول شبهة يأتي حكايتها ، فقال ابن
                  حبان في " الضعفاء " ما نصه : سمع من أبي سعيد أحاديث فلما مات جعل يجالس
                  الكلبي يحضر بصفته ، فإذا قال الكلبي : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذا ،
                  فيحفظه ، و كناه أبا سعيد و يروي عنه ، فإذا قيل له : من حدثك هذا ؟ فيقول :
                  حدثني أبو سعيد فيتوهمون أنه يريد أبا سعيد الخدري ، و إنما أراد الكلبي !
                  قال : لا يحل كتب حديثه إلا على التعجب .
                  فهل تدري أيها القاريء الكريم ما كان موقف الشيخ الكوثري تجاه تلك الأقوال
                  المشار إليها في تضعيف الرجل ؟ إنه لم يشر إليها أدنى إشارة و اكتفى بذكر أقوال
                  القلة الذين وثقوه ، الأمر الذي ينكره على خصومه ( انظر ص 392 من " مقالاته "
                  و ليته وقف عند هذا ، بل إنه أوهم أن سبب تضعيفه أمر لا يصلح أن يكون جرحا فقال
                  ( ص 394 ) : و عطية جرح بالتشيع ، لكن حسن له الترمذي عدة أحاديث .
                  و قصده من هذا إفساح المجال لتقديم أقوال الموثقين بإيهام أن المضعفين إنما
                  ضعفوه بسبب تشيعه ، و هو سبب غير جارح عند المحققين ، مع أن السبب في الحقيقة
                  إنما هو خطأه كثيرا كما تقدم في كلام الحافظ ابن حجر ، فانظر كم يبعد التعصب
                  بصاحبه عن الإنصاف و الحق !
                  و أما تحسين الترمذي له فلا حجة فيه بعد قيام المانع من تحسين الحديث ،
                  و الترمذي متساهل في التصحيح و التحسين ، و هذا شيء لا يخفى على الشيخ -
                  عفا الله عنا و عنه - فقد نقل هو نفسه في كلامه على حديث الأوعال الذي سبقت
                  الإشارة إليه عن ابن دحية إنه قال : كم حسن الترمذي من أحاديث موضوعة و أسانيد
                  واهية ؟ ! و عن الذهبي أنه قال : لا يعتمد العلماء على تصحيح الترمذي ( انظر ص
                  311 من " مقالات الكوثرى " ) .
                  فانظر كيف يجعل كلام الرجل في موضع حجة ، و في آخر غير حجة ! !
                  ثم أجاب عن شبهة التدليس بقوله : و بعد التصريح بالخدري لا يبقى احتمال التدليس
                  و لاسيما مع المتابعة .
                  يعني أن عطية قد صرح بأن أبا سعيد في هذا الحديث هو الخدري ، فاندفعت شبهة كونه
                  هو الكلبي الكذاب .
                  قلت : و هذا دفع هزيل ، فالشبهة لا تزال قائمة ، لأن ابن حبان صرح كما تقدم
                  نقله عنه أن عطية لما كان يحدث عن الكلبي و يكنيه بأبي سعيد كان الذين يسمعون
                  الحديث عنه يتوهمون أنه يريد الخدري ، فمن أين للشيخ الكوثري أن التصريح
                  بالخدري إنما هو من عطية و ليس من توهم الراوي عنه أو من وهمه فقد علمت أنه كان
                  سيء الحفظ ؟ ! هذان احتمالان لا سبيل إلى ردهما و بذلك تبقى شبهة التدليس قائمة




                  2- اريد بكلام مفسريكم أن الحديث يعارض صريح الآية.
                  يقول الامام القرطبي رحمه الله
                  والصحيح أن قوله واذكرن منسوق على ما قبله وقال عنكم لقوله أهل فالأهل مذكر فسماهن وإن كن إناثا باسم التذكير فلذلك صار عنكم ولا اعتبار بقول الكلبي وأشباهه فإنه توجد له أشياء في هذا التفسير ما لو كان في زمن السلف الصالح لمنعوه من ذلك وحجروا عليه فالآيات كلها من قوله يا أيها النبي قل لأزواجك إلى قوله إن الله كان لطيفا خبيرا منسوق بعضها على بعض انتهى

                  وعليه اقول من الذي يفهم من هذا الكلام ان القرطبي يرى ان الحديث الذي يقول بان الاية نزلت في اصحاب الكساء لا يعارض الاية ؟؟؟

                  لن ينفعك التعنت ..لان معرفة التناقض لا يحتاج الى عالم بل يحتاج الى ادنى درجات العقل



                  3- واريد ايضا من يرد الاحاديث لتناقضها -كما تدعي-.
                  اكرر لمعرفة التناقض لا نحتاج الى عالم ليوضحه لنا ...ربما انتم تحتاجون لذلك بمعنى انكم قد تجدون روايتين متناقضتين ومع ذلك لا تستطيعون الحكم عليها بالتناقض وتنتظرون كلام العالم الذي تقلدون اما عندنا فلا وجود لذلك فيكفي ان يكون الانسان عاقلا ليحكم على المتناقضات بانها متناقضة ولذلك
                  فلا يستطيع الانسان ان يحكم على رواية تقول بانه ليس في البيت الا ام سلمة واصحاب الكساء ورواية تقول بان واثلة معهم ورواية تقول بان الملكين جبريل وميكال كانا معهم الا بالتناقض





                  والآن آتيك لمسألة التناقض،
                  فإذا كنت ترد الحديث للتناقض فهلا رددت هذه الاحاديث:



                  979 -


                  حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى قَالَ حَدَّثَنَا حُسَيْنُ بْنُ الْحَسَنِ قَالَ حَدَّثَنَا ابْنُ عَوْنٍ عَنْ نَافِعٍ عَنْ ابْنِ عُمَرَ قَالَ قَالَ


                  اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي شَامِنَا وَفِي يَمَنِنَا قَالَ قَالُوا وَفِي نَجْدِنَا قَالَ قَالَ اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي شَامِنَا وَفِي يَمَنِنَا قَالَ قَالُوا وَفِي نَجْدِنَا قَالَ قَالَ هُنَاكَ الزَّلَازِلُ وَالْفِتَنُ وَبِهَا يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ



                  2873 - حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ إِسْمَاعِيلَ حَدَّثَنَا جُوَيْرِيَةُ عَنْ نَافِعٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قَامَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَطِيبًا فَأَشَارَ نَحْوَ مَسْكَنِ عَائِشَةَ فَقَالَ هُنَا الْفِتْنَةُ ثَلَاثًا مِنْ حَيْثُ يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ





                  3037 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْلَمَةَ عَنْ مَالِكٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ دِينَارٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُشِيرُ إِلَى الْمَشْرِقِ فَقَالَ هَا إِنَّ الْفِتْنَةَ هَا هُنَا إِنَّ الْفِتْنَةَ هَا هُنَا مِنْ حَيْثُ يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ





                  6563 - حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ يُوسُفَ عَنْ مَعْمَرٍ عَنْ الزُّهْرِيِّ عَنْ سَالِمٍ عَنْ أَبِيهِ


                  عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَامَ إِلَى جَنْبِ الْمِنْبَرِ فَقَالَ الْفِتْنَةُ هَا هُنَا الْفِتْنَةُ هَا هُنَا مِنْ حَيْثُ يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ أَوْ قَالَ قَرْنُ الشَّمْسِ

                  فهل تردهن لتناقضهن ؟؟؟
                  أترك الجواب لك.
                  الم اقل لك بانك متهافت ؟؟
                  اذا كنت ترى بانها متناقضة فهي مردودة
                  اما انا فلا ارى تناقضها بل ارى تعدد الالفاظ فقط وهذا ناتج من الرواة انفسهم ..مهلا لا تفرح يا محترم فالحديث الذي يقول بان واثلة بن الاسقع معهم والرواية التي تقول لا يوجد الا الخمسة لا يمكن ان يكون مجرد تعدد لفظ بل تناقض صريح



                  ومالي اراك تتهرب من دعواك تخصيص الآية بالنساء دون غيرهن، وما تدعيه بتكرار قولك:

                  فلماذا تخاف ان نبحثها على ضوء كلام مفسريكم ؟؟؟
                  الذي اخاف منه اذا كان هناك خوف هو مراوغاتكم التي اعتدنا عليها

                  والا فالاية التي تقول
                  (((وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33)
                  الاحزاب

                  لا يمكن ان يكون المخاطب اشخاص غير نساء الرسول صلى الله عليه وسلم

                  عندما يقول الله سبحانه وتعالى ..يا نساء النبي فلا يمكن ان يكون سبحانه يقصد غيرهن

                  تعليق


                  • هل تعني بهذا الكلام الإجابة بنعم على هذا السؤال:
                    هل ترى أن إجابتك و إجابات من معك, هي حجتك و حجة قومك التامة على قارئ الموضوع؟

                    سؤال بسيط فلا يحتاج لكل اللف و الدوران..
                    نعم ارى ان اجابتي عليكم الجمتكم

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة شيعة للأبد
                      المهرجة القادسية قالت

                      من أي كتاب هذه

                      غباء مطلق

                      بابا روحي إلعبي بعيد وهرجي في منتدياتكم مو هنا
                      صح بسألكِ
                      كم عمركِ ؟؟؟

                      ساعد الله قلبك أخونا الفاضل الولاية
                      ما سبب السؤال عن السن ؟؟ هل هي قلة ادب مثلا

                      تعليق


                      • ما سبب السؤال عن السن ؟؟ هل هي قلة ادب مثلا
                        حتى نعرف شلون وبأي طريقة نخاطبج؟؟؟؟
                        ونتحاور معاج

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة شيعة للأبد
                          حتى نعرف شلون وبأي طريقة نخاطبج؟؟؟؟
                          ونتحاور معاج
                          ممكن ترجمة للكلمات

                          شلون

                          نخاطبج
                          معاج

                          لاني لا اجيد اللغة الفارسية ولاالاردو

                          تعليق



                          • ممكن ترجمة للكلمات

                            شلون

                            نخاطبج
                            معاج

                            لاني لا اجيد اللغة الفارسية ولاالاردو

                            ياجاهلة
                            هذه كلمات عربية وباللهجة العامية
                            من أي دولة أنتِ؟
                            شلون= كيف
                            نخاطبج=نخاطبكِ
                            معاج=معكِ
                            هل فهمتِ أولا ؟؟

                            تعليق


                            • شيعة للابد ....انا لست انثى انا رجل ارجو ان تخاطبني بضمير التذكير اذا كنت تريد ان تتخاطب معي بادب

                              على كل حال عمري 35 سنة

                              هيا اعطنا اشكالك المتناسب مع عمري

                              تعليق


                              • الزميل القادسية
                                رفع شعارات النصر وبهرجة ردودك بعبارات الإفحام والانتصار لن تجعل القارئ يحترم ردودك الفارغة مع اسفي.
                                وارى اننا ندور في حلقة مفرغة ولن نتقدم ابدا.

                                الذي نقلته وقلته هو
                                اختصارا ان الحديث الضعيف لا يتقوى بكثرة طرقه ولكي ينجبر الضعف لا بد من شروط

                                اقول: وهل اقررت بهذا الا بعدما ضربناك مرارا بكلام الالباني والذي عرى كل كلام لك حول الضعيف وشاهد الزور ؟؟!!
                                وأنت طوال الموضوع تقول ان رواية جعفر بأنها متردية وترمي بها عرض الجدار متجاهلا مرارا كلامي حول الشواهد والمتابعات،
                                وهذه صفحات الموضوع فهات لي مرة واحدة اعترافك بأن الحديث يمكن ان يتقوى بغيره، قبلما اورد لك كلام الالباني الذي جعلك في حيرة.

                                ليست متوفرة في حديثكم

                                ليست بأمانيكم، وستأتي.
                                مع هذه
                                طرق ؟؟ هما طريقان وليسا طرق


                                تقول:
                                واما شدة الضعف فهي من استقرائي ولكن اذا كنت تعترض عليها فاقول ضعيفة وحسب

                                بل قل: من تدليسي، واستقراؤك هذا لا يساوي عندي شيئا، ولقد طالبناك بكلام علماء وليس جهال.

                                اما ايرادك لكلام مفسريكم فاعتبره تراجع واضح منك حول دعواك السابق بتخصيص الآية بنساء النبي !!!
                                واقول: الحمد لله الذي جعل القادسية يرد على القادسية وينقض دعواه بالتخصيص.
                                والذي جعله يخلص بهذه النتيجة:
                                يتبين بجلاء ان المفسرين لا يخرجون نساء الرسول صلى الله عليه وسلم من الخطاب

                                بعدما كانت:
                                اقسم بالذي رفع سبعا وخفض مثلهن انكم لن تستطيعون اخراج امهاتي من اية تطهيرهن

                                طبعا جواب القادسية كالعادة: انت جاهل ولا تفهم كلامي،،،


                                وازيد بانه اذا كان هناك حديث ضعيف وكانت له عدة طرق فعليك ان تاتي لي بعالم صحح ذلك الحديث تصريحا لا ان تقيس ولن اقبل قياسك يا بطل
                                اقول: عجبا على من يكتب هذا ثم يكتب بعده بسطور:
                                اقول نحن لا نحتاج الى عالم ليقول لنا بان الكلام المتناقض متناقض فهذه من المسلمات
                                اقول: تناقض جديد في الرصيد.
                                فمثلما انت تريد كلام عالم، انا ايضا اريده ولا يهمني دعوى القادسية بشيء، ولن التفت له.

                                ينجيك من ضربات القادسية المستمرة
                                واثق جدا من نفسك !!!
                                اعد قراءة الموضوع.

                                ومع ذلك فانا اسلم لك بان الروايات غير متنافضة

                                الحمد لله الحمد لله،
                                فهذا التراجع في موقف القادسية يدل بصراحة على ضرباته القاسمة لي ويدل على انتصاره في الموضوع،،،
                                فلقد قال القادسية في مشاركته السابقه:
                                واما لروايات الكساء فلا تفيد الا وقوع الحادثة فقط ولا تفيد التخصيص مع كثرة الفاظها وتناقضها فهي لا تفي بالغرض الذي هو تخصيص الاية باهل السكاء
                                http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=284

                                وقال:
                                روايات حديث الكساء نوعين
                                الثاني : الروايات الاخرى المتضاربة المتناقضة المتضادة والت يتقول بان الرسول صلى الله عليه وسلم جلل فاطمة وعلي والحسن والحسين رضي الله عنهم جميعا بكساء وقال هؤلا أهل بيتي وقد صحح الحاكم والبيهقي رواية تقول بان الرسول صلى الله عليه وسلم قال لام سلمة بانها من اهل بيته وحتى لو لم يقل ذلك فلفظ الحديث ليس قطعيا في التخصيص المزعوم او الخصوصية المدعاة
                                http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=268

                                اتيتمونا بحديث يقول بان الاية 33 من سورة الاحزاب نزلت في اصحاب الكساء وقلتم بان الرواة ثقات فلما صعنت في الحديث واثبت جهالة جعفر بن عبد الرحمن بعد ان استمتم ف يالدفاع عن عدم جهالته لكنكم فشلتم ثم تحولتم الى الشواهد من طرق نسفناه واثبتنا بانه لا يصلح لان يكون شاهدا ثم انتم الان تتكلمون في شواهد ومن المعلوم ان لفظ حديث المكساء متناقض الى درجة لا يقبل بها العاقل فكيف يكون شاهدا
                                http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=240

                                والأدهى قوله بكل صراحة:
                                عزيزي الولاية صاحب الموضوع بالنسبة للروايات فقد بينا لك بانها متضاربة متناقضة لا تصلح لاستدلال حتى انت نفسك اجزم بانك غير مقتنع بها لاني اعلم انك عاقل والعقلاء لا يستدلون بالمتناقضات
                                وكفى بالتناقض علة لافسادها والرمي بها بعرض الحائط
                                ...
                                http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=172

                                وهذا:
                                الثانية ان الاحاديث التي اوردها الامام الطحاوي متناقضة ومتعارضة وااذا تعارضت تساقطت
                                http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=144
                                وغيره كثير

                                فهل رأيت يا قارئ الموضوع المحترم أثر صفعات القادسية لي والذي جعلني اتخبط واتراجع عن كلامي ودعواي التناقض !!!!!
                                فلله الحمد كثيرا
                                ----
                                تقول:
                                وهل يجب ان يكون الراوي شديد الضعف ليسقط من الاعتبار ؟؟ على اي القواعد تناقشني ؟؟؟ هل تناقشني على قواعد المهندس ابو علي ام على قواعد الالباني ؟؟؟ اذا كنت تناقشك على قواعدك الخاصة فهي ليست حجة علي واذا كنت تناقشني وفق قواعد الالباني فالالباني يسقط عدالته ولا يعتبر به
                                اقول: مرة اخرى لا تقرأ جيدا فتخرج بفهم مخالف.
                                ولابسّط لك: فنحن نتحدث هنا عن الإعتبار بكونه شاهدا لا اصلا، والمعلوم -وسيأتيك- ان شديد الضعف لا يصلح اعتباره شاهدا،
                                وعطية هذا ضعيف في الإعتبار في الأصل لكنه -دعواي- ليس بضعيف في المتابعات والشواهد،
                                وهنا مربط الفرس،
                                وكلام الالباني لا يفيدك بشيء لأنه يتكلم عن الأصل لا الشاهد.
                                ولا بأس لأبيّن لك بقواعد من احجّك:

                                الالباني: السلسلة الصحيحة:
                                باب 64
                                موضع الشاهد:
                                و له شاهد مرفوع من حديث معاذ بن سهل بلفظ :
                                " من قال : سبحان الله العظيم نبت له غرس في الجنة " .
                                رواه أحمد ( 3 / 440 ) ، و إسناده ضعيف ، لكن يستشهد به لأنه ليس شديد الضعف .




                                وأيضا:
                                باب 124:
                                قال السيوطي : و هذه متابعة جليلة . و هو كما قال ، و السند رجاله ثقات كما
                                قال ابن عراق في " تنزيه الشريعة " ( 1 / 190 الطبعة الأولى ) ، يعني من دون
                                الرقاشي و إلا فهو ضعيف كما عرفت ، و لكنه ليس شديد الضعف ، فيصلح للاستشهاد به



                                وايضا:
                                273، موضع الشاهد:
                                نعم وجدنا حديثا آخر يصلح شاهدا لحديث أبي أمامة ، و هو ما أخرجه الطبراني في " المعجم الصغير " ( ص 166 ) و في المعجمين الآخرين من طريق محمد بن الحصين القصاص ، حدثنا عيسى بن شعيب عن روح بن القاسم عن زيد بن أسلم عن مالك بن عامر عن معاذ بن جبل مرفوعا بلفظ :
                                " أنا زعيم ببيت في ربض الجنة ، و بيت في وسط الجنة ، و بيت في أعلى الجنة لمن
                                ترك المراء و إن كان محقا ، و ترك الكذب و إن كان مازحا ، و حسن خلقه " .
                                و قال الطبراني : " لم يروه عن روح إلا عيسى تفرد به ابن الحصين " .
                                قلت : و لم أجد من ترجمه.
                                و عيسى بن شعيب و هو النحوي قال الحافظ في " التقريب " .
                                "صدوق له أوهام" .
                                و قال الهيثمي في " المجمع " ( 8 / 23 ) :
                                " رواه الطبراني في الثلاثة و البزار ، و في إسناد الطبراني محمد بن الحصين
                                و لم أعرفه ، و الظاهر أنه التميمي و هو ثقة ، و بقية رجاله ثقات " .
                                قلت : و ما استظهره بعيد عندي ، فإن ابن الحصين هذا في طبقة الإمام أحمد ،
                                و أما التميمي فمن أتباع التابعين ، جعله الحافظ من الطبقة السادسة التي عاصرت
                                الطبقة الخامسة من صغار التابعين الذين رأوا الواحد و الاثنين من الصحابة ،
                                بخلاف السادسة فلم يثبت لهم لقاء أحد منهم .
                                و قوله في التميمي : إنه ثقة . فيه تساهل ، لأنه لم يوثقه غير ابن حبان ، و هو
                                معروف بتساهله في التوثيق ، أضف إلى ذلك أن الدارقطني خالفه ، فقال : "مجهول"
                                و هو الذي اعتمده الحافظ في " التقريب " .
                                و جملة القول أن هذا الإسناد ضعيف ، و لكن ليس شديد الضعف ، فيصلح شاهدا لحديث أبي أمامة ، فيرتقي به إلى درجة الحسن . و الله أعلم./ انتهى



                                اقول ويوجد الكثير الكثير يا زميلي.

                                فهل فهمت الآن ام تريد ان نعيد من البداية ؟؟!!!


                                والآن نعيد بعضا من الأحاديث التي تثبت صحة دعوى التخصيص:
                                4450 -
                                حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَمُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ وَاللَّفْظُ لِأَبِي بَكْرٍ قَالَا حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ عَنْ زَكَرِيَّاءَ عَنْ مُصْعَبِ بْنِ شَيْبَةَ عَنْ صَفِيَّةَ بِنْتِ شَيْبَةَ قَالَتْ قَالَتْ عَائِشَةُ خَرَجَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ غَدَاةً وَعَلَيْهِ مِرْطٌ مُرَحَّلٌ مِنْ شَعْرٍ أَسْوَدَ فَجَاءَ الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ فَأَدْخَلَهُ ثُمَّ جَاءَ الْحُسَيْنُ فَدَخَلَ مَعَهُ ثُمَّ جَاءَتْ فَاطِمَةُ فَأَدْخَلَهَا ثُمَّ جَاءَ عَلِيٌّ فَأَدْخَلَهُ ثُمَّ قَالَ
                                { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا }/ صحيح مسلم

                                سنن الترمذي:
                                3129 -
                                حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سُلَيْمَانَ بْنِ الْأَصْبَهَانِيِّ عَنْ يَحْيَى بْنِ عُبَيْدٍ عَنْ عَطَاءِ بْنِ أَبِي رَبَاحٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ أَبِي سَلَمَةَ رَبِيبِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ
                                لَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَةُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
                                { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا }
                                فِي بَيْتِ أُمِّ سَلَمَةَ فَدَعَا فَاطِمَةَ وَحَسَنًا وَحُسَيْنًا فَجَلَّلَهُمْ بِكِسَاءٍ وَعَلِيٌّ خَلْفَ ظَهْرِهِ فَجَلَّلَهُ بِكِسَاءٍ ثُمَّ قَالَ اللَّهُمَّ هَؤُلَاءِ أَهْلُ بَيْتِيفَأَذْهِبْ عَنْهُمْ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا قَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ وَأَنَا مَعَهُمْ يَا نَبِيَّ اللَّهِ قَالَ أَنْتِ عَلَى مَكَانِكِ وَأَنْتِ عَلَى خَيْرٍ

                                الترمذي:
                                3806 -
                                حَدَّثَنَا مَحْمُودُ بْنُ غَيْلَانَ حَدَّثَنَا أَبُو أَحْمَدَ الزُّبَيْرِيُّ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ زُبَيْدٍ عَنْ شَهْرِ بْنِ حَوْشَبٍ عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ
                                أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَلَّلَ عَلَى الْحَسَنِ وَالْحُسَيْنِ وَعَلِيٍّ وَفَاطِمَةَ كِسَاءً ثُمَّ قَالَ اللَّهُمَّ هَؤُلَاءِ أَهْلُ بَيْتِي وَخَاصَّتِي أَذْهِبْ عَنْهُمْ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا فَقَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ وَأَنَا مَعَهُمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ إِنَّكِ إِلَى خَيْرٍ
                                قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ وَهُوَ أَحْسَنُ شَيْءٍ رُوِيَ فِي هَذَا الْبَابِ وَفِي الْبَاب عَنْ عُمَرَ بْنِ أَبِي سَلَمَةَ وَأَنَسِ بْنِ مَالِكٍ وَأَبِي الْحَمْرَاءِ وَمَعْقِلِ بْنِ يَسَارٍ وَعَائِشَةَ

                                مسند أحمد
                                16374 -
                                حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ مُصْعَبٍ قَالَ حَدَّثَنَا الْأَوْزَاعِيُّ عَنْ شَدَّادٍ أَبِي عَمَّارٍ قَالَ
                                دَخَلْتُ عَلَى وَاثِلَةَ بْنِ الْأَسْقَعِ وَعِنْدَهُ قَوْمٌ فَذَكَرُوا عَلِيًّا فَلَمَّا قَامُوا قَالَ لِي أَلَا أُخْبِرُكَ بِمَا رَأَيْتُ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قُلْتُ بَلَى قَالَ أَتَيْتُ فَاطِمَةَ رَضِيَ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهَا أَسْأَلُهَا عَنْ عَلِيٍّ قَالَتْ تَوَجَّهَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَجَلَسْتُ أَنْتَظِرُهُ حَتَّى جَاءَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَمَعَهُ عَلِيٌّ وَحَسَنٌ وَحُسَيْنٌ رَضِيَ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهُمْ آخِذٌ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا بِيَدِهِ حَتَّى دَخَلَ فَأَدْنَى عَلِيًّا وَفَاطِمَةَ فَأَجْلَسَهُمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَجْلَسَ حَسَنًا وَحُسَيْنًا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا عَلَى فَخِذِهِ ثُمَّ لَفَّ عَلَيْهِمْ ثَوْبَهُ أَوْ قَالَ كِسَاءً ثُمَّ تَلَا هَذِهِ الْآيَةَ
                                { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا }
                                وَقَالَ اللَّهُمَّ هَؤُلَاءِ أَهْلُ بَيْتِي وَأَهْلُ بَيْتِي أَحَقُّ

                                مسند أحمد:
                                25300 -
                                حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ نُمَيْرٍ قَالَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْمَلِكِ يَعْنِي ابْنَ أَبِي سُلَيْمَانَ عَنْ عَطَاءِ بْنِ أَبِي رَبَاحٍ قَالَ حَدَّثَنِي مَنْ سَمِعَ أُمَّ سَلَمَةَ
                                تَذْكُرُ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ فِي بَيْتِهَا فَأَتَتْهُ فَاطِمَةُ بِبُرْمَةٍ فِيهَا خَزِيرَةٌ فَدَخَلَتْ بِهَا عَلَيْهِ فَقَالَ لَهَا ادْعِي زَوْجَكِ وَابْنَيْكِ قَالَتْ فَجَاءَ عَلِيٌّ وَالْحُسَيْنُ وَالْحَسَنُ فَدَخَلُوا عَلَيْهِ فَجَلَسُوا يَأْكُلُونَ مِنْ تِلْكَ الْخَزِيرَةِ وَهُوَ عَلَى مَنَامَةٍ لَهُ عَلَى دُكَّانٍ تَحْتَهُ كِسَاءٌ لَهُ خَيْبَرِيٌّ قَالَتْ وَأَنَا أُصَلِّي فِي الْحُجْرَةِ فَأَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ هَذِهِ الْآيَةَ
                                { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا }
                                قَالَتْ فَأَخَذَ فَضْلَ الْكِسَاءِ فَغَشَّاهُمْ بِهِ ثُمَّ أَخْرَجَ يَدَهُ فَأَلْوَى بِهَا إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ قَالَ اللَّهُمَّ هَؤُلَاءِ أَهْلُ بَيْتِي وَخَاصَّتِي فَأَذْهِبْ عَنْهُمْ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا اللَّهُمَّ هَؤُلَاءِ أَهْلُ بَيْتِي وَخَاصَّتِي فَأَذْهِبْ عَنْهُمْ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا قَالَتْ فَأَدْخَلْتُ رَأْسِي الْبَيْتَ فَقُلْتُ وَأَنَا مَعَكُمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ إِنَّكِ إِلَى خَيْرٍ إِنَّكِ إِلَى خَيْرٍ

                                المستدرك:
                                4552 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا محمد بن سنان القزاز ، ثنا عبيد الله بن عبد المجيد الحنفي ، وأخبرني أحمد بن جعفر القطيعي ، ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، حدثني أبي ، ثنا أبو بكر الحنفي ، ثنا بكير بن مسمار قال : سمعت عامر بن سعد يقول : قال معاوية لسعد بن أبي وقاص رضي الله عنهما : ما يمنعك أن تسب ابن أبي طالب ؟ قال : فقال : لا أسب ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم (1) ، قال له معاوية : ما هن يا أبا إسحاق ؟ قال : لا أسبه ما ذكرت حين نزل عليه الوحي فأخذ عليا وابنيه وفاطمة فأدخلهم تحت ثوبه ، ثم قال : « رب ، إن هؤلاء أهل بيتي » ولا أسبه ما ذكرت حين خلفه في غزوة تبوك غزاها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال له علي : خلفتني مع الصبيان والنساء ، قال : « ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبوة بعدي » ولا أسبه ما ذكرت يوم خيبر ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « لأعطين هذه الراية رجلا يحب الله ورسوله ، ويفتح الله على يديه » فتطاولنا لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : « أين علي ؟ » قالوا : هو أرمد ، فقال : « ادعوه » فدعوه فبصق في وجهه ، ثم أعطاه الراية ، ففتح الله عليه ، قال : فلا والله ما ذكره معاوية بحرف حتى خرج من المدينة « هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه بهذه السياقة ، وقد اتفقا جميعا على إخراج حديث المؤاخاة وحديث الراية »

                                ونختم بحديث "المجهول" جعفر:
                                19211 - حَدَّثَنَا الْحُسَيْنُ بن إِسْحَاقَ، ثنا عُثْمَانُ، ثنا جَرِيرٌ، عَنِ الأَعْمَشِ، عَنْ جَعْفَرِ بن عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ حَكِيمِ بن سَعْدٍ، عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ، قَالَتْ: هَذِهِ الآيَةُ: "إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا"[الأحزاب
                                آية 33] فِي رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَعَلِيٍّ وَفَاطِمَةَ وَالْحَسَنِ وَالْحُسَيْنِ.

                                و"الضعيف" عطية:
                                "حدثنـي مـحمد بن الـمثنى، قال: ثنا بكر بن يحيى بن زبـان العنزي، قال: ثنا مندل، عن الأعمش، عن عطية، عن أبـي سعيد الـخدريّ، قال: قال رسول الله صلى الله عليه (و آله) وسلم: " نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ فِـي خَمْسَةٍ: فِـيّ، وفِـي علـيّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، وَحَسَنٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، وَحُسَيْنٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، وَفـاطِمَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْها " { إنَّـمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِـيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرّجْسَ أهْلَ البَـيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً }."

                                فهل نحتاج بعد كل هذا لقبول القادسية او مخالفته.

                                والسلام

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X