إعـــــــلان

**سليل الرسالة** · 06-04-2003, 06:37 PM

أنا أعتقد بأن معشر أهل السنة لا يستطعون التفريق بين العادات في المجتمع الشيعي و تطوراتها و بين الذهي من أحكام ...

إذا عند سفرنا إلى الخارج و رؤية الكثير من أبناء السنة في حانات الخمر و المراقص هل هذا يلزم جميع أبناء السنة ؟؟؟ و ماذا عن قبر ابن تيمية ؟؟؟ و قبر محمد عبدالوهاب ؟؟؟ و ماذا عن الذي حصل في جنازة ابن تيمية ؟؟؟ أخواني راجهوا تأريخكم ففيه من الثغرات ما غير إسم الثغرة إلى هوة

**سابك** · 07-04-2003, 10:39 AM

الأخ الفاضل سليل الرساله :
اقدر اقول وانت ليش مسافر الى الخارج !!! بس لا هذا مو نقاش !!
بس حبيت أسألك كيف يمكنك ان ترى اهل السنه في الحانات والملاهي والمراقص ,اذا لم تذهب الى هناك !!!!!!!
هذا يعني ان العصاه موجودون في كل دين ومذهب , يعني ماله داعي ان تحاول ترك انطباع لدى القراء بأن السنه هم اهل المراقص ... روح البحرين وتفرج على السنه والشيعه في المراقص . لم تجمعهم هذه المحنه والهجمه الصليبيه على بلدانهم وحرياتهم ومقدساتهم التي تدمر , ولكن استطاعت المراقص جمعهم !! فشكرا للمراقص ....

**************************

نأتي للمهم في حديثك عن قبر ابن تيميه ومحمد بن عبدالوهاب !!!!
بصراحه يأخي الفاضل حديثك ماهو واضح ابدا , ولن نعترف به قبل ان توضح ماترمي اليه !!!

**السيد مهدي** · 07-04-2003, 03:23 PM

تشكر يا أخ سابك

نعم المحاور المؤدب المتعقل أنت

**السيد مهدي** · 07-04-2003, 03:25 PM

تشكر يا أخ سابك

نعم المحاور المؤدب المتعقل أنت

تعال لهجر ياسابك حيث يكتب خيرة الكتاب الشيعة وسادعمك وهذا وعد مني لك.

**سليل الرسالة** · 07-04-2003, 03:42 PM

أخي العزيز سابك ... أشكر لك حسن الرد ... و أنا لا أعني أن العصاة من السنة فقط .... أنا أعني بأن هذه عادة إتخذها البعض و لا يمكن بأن نلصقها بمذهب أهل السنة

أما عن قبر ابن تيمية فكما سمعنا بأن له قبر يزار

**مصلح** · 13-04-2003, 10:17 AM

سابك ومرساة فينقيا ومحب الزهراء ... أسأل الله أن يجزل لكم الأجر وحقيقة أنا كنت بحاجة لكلماتكم الأخوية المخلصة لتشجيعي في الدعوة إلى سبيل الله .
الحزب ... بل أنا الذي أدعوك للتثبت .... فابن باز كان يقول بكروية الأرض ....وإنما كفر الذين قالوا أن الشمس ثابتة والأرض تدور عليها ... لأن الله قال ( والشمس تجري ) ... وفعلا فقد غير علماء الفلك كلامهم وقالوا أن الشمس تجري في مدارها في المجرة ... ويمكنك أن تذهب لموقع ابن باز فلديه فتوى بالصوت بذلك ...

**مصلح** · 13-04-2003, 10:27 AM

سابك ومرساة ومحب الزهراء شكرا على كلماتكم الطيبة .... وحقيقة أنا كنت في حاجة لكلماتكم لتشجيعي في الدعوة بهذا المنتدى ...
الحزب بل أنا الذي أدعوك للتثبت فابن باز يقول بكروية الأرض ... وإنما كفر الذين جاءوا بنظرية أن الشمس ثابتة والأرض تدور .. لأن اله قال ( والشمس تجري ) وفعلا فقد غير علماء الفلك كلامهم وقالوا بدوران الشمس في مداره في المجرة ... ويمكنك التأكد من موقع ابن باز ففيه فتوى منه بذلك بصوته ..

**مصلح** · 16-04-2003, 10:15 AM

آمل أن تكون تأكدت يا الحزب

**الحزب** · 16-04-2003, 12:32 PM

عفوا يا مصلح ،،،

ما زلنا ننتظر الرد الشافي على ما سطرناه سابقاً ،،،

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الحزب
الأخ مصلح يبدو أنك جديد جداُ على ساحات الحوار ،،،
أو إنك لا تقرأ إلا ما يكتب جماعتك ،،،
و الدليل على ذلك أنك توزع التهم هنا و هناك و كأن أحدهم نصبك حكماً على المسلمين ،،، و أيضاً كأنك لم تطلع أبداً على الأدلة التي يسردها الشيعة في حواراتهم معكم ،،،
و لذلك أحجم الكثير عن حوارك هذا ،،، فمعظمهم ليس لديه ذلك الاستعداد بأن يبدأ معك من الصفر ،،، فحري بك يا عزيزي إذا كنت تبحث عن الحق أن تقرأ ما يسطر هنا وهناك ،، ثم بعد ذلك تأتي و تطرح أسألتك واضحة صريحة لتلق الإجابة واضحة صريحة ،،،

و من خلال موضوعك المطروح ،،، لا نجد هناك أسئلة واضحة تريد الإجابة عليها ،،، و لذلك نرجو أن ترجع مرة أخرى إلى الموضوع الرئيسي و تعيد صياغته ليكون على شكل حوار يبحث عن الحق و في الحق ،،،
و بعدها نحن مستعدون لإرشادك إلى الصراط المستقيم بالأدلة و البراهين الساطعة ،،،

و نرجو أن نبتعد عن الإنشاء أكثر ما نستطيع ،،، فالحديث بالأدلة و البراهين يعطي الحوار قوة و جمالاً ،،،

==========================

و أيضاً من الأدلة التي تثبت بأنك فقط تقرأ ما يسطره لك مشائختك هو قولك (((... ثم التفكر هل كان دينهم قائما على الحج إلى الأضرحة والمشاهد ،والنياحة ،وسؤال الحاجات من الصالحين ودعائهم من دون الله؟؟؟ وقد قال تعالى (لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة) )))

و نحن حقيقة لا نلومك فمشائختك أفهموك بأن هذا هو معتقد الرافضة و كفى ،،، و أخفوا عنك الجانب الخلقي و الروحي و الإيماني الذي يتمتع به المؤمن الشيعي ،،،
فأصبح لديك معتقد بأن الشيعة كل همهم المتعة و الأضرحة و التطبير ،، متناسياً بأن هذه مسائل فقهية قد يختلف فيها الفقهاء و لهم أجر واحد إن أخطأوا ،،،

فمثلاً لن نلوم ابن باز حين كفر المسلمين لاعتقادهم بأن الأرض كروية أو الأرض تدور حول الشمس ... إلخ ،، و لكن سنعتبره بأنه اجتهد و أخطأ فله أجر واحد فقط لا غير ،،،

و قبل أن نكمل يا مصلح حوارنا هذا أذكرك بأن تتق الله في كلامك و لا ترم الكلام على عواهنه و دقق و انظر إلى الأدلة التي يطرحها الشيعة في معتقدهم ،،، و لا تأخذنك العواطف أبداً ،،، فنحن نعلم لما للفظة الصحابة من معنى و سمو قد يؤثر على قرارات البعض و النظر إليها بمنظار الدليل و البرهان و الحجة ،،،
فلا مجال للعاطفة حين يبدأ الإنسان بالبحث عن الحق ،،

و الآن ننتظر أسئلتك مرتبة منسقة بعيدة عن التعميم و العاطفة ،،، و إن شاء الله سيجد من يتجاوب معك و يدلك إلى سفينة النجاة ،،،

أصلح الله حالك في الدنيا و الآخرة ،،،،
الحزب ،،،

أما الحديث عن موضوع كروية الأرض و دوران الشمس فهو حديث ذو شجون نضعه في المداخلة التالية ،،،

الحزب ،،

**الحزب** · 16-04-2003, 12:56 PM

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مصلح

الحزب بل أنا الذي أدعوك للتثبت فابن باز يقول بكروية الأرض ... وإنما كفر الذين جاءوا بنظرية أن الشمس ثابتة والأرض تدور .. لأن اله قال ( والشمس تجري ) وفعلا فقد غير علماء الفلك كلامهم وقالوا بدوران الشمس في مداره في المجرة ... ويمكنك التأكد من موقع ابن باز ففيه فتوى منه بذلك بصوته ..

أولاً يا ليت تضع لنا الوصلة لنسمع ،،،
ثانياً:
يقولون بأنه غيرّ فتواه في الآونة الأخيرة و لا ندري مدى صحتها،،
الفتوى كما أعرفها هي هكذا:
نشرتها الرئاسة العامة عام1976 م

"إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض ((دائرة)) هو قولٌ شنيعٌ ومنكر ، ومن قال ((بدوران الأرض)) وعدم جريان الشمس فقد كفر وضل ، ويجب أن يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافراً مرتداً ، ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين"

نفهم من هذه الفتوى أن المعتقد بدوران الأرض فهو كافر
و البعض قد يفهم من كلامه بـ (دائرة ) يشير إلى الكروية ،،،

وقد نشرت الرئاسة العامة لإدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد بالرياض في عام 1402 هـ/1982م كتاباً من تأليفه ،،

و قد جاء من ضمن حججه (( (لو أن الأرض تتحرك لكان يجب أن يبقى الإنسان على مكانه لا يمكنه الوصول إلى حيث يريد ، لذلك فالقول بهذه المعلومات الطبيعية وتدريسها للتلاميذ على أنها حقائق ثابتة يؤدي إلى أن يتذرع بها أولئك التلاميذ على الإلحاد حتى أصبح كثير من المسلمين يعتقدون أن مثل هذا الأمر من المسلمات العلمية). ))

فعلاً دليل علمي قوي !!!!

و لكن السؤال ليس هنا يا مصلح السؤال هو: لماذا يصر الوهابية على أن الأرض ليست كروية !!!!!!

أعتقد بأن المسألة متعلقة باعتقاد الوهابية بمكان الله عز و جل ،،، فكيف يكون في الأعلى وهناك جنوب الأرض و شمال الأرض و الأرض تدور !!! و بهذه الطريقة لن نعرف بالضبط أين الأعلى و أين السماء و أين مكان وجود الله ( سبحانه و تعالى عما يصفون ) ،،،

و على فكرة ،،
نظرية أن الشمس متحركة هي نظرية قديمة قبل أن يتكلم ابن باز ،،،
فهم لم يتراجعوا لأن ابن باز قال ذلك

و لا تكتب مثل هذا الكلام فهو يثير الضحك ،،،

الحزب ،،،

**مصلح** · 19-04-2003, 09:52 AM

موقع الشيخ معروف ويمكن أن تتأكد بنفسك ....

**مصلح** · 20-04-2003, 10:38 AM

هذا الرابط
http://www.binbaz.org.sa/recdisplay....07-0300007.htm

**مصلح** · 21-04-2003, 10:52 AM

هل تاكدت

**مصلح** · 22-04-2003, 10:24 AM

لم تجب

**الحزب** · 22-04-2003, 11:01 AM

عفواً عزيزي مصلح ،،، لم أنتبه لهذا الموضوع ...

نعم تأكدنا و جميل أن نرى ابن باز و قد عاد عن بعض فتاويه و قد ذكرنا ذلك بالأعلى ،،،

و لكن كما ذكرنا يبقى أن التكفير عملية سهلة

(( "إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض ((دائرة)) هو قولٌ شنيعٌ ومنكر ، ومن قال ((بدوران الأرض)) وعدم جريان الشمس فقد كفر وضل ، ويجب أن يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافراً مرتداً ، ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين" ))

نفهم من هذا الكلام أن المعتقد بدوران الأرض فهو كافر ...

و العجيب في الأمر ،،، بأن الأخوة السنة حينما يناقشون الوهابية في ( الساحات ) مثلاً عن فتوى ابن باز حول (( كروية )) الأرض ،، لا تجدهم يدافعون عن الأمر بنكران الفتوى أصلاً ،،
و لكن تجدهم يشرقون و يغربون على أمل أن يجدوا مخرجاً ،،
فهل يا ترى جرى تغييراً لهذه الفتوى بعد وفاة ابن باز !!!!

كل شيء جائز ،،،

تحياتي للعقلاء ،،،
الحزب ،،،