إعـــــــلان

**نائب عن أهل السنة** · 08-05-2008, 08:55 PM

رغم أن هذا الموضوع منتهي قبل أوانه لكن لابأس أن نستمتع بوأده:

وقد أخرج أحمد في مسنده بسند صحيح قال : حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا يحيى بن أبى بكير قال : ثنا إسرائيل عن أبى إسحاق عن عبد الله الجدلي قال : دخلت على أم سلمة فقالت لي : أيسب رسول الله (ص) فيكم قلت : معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله (ص) يقول من سب عليا فقد سبني ) ، تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح ، راجع : ( مسند احمد ج6ص323 ح26791 ) ، فقد قرن رسول الله (ص) سب علي (ع) بنفسه ولم يقرن هذا بأحد غيره .

يحتج به الشيعة كثيرا وهو يناقض ما رووه عن علي « من سبني فهو في حل من سبي» (بحار الأنوار34/19). وكذلك يناقض القول المتناقض المنسوب إليه حول معاوية « اقتلوه ولن تقتلوه. ألا وإنه سيأمركم بسبي والبراءة مني! أما السب فسبوني ، فإنه لي زكاة ولكم نجاة» (نهج البلاغة ص106).
فكيف يأمر علي الناس أن يسبوه وهو يعلم أن سبه يؤدي إلى سب الله؟
وإذا كان عليا يعلم أن سب معاوية يجعله سابا لله فكيف يجعل إيمانه مساويا لإيمانه كما قال « وكان بدء أمرنا أنّا تلاقينا والقوم من أهل الشام، والظاهر أن ربنا واحد وديننا واحد، ودعوتنا في الإسلام واحدة، ولا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا شيئاً إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان » (نهج البلاغة3/114). وبناء على هذا النص لا يظهر أي اختلاف في العقيدة والايمان بين علي ومعاوية. وكيف يرضى الحسن بتسليم الخلافة ذات المنصب الإلهي الى من سب الله؟
أما الحديث فهو منكر. رواه أحمد 6/323 والحاكم وصححه ولكن فيه إسحاق السبيعي كان اختلط، ولا يدري أحدث قبل الاختلاط أم لا. والراجح الثاني بأن إسرائيل وهو ابن يونس بن أبي أسحاق – حفيد السبيعي – إنما سمع منه متأخرا.
وأبو اسحاق مدلس وحديثه مقبول ما دام لم يعنعن فاذا عنعن لم تقبل روايته.
وفيه محمد بن سعد العوفي: ضعفه الخطيب والذهبي وقال الدار قطني لا بأس به. وفيه أبو عبدالله الجدلي: ثقة إلا أنه شيعي جلد وهذا الحديث في نصرة بدعته.
والرواية الأصح من هذا الحديث هي: من أحب عليا فقد أحبني ومن أحبني فقد أحب الله. ومن أبغض عليا فقد أبغضني ومن أبغضني فقد أبغض الله. (الحاكم 3/130) وقال صحيح على شرط الشيخين ووافقه الذهبي وهو من أوهامهما. فإن راوي الحديث: أبا زيد (سعيد بن أوس) لم يخرج له الشيخان شيئا، وفيه ضعف كما قرره الحافظ في التقريب (2272). (وانظر سلسلة الصحيحة1299).

وعندما سب رجلا أبابكر لم نرى رسول الله (ص) نهاه ، فقد أخرج عدة من الحفاظ منهم أحمد في مسنده قال : ( حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى عن بن عجلان قال : ثنا سعيد بن أبي سعيد عن أبي هريرة : أن رجلا شتم أبا بكر والنبي (ص) جالس فجعل النبي (ص) يعجب ويتبسم ، فلما أكثر رد عليه بعض قوله فغضب النبي (ص) وقام فلحقه أبو بكر فقال : يا رسول الله كان يشتمني وأنت جالس فلما رددت عليه بعض قوله غضبت وقمت قال : إنه كان معك ملك يرد عنك فلما رددت عليه بعض قوله وقع الشيطان فلم أكن لأقعد مع الشيطان ، ثم قال : يا أبا بكر ثلاث كلهن حق ما من عبد ظلم بمظلمة فيغضي عنها لله عز وجل ألا أعز الله بها نصره ، وما فتح رجل باب عطية يريد بها صلة إلا زاده الله بها كثرة ، وما فتح رجل باب مسألة يريد بها كثرة إلا زاده الله عز وجل بها قلة )

الله أكبر ملك يرد على من يسب أبا بكر الصديق رضوان الله عليه و غدير الولاء لم ينتبه!!!

هل انتهت صلاحية موضوعك أم تريد المزيد؟

**-أمةُ الزهراء-** · 08-05-2008, 10:34 PM

اي يالله يالله

كلنا نعرف اننا ورانا ملائكة تردد أقوالنا فالخير لنا ولمن دعونا لهم

والشر يُرد على صاحبه بقول ( ولك مثلها )أو ( عليك مثلها)

إلا قول يا باشا

هو لش الرجل جاء وسب أبو بكر دوناً عن البقية ؟

<<<الظاهر عنده الحاسة السادسة

**-أمةُ الزهراء-** · 08-05-2008, 10:36 PM

السلام عليكم عزيزتي غدير الولاء

وبارك الله بيك

دائماً وأبداً

**غدير الولاء** · 09-05-2008, 01:11 AM

نائب عن أهل السنة

يحتج به الشيعة كثيرا وهو يناقض ما رووه عن علي « من سبني فهو في حل من سبي» (بحار الأنوار34/19). وكذلك يناقض القول المتناقض المنسوب إليه حول معاوية « اقتلوه ولن تقتلوه. ألا وإنه سيأمركم بسبي والبراءة مني! أما السب فسبوني ، فإنه لي زكاة ولكم نجاة» (نهج البلاغة ص106).

هذا الحديث ضدك وليس معك فتنبه ياذكي
لعنة على معاوية هو من سب أمير المؤمنين علي عليه السلام
والحديث من مصادركم صحيح ووضعت الإسناد فا إلعب بعيد عن هنا ليس هنا مكان للمهرجين

وعليكم السلام
عزيزتي راوية أهلاً بكِ مرور مميز بارك الله بكِ ووفقك للخير دائماً

أشكركِ عزيزتي على الإجابة على نائب عن أهل السنة

ونعيد السؤال لمن يفقه من أهل السنة

رسول الله

يقول من سب علياً فقد سبني هل ينطبق هذا الحديث على أبا بكر؟

**نائب عن أهل السنة** · 09-05-2008, 04:23 PM

هذا الحديث ضدك وليس معك فتنبه ياذكي

كيف يأمر علي الناس أن يسبوه وهو يعلم أن سبه يؤدي إلى سب الله؟
وإذا كان عليا يعلم أن سب معاوية يجعله سابا لله فكيف يجعل إيمانه مساويا لإيمانه كما قال « وكان بدء أمرنا أنّا تلاقينا والقوم من أهل الشام، والظاهر أن ربنا واحد وديننا واحد، ودعوتنا في الإسلام واحدة، ولا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا شيئاً إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان » (نهج البلاغة3/114).

والحديث من مصادركم صحيح ووضعت الإسناد فا إلعب بعيد عن هنا ليس هنا مكان للمهرجين

لا يمكنك فعل أي شيئ بعد أن حللت الاسناد أمامك و اتضح أنه حديث غير صحيح و لا يجوز الاحتجاج به،فلا تعاند رجاءا لأنك لن تصل الى نتيجة.

أشكركِ عزيزتي على الإجابة على نائب عن أهل السنة

لنفرض أني من النوع الذي لا ينتبه،فأين كانت هذه الاجابة التي تشكرها عليها؟!!

**غدير الولاء** · 09-05-2008, 05:09 PM

كيف يأمر علي الناس أن يسبوه وهو يعلم أن سبه يؤدي إلى سب الله؟
وإذا كان عليا يعلم أن سب معاوية يجعله سابا لله فكيف يجعل إيمانه مساويا لإيمانه كما قال « وكان بدء أمرنا أنّا تلاقينا والقوم من أهل الشام، والظاهر أن ربنا واحد وديننا واحد، ودعوتنا في الإسلام واحدة، ولا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا شيئاً إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان » (نهج البلاغة3/114).

وكذلك يناقض القول المتناقض المنسوب إليه حول معاوية « اقتلوه ولن تقتلوه. ألا وإنه سيأمركم بسبي والبراءة مني! أما السب فسبوني ، فإنه لي زكاة ولكم نجاة» (نهج البلاغة ص106).

أظن أن الحديث مبتور عموماً سأحشره لك بغض النظر عن سنده
قال لمعاوية أقتلوا ولن تقتلوه فمعاوية سيأمر بسبي والبراءة مني فإما السب فسبوني بسبهم للإمام علي عليه السلام سينال زكاة لأنه معاوية من سب وأمر بسب الإمام علي عليه السلام ومن ثم الله الذي سيحاسبهم
معاوية لعنه الله هو من سب الإمام عليّ عليه السلام
فلا تتذاكى علي
إلعب بعيد فأين الثرى من الثريا فا أين معاوية من الإمام علي هذا الحديث مرفوض
وأصح كتبكم يعترفون أن معاوية من الفئة الباغية
وعندما تناقشني ياليت تنظر للجنس

لا يمكنك فعل أي شيئ بعد أن حللت الاسناد أمامك و اتضح أنه حديث غير صحيح و لا يجوز الاحتجاج به،فلا تعاند رجاءا لأنك لن تصل الى نتيجة.

لا شأن لي فما وضعته صحيح ولا يهمني تضعيف غيره
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح
ولاينكر هذا الحديث إلا جاهل معاند
في مجمع الزوائد ج4 ص 138:
وعن أبي عبد الله الجدلي قال دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب علياً فقد سبني. رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة.

لنفرض أني من النوع الذي لا ينتبه،فأين كانت هذه الاجابة التي تشكرها عليها؟!!

الله أكبر ملك يرد على من يسب أبا بكر الصديق رضوان الله عليه و غدير الولاء لم ينتبه!!!

هل انتهت صلاحية موضوعك أم تريد المزيد؟

هذا كان جواب الأخت راوية
اي يالله يالله

كلنا نعرف اننا ورانا ملائكة تردد أقوالنا فالخير لنا ولمن دعونا لهم

والشر يُرد على صاحبه بقول ( ولك مثلها )أو ( عليك مثلها)

إلا قول يا باشا

هو لش الرجل جاء وسب أبو بكر دوناً عن البقية ؟

<<<الظاهر عنده الحاسة السادسة

**نائب عن أهل السنة** · 09-05-2008, 05:27 PM

لا شأن لي فما وضعته صحيح ولا يهمني تضعيف غيره
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح
ولاينكر هذا الحديث إلا جاهل معاند
في مجمع الزوائد ج4 ص 138:
وعن أبي عبد الله الجدلي قال دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب علياً فقد سبني. رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة.

أولا أعتذر أختي الكريمة لم أنتبه للجنس ومن اسمك ظننتك ذكر.
ثانيا بحثنا من جديد عن الرواية فسنلخص لك بحثنا:
وجدت هذا الحديث يروى عن أبي عبد الله الجدلي في المستدرك للحاكم والسنن الكبرى للنسائي والشريعة للآجري وفضائل الصحابة للامام أحمد .
وتنتهي اسانيده ب(يحيى بن ابي بكيرنا اسرائيل عن ابي اسحاق السبيعي عن ابي عبد الله الجدلي سمعت أم سلمة).
------------------
ووجدته يروى عن السبيعي عن أم سلمة في المستدرك للحاكم وجزء علي بن محمد الحميري هكذا:
(من سب عليا فقد سبني ومن سبني سبه الله او فقد سب الله تعالى(عند الحاكم))
------------------
ووجدته يروى أيضا عن فطر بن خليفة عن ابي اسحاق السبيعي عن ابي عبد الله الجدلي أنه سمع ام سلمة تقول:أيسب رسول الله فيكم وانتم لا تغيرون قال: قلت:ومن يسب رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قالت:يسب علي ومن يحبه وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يحبه.(مصنف ابن أبي شيبة والمعجم الكبير للطبراني)
وعند الطبراني رجاله ثقات.
(من غير من سب عليا فقد سبني)
-----------------
ووجدته يروى أيضا عن عيسى بن عبد الرحمن السلمي البجلي عن السدي الكبير عن ابي عبد الله الجدلي ان أم سلمة قالت له:أيسب رسول الله فيكم على المنابر؟قلت: سبحان الله، وأنى يسب رسول الله صلى ا لله عليه وسلم ؟قالت: أليس يسب علي بن أبي
طالب ومن يحبه؟أشهد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يحبه
(من غير من سب عليا فقد سبني)
(لم يروه عن السدي غير عيسى البجلي، ورجاله ثقات عدا السدي وهو صدوق).
المصدر: مسند أبي يعلى ومعاجم الطبراني ومعجم ابن المقريء).

التعليق:-

أولا: نستبعد رواية التي فيها ((من سبني سبه الله))، لانها منكرة لا تثبت ولو صح سندها الى السبيعي، فهو مدلس ولم يدرك أم سلمة رضي الله عنها.

ثانيا: السبيعي مدلس وقد عنعنه ولم يصرح بالتحديث.

ثالثا: ((من سب عليا فقد سبني)) لا تثبت ولو سلمنا باتصال السند، فرواية اسرائيل عن ابي اسحاق السبيعي قبل اختلاطه وبعده، وفطر بن خليفة رواه عن السبيعي من غير من سب عليا فقد سبني، والسدي وهو صدوق شيعي رواه عن الجدلي من غير من سب عليا فقد سبني.

**غدير الولاء** · 09-05-2008, 05:27 PM

في مجمع الزوائد ج4 ص 138:
وعن أبي عبد الله الجدلي قال دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب علياً فقد سبني. رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة

معليش حصل خير يا أخ

رواه عبد الله الجلدلي ثقة

ومن رجال الصحيح
لاتحاول التضعيف وإلا سيسقطون رواة البخاري ومسلم

وهذا موضوعنا الرئيسي

رسول الله

يقول من سب علياً فقد سبني هل ينطبق هذا الحديث على أبا بكر؟

**نائب عن أهل السنة** · 09-05-2008, 05:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة غدير الولاء

أكرر كل ما أحضرته سفسطة

وهذا موضوعنا الرئيسي

رسول الله

يقول من سب علياً فقد سبني هل ينطبق هذا الحديث على أبا بكر؟

أكرر رسول الله لم يقل من سب عليا فقد سبني هذا لا ينفي أن من يسب علي قد ارتكب ظلما عظيما وكذلك الأمر مع أبا بكر الصديق رضوان الله عليهما.

**غدير الولاء** · 09-05-2008, 05:34 PM

أكرر رسول الله لم يقل من سب عليا فقد سبني هذا لا ينفي أن من يسب علي قد ارتكب ظلما عظيما وكذلك الأمر مع أبا بكر الصديق رضوان الله عليهما.

بل قال
في مجمع الزوائد ج4 ص 138:
وعن أبي عبد الله الجدلي قال دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب علياً فقد سبني. رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة

**غدير الولاء** · 10-05-2008, 05:14 AM

يرفع

بالصلاة على محمد وآل محمد

**موالي من الشام** · 10-05-2008, 06:13 AM

بارك الله جهودك أخت غدير الولاء ، واسمحي لي ببعض الملاحظات :

فقد أخرج عدة من الحفاظ منهم أحمد في مسنده قال : ( حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى عن بن عجلان قال : ثنا سعيد بن أبي سعيد عن أبي هريرة : أن رجلا شتم أبا بكر والنبي (ص) جالس فجعل النبي (ص) يعجب ويتبسم ، فلما أكثر رد عليه بعض قوله فغضب النبي (ص) وقام فلحقه أبو بكر فقال : يا رسول الله كان يشتمني وأنت جالس فلما رددت عليه بعض قوله غضبت وقمت قال : إنه كان معك ملك يرد عنك فلما رددت عليه بعض قوله وقع الشيطان فلم أكن لأقعد مع الشيطان ، ثم قال : يا أبا بكر ثلاث كلهن حق ما من عبد ظلم بمظلمة فيغضي عنها لله عز وجل ألا أعز الله بها نصره ، وما فتح رجل باب عطية يريد بها صلة إلا زاده الله بها كثرة ، وما فتح رجل باب مسألة يريد بها كثرة إلا زاده الله عز وجل بها قلة ) ، تعليق شعيب الأرنؤوط : حسن لغيره ، راجع : ( مسند أحمد ج2ص436 ح9622 ) ، قد صححه الألباني في السلسلة الصحيحة وإبن كثير في تفسيره ، راجع : ( تفسير ابن كثير ج4 ص151 . السلسلة الصحيحة للالباني ج5 ص271 ح2231 ).

لا حظوا معي :

_ الشيطان لم يكن موجوداً حينما كان الرجل يسب أبوبكر ، والنبي صلى الله عليه وآله كان يبتسم ، فلماذا؟؟؟

_ النبي صلى الله عليه وآله غضب من رد أبي بكر ولم يغضب من الرجل الذي ابتدأه بالسب ، فلماذا ؟؟

- سكوت النبي صلى الله عليه وآله عن سب الرجل لأبي بكر يعتبر سنة فعلينا أن نقتدي به صلى الله عليه وآله ونستن بسنته ولا نمنع احداً من سبه ولعنه .

- سكوت النبي صلى الله عليه وآله عن الرجل السَّاب لأبي بكر تقريراً منه صلى الله عليه وآله على فعله ، وعليه يكون سب أبو بكر سنة .
يـــ علي ـــا

**غدير الولاء** · 11-05-2008, 04:51 AM

[CENTER]

الأخ موالي من الشام الله يبارك بيك
يا أخ الموضوع موضوعك وضع به ماتشاء وأسأل ماتشاء

إنه الحق يعلو ... ولا يعلى عليه للأعـــلى يا عــلي

ما ضر رسول الله من انكر رسالته صلى الله عليه وآله وسلم
اللهم صلّ على محمد وآل محمد في كل وقت وحين صلاة معطرة
بالورد والرياحين

R]

**موالي من الشام** · 11-05-2008, 07:52 AM

الأخ موالي من الشام الله يبارك بيك
يا أخ الموضوع موضوعك وضع به ماتشاء وأسأل ماتشاء

إنه الحق يعلو ... ولا يعلى عليه للأعـــلى يا عــلي

ما ضر رسول الله من انكر رسالته صلى الله عليه وآله وسلم
اللهم صلّ على محمد وآل محمد في كل وقت وحين صلاة معطرة

وبك يبارك المولى أخت غدير الولاء

بانتظار أتباع السنة المتشدقين بهذا الاسم
ليطبقوا سنة نبوية لطالما حاربوها

ربما لو لم نكن نلعنه نحن لقاموا بلعنه
لكن القاعدة عندهم هي مخالفة السنة النبوية إذا عمل بها الرافضة
كي لا يتشبهوا بهم

يـــ علي ـــا

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

رسول الله يقول من سب علياً فقد سبني هل ينطبق هذا الحديث على أبا بكر تفضلوا؟

رسول الله يقول من سب علياً فقد سبني هل ينطبق هذا الحديث على أبا بكر تفضلوا؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين