إعـــــــلان

**حسن الروح** · 05-10-2009, 03:46 AM

متابع

**عبدالرحمن الفضل** · 05-10-2009, 08:01 AM

............ العقل نعمة

**من أهل السنة** · 05-10-2009, 01:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو طالب العاملي

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*********************************
بني المنطق على " القياس "

وبني مذهبك على عكس ذلك

حيث من المعلوم أن الشيعة لا يرون القياس لا في العقيدة ولا الأحكام بل ولا في أصول الدين ولا فروعه

ورغم ذلك يصرون على قياس الحي على الميت عندما نناقشهم في قضية الدعاء

فكل قضية تتألف من
صغرى وكبرى
مثال :
صغرى : (( زيد إنسان ))

كبرى : (( كل إنسان ميت ))

وبعد حذف المكرر ( إنسان كل انسان )

فتصير النتيجة : (( زيد 000000ميت ))

و الآن إليكم قضية قرآنية مؤلفة من صغرى وكبرى
وعندها تظهر النتيجة 0

الكبرى : (( ذلك بانهم كرهوا ما أنزل الله فأحبط أعمالهم ))0[ محمد 9 ]

الصغرى : (( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس )) [ المائدة ]

ومن المعلوم لدى الشيعة والمنصفين من السنة أن هذه الاية نزلت يوم غدير خم ، عند تنصيب علي (عليه السلام ) خليفة 0

والدليل يأتي في المرحلة التالية

إذن هناك قضيتان
وكل قضية
من مقدمتين

صغرى : (تنصيب علي (ع) ما أنزله الله )

كبرى : ( ما أنزله الله مكروه لدى البعض)

النتيجة : (( تنصيب علي (عليه السلام )00000 مكروه لدى البعض ))

المقدمة الثانية :

صغرى ( الوهابيون كرهوا تنصيب علي (عليه السلام ) 0

كبرى : (( من كره تنصيب علي (عليه السلام )حبط عمله ))

النتيجة : (( الوهابيون حبط عملهم )0

لا ينقص إلا إثبات القضيتين بالدليل النقلي

وهو [ كون المنزل هو تنصيب علي عليه السلام

وثم كون الكارهون هم الوهابيون ]

فتتم القضية

فهلموا إلى النقاش !!!

والسلام مسك الختام ********* والحمد لله على هداه

تفضل أخي وابدأ النقاش لنرى ما لديك فأنت الأحق بالبدء إذ أنت صاحب الموضوع الاصلي

**Malik13** · 05-10-2009, 02:23 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...

المشاركة الأصلية بواسطة من أهل السنة

وبني مذهبك على عكس ذلك

حيث من المعلوم أن الشيعة لا يرون القياس لا في العقيدة ولا الأحكام بل ولا في أصول الدين ولا فروعه

ورغم ذلك يصرون على قياس الحي على الميت عندما نناقشهم في قضية الدعاء

"سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ "...

القياس عند الشيعه ليس متروك بالمطلق...بل هناك تصنيفات للقياس...و أكتفي بنقل لجواب قديم لأخي المهندس أبوعلي:

المشاركة الأصلية بواسطة المهندس أبوعلي

عزيزي، ما أعرفه أن القياس على ثلاث انواع، قياس اولوية، ومنصوص العلة، ومستنبط العلة،
والاول والثاني منهما جائزان عندنا بل ويعمل بهما المجتهد المستنبط للحكم، والثالث هو الذي يدور عليه النزاع.
دعني ابسط الأمر:
قياس اولوية، يعني انك تطبق الحكم الساري على أمر لأمر هو أولى منه.
مثلا: الله يقول في كتابه (ولا تقل لهما اف ولا تنهرهما)
اذن نهر الوالدين حرام، لكن القرآن لم يقل ولا تضربهما، فهل ضرب الوالدين حرام ؟؟
يأتي المستنبط، فيقول: بما أن نهر الوالدين حرام، اذن -من باب الأولى- أن يكون الضرب حرام.

قياس منصوص العلة: عبارة عما إذا لم يكن في الحكم المذكور في الكلام ما يوجب اختصاصه بالموضوع المذكور فيه ولا في علة الحكم المذكورة في الكلام ما يوجب احتمال دخل اضافتها إلى خصوص المورد المعلل (في كونها علة).
مثلا: الخمر حرام، لكن هل الهروين او الكوكائين حرام ايضا ؟؟
يأتي المستنبط فيقول: هل علة تحريم الخمر مختصة في الخمر أو لا، أي ان العلة مرتبطة بالاسكار واذهاب العقل،
اذن فهذا يعتبر -منصوص العلة- أي ان علة التحريم منصوص عليها -بدليل قعطي- اذن فيخرج المستنبط بتعميم: كل مسكر حرام.

قياس مستنبط العلة: هو الذي تكون العلة غير منصوص عليها بل يحاول المستنبط استنباطها ثم البناء عليها ثم تعميم حكمه.
مثلا: يقول احدهم ان التحريم بالرضاعة يجري ولو بقطرة حليب واحدة، قياسا على (ما كثيره مسكر فقليله حرام) اذن ما كثيره يحرّم فقليله يحرم ايضا، وما دام الخمر حرام ولو بقطرة فحرمة الرضاع تتحقق بقطرة.
وكما ترى أن العلة هنا ليست منصوص عليها بل مستنبطة من حكم آخر يختلف كثيرا.

وهذا باختصار جدا يا أخي ما يدور عليه الخلاف بين المدرستين. وارجو منك تصحيح معلوماتك في هذا الباب.

**من أهل السنة** · 05-10-2009, 05:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...

"سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ "...

القياس عند الشيعه ليس متروك بالمطلق...بل هناك تصنيفات للقياس...و أكتفي بنقل لجواب قديم لأخي المهندس أبوعلي:

[font=Simplified Arabic][size=4]

أنا أعتذر أخي الكريم عما بدر مني

وأشكرك على أن صححت لي معلوماتي حول القياس عند الشيعة

أخوك / من أهل السنة

**من أهل السنة** · 05-10-2009, 06:31 PM

أخي الكريم أبو طالب العاملي أسألك سؤالا :

هل يهدم هذا النص الإمامة التي تتحدث عنها :

يقول الإمام علي رضي الله عنه في نهج البلاغة :

إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.

**الحاجة ليلى** · 05-10-2009, 06:43 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

**m@dy** · 05-10-2009, 09:24 PM

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
جزاك الله كلّ خير أخي الكريم
فيما يخصّ المقطع الذي أورده العضو من أهل السنّة من كتاب نهج البلاغة
الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ليس بصدد تبيين قاعدة كلامية، بل هو بصدد الإحتجاج على معاوية بن أبي سفيان انطلاقا من مقبولات الأخير وأفكاره
معاوية ذلك الخصم العنود اللدود، بايع الخلفاء السابقين الذين استمدوا شرعية خلافتهم من بيعة المهاجرين والأنصار ولكنّه لم يبايع عليّاً عليه السلام وخالفه ونازعه
وهذا الأسلوب من الإحتجاج هو الجدل الذي دعانا إليه الذكر الحكيم وقال: ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَ الْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالتي هِيَ أَحْسَنُ.
فالإستدلال بالبرهان هوالدعوة بالحكمة، كما أنّ الدعوة بالنصائح هي الدعوة بالموعظة الحسنة، والإستدلال على الخصم بعقائده وأفكاره وأعماله هو الجدال بالتي هي أحسن.
لاحظ أنّ الإمام علي عليه السلام بدأ رسائله بقوله: فإنّ بيعتي بالمدينة لزمتك وأنت بالشام لأنّه بايعني القوم. وختمها بقوله: ولعمري يا معاوية لئن نظرت بعقلك دون هواك
لتجدنّي أبرأ الناس من دم عثمان، ولتعلمنَّ أنّي كنت في عزلة عنه، إلاّ أن تتجنّى فتجنَّ ما بدا لك والسلام.
والرسالة طويلة لخّصها الشريف الرضي، لأنّه يقتصر على الموضع البليغ من كلامه ومن قرأ كتاب الإمام عليه السلام إلى خصمه بتمامه لوقف على أنّ الإمام عليه السلام
اتّخذ موقف المجادل الذي يحتجّ على خصمه بمقبولاته وأفكاره، ولا يعدّ مثل ذلك دليلاً على أنّه من مسلّماته ومقبولاته.
قال الإمام عليه السلام في ذيل كلامه السابق:
وإنَّ طلحة والزبير بايعاني ثم نقضا بيعتي، وكان نقضهما كردِّهما، فجاهدتهما على ذلك حتّى نجا الحق وظهر أمر الله وهم كارهون.
فادخُلْ فيما دخل فيه المسلمون، فإنَّ أحبَّ الأُمور إليَّ فيك العافية، إلا أن تتعرض للبلاء. فإن تعرضت له قاتلتك واستعنت اللهَ عليك.
وقد أكثرتَ في قتلة عثمان فادخلْ فيما دخل فيه المسلمون، ثم حاكم القوم إليّ أحملك وإيّاهم على كتاب الله.
فأمّا تلك التي تريدها فخُدعة الصبيِّ عن اللبن. ولعمري لئن نظرتَ بعقلكَ دون هَواك لتجدنِّي أبرأَ قريش من دم عثمان.
واعلم أنّك من الطلقاء الذين لا تحلُّ لهم الخلافة، ولا تعرض فيهم الشُّورى.
وقد أرسلتُ إليك وإلى من قِبلك جرير بن عبد الله، وهو من أهل الإيمان والهجرة. فبايعْ ولا قوة إلاّ بالله.
الرسالة من باب الإلزام لمعاوية لأنه يرى أن رضا الله في شورى المهاجرين والأنصار وبايع من سبق عليا عليه السلام على هذا المبدأ فليس له الحق بحسب مبادئه
أن لا يبايع عليا عليه السلام خصوصا أن بيعة الإمام علي عليه السلام ليست فلتة.
وموقف الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام من خلافة الثلاثة تجده واضحا في خطبته الشقشقية.

هدانا الله وإيّاكم لما يُحبّ ويرضى وجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه