اين انتم يا من تسمون انفسكم باهل السنة؟؟

الاخوة اهل السنة : السلام عليكم ورحمة الله
اين انتم ؟؟ الا تريدون الجواب ام صعب عليكم الامتحان؟
ام انكم تبرأون من تلك الجماعة؟
ام انكم تؤمنون بالتجسيم فعلا؟

فشلتموني ام فشلتم انفسكم

الاخوة السنة بهذا المنتدى .... السلام عليكم
والله لا ادري ما اقول ؟...
فشلتموني ام فشلتم انفسكم؟
اقلامكم تسن فقط في اتفه المواضيع التي لا طائل منها ... وعندما جاء دور العقيدة جفت اقلامكم؟
هل تريدونني ان اذب عنكم بالوكالة؟
ام لا يوجد احدكم عنده اجابات من الأصل على تلك الاسئلة؟

الاخ ابو حسين الى الان وانت عند حسن الظن لذلك ساجيبك وعقيدتنا في الصفات هي
اخ ابو حسين نحن نثبت لله ما اثبته لنفسه من صفات في كتابه او على لسان نبيه من دون تكييف (أي لا نقول عن وصفها وكيفيتها) او تعطيل او تمثيل او تحريف .ولا نثبت لله ما لم يثبته لنفسه .

تفظل وقل لنا عقيدتكم في صفات الله باختصار كما قلتها لك باختصار.....

الاخ الحبيب تهامة عسير ... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا بارك الله فيك لحسن ظنك باخوتك المسلمين.
اما عقيدتنا نحن فهي .... اننا نؤمن بالله الواحد الأحد وعلى التفصيل التالي:
نقرأ ما انزل في كتاب الله من الصفات الخبرية كاليد والوجه والصعود والهبوط ونمر عليها كما انزلت و لانتعرض لتاويلها على انها حقيقية بل انها على سبيل المجاز والقرآن قد نزل بلغة العرب.
لا ننكر تلك الصفات ولا نثبتها .... بل نفوض علمها الى الله سبحانه وتعالى جل في علاه.
ونؤمن بان الله سبحانه وتعالى لا يخلو منه مكان ولا زمان ... ابدي ازلي سرمدي تعالى الله وتقدست اسماؤه وانه لم يحد في مكان بعينه.
لا نؤمن بامكانية رؤيته ((الرؤية العينية البشرية)) لا في الدنيا ولا في الآخرة تعالى سبحانه عما يقولون علوا كبيرا أما رؤية العلم فنعم.
لا نكفر من اثبت تلك الصفات أخذا بظاهر النصوص وحسابه على الله خالقه.
ولا نكفر من انكرها مثل المعتزلة الذين نزهوه عن تلك الصفات تنزيها له باحكامهم العقل والقياس فهم متأولة كمن اثبت تلك الصفات سواء بسواء.
*******************
واذا نظرت الى كل تلك الاقوال فستجدها واحدة فمن اثبت الصفات جهل الكيفية ... وقال انها تليق بجلاله اي انه فوضها ايضا لله رب العالمين ... تنزيها له ولاستحالة ان يكون غير ذلك (((والجهل بالشيء لا يثبت العلم))) ومن انكرها انكرها تنزيها له سبحانه ايضا واجره على الله سبحانه.
ولكن اخي الحبيب تهامة عسير .... لم تجب على الاسئلة التي سردتها تفصيلا بارك الله فيك فرجاء ان تفصل كما فصلت انا

وبماذا اجيب الاخ ميكائيل

يا من تسمون انفسكم باهل السنة !! اين انتم ؟
اعندما دخلنا في العقيدة تركتم الحوار وابداء الراي وصمتم؟ وتصرخون فقط في الثوب الطويل والسواك واللحية؟
ولكن ما ذا اقول حسبي الله ونعم الوكيل .... والله فشلتموني واي فشل؟

1) هل تقولون بان صفات الله الخبرية صفات حقيقية ام هي على محمل المجاز؟

حقيقية
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
) هل لله وجه ويد ورجل ام انها مجرد مجازات لغوية ولا يستطيع عقل ادراك ذلك؟
له وجه ويد لا يعلم ما هيتها الا الله
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
3) هل تثبتون تلك الصفات ام تفوضون علمها الى الله رب العالمين؟
نثبتها وعلمها عند الله سبحانه وتعالى
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==-
4) هل لله مكان معين يسكنه؟ واين هو؟
لله مكان لكن السكن لا نقول به فارجو منك حذفها وهو عل فوق خلقه
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==-
5) هل تكفرون من يثبت تلك الصفات ويجعلها جسدا ذا جهة معلومة؟
6) وهل تكفرون من فوض علمها الى الله عز وجل؟

5-لا
6--نكفر من عطلها
------------------------------------------------------------------------------------
لكن لدي سؤال ما حكم من اعتقد بما نعتقد به عندكم وهذا مهم لي جدا لكي اسير معك على بصيرة ...
----=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

الاخ الكريم تهامة عسير .... السلام عليكم
اريت؟ وكانه لا يوجد من يهتم بامر تلك العقيدة في هذا المنتدى من اهل السنة والجماعة سواك.... جعل الله ذلك في ميزان حسناتك لتحملك المسؤولية وتبعات الدفاع عن تلك الطائفة الكبيرة من المسلمين
ولكنني اعتقد انك قد حدت بعض الشيء وعرضت بالكلام ... ولا تغضب فاننا نناقش اهم مسالة في ديننا وهي العقيدة واسماها عقيدتنا في خالقنا وبارئنا.....
قلت بارك الله فيك : له وجه ويد لا يعلم ما هيأتها الا الله ... وقلت نثبتها وعلمها عند الله سبحانه وتعالى ....
اليس ذلك تفويضا بعلمها وهيئتها وحقيقتها لله رب العالمين؟
قلت في مكان الله : لله مكان لكن السكن لا نقول به ... وهو علا فوق خلقه .... ولكنك لم تحدد الجهة او المكان الذي يتواجد به رب العالمين ولن اقول الذي يسكنه
وقلت بانك لا تكفر بمن يقول بالتجسيم .... انتبه وانظر الى ما كتبت ... هل تعني ذلك حقا ام انه فهم خاطيء مني؟
وسالتك هل تكفرون من فوض علمها لله ... فقلت نكفر من عطلها.....
وما علاقة التفويض بالتعطيل بارك الله فيك انا اسالك عن التفويض
ارجو ايضاح تلك النقاط حتى تتجلي الصورة بطريقة واضحة فتلك عقيدة المسلم.
اما تكفير من يعتقد اعتقادك هذا من عدمه .... فعليك بايضاح تلك العقيدة التي تعتقدها كما استوضحت منك اولا قبل ان اجيبك؟

يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات والله بما تعملون خبير

اولا يا ابا حسين اراك لا تختلف عن غيرك في البداية تتظاهرون بالهدوء والعقلانية والثقة بالنفس وعندما يبدا الحوار يأخذ منحى الجدية يبدا الصراخ والعويل والسباب لن اقبل منك هذا الاسلوب ثانية واريد منك ان تكف عن الهجوم ........ثم تذكر انني لن اقبل منك أي كلام الا بدليل فاسلوب النثر والفلسفة غير مقبول عندي ...هذه بعض الاساسيات ...اللتي يجب عليك مراعاتها هداك الله .......
------------------------------------------------------------------------------------
ثم اذا كنت فعلا ترى في نفسك شجاعة فةق المستوى فدونك المنتديات الاسلامية تستطيع الذهاب اليها ومناقشة اهل السنة والجماعة وعلى سبيل المثال لا الحصر منتدى السرداب وكما تعلم الاكثرية من اهل السنة لا يحببون الدخول الى منتدياتكم لانه لا توجد فيها احترام ولا تهذيب عموما دعنا نعود الى موضوعنا ...
وبالمناسبة لدي اشكالات حول عقيدتكم في الصفات سوف انا قشها معك في وقتها
-----------------------------------------------------------------------------------
في الحقيقة انا لست للدفاع لكن انا هنا لابين ما التبس عليكم واشتبه اما عقيدتي فلا عليك لقد قيض الله لها من يحافض عليها وينشرها منذ الفجر الاول للاسلام الى يومنا هذا وهي ولله الحمد السائدة فوق كل العقائد
وهل تظن بان الاف الاعضاء من اهل السنة متواجدون هنا نحن لا نتدعدى اصابع اليد الواحدة هنا ومن دخل اليوم لن تجده غدا وهكذا لكن كما قلت لك اذا كنت فعلا متحمسا فاذهب الى منتدياتنا وناقش بكل ثقة وطمأنينة وانا ادعوك الى هنا وعلى الرحب والسعة

http://www.alserdaab.com/alserdaab/f...p?s=&forumid=3
-----------------------------------------------------------------------------------


اهلا وسهلا بك وارجو ان يكون كلامك مدعما بالادلة
وارجو الا تخرج من حدود موضوعك الاصلي حتى ننتهي منه
------------------------------------------------------------------------------------
لست متاكدا ما اذا قد فهمت ما تقصد لكني ولرفع اللبس اقول لك لله يد ووجه كما ذكره في القران لكن لا نصفها بما يوصف به المخلوق أي لا نشبهها ولا نخوض في ما هيتها بل نتوقف عند اثبات تلك الصفة
-----------------------------------------------------------------------------------


اقول لك نحن نقول بعلو الله فوق خلقه وهو مستوي على العرش
------------------------------------------------------------------------------------
قلت لك باننا نقول بان لله ذاتا تختلف عن ما سواها من المخلوقات ليس كمثله شيئ ....ومن قال بذلك فان اعتقاده هو االاعتقاد السليم
------------------------------------------------------------------------------------
قلت لك نحن نثبت ما ما اثبته الله لنفسه من صفات وعلمها عنده.
------------------------------------------------------------------------------------
ارجو ان ننتهي من استفساراتك قريبا حتى نبدا الخوض بعمق اكثر

قل لا تسألون عما اجرمنا ولا نسأل عما تعملون

الاخ تهامة عسير ..... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا ادري ان كنت قرأت مقالتي ام مقالة اخرى؟؟ ... فانا كنت اعتقد اني حريص كل الحرص على ان لا يصدر مني ما يشبه مجرد اللمز على احد ... فما بالك بالعويل والصراخ والهجوم؟؟ وتلك ليست بحكمة المؤمن ولا باسلوب الدعوة الى الله
انت تقول ((لن اقبل منك هذا الاسلوب ثانية واريد منك ان تكف عن الهجوم)) أي هجوم رايت مني وعلى من هجمت؟ عليك ام على مذهبك؟ انا استفسر منك فقط ولم اذد!!!
ثم قولك : ((ثم تذكر انني لن اقبل منك أي كلام الا بدليل فاسلوب النثر والفلسفة غير مقبول عندي ...هذه بعض الاساسيات ...اللتي يجب عليك مراعاتها هداك الله ....)) وما ذا تسمي اسلوبك هذا انت في مخاطبتك للناس؟ اليس تهديدا يا اخ تهامة عسير؟ واسال الله ان يتقبل دعوتك لي بالهداية انشاء الله .... اما قولك بان الكلام النثر والفلسفة غير مقبولة عندك فاقول لك : وهل تقبل كتاب الله بيني وبينك حكما دون ما سواه ؟؟؟؟؟
***********************
ثم قولك : ((ثم اذا كنت فعلا ترى في نفسك شجاعة فةق المستوى فدونك المنتديات الاسلامية تستطيع الذهاب اليها ومناقشة اهل السنة والجماعة وعلى سبيل المثال لا الحصر منتدى السرداب وكما تعلم الاكثرية من اهل السنة لا يحببون الدخول الى منتدياتكم لانه لا توجد فيها احترام ولا تهذيب عموما دعنا نعود الى موضوعنا))
اقول لك انك غير نشيط في ذلك المنتدى على ما اعتقد ولا تقرأ المشاركات حتى التي تهم اهل السنة والجماعة .... ولا ضير عليك اذا دخلت منتدات هؤلاء الرافضة المشركين اليهود المجوس .... الخ كما يحلو لكم تسميتهم في منتدياتكم .... على الاقل يا اخي لتستبين سبيل المجرمين!!! والمشكلة من طرحي لهذا الموضوع هنا انني كنت قد تحديت احد الاخوة هنا(الاخ ميكائيل) بان عقيدة اهل السنة والجماعة ليست بالتجسيم وحاشاهم ان يقولوا .... فتحداني بان اسال الاخوة السنة بهذا المنتدى عن تلك العقيدة .... ولكن للاسف الشديد لم يرد منهم احد الا انت على الرغم من كثرتهم .... وهو ما اكد للاخ ميكائيل كلامه عنكم بانكم مجسمة ..... هل علمت لماذا طرحت الموضوع هنا؟ وهل علمت انت ما فعلته باقوالك تلك؟ لقد اكدت لهم مقولتهم عنكم!!!!!!!
اما عن الاشكالات في عقيدتي التي شرحتها لك فانا مستعد للمناقشة الواضحة التي لا تقبل التاويل ... اما ان كانت ستكون كلاما لفضها وحسب .... فلا ارى لها نفعا لنا او لغيرنا ... وكما قلت لك بيني وبينك كتاب الله الذي لا يختلف عليه احد.
**********************
اما قولك بان منتديات الشيعة لا توجد فيها احترام ولا تهذيب فانصحك بمراجعة بقية المنتديات لاخواننا اهل السنة وما تعج به من سباب وتكفير وووو ..... وارجوا منك الانصاف والعدل بين الناس فان الله سيحاسبك على كلماتك هذه ... ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا .. اعدلوا هو اقرب للتقوى
وانا لا اعتبر ان المناقشة قد بدات بالفعل حتى تقوم بكل تلك الثورة والتهديد والوعيد .... والا تلاحظ بان اقل قواعد واصول الاسلام الاهلي السني الجماعي تدعوك الى رد التحية باحسن منها او ردها على الاقل؟ اليس ذلك في كتاب الله الذي يجمع الجميع ويلتفون حوله؟
وباتظار ردودك يا اخ تهامة عسير بارك الله فيك

اقبل كتاب الله حكما بيني وبينك ومتاسف لما بدر مني ان كنت قد اغضبتك هذا واحد
قولك انني غير نشط هناك فانت محق لكن شهر رمضان كما تعرف لا ياتي في السنة سوى مرة واحدة ليس من المعقول ان ابقى كل وقتي في المنتديات اكتب وارد هذا ثانيا
ثالثا واخير اذا كانت لديك اشكالات على ما قلت فارجو منك ان توضحها لي وان تبين لي فساد عقيدتي هذا هو المطلوب منك او الواجب عليك انت سالت وانا اجبتك بكل شفافية ومصداقية عليك الان ان تاخذ اجاباتي وترد علي فيها واذا كنت قد اكتفيت فارجو ان تسمح لي لي بطرح استفساراتي عليك وشكرا
وللمرة الثانية ارجو المعذرة ...........ولي سؤال بسيط (((ما هو مذهبك)))))))




ملاحظة ما اقصده من سباب هو سباب اعلام الاسلام وليس السباب الشخصي ..............فان يسبني احدهم خير لي الف مرة من ان يسب صحابي من صحابة النبي (ص)

الاخ الحبيب تهامة عسير ... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك على دماثة خلقك وادبك ... واسال الله لي ولك بان يجعلني واياك ممن لا تأخذهم العزة بالاثم اذا ذكروا بالله عز وجل ببعض ما يفعلون.
وعن قولك ان الله قد قيض للعقيدة من يدافع عنها منذ فجر الاسلام .... الا ترى معي بان الهجوم على الاسلام متجدد كل يوم بل كل لحظة ولابد من مواجهة ذلك الهجوم بعقول وقلوب المؤمنين المجاهدين؟ ... ولماذا دافع المؤمنون في القرن الاول والثاني والثالث من الهجرة عن عقيدة الاسلام وبذلوا ارواحهم فداء لذلك؟
اما استشكالاتي فهي تنحصر فقط فيما قلته لك آنفا وهي:
***********************************************
قلت بارك الله فيك : له وجه ويد لا يعلم ما هيأتها الا الله ... وقلت نثبتها وعلمها عند الله سبحانه وتعالى ....
اليس ذلك تفويضا بعلمها وهيئتها وحقيقتها لله رب العالمين؟
قلت في مكان الله : لله مكان لكن السكن لا نقول به ... وهو علا فوق خلقه .... ولكنك لم تحدد الجهة او المكان الذي يتواجد به رب العالمين ولن اقول الذي يسكنه
وقلت بانك لا تكفر بمن يقول بالتجسيم .... انتبه وانظر الى ما كتبت ... هل تعني ذلك حقا ام انه فهم خاطيء مني؟
وسالتك هل تكفرون من فوض علمها لله ... فقلت نكفر من عطلها.....
وما علاقة التفويض بالتعطيل بارك الله فيك انا اسالك عن التفويض
ارجو ايضاح تلك النقاط حتى تتجلي الصورة بطريقة واضحة فتلك عقيدة المسلم.
***********************************************
فهل يمكن ان تكون تلك بدايتنا في تفنيد بعض الاقوال لي ولك ان كان احدنا يرى خطأها في اعتقاده؟
أما عن مذهبي فهو واضح للعيان من توقيعي ... فانا لم اذهب .... بل اعتبر جميع علماء المسلمين وكل من ادعى ذلك عالما لي.... ولا يهمني ان آخذ الحكمة من الشرق او الغرب ... المهم اخلاص النية وعدم الخروج من دائرة الفرقة الناجية ... فرقة محمد صلى الله عليه وآله وسلم .... فرقة امة الاسلام الجلي النقي ...... والحكمة ضالة المؤمن اينما وجدها والتقطها ..... والحمد لله فهي من النعم التي انعم الله بها على ان تحرر عقلي من ذلك الارهاب الفكري الذي ولدنا عليه والذي يحاصر عقول معظم البشر ويقيد تفكيرهم ويحدده باناس وكتب بعينها ... وانا مستعد للاجابة عن اي استشكال لك على عقيدتي..

الاخ ابو حسين عندما سالتك ما هو مذهبك فانا اريد ان اعرف فكر من اتحاور معه ولا شك انك لست من اهل السنة والجماعة لكنك لست شيعيا متطرفا ما هي مدرستك ومنهم العلماء اللذين اخذت عنهم اراك وسطيا تميل ذات اليمين قليلا واراك وسطيا لا تعارض اهل اليسار جعلك الله من اصحاب اليمين يوم القيامة والوسطية من صفات المسلم وامة الاسلام اخي العزيز لقد وضعت نفسك او انا ارى ذلك ارى انك قد وضعت نفسك في موضع المسؤلية فاصبح لزاما عليك ان تبين ما اذا كنت على خطأ واين وجه الخطاء في معتقدي واصبح لزامتا علي ان ابين لك ما اذا كنت على خطا فل نستعن بالله ولنبدا لكني افضل ان تبدا انت .....

واريد ان احدد نقطة لكي نبدا منها وهي

ان الله جل شانه ليس كمثله شيئ ......ونحن نؤمن بامكانية رؤية اهل الجنة لربهم يوم القيامة وهذا يدل على ان لله ذاتا ليس كمثلها شيئ .....ما هو تعليقك

اخي الحبيب تهامة عسير ... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ها قد عرفت مذهبي .... وادعو الله ان يجمعني واياك على الحق حيثما كان وان ينجينا من النيران ويجعلنا من اهل الآخرة.
يتفق معك ومعي الجميع بانه سبحانه وتعالى جل في علاه وتقدست اسماؤه ليس كمثله شيء وهو السميع البصير .... وكما قلت لك ان الجميع متفق على ذلك ولكن المشكلة في اسلوب التعبير عن ذلك الاعتقاد .... فالمعتزلة انكروا الصفات الخبرية لانهم قاسوها بمنطق العقل فقط .... وما كان ذلك منهم الا تنزيها لله سبحانه وتعالى عن تلك الصفات ... حيث الزمهم عقلهم بان اليد تستلزم الاصابع والمفاصل والحركة والسواعد والاكواع الى آخره !!! فانكروها لذلك ... وانكروا ان الله في السماء لاستلزام ذلك بانه سبحانه وتعالى قد جسم وحدد وصار له جهة ولا اود التفصيل الكثير في تلك المسألة ..... وقد جاء في بعض الروايات بان محمدا صلى الله عليه وآله قد رأى ربه حين عرج به الى السماء !!! وتناهى الخبر الى الى عائشة بان حذيفة على ما اعتقد يحدث بذلك فقالت : والله لقد قلت كلمة يقف لها شعر الرأس اين انت من قول الله تبارك وتعالى ((لا تدركه الابصار وهو يدرك الابصار وهو اللطيف الخبير)) عليه فقد ردت تلك الرواية لمعارضتها نصا صريحا في كتاب الله لا يحتمل التاويل ... والرؤية في الآخرة كما اعتقد انا هي رؤية العلم واليقين